Майкл Макфол уходит. Его ненавидели не потому, что он – враг России, а потому, что друг
Посол США в России Майкл Макфол покидает свой пост, не доработав традиционных трех лет. МИД России настолько счастлив, что опубликовал в своем twitter совершенно хамскую реплику (искренне надеюсь, что это было сделано без ведома Лаврова и его заместителей, а то уж совсем стыдно). Жду радостных криков Пушкова и Леонтьева. Победа!
Макфола травили всерьез и последовательно. Намекали относительно нежелательности его пребывания на посту его американскому начальству, спускали на него нашистов и НТВ. Делали и вещи куда более омерзительные, о которых он сам расскажет, когда сможет и захочет. Почему?
Любому нормальному человеку понятно, что разговоры об оранжевых революциях, которые он, якобы координирует, или о деньгах, раздававшихся российской оппозиции – бред, нужный для прикрытия действий против посла. Так чем же он им не угодил?
Дело в том, что такого американского посла в России еще не было. Он представлял здесь не столько госдепартамент, сколько лично президента, с которым его связывают не только формальные отношения. И не просто президента США, но президента американской мечты – «Господь создал людей равными…» Для многих людей в команде Обамы, а уж для Майкла – точно, слова о свободе, демократии, человеческом достоинстве – не пустой звук. Нашим трудно работать с такими людьми, они для них недостаточно циничны.
А еще он представлял не только президента, но и саму Америку, народ Соединенных Штатов. И был послом не только при Правительстве РФ, он был первым послом при российском обществе. И эта его вторая ипостась была для него не менее важна, чем первая. Ученый, один из лучших американских экспертов по России, волею судеб оказавшийся послом, он считал своей миссией борьбу с антиамериканскими предрассудками в России и антироссийскими в Америке.
Не знаю, как за это относились к нему американские ястребы, но наши – ненавидели.
Они ненавидели его не потому, что он – враг России, а потому, что друг. Но он друг той России, которая должна и может быть равноправным членом семьи демократических государств, которая вместе с США участвует в игре с ненулевой суммой. Мне известны несколько ситуаций, значимых для нашей страны, которые были благополучно разрешены именно благодаря Майклу. При этом он, разумеется, считал, что это выгодно и его стране. Думаю, таких случаев было много, я просто не знаю всего – несмотря на наши двадцатипятилетние дружеские отношения он, в бытность послом, а ранее – помощником президента, никогда не говорил мне ничего такого, чего не должен был бы говорить как государственный служащий.
Майкл Макфол не просто очень хорошо знает, но и любит Россию. Наверное, поэтому он так хорошо понимает нашу страну. Много раз, публично и непублично, он у себя в Америке доказывал, что примитивный черно-белый образ России – у них ведь есть свои идиоты на позициях, не менее высоких, чем у наших идиотов – столь же неадекватен, как примитивный образ США, тиражируемый нашим телевидением. Думаю, этим тоже он не угодил нашим – они ведь хотят, чтобы американцы ненавидели нас так же, как они ненавидят американцев. Так проще.
Макфол заявил, что возвращается в Стэнфорд. Не знаю, надолго ли? Неужели Обама смирится с потерей такого человека? Может быть, наши ястребы рано радуются.
Леонид Гозман.
Комментарии
Кто как, но я лично думаю что Леонид Гозман - мерзавец, подонок и провокатор.
Леонтьевы и Пушковы - со своими интерпретациями здесь не при чем.
А вот личность Леонида Гозмана, давшего "рекомендацию" Макфолу - очень даже "причем".
Потому что, благодаря этой характеристике они выглядят не друзьями, а членами одной команды, со строгой субординацией отношений в рамках поставленных задач. Сверхзадача такой "команды" выглядит как "пересмотр итогов 2 мировой войны". Это когда "наводится тень на плетень" и герои войны, защитники отечества приравниваются к оккупантам и к человеконенавистнеческой идеологии. И каким то иным мерзостям.
Это то, что я вижу своими глазами и слышу своими ушами.
И я предполагаю (из богатого и долгого опыта) что такие безобразные заявления, которые делал Гозман - не могли быть им сделаны без гарантий защиты со стороны посла-дружка-шефа )))
Вот такие думы вызывают у меня
Можно высказывать любое мнение, но при этом нужно понимать, что ели такое мнение будет для кого то оскорбительным - то ответственности за это оскорбление избежать не удасться. Наши герои ветераны - безответны - в силу своего возраста. Но это не означает, что их некому будет защитить... И я не понимаю как можно этого не понимать и надеятся на то, все дружно (как встарь) встретят ложь и клевету дружными нестихающими аплодисментами...
Любая история, абсолютно - это миф, созданный СМИ. И если кто то собирается "развенчать" какой то один из них - сразу же получит в ответ развенчание собственной мифологии. Такова логика конфликтов. И не нужно забывать о том, что тот "кто сеет ветер - получает в ответ бурю". Долой разжигание розни между народами.
Ну, знаете же, как они цепляются:
- Дядь, дай закурить.
- Обойдёшься, сопля зелёная.
- А маленьких обижаешь, айда сюда...
Придраться можно и к столбу. Именно так пытаются поступить с Гозманом. Ничего оскорбительного я в его действиях не наблюдаю. Мож чё пропустил? Не покажете, что именно?
А аплодисментов он точно не ожидает. Не дурак, знает, где живёт.
Прохожего могут гопники избивать, молотить лежащего без ответа тело ногами, а гражданин может отвернуться и идти своей дорогой, ни мало о том не сожалея, а быть весьма довольным собой. Считая себя мудрым. Мало ли что может произойти, ведь гопота скорее всего переключиться с бездвижного тела на его защитника (так забавнее)... Вот так и живем мы в стране родной.
Качество жизни и уровень цивилизации в стране напрямую зависят от степени взаимного уважения между гражданами и реальной помощью соседу. А не токмо от уровня доходов.
Я в нашумевшем заявлении Гозмана (Гозман сказал, Макфол замыслил) вижу тонкий выверенный расчет на разрушение взаимного уважения между гражданами моей страны. Как эпизод с пусси райт, один из череды. Для меня это один из эпизодов долгого нудного противного противостояния с... я даже не знаю каким словом назвать эту силу.
Да отстаньте вы от нас, дайте пожить спокойно, созидательным трудом, эволюционируя постепенно, к вершинам производительного и эффективного труда. Не нужно гадить, и ставить палки в колеса нашей телеги - как ни будь доедем до будущего без "помощников"
И от кого "от нас" и кто должен отстать? На загадки перешли? Я так же могу крикнуть: отстаньте мол вы со своей эволюцией коррупционной экономики и вершинами феодализма в общественных отношениях. Сыты уж по горло вашими патриархальными тупиками и сами на себя хотим эффективно и созидательно трудиться.
Вы, не могу этого исключить, возможно и не видели взаимоуважения между гражданами нашей страны - но я видел. Ностальгия по СССР так часто встречающаяся в соцсетях - это не ностальгия по стоянию в очередях и демагогии партсобраний. Это ностальгия по взаимному уважению, которое таки встречалось, и которое целенаправленно разрушали Гайдаро Горбачево Ельцинские СМИ.
Позиция очернения собственной истории и предательства подвига героев - представляется мне внешней силой, к агрессии которой подсоединилась внутренняя пятая колонна. Никогда и нигде ченуха, нагнетание истерии не приводило к позитивным изменениям в обществе.
На изменения к лучшему работает только (и это известно из истории передовых стран) позитивный светлый идеал, мечта. Так давайте ровняться на методы, приведшие к процветанию стран, а не к их упадку как в Африке.
Понимаете, нет в России эволюции, даже такой, как в Америке, не говоря уже о Европе. Мы топчемся на месте в социально-политическом развитии. А от экономического краха нас спасают природные богатства.
Позитивный, светлый идеал может работать только при реальном общественном договоре. Его тоже не было никогда в России, в отличие...
Любой прогресс в эволюции человечества случался только с помощью использования светлого, позитивного идеала от Христа до Веры Засулич, от Магомета до "нового человека - строителя коммунизма". Из мальчиша-плохиша кушающего печенье с банкой варенья подаренного за предательство - никогда ничего полезного не происходило.
Ну разве можно сравнить реформы Егора Гайдара с реформой Эрхарда, проведенной им в 50 годах в ФРГ?
Товарищ кровожадный хищник, если уж Вам так нравиться, чтобы перед тем как заглотить - чтобы пища была пережевана кем то ))) То именно знание того, что для прогресса общества может работать только положительный идеал А все это очернительство, истерика по малейшему поводу "почему у них лучше а у нас нет", пускание соплей, копание могил - ни к чему позитивному привести не может - заставляет меня выражать гражданский протест, когда я вижу попытки такого непотребства. Гадости.
А особенно когда я вижу.... как бы ... торчащие уши кукловода и его марионетку у меня просыпается охотничий инстинкт. Безмозглый. Рефлекс. Против предательства, измены, гадости и прочей мерзости
А то что озвучивает господин Гозман при поддержке Макфола - это деградация. Это возврат к диким первобытным временам, это позор предательства.
"раскопать могилы", "разрушить памятники", "вычеркнуть их имена из общественной памяти"
...отнесённые к конкретному моему согражданину - Гозману, это - ложь. Я вижу, что Гозман этого не делает, а делает совсем другое. И то, что Вы либо лжёте, либо заблуждаетесь - это уже не смешно. Потому что это отличает Россию от цивилизованных стран, приведённых Вами в пример. Они именно потому имеют согласие по важным вопросам, что уважают любое спорное мнение и дискутируют до тех пор, пока не наступит консенсус. Они это умеют, а мы - нет. Мы торопимся сразу клеймить и объявлять "врагом народа". И это не есть - цивилизация. Понимаете, дискутировать надо, чтобы в диалоге становилось понятно, кто есть кто. Лично Вы этого не умеете. Повторяю, Гозман не допускал ещё факта бесчестности. Ваши домыслы о нём есть привычный рефлекс - заклеймить.
Вам рассказать про идеологию фашизма, рассизма, и практику истребления (уничтожения) фашистами (войсками СС, армейские части этого как правило не делали) народов по признакам рассы? Вы не знали? Гозман не знает с чем именно провел сравнение? Недообразован? Неначитан? Не знал не видел?
Вчера смотрел "Право голоса" на ТВЦ. Там Гозман вёл себя достойно и смело, заявляя, что ответит за свои слова, которые пообещал повторить, как только примут закон "о запрете реабилитации фашизма". Потому что он не считает это реабилитацией... Я тоже не считаю.
Кстати там же выступал его идейный противник Максим Шевченко, и тоже - достойно. И на стороне Гозмана! ...и против этого закона. Вот что вызывает у меня уважение: готовность смело и открыто дискутировать с идейными противниками, не прикрываясь законом. И не предавая их "анафеме". Не надо бояться темноты масс. Массы должны видеть честную дискуссию, думать и делать выводы. Только тогда это будет просвещением, а не его суррогатом - пропагандой.
Светлый образ, таки, получается... ох не зря я её, случайно, вспомнил.
Если мы почитаем прессу Германии перед началом войны, (выраженную наиболее ярко статьями Гебельса) (кто то поставил на нем клеймо лгуна, но сведения, представленные в его статьях - очень легко проверить, и отвергнуть эти обвинения)
Главным аргументом Германии против СССР было обвинение в засилье в руководстве страной евреев. Гитлер и немецкое правительство того времени опасались того, что это окружение Сталина - вынудит его ударить в спину германии, после того как она станет "разбираться" с Англией... ЕДИНСТВЕННЫМ
Получается (исходя из текстов статей Гебелься) - мы воевали с Германией только из за неоправданно большого смещения пропорциональности национального представительства в органах власти.... и иных причин для начала агрессии и войны со стороны Германии - не было. Они хотели лишь предотвратить возможность нашей агрессии по отношению к их политике и "разбирательствам" с Англией.
Вот когда в этом вопросе появиться ясность - только после этого появиться ясность в вопросе - кто был героем защитником отечества, а кто палачем и агрессором, поджигателем и начинателем войны. А кто слепой силой, которую использовали "в темную".
Но они на такую дискуссию - никогда не пойдут и не согласятся, и будут утаивать и искажать правду, и врать, врать, врать... как обычно, как всегда
"Кто они? Почему не называете имён?" - спросил Гозман, и продолжил: "Это - я?"
"Нет" - ответил Дискин.
"Точно не я?"
"Нет, не вы".
"Тогда кто?"
Нет ответа...
Понимаете, Алексей, Вы сейчас не дискутируете, а пропагандируете... только не известно перед кем... Может по привычке?))
Я читал "Майн кампф", прочел только усилием воли - ибо книга написана очень скучно, занудно и вяло. Лишь только некоторые места, посвященные политике, сверкали ясностью и точностью мысли. Одним из таких мест было обсуждение глобальных перспектив будущего Европы. Написано с особой циничностью и верхом прагматизма. Обсуждались глобальные перспективы заключения союзов. Абсолютно ясно и точно Гитлер говорит о гибельности войны с Россией и о недопустимости такого политического "расклада", когда Германия будет воевать на 2 фронта, или вообще - против России.
По причине начитанности, когда я слышу называемые в СМИ причины войны между германией и россии - то я вижу их лживость. Нам врут. Нас "лошат". Нас не допускают к информации.
Кто то навесил идеологические клише - и Вы сейчас их используете
Вот так, вдруг, неожиданно, приходит конец розовым иллюзиям. Так же нападает из засады тигр.
Оставалась последняя зацепочка, последний аргумент, нравственный пример высочайшей чистоты, не дававший мне разочароваться в женщинах - это был светлый образ Веры Засулич - истинно, не паталогически лживой, не погонщицей за удовольствиями, не за разводилой мужчин. Настоящий - светлый образ настоящей женщины - нежной, чистой, искренней души, готовой к пониманию, прощению и состраданию...
Велико, ох как велико мое разочарование...плачу (((((
Я обосновал свое мнение наблюдением, в котором несложно убедиться любому любопытному человеку, о том, что прогресс в обществе достигается ТОЛЬКО при помощи положительного, позитивного примера. (Эту задачу на западе выполняет Голливуд). Очернение героев, приравнивание их к тем, кто принес в мир страдание и смерть, произнесенное публично (этот аспект наиболее важен) - является деструктивной силой, разрушающей не стойкое еще общественное согласие и робкое гражданское общество. Это гозмановское заявление явилось попыткой разобщить, расколоть российское общество с телеэкрана, по примеру того, как это удается им (его сообществу) сделать в инете. Полагая цели и методы такой попытки внести вражду и раздор в наше общество крайне вредными и опасными, а так же понимая какая именно мотивация может стоять за совершением этой мерзости - я высказываю свое мнение. И я - не одинок. Большинство такого же мнения, относительно Гозмана, как и я
У нас демократия, "или где"? Почему люди, утверждающие, что они приверженцы демократии - не хотят уважать мнение БОЛЬШИНСТВА?
Если разницы никакой нет - то нужно было сдаваться к чертям собачим - и сохранить тем самым жизни 25 миллионов человек.
Подумаешь, уничтожили бы евреев цыган и психов - лучше бы дышалось, летали бы сейчас вместо купания в Египте собирать урожай яблок на Марсе... (если бы не было войны - ресурса хватило бы на освоение других планет).
Вот к таким мыслям побуждает наше мирное, уютное, теплое болото взорваться провокация Гозмана.
А я - не хочу никаких провокаций, никаких новых волн, цунами, землетрясенй...
Вот такое мое обоснование (если не было понятно сразу)
И обазцов тому - огромное количество. Я уверен, Вы знаете, что Гитлер в личном плане (если не считать отношения с евой браун, покрытые тайной) был очень приличным человеком. Не бахвалился властью, не терпел лжи, сам не врал, был трогателен, внимателен к персоналу, добр... и так далее и тому подобное... Ну а горя принес людям - больше всех, гораздо больше, даже садисты (по характеру) не смогли принести столько горя миру...
Леонид Ильич - по воспоминаниям, так же был классным мужиком. Мужественным, честным, открытым. Но - все эти замечательные качества не помешали ему взрастить в стране племя спекулянтов барыг, которое уже 35 лет разоряют страну - и сделать с этим никто ничего не может (и даже не хотят)
Это ли не обоснование? Этого ли не достаточно чтобы считать его тем, кем я его назвал? Чего же более? Вам нужно чтобы он поджег дом для пресарелых, и сбежал ограбив их медяки? Только после этого Вы повторите ему сказанное мной?И ваша логика такая - что раз он престарелых не сжигал - значит приличный человек?
А я Вам скажу другое - много больше совокупного горя принес Гозман нашим ветеранам, нежели чем совершил злодеяние -устроил поджег. Он нанес им моральную травму невиданной ранее силы. Не знали они раньше (хотя, были предтечи - Чубайс, Гайдар) что у них в тылу,благодаря их подвигу откармливаются мальчиши плохиши за ящик печенья и банку варенья готовые на любую пакость, на любую мерзость, на любое предательство.
По какой причине процессы, характерные для цивилизованных стран ( "обеление" своих преступлений в прошлом ) должен у нас, по мнению каких то ..., происходить в противоположном направлении?
Этот Ваш длинный текст я читал много раз у других рядовых бойцов этой войны. Я не могу относиться к Вам, как к взрослому человеку. Хотите продолжать разговор - перестаньте вести себя как ребёнок: "они первые начали, поэтому как они мне, так и я им". При этом Вы не имеет представления кто эти - "они" и рисуете себе кокой-то таинственный легион, в который записываете всех "не наших". Смысла нет участвовать с Вами в этом "Крестовом походе детей". Взрослейте.
Что это за вид цензуры такой? Сравнивать мое высказывание с высказыванием другого человека, найти у этого человека в продолжении темы ошибки, и на этом основании говорить, что и я - ошибаюсь, неверно мыслю, солдат идеологической войны, слышал я эти песни - и так далее? И при этом Вы еще спрашиваете - а где употреблены мною идеологические штампы и клише?
У нас практика по НЛП - или беседа свободных граждан в свободной стране?
Я задал вполне определенный четкий, основанный на фактах, вопрос : "По какой причине процессы, характерные для цивилизованных стран ( "обеление" своих преступлений в прошлом ) должен у нас, по мнению каких то ..., происходить в противоположном направлении?"
Соизвольте, господин, ответить на него конкретно, без увиливаний от ответа с помощью клише "Когда повзрослеете, может быть, поймете".
ПОНИМАЕМ.... прекрасно все понимаем...
Одной из лучших прочитанных мною книг считаю "Моя жизнь, мои достижения" Генри Форда. Какие же "они" враги? Очень уважаю американцев и их культуру. Где вы видели врагов? Ааааа, ну разве что только их политики...))) Это да... читал на макспарке, как Трумен оправдывал свое решение сжечь японцев - он говорил о том, что с ними невозможно договориться, они не говорят, а лают, как собаки... а с собаками только по собачьи можно говорить ....
Как Вам такое "объяснение"?
Это выглядело бы как исторический анекдот, но недавно здесь же читаю пост женщины, остро страдающей (как она пишет) от когнитивного диссонанса - таки убивают у них там в Израиле военные арабских детей, невозможно этого не заметить. Как же можно спокойно к этому относиться? Риторически вопрошает она - и идет с этим вопросом к самому авторитетному раввину. Раввин достал толстенные книги и стал показывать ей цитаты из этой книге. в 3 или 4 логических магических чернокнижных действия оказалось, что арабские дети - вовсе не дети а змеи кусучие. А со змеями Господь разрешил поступать так, чтобы не кусались :)))
Каким то странным образом эта нелепая, не годящаяся как оправдание негодного поступка даже для детей "аргументация" в нашем, искаженным редакционной политикой СМИ, "катит", не слышно ни одного возражения... Вот это молчание, там где должно быть искреннее возмущение свободного человека - это что? Это не стереотипное поведение послушного стада? Это не идеологический "штамп" когда (аргументацию пропускаем, долгая песня) японцы 300 000 режут, американцы 300 000 сжигают (мирные, ни в чем не повинные люди) - а всем "тишь да гладь, да божья благодать,
"Человек, не меняющий своих убеждений в интеллектуальном плане умирает, как змея, которая не может сбросить старую кожу" Нишце. С этим его утверждением - согласен. Не вижу ничего плохого, ели у кого-то "откроются глаза" и он "прозреет".
Мне не нужно чтобы Гозман отказывался от своих убеждений (если они у него есть) Я хочу чтобы он прозрел и увидел что сеет ветер, который превратиться в бурю, что он несет своими словами боль и горе, разочарование миром, что он все светлое превращает в цинизм а подвиг в бухучет.
Такие, как Гозман, дают надежду и пример силы человека в косной социальной среде.
А Вы не задумывались о смене своего убеждения в том, что Вы точно знаете, кому как себя вести?)) Ницше именно о таких, как Вы говорил - о тех, кто свято верит в правильность того, что диктует другим. Вот уж где омертвение интеллекта. Сами бы прозрели))
Уверен, такие как Гозман, имеют силы не только не отходить от своих убеждений под вашим (мн.число) давлением, но и самостоятельно проводить их ревизию.
Дело не во мне - а в большинстве.
Если большинство людей считает такую постановку вопроса - неправомочной, вредной для общества, то гражданин, объявивший себя демократом (вспомните что это такое есть, демократия) должен внять мнению большинства и прикрыть свой неразумный фонтан. Завершить публичность, и углубиться в академические сферы проблемы, пытаясь обнаружить аналитическую базу. Или найти иные слова.
Так уж устроен человек, такие у него не подавленные животные рефлексы еще, что на обиду он отвечает "той же монетой". Пытается в ответ на обиду - обидеть еще посильнее своего обидчика... Так было всегда - во все времена и ни Христос, ни Толстой так и не смогли переломить этой тенденции.
Пальцы загнуты, узелки завязаны, ждите...
Ваш нервный фонтан про большинство - это соломинка...)) И больше Вам хвататься не за что, кроме как за "мутную" статистику)) Такую же, например, как эта: большинство в России не только считают, что взятки давать - это в порядке вещей, но и готовы делать это. И что? Вы будете говорить, что идти навстречу этому большинству - это демократично?)) Я Вас считал умнее...
Загинайте пальцы, загинайте... )) ...грабли ждут. Ну а мы будем делать, что должны делать: выводить Россию из большевистского вчера. И, думаю, нам удастся не дать вам наступить на эти грабли. Спасибо потом будете говорить))
Астрология, демонология и Ваша конспирология - тоже вчерашний день. Отдыхайте))
Может быть... но вот только называться такое народоправие "демократией" не имеет права. Нужно объяснять - почему именно? :))) Называться такое подавление меньшинством мнения большинства должно тоталитаризмом, деспотией, олигархией, или еще как то... но только не "демократией"
И такую деспотию мы уже видели - от коммунистов :))) знаем все её "преимущества" на собственном опыте. Комуняки рот затыкали ... теперь "демократы" слова не дают сказать )))
Когда же вы услышите голос народа? Кричим киричим - прямо в уши, а вы все делаете вид, что не слышно.
Кстати - не вы ли в это большевистское вчера Россию загнали, заточили?
Не помню фамилии, но помню о сути достижения, за которое в начале 90 годов американский экономист получил Нобилевскую премию по экономике. Он научился на базе государственной статистики выводить процент коррупционной составляющей. Грубо говоря - какой процент в цене товара составляют взятки.
И что же, оказалось, что в экономике США этот процент составляет 30%. Только за руку этих взяточников поймать невозможно. Сколько именно воруют (в денежном исчислении) - известно, а вот что именно "прут" и кто это делает и как - не понятно абсолюто. На этот вопрос методика Нобилевского лауреата ответа не дает.
И что же - эта тема получила продолжение? Стали разрабатываться новые методы поимки жучил махинаторов? Класс "Корейко" - подпольных махинаторов умерил свои аппетиты? Цены начали снижаться? Фих вам... грянули кризисы...
Для кого то кризис - убытки... а для кого то "мать родна"...:))) О методике умника - все дружно хором забыли... как будто и не было...
Коррупция и взятки есть везде - только мы еще недоцивилизованны то есть умеем грамотно прятать "концы в воду", поступаем грубо, прямо - не по джентльменски )))
Для меня вы - одной масти, любители базарных разборок и абстрактных ярлыков. Я ориентирован на живых людей, а не на баррикадных зомби...
Отличаетесь вы только одним: Платошин, кенарский и т.д. упрощают и искажают мнение "меньшинства", а Вы - мнение "большинства". Лайтесь между собой, а людей старающихся разобраться в ситуации оставьте в покое))
Кстати, у немецких фашистов было аналогичное "разделение труда" - кто то растреливал людей, а отдавший приказ о расстреле старший по званию как бы с высока и брезгливо посматривал на исполнителей, чурался их...
И если ваше стадо "выдвигает" своих "рупоров масс", и защищает их... и оберегает всячески, какую бы чушь и бред они в эфирах не "несли" то усмешка в их адрес "старшего по званию" - не способны скрыть от нас - что это всего лишь дружная работа "одной команды", с разделением труда.
На меня большее впечатление произвел спор Солженицина и Копелева описанный первым в "В круге первом" Но тема та же
http://maxpark.com/community/politic/content/2528896
Что характерно, что двигатели реформ Ленин и Троцкий ненавидели русский народ лютой ненавистью, в чем признавались - один публично, а другой, более скрытный и осторожный тщательно скрывал это.
Я не смотрю по зомбящику (прошу прощения за сленг) те передачи, в которых участвуют люди, с которыми Вы меня сравниваете, чье мнение, как Вам кажется, вы парируете (а не мое))). Я их не знаю, с их мнением не знаком, и о чем мне с ними спорить - не знаю. Но исторические фильмы стараюсь не пропускать. Там в якобы новых фильмах все известное показывают, но время от времени попадаются и редкие, не известные эпизоды из жизни реформаторов.
В последнем фильме про Ленина был показан отрывок автобиографии Плеханова, где он вспоминает эпизод дружбы между ним и Лениным, когда они коротали вечера за дружеской беседой. Оба удивились своим признаниям в том, что в детстве очень любили играть в солдатиков. Плеханов восклицает - я то малышом водил армии всегда на стороне русских, а Ленин признался - что всегда воевал против русских и бил их нещадно!
Не могу исключить, что побудительным мотивом этой мерзости, что устроил Гозман во время телеэфира, мог явиться такой же, аналогичный, как и у Ленина... и если когда либо "шило покажется из мешка" - могу сказать что не буду этому удивлен ))) и скажу так же, как после просмотра фильма про Ленина :)))
Ведь признался же "папа" Гозмана, Чубайс, в своих мемуарах, что в детстве ненависть к СССР была в нем настолько высока, что он ощущал тошноту. Это несмотря на то, что он выращивался в коммунистических инкубаторах для элит.
Жириновский был придуман для отвлечения маргинального электората от потенциально опасных для ельцина соперников на выборах. Чистая марионетка в руках власти. Перешел по наследству к Путину. Его роль очевидна и мнения
Удовлетвориться комбинацией цитат из древних книг, где объясняется, что дети - это не дети, а змеи. А змей убивать можно.... "И не вступая в спор, цигарку выплюнул и выстрелил в упор" Так что ли?
Зачем вы начинаете кивать на чужое кривое лицо, когда у вас самих ... полна...огурцов.
"Взять" хотя бы похитителей Эйхмана. Эта бригада бандитских терористов у вас числиться героями. Давайте развенчаем этот миф, и в строгом соответствии с международным правом назовем их действия нужными словами осуждения. Что то я не слышал, чтобы правозащитники, или еще кто то из вашей шоблы - занимался этими проблемами. Начните с себя. Покайтесь. В межународном терроризме (нарушение резолюций ООН), в сознательном и целенаправленном убийстве мирных жителей и даже детей (они то в чем виновны)
Вот после того как очиститесь от своей скверны (и только после этого) - милости просим к нам ))) -
Разводить лохов, как это получалось у вашей шоблы (Маркс, Энгельс, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Ленин, Бархус, и тд и тп) - больше не получиться.
Я разговариваю с Алексеем Сучковым, которого считаю обычным гражданином РФ. Являясь обычным медработником провинциальной больницы, я не хочу ни к каким к "вам", ни к каким к "ним". И замечу: эта Ваша привычка относить себя и собеседника к разным баррикадам, избегая разговора по конкретному вопросу - не норма, мягко говоря. Партиципация - это регресс человеческого мышления. У Вас он зашёл, кажется, слишком далеко... Но я сделал всё, что мог... Кажется зря потратил время... Воюйте дальше. Без меня.
Но не я относил себя к разным баррикадам.... увы - баррикады - это не мое. Если окажется не затруднительным, и Вы еще раз прочитаете нашу переписку, то увидите, что "загнали" на эти баррикады меня - именно Вы. Я - не смотрю и не слушаю то, что на этих баррикадах по телеку трандят (пытаюсь подобрать наиболее подходящее слово))).
Я объяснил, в ответ на Ваше недоумение, причину и источники возникновения у меня мнения, которое Вы пытались представить недостойным.
Это мнение мое собственное, основанное на всех сведениях об истории нашей страны, и мира, мне известные.
По существу Вы не опровергли ни одного моего утверждения. Эмоциональные составляющие - не в счет. Мы должны мыслить аналитически. И аналитически получается, что Гозман - лжец, провокатор, мерзавец, и подонок.
Я (по возможности) освободился от возникающих бессознательно эмоций, и пытался обосновать это мое мнение именно логически.
Если при таком рассмотрении мы оказались (незаметно для себя) по разную сторону виртуальной баррикады - значит так тому и быть...
А про то "зачем был посеян этот ветер" я уж не спрашиваю.... считаю, что бесполезно...)))
"Мая твая нэ понымай" - это типичный ответ вашей братии, когда её прижимают к стенке...
Повторяю: хотите продолжать воевать с какими-то там "ними" - воюйте (надеюсь, не принесёте этим много вреда России... о пользе и говорить нечего))) Если моё личное мнение Вам мешает воевать.... )) ...что ж, не обессудьте, это моё мнение и буду продолжать искать нормальных собеседников, а не бойцов с тенями))
Негодяи - они и есть негодяи, без разницы - советские они, американские или российские... Так думают все нормальные люди. Чего и Вам желаю))
Именно по этой причине из класса негодяев-политиков не следует выделять какую то одну узкую группу, и делать из этой узкой группы "мальчиков для битья", оставляя тем самым других виновных без внимания, в тени.
Именно по этой причине (основной) появилось во мне то мнение, которое я высказал.
Увидел, как общее покрывало истории стягивают только с одного (причем весьма мелкого масштабом) персонажа (войск НКВД), Нашли, понимашь... стрелочника... и рады.
Архивы раскрываются... и в этих архивах такого написано.... да войска эти НКВД - не то чтобы "в подметки не годяться" зачинщикам и финансистам мировых войн (2 мировая это лишь продолжение первой) - о них вообще не стоит (не стоит отвлекаться) говорить. Зачинщиков найдите. Мотивы.
Вот это разговор будет.... мужской.
И не только я.
Солженицын по итогу аналогичных размышлений вывел такую формулу. "Волкодав прав".
(только вот кого именно считать душегубом а кого "волкодавом" - это вопрос уже следующий)
Что вообще происходит в мире?
Приходят из леса волки, и режут все стадо. (такова данность)
Чтобы нам оборонятся от волков нужно содержать волкодава.
Волкодав - это сила, и отсутствие мозга, один инстинкт и стремление выслужиться перед хозяином.
Если волкодав, по дури своей давит какую то овечку из стада - нам как нужно поступать? - ликвидировать эту злую псину? Так придут волки и вырежут все стадо...
Ну, задавим мы своего волкодава в наказание за погубленную им овечку, выведем пса на задний двор и приведем приговор в исполнение. Что будет потом? - Мы возьмем нового щенка и вырастим из него нового волкодава в надежде на то,что он больше не будет "шалить".
Но история нам показывает, говорит, вопиет в уши - волкодав всегда останется волкодавом, как и волк волком, сколько его не воспитывай и не прикармливай, и всегда будет "шалить".
Да этих примеров вокруг нас - море...
Гуантанамо...Каддафи. война в Ираке, обращение "цивилизованных" с пленными (и не виновными) - издевательства над ними такие, о которых НКВД даже и не слышало, что такое может быть. Воруют людей и увозят их на самолетах, устраивают покушения на ученых, добившихся успехов в своих исследованиях и разработках, шпионаж, подслушивание - какое НКВД даже и не снилось..
Вы не видели кадры по ящику, когда показывали как терзают и мучают Каддафи, и как на эти кадры отреагировала госпожа Клинтон? Она сделала чисто мужское движение руками с возгласом "ес... ес..." и стала приплясывать...
Милошевича по существу убили в европейской тюрьме.
И так далее и тому подобное...
Мы видим, что страны, называющие себя цивилизованными - защищают своих собственных "волкодавов". Не дают их обижать ни внешним "критикам", ни внутренним. Конечно, за то что волкодав режет овечек собственного стада - его как то наказывают (вспомним Ежова, Ягоду) - но делают это тихо, без нагнетания истерики в общественном мнении...
Да и зачем нужна эта общественная истерия? Никогда и никому эта истерия в пользу не пошла... мировой опыт.
Я Солженицына понимаю именно так.
Давайте посмотрим с другой стороны ( сторон всегда несколько)
Я не знаю кто именно были родственники Гозмана, но если взять среднестатистического родственника обобщенных "Гозманов", то, скорее всего, они окажутся из разряда большевиков. Как известно из истории революций (см. великая французская) - то главный закон всех революций - она всегда пожирает своих детей. И это важное обстоятельство было известно заранее, еще до начала революций . И, если устроители переворотов потом меж собой разборки устраивают - и друг дружку умервщляют, используя для этих целей "волкодавов" - то мне какое дело до всего этого? Я то почему должен без волкодава оставаться? и голыми руками на волка идти?
Если бы что то в истории пошло не так - и невинно убиенные родственники "Гозмана" остались бы живы, то сами бы стали убийцами своих палачей.... ни чуть не лучше тех, на кого сейчас они "накатывают"
И если они убили царя, растерзали страну, подорвали моральный закон, развратили молодежь - то почему они пеняют на чтото. Не ценили при жизни чужие жизни, врали, грабили, убивали, предавали - никто не будет плакать по их скорбям...
Таков закон.
Родственники Дантона, и Марата не мстят потомкам Робесьпьера за то, что тот отправил их на гильотину.
По европейски - это не принято. Считается - дурной тон.
И памятники Робеспьеру никто не сносит, не ломает, не оскверняет, и истерии по поводу давишних дел - не нагнетает.
А если бы все это было - то называлась бы эти страны не Европа - а кавказ, и никто бы туда ехать не хотел...
И вот что невероятно - в Англии памятник Кромвелю стоит (и никто его не трогает) хоть и погубил этот человек народу во много раз больше, чем Иван Грозный в те же времена примерно...
Я предлагаю жить (стараться) - по европейски, и перенимать у них их положительные черты, правила, привычки - для установления европейского стандарта качества жизини...
А всех, кто тянет назад, к побуждению звериных инстинктов в человеке, к деструктивным нормам повдения - Гозманам - давать по рукам, языкам, мозгам - ибо делают они это - СОЗНАТЕЛЬНО
Давайте посмотрим с другой стороны ( сторон всегда несколько)
Я не знаю кто именно были родственники Гозмана" (конец цитаты)
Замечательно! (а что Вы дальше написали - это ваши конспирологические фантазии) Так вот и я говорю, что сторон всегда несколько. И чем же Ваша сторона лучше стороны Гозмана, что Вы позволяете себе называть его подонком? Это же чисто женская - эмоциональная реакция)) Нет, Вы конечно имеете на это право, но не ждите, что взрослые люди будут относиться к Вам серьёзно.
"Я то почему должен без волкодава оставаться? и голыми руками на волка идти?" Никто не не говорит, что Вы должны... )) Люди, просто, хотят сами обходиться без "волкодавов", имея другие способы избавляться от волков. Если у Вас таких способов нет, то кто ж виноват? Такова жизнь... Таковы противоречия между сторонами, но... )) ...опять же, Вы не можете утверждать, что именно Ваша сторона права, а остальные подонки.
И опять Вы говорите про каких-то "они" и пользуетесь сослагательным наклонением по отношению к истории... )) ...не по-взрослому это. Не серьёзно))
Согласие нашего общества зависит именно от договорённости об оценке прошлых зверств. Дискуссия должна быть. А называние подонками оппонентов - это не дискуссия... )) ...а капризная безответственность.
Если бы Гозман высказал бы все то же самое, что он говорил на всю страну в узком академическом кругу, в рамках изучения истории, или друзьям на кухне - никаких бы претензий к нему не было.
Мы ведь не в вакууме живем.
Мы знаем, что люди могут образоввыать толпы. У людей, собранных в толпу возникают феноменальные свойства. Эти свойства изучены и описаны. И если мы видим что идет подготовка к такой организации людей в толпу - то почему бы нам, обладающим ЗНАНИЕМ - не воспрепятствовать такой подготовке? Почему бы нам - не позаботиться о будущем, предотвратить возможные ужасные последствия? Какая конспирология? я не знаю что это такое. Читайте, к примеру, Московичи "век толп" - и у Вас так же отпадут ненужные иллюзии относительно безопасности заявлений, сделанных Гозманом.
Например, совсем недавно, был факт избиения спецназавцами группы безоружных субтильных подростков. Это происходило в Таллине. СМИ трубили тогда о том, что совершенно правильно поступил эстонский омон, когда заломив детям руки за спину, они, навалившись всей своей массой коленями в затылок в вдавливали их лица в грязь. Они так держали их - лицами в грязь на протяжении нескольких часов. Хотя была оперативная возможность произвести задержание гораздо быстрее. Вся, я подчеркиваю - ВСЕ СМИ мира поддержали тогда зверские действия эстонского омона. Дескать, поступал омон в соответствии с внутренними инструкциями. Пацанов безобидных и мирных, не проявляющих признаков агрессии после - осудили :))) - в СМИ - полное и абсолютное молчание.
И Вы заявляете, что это я делю мир на мы и они? Не смешно ли такое заявление. Мир давно разделен, и не мною.
И когда я указываю на тех кто пытается такое разделение произвести - на Гозмана, на его гадкое заявление - вы возражаете, что, мол, не имею права... будто бы нет свободы слова. Вводите цензуру?
Я понимаю, если бы Гозман привел в своем выступлении кажущиеся ему факты пригрешений войск НКВД, факты нарушения ими законов, перечислил бы их, - тогда да. Можно было бы на каждое из них привести свое возражение.
Но ведь он этого не сделал...
А попытался навестить на героев ярлык, штамп - на всех них, оскорбляющий их, нелепый.
Так почему же в ответ на это нелепейшее, циничнейшее, гнустное публичное заявление я должен отвечать как то по иному, в другй форме? Не понимаю. Каким было по форме это абсурдное обвинение - в такой же именно форме был и ответ. Или он хотел, чтобы в ответ на хамство перед ним рассыпались в бисер?
Я уже понял, что что то объяснять Вам - это все равно что поступать по пословице....
На любые приведенные мной разные аргументы у Вас существует только один стандартный ответ :)))
В общем то - ничего удивительного.
Люди, распространяющие клевету, так ожесточили свое сердце, что просто не способны понять, что существуют иные чувства и иные мнения, для которых "чернуха", грязь, ковыряние в грязном белье - отвратительное и недостойное человека действие.
"Люди, распространяющие клевету, так ожесточили свое сердце, что просто не способны понять, что существуют иные чувства и иные мнения, для которых "чернуха", грязь, ковыряние в грязном белье - отвратительное и недостойное человека действие"
...да, это - Вы описали себя самого.
Тот, кого прерывают криками "подонок!" просто вынужден высказываться коротко, неоднозначными фразами, требующими уточнений. Гозман резок именно потому, что кричит сквозь гул таких, как Вы: "подонок", "подонок". Повторяю, вы (мн.число) не умеете или боитесь дискутировать... Более того мешаете другим дискутировать с теми, кого представляет Гозман. Я же стараюсь понимать все стороны, и именно это я Вам втолковывал всё это время. Надоело.
Бывают в природе (существуют) оскорбительные формы высказываний. У каждого народа они свои. Например, в Америке нельзя произносить слово «негр», даже в среде белых, даже если вы не вкладываете в это слово никакого ни для кого унизительного смысла, а произносите это слово в академическом, научном значении. Американцы в таком случае (было со мной в реальности) меняются в лице, и делают замечание о недопустимости произнесения этого слова, предлагают заменить это слова на «афроамериканец» - и никакие доводы на них не действуют. Нельзя употреблять, они говорят, и все на том. Точка. Неприлично. И никаких выяснений «а почему?» Строго.
На русском языке НЕЛЬЗЯ - НЕПРИЛИЧНО сравнивать войска НКВД, геройски воевавшие против фашистов, с элитой фашистских войск СС. Понимаете?
Я не знаю, что нужно сделать, чтобы узенькая прослойка лиц поняла эту простенькую мысль. Неприлично. Не знаю какой еще аргумент привести. Мы ничем не хуже американцев и имеем право табуировать некоторые слова или значения слов. «Вещи», касаемые героев войны – неприкасаемые, ПОНИМАЕТЕ? это табу. Аналогичное табу американцам, которое они ввели на слово «негр»
Как еще объяснять? Как втолковать?
Хотите, чтобы кол на голове затесали? – дождетесь.
Я хочу, чтобы вы знали, героев, ставшими старыми немощными и безответными – есть еще у нас кому защитить.