Немецкие генералы разоблачают ложь Солженицина о советском народе
На модерации
Отложенный
Нет, не зря американцы приютили Солженицина, создали ему все условия для „творчества”. Ведь Александр Исаевич один сделал для Запада больше, чем иной НИИ или мозговой центр. Солженицин создал целые тома откровенной лжи против России, СССР, советских людей. Против нашего многонационального народа.
Писатель Александр Дюков рассматривает лишь два небольших параграфа из творчества Солженицина. И разбивает ложь Исаевича свидетельствами... немецких генералов.
***
«Навалилось еще не виданное на русской памяти поражение, и огромные деревенские пространства от обеих столиц и до Волги и многие мужицкие миллионы мгновенно выпали из-под колхозной власти, и — довольно же лгать и подмазывать историю! — оказалось, что республики хотят только независимости! деревня — только свободы от колхозов! рабочие — свободы от крепостных Указов!
<....>
Единственным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох», и не «численное превосходство авиации и танков» так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да и, наверно, ни одна страна ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»{155}.
Право, вызывает сомнение — а русский ли человек писал подобное? Если русский — то как не может он не знать о героизме сражавшихся до последнего защитников [104] Брестской крепости, о четырех миллионах добровольцев, вступивших в народное ополчение, о том, наконец, как впервые вермахт наткнулся на ожесточенное сопротивление, какого не встречал ни в Польше, ни в Скандинавии, ни во Франции? Да и иностранные историки прекрасно знают, как обстояло дело — потому что германские генералы и офицеры оставили достаточно воспоминаний о войне на Восточном фронте.
«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой, — рассказывал после войны генерал-полковник фон Клейст, чья 1-я танковая группа летом сорок первого наступала на Украине. — Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях»{156}.
«Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских...»{157}
На самом деле Брестская крепость держалась не «свыше недели», как пишет Блюментрит, а без малого месяц — до 20 июля, когда последний из ее защитников нацарапал на стене слова, ставшие символом героизма[105] советских солдат летом сорок первого: «Погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!»
«Часто случалось, — рассказывал генерал фон Манштейн, командующий 56-м танковым корпусом, — что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат»{158}.
«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, — не без удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. — Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен»{159} Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян»{160}.
4 июля новая запись: «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных»{161}.
Через месяц боев Гальдер записывает окончательный и крайне неприятный для германского командования вывод, сделанный фельдмаршалом Браухичем: «Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник»{162}.
К тому же выводу приходит и командование группы армий «Юг»: «Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником... Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека»{163}.
Министр пропаганды Геббельс, перед началом вторжения считавший, что «большевизм рухнет как карточный домик», уже 2 июля записывает в дневнике: «На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника... У противника много убитых, мало раненых и пленных... В общем, происходят очень тяжелые бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ.
К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идет по плану. Положение не критическое, но серьезное и требует всех усилий»{164}.
«Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею, — подытоживал Блюментрит. — Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови»{165}.
А в речах Гитлера для узкого круга соратников уже в конце сентября начали звучать буквально-таки пораженческие нотки: «Мы должны преследовать две цели. Первое — любой ценой удержать наши позиции на Восточном фронте. Второе — удерживать войну максимально вдалеке от наших границ»{166}. Вот о чем начали задумываться в Берлине еще задолго до нашего наступления под Москвой! Вот как нацисты зауважали Красную Армию, которая, если верить Солженицыну со товарищи, разбегалась перед немецкими танками и сотнями тысяч сдавалась в плен!
Правда о том, как сражаются русские, постепенно доходила и в Рейх, заставляя немцев задуматься.
«До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука, — писали в служебной записке аналитики СД. — Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на Востоке. Однако снова и снова возникало подозрение, что голого насилия недостаточно, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою... Большевизм... вселил в большую часть русского населения непреклонную решимость»{167}.
Труднее всего доходило до начальника ОКВ фельдмаршала Кейтеля. В мае сорок второго года начальник ОКВ, в угоду фюреру, все еще говорил о том, что русские слишком тупы, чтобы «защищаться и стоять насмерть»{168}. Однако к тому времени было уже ясно, что [108] речь идет о непроходимой тупости не советских солдат, а конкретного немецкого фельдмаршала.
Итак, даже германские генералы (за исключением Кейтеля) в один голос говорят о стойкости бойцов РККА тем страшным и жарким летом — а Солженицын (вот уж поистине говорящая фамилия) твердит совсем другое. Буйной фантазии «живого классика» можно и позавидовать, однако в данном конкретном случае она, судя по всему, ни при чем: Александр Исаевич просто излагает тезисы гитлеровской пропаганды, сбрасывавшиеся на нашу территорию миллионами листовок и озвучивавшиеся в радиопередачах. Именно эти «источники» говорили о том, что советские солдаты и командиры сдаются в плен сотнями тысяч, потому что не желают поддерживать кровавый жидобольшевистский режим; и надо сказать, что в те дни, когда противник захватывал один город за другим, это могло показаться правдоподобным.
Однако уже к концу сорок первого немцы были вынуждены скорректировать свою пропаганду и признать, что Красная Армия вовсе не собирается ни сдаваться, ни поворачивать штыки против советского строя. И лишь один-единственный человек и десятилетия спустя твердит о массовой измене наших солдат упорнее, чем сам доктор Геббельс, — и зовется при этом живым классиком русской литературы.
***
{156} Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться и стоять насмерть... // Другая война, 1939–1945. — М.: Российский государственный гуманитарный университет, 1996. — С. 379; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха... С. 265.
{157} Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться... С. 382; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха... С. 271–272.
{158} Манштейн Э. фон. Утерянные победы. С. 190.
{159} Гальдер Ф. Военный дневник. Т. 3. С. 24.
{160} Там же. С. 53.
{161} Там же. С. 84.
{162} Там же. С. 214.
{163} Шнеер А. Плен... С. 111. Ср. другую запись из журнала боевых действий группы армий «Юг»: «Противник, учитывая его численность, боевой дух, упорство, а также, вероятно, и уровень руководства, является во всех отношениях серьезным врагом. Победа над ним должна достигаться не за счет маневра, а, в отличие от кампании в Польше и на Западе, в первую очередь в ходе боя — огнем» (Исаев A. B. От Дубно до Ростова. — М.: ACT; Транзиткнига, 2005. — С. 161).
{164} Откровения и признания. С. 321; Ржевская Е. М. Геббельс... С. 283.
{165} Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться... С. 382.
{166} ЗРГ. Вар. 2. С. 69.
{167} Источник. — 1995. — № 3. — С. 89.
{168} ЗРГ. Вар. 1. С. 304; Откровения и признания. С. 164. Фактически Кейтель дословно повторял ранние высказывания фюрера. См.: ЗРГ. Вар. 2. С. 65.
Источник
Комментарии
О причинах поражения в первых боях 1941г.: http://dedvlad8.livejournal.com/74135.html#t51863
ушли бы к немцам как Власов но они этого не сделали и сражались до конца. И уже поэтому предателями быть не могли.
А сражалась армия или была быстро разгромлена зависело от сотни причин и прежде всего от рельефа местности если оборону держали в лесу на берегу реки или ином удобном плацдарме где немецкие танки не могли разгуляться то сопротивление было долгим а если в поле где танкам ничто не мешало то сопротивление заканчивалось быстро. Но вам гнилые товарищи обвиняющие в измене тех кто храбро сражался и умер этого не понять
ушли бы к немцам как Власов но они этого не сделали и сражались до конца. И уже поэтому предателями быть не могли.
А сражалась армия или была быстро разгромлена зависело от сотни причин и прежде всего от рельефа местности если оборону держали в лесу на берегу реки или ином удобном плацдарме где немецкие танки не могли разгуляться то сопротивление было долгим а если в поле где танкам ничто не мешало то сопротивление заканчивалось быстро. Но вам гнилые товарищи обвиняющие в измене тех кто храбро сражался и умер этого не понять
Понимаете ли вы, господин селедцов, что западенские "стратеги" открыли против СССР-России 3-й фронт и вы на этом фронте со стороны врагов России? Вот и думайте.
сожалению не все. Вам простой вопрос ?
Какой участок Фронта, что простирался от Чёрного
до Белого морей, был прорван !? И кто этим Фронтом командовал !?
А, Северный фронт !?
“ Будем приспосабливаться к любым условиям, но выживем и победим. Наша цель одна - быть победителями.
Ваша гойская участь - всегда быть рабами вовеки веков. Мы успели привить вам гены рабства навсегда. Мы дадим вам еще тысячи революций и перестроек, у вас будет вечная борьба за справедливость, но вы ее никогда не получите. МВД, ФСБ, Минфин, правительство, прокуратура - это лишь просто рычаги в наших руках. Под нашу дудку пляшут президенты и исполняют нашу волю, делают то, что мы хотим. Для нас раз плюнуть - уничтожить продукты, заводы, экологию, гласность, искусство и т.д. Для нас раз плюнуть принести вам голод, саботаж, нищету, разруху, болезни. Нам ничего не стоит стравить вас друг с другом, чтобы вы перегрызли себе глотки”.
В 45 году он стал писать письма не в 43-ем.
Вернее писал он и раньше но заинтересовались письмами в 45-ом.
Вот какие «мероприятия» планировались Гитлером в отношении СССР:
"Максимальное сокращение численности русского населения путем насаждения бедности, сокращения рождаемости, устранения медицинского обслуживания и снабжения лекарствами и уничтожение интеллигенции путем ликвидации образования.
Переселение за Урал, на Кавказ, в Африку и даже в Южную Америку более 50 млн. русских из европейской части России.
Примерно 14 миллионов в Европейской части России планировали оставить в качестве рабов.
«Всю территорию России нужно разделить на ряд государств с собственными правительствами… Надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие… чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву... Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа… Следует уничтожать носителей государственной политической идеи».
Вот такое "пиво"...
"Пробежать" 100-летнее отставание от развитых стран "за 10 лет", одержать Победу над самым сильным врагом, когда-либо существовавшим в мире, и буквально за несколько лет после ужаснейших потерь и людского потенциала, и материального, вывести страну на самые передовые позиции (2-я сверхдержава мира СССР - это ведь его прямая заслуга!) со 100% грамотным населением, - это, извините, задача не для хлюпика какого-нибудь, типа нашего "айфончика", и он её блестяще решил.
То, что его преемники все растеряли, это уже другой разговор...
Но этого не было сделано ни при царе ни тем более при Сталине при котором Империя стала богом, ни сейчас.
Жизнь это не соревнование и не бесконечное док-во того что мы круче чем самые крутые яйца.
60 лет прошло со дня смерти Иосифа Грозного,а вы продолжаете трястись при одном упоминании его имени.С чего бы это?
И дальше: " Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда.
Все это аккуратно замалчивается и забалтывается нашими недругами и, с их подачи, такими, как вы, г-н селедцов...
они забыли , что живы ещё свидетели и имеются в архивах доказательства для той или иной лжи .
Так мерзко. Уйдёт это поколение, представляю как молодёжи внушат, что ни страной , ни её историей нельзя гордиться, а они поверят...
Если ты имеешь в виду "репрессии", то тоже неплохо было бы разобраться с ситуацией в стране в то грозовое военное, по сути, время (2МВ началась не 01.09.39г., а в 1931-м, с нападения Японии на Китай, в результате чего погибло более 20 миллионов китайцев, продолжилась в Абиссинии и Испании, на Дальнем Востоке СССР (события у о.Хасан и на Халхин-Голе), развилась в Мюнхене с последующим захватом Австрии и разделом Чехословакии и лишь потом, 01.09.39г. продолжилась нападением Германии на Польшу, а в последующем на другие страны Зап. Европы и на СССР), разобраться с тем, кто, все-таки, был "репрессирован" и за что, а также, сколько было "репрессированных".
Неужели не доходит до вас, что, если бы все так было плохо при Сталине, как рисуют прозападенские "доброхоты" и "доброжелатели", то стал ли бы кто-то его защищать во время войны? А ведь люди совершенно сознательно шли на смерть с именем Сталина на устах, такого никакими "репрессиями" нигде и никогда не добиться, тем более, в таких масштабах. Все сволочные предположения о том, что Сталин собирался на кого-то нападать, кого-то завоевывать, не более, чем плод больного воображения прозападенски настроенных "дерьмолибералов", не делающих различия между Сталиным и Гитлером (подобные сравнения звучат на всех каналах и радиоголосах, подвластных им, и в интернете, где погоду делают зарубежные владельцы интернетресурсов), и не понимающих, на самом деле, того, к чему стремился Сталин, что он хотел построить в СССР.
Любите вы валить все в кучу, тогда не видно откуда ноги растут. А заодно в куче чужого говна свое так в глаза не бросается.
Японцы убили конечно не 20 миллионов китайцев, но сколько точно не известно поэтому простор для фантазии.
Япония и Германия это разные страны, разные интересы и разная политика. Хотя любителям мирового заговора нравится считать иначе. Пакт Молотова Рибентропа с тайными протоколами по своей подлости ничуть не уступает Мюнхену.
Сколько вы еще собираетесь "разбираться" кто и за что был репрессирован. Есть статья по которой осуждали а дальше можно верить или не верить в существование англо франко немецко британские, троцкистких и прочих и др заговоров по которым осуждали.
Поэтому Резун со своей версии оказывается востребован.
Что касается документов, то архивы столько раз перетряхивали, сначала при Сталине потом при Хрущеве что план нападения, если он был наверняка был уничтожен. Есть план нападения который нашли в архивах, правда не подписанный ни Сталиным ни Жуковым. Считается что это черновик. Оригинал уничтожили а про черновик забыли. Так ли это неизвестно.
Власть внятно не объяснила причин катастрофы 41-ого а потому все версии имеют право на жизнь.
Ровно - не приграничный город, это второе.
http://bdsa.ru/ - здесь вы можете уточнить, когда и где, вплоть до дивизий и фронтов.
Львов немцы заняли 30 июня, в сентябре - Киев после упорных боев.
И не притворяйтесь дебилкой.
причем здесь военнопленные вернувшиеся из немецких лагерей? Он вроде об этом не писал
Обижаете! Почему призрак да еще интернетный? И почему мне нельзя высказать свое мнение, когда я сам работал на Колыме.
Комментарий удален модератором
Сравнят!!!Подумай об этом!
Это точно!
А,ведь юмор -признак ума.
А,пользы от них ноль,потому как неучи,вруны и комплексующие человеконенавистники.
Кстати, и Селедцову именную уже подготовили.
"Вот Солженицын покидает нас,
Делишек славных натворив немало,
Какой светильник разума угас!
Вонять говно какое перестало!"
Только для Вас как нельзя кстати подходит термин не просто "говно", а "говно унылое"...либо "говнище потустороннее". Вам-то какой термин больше по душе?;)
хоть что-то вам удается раз бог ни ума ни внешности не дал.
Или шнобель и уши в аватарку не влезают?;)
Поэтому во время войны 1941-45гг каждый (за малым исключением) советский человек воевал и трудился не за страх, а за совесть, чтобы им гордилась и страна, и народ.
И никто (опять-таки за малым исключением), несмотря на фашистскую пропаганду, не собирался сдавать власть страны Советов ни на фронте, ни в тылу. И наши противники это не только осознали, но и на своей шкуре испытали.
Тональность вашего комментария нАруку победителям нынешней информационной войны с СССР.
Но грязь к истине и правде не липнет (подсохнет со временем и отвалится, как и небыло её).
"Тональность" не причем!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вона чё, Михалыч:-))
Ещё не было в историии России, чтобы имя классика носил лжец.
Многие кто был в тех местах ,где обитал и он...уличают его во лжи..
А носятся с ним -это полные русофобы..
Премия ?..У Обамы тоже премия....А у нас и Кадыров герой России. Или Шойгу....бред какой то..
С искренним уважением,
Кстати, "Гений первого плевка", это замечательный рассказ Бушина.
Спер я у него это выражение ...оно самую суть открывает Солженицина..
— Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!"
Благодаря таким "классикам" и появились в нашей жизни "отморозки". Где сейчас их не встретишь? В школе (копия поведения таких же родителей), на "Дожде", на Болотной площади, в политике, во властных структурах... Даже здесь присутствуют. Казалось, что им лезть в обсуждение патриотических тем, когда мать родную с отцом готовы продать за сионистские коврижки, не говоря уже о Родине и государстве.
Комментарий удален модератором
Для меня очевидно почему - он рассчитывал на победоносную "малой кровью, на чужой территории" и не хотел связывать себе руки какими бы то ни было обязательствами.
Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Именно Сталин отказался ставить закорючку - так начните с него, а не с тех, кто эту закорючку поставил.
Комментарий удален модератором
Бабушка в 1937 была в ссылке .....вернулась...и не было притеснений...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем зря всё это. Читая Ваши посту,подумал, что ВЫ недоучка, но ошибся: в Вашем пространстве между ушами нет ничего, кроме злобы и ненависти на свою Страну.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Большинство попали под удар ...к сожалению из-за доносов . Например , после Берия...его представленые на награды сотрудники...и их всех уволили.. а это почти 300 человек..
В науке...только и только подсидка сослуживца..Ну и т.д.
Комментарий удален модератором
Прочитав воспоминания Гальдера..где он говорит , что в СССР не было пятой колонны..она была вся расстреляна ...Потом много прояснила книга Ю.Жукова "Иной Сталин "......всё было не так просто ...
Вот положение Женевской Конвенции о военнопленных от 1929г.: «Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».
Германия Конвенцию подписала, но не соблюдала. Почему?
А потому:
"На одном из секретных совещаний Гитлер заявит:
"Надо взять у России все, что нам нужно. Надо разработать технику сокращения чужого населения. Кто может оспаривать мое право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как насекомые ..."
И потому:
"Федеральный архив Германии опубликовал нацистский план «Ост» - план немецкого правительства Третьего рейха по «освобождению жизненного пространства» для немцев и других «германских народов», предусматривавший массовые этнические чистки населения Восточной Европы. Текст документа доступен по адресу: http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html"
Комментарий удален модератором
v d перепечатал из topwar.ru сегодня в 08:25
Концовка из этой статьи:
"Но даже сейчас можно утверждать: сплошных репрессий против советских военнопленных, только за то, что они оказались в плену, в Советском Союзе не было. Напротив, даже изобличенные изменники получили относительно гуманное наказание. Так что эшелоны, якобы перевозившие их из фашистских концлагерей в советский ГУЛАГ – не более чем миф, не выдерживающий даже самой поверхностной проверки" - в чистом виде ответ на ваш злопыхательский тычек.
Комментарий удален модератором
Я вероятный ответ дал.
А Вы опять про Гитлера.
Комментарий удален модератором
Ещё раз повторюсь только - двуличие, лицемерие, злокозненность англосаксов безмерны, в особенности по отношению к русским.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жириновский ничего не играет..он как худший представитель своей нации декларирует то , что бы народ за него голосовал...а голосует в думе .как прикажет руководство страны...Весьма мерзкий тип..
И я видел ,как люди шли по крышам домов ,что бы обойти оцепление и простится со Сталиным..И как люди показывали проход через свою квартиру ,что бы через окно обойти оцепление.
С Самотеки машины грузовые увозили потерянные галоши..
Я из тех времен..мне было 13 лет ..и видел ,как люди плакали ....
Вся эта трепотня нашего СМИ ломаного гроша не стоит..Просто в данных СМИ собрались все отбросы нашего общества..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.Но на такую роль идут люди склада Жириновского...и весьма мерзкого склада мышления..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И я горжусь ,что мои разработки были применены в танках и самолетах..лазерная тематика...однако ....
Всего доброго Вам !!!
Комментарий удален модератором
И я гражданин своей страны...А когда лепечут , что это ваш большевик или меньшевик ..и т. д. не зная приверженность человека ..то это просто тупость..
Ещё раз ,всего доброго Вам !
Комментарий удален модератором
Коли Солжец-"первый великий патриот", призывавший к ядерной бомбардировке Союза из-за переизбытка патриатизьма, так второй это Вы, почтеннейший Владимир Бондарев. Бурные, продолжительные аплодисменты.
А ведь число пленных в 1941 году хорошо всем известно.
И спорить здесь не о чем.
А отдельные герои, и предпочитавшие покончить с собой, но не сдаться - были в любой армии. И у немцев таких хватало.
Мутная и грязная статейке.
Не имея решимости прямо обсудить цифру пленных, обгаживать "на косвенных"
И я не один.
А цифры пленных хороши известны.
например, 600 000 только в Киевском котле.
Что же называния их так тщательно избегают, и занимаются абстрактными разговорами?
А когда брехуна Геббельса начнем цитировать, а?
Один только гад выискался - насочинял...
Зачем было отрицать, например, секретные дополнения к Пакту Молотов-Риббентроп, свидетельствующие только о гениальности сталинской дипломатии?
Да, Солженицына не изгонять надо было, а наоборот печатать и тут же разоблачать под тем же углом, под которым это прекрасно делают сегодня адекватные историки в условиях абсолютной гласности.
И на Запад нужно было пускать свободно – народ прекрасно бы распознал его истинную кухню за лакированным фасадом и вряд ли в девяностые пошел бы в капитализм за алчной сворой гайдаровцев.
===================================
Ну да, благодаря именно "гениальности сталинской дипломатии" мы и "получили два года на подготовку к войне". К которой через два года оказались полностью неготовы. Конгениально...
Глупость не надо выдавать за гениальность. В 1939-м планов нападения на СССР у Гитлера в помине не было и быть не могло.
А Гитлер, да ещё в своей " Майн кампф" он пишет о расширении сраны и присоединении восточных территорий. Когда книга была написана? Не интересовались годом написания?
Отвечать не надо. Спасибо за возможное понимание. Пишите в тему. Отрадно лишь, что упертых и малознающих " патриотов" Союза, в теме всего несколько шт.
====================================
Вот она - пресловутая "гениальность" сталинской политики и её сегодняшних сторонников. Для которых нет абсолютно никакой разницы между планами и началом их осуществления. Спорить здесь, действительно, бесполезно.
В 39-м Гитлер не мог напасть на СССР при всём желании ввиду абсолютной неготовности его армии и экономики к этому. Поэтому и все разговоры о какой-то "отсрочке" Сталиным этого нападения - не более чем самое махровое враньё советского агитпропа.
А "многознающих" откровенных дилетантов и откровенных врунов в этой теме потому так много шт., что нормальные люди, за редким исключением, в такие сообы и темы просто не идут - элементарно брезгуют.
Не услышали моей вчерашней просьбы, очень жаль. Тут необходим ЧС, уж не обессудьте.
===================================
Это Вы определитесь для начала. Чем отличаются общие планы завоевания чужих территорий от конкретного плана военного нападения на соседнюю страну - с точной датой и перечнем операций.
Вы даже этой разницы до сих пор не понимаете или делаете вид - о чём с Вами после этого вообще разговаривать...
===================================
Количество советских пленных легко устанавливается по тем же немецким документам, которые (немцы) всегда были педантами. Ау, где вы, цитирующие немецких генералов?! Куда как проще посчитать, сколько советских колхозников было за партийный строй в СССР, а сколько - против. И актуальнее. На примере ОЦЕНОЧНЫХ воспоминаний разбитого врага...
Нелепость же явная.
По логике вещей военнопленными немцы должны были объявлять только тех, кто попал к ним в плен, оказывая им сопротивление с оружием в руках. Но никак не всё мужское население поголовно.)))
И погибают в аду соответствующих лагерей."
Это цитата от туда.
На мемориальные комплексы власть в СССР всегда была щедра. При абсолютно наплевательском отношении к останкам павших.
Ничего подобного о Европе и Америке до сих пор не слыхал. Откуда у Вас такая инфа? Поэтому и "выпрыгивать из штанов" по этому поводу у меня пока не было никакой необходимости. Как и по любому другому поводу. Дискуссию с Вами я пока веду спокойно. А вот Вы по мальчишески начинаете задираться. Наряду с менторским тоном, который Вам не идёт.
В начальный период войны солдаты Красной Армии сдавались в плен целыми армиями - это неопровержимый факт. С чем тут спорить и чего стыдиться? Если Армия в целом целых полгода отступала до самой Москвы. Без попавших в плен?
Ну и пару слов о тоне. На мой взгляд и Вам не идет демонстрация тенденциозности, пополам с ненавистью к стране, вместо попытки разобраться в её(страны) истории.
б) За "фигурами речи" следить надо, они бывают разные. Чтобы не нарваться на ответы адекватные.))
в) Никаких государственных "поисков и захоронений" в СССР не было уже в 60-е, не надо махровой лжи. Я прожил в СССР половину жизни, поэтому мне эти сказки рассказывать не надо. Все поиски и захоронения тогда и по сегодняшний день велись и ведутся исключительно силами отдельных энтузиастов.
г) "Неужели непонятно, что запусти в стране целевую программу, она отняла бы огромные ресурсы, с ничтожным результатом".
Цинизм сталинистов неподражаемый и запредельный.
Вот это откровенное наплевательство на жертвы войны и есть самый главный показатель их отношения к своему же лозунгу: "Никто не забыт и ничто не забыто". Сооружение затратных помпезных мемориальных сооружений вместо поиска и захоронения всех погибших.
======================================
Это я написал. Читайте внимательнее.
Историю нужно помнить, а судить ее с позиции "сегодня" нам не велено.
Герои в прошлом с позиции "сегодня" могут быть и не героями, но важно в свое время не быть проходимцем, агентом или беспринципным политологом, а быть патриотом.
Комментарий удален модератором
Какой бы торжествующий.злобный вой прикормленных провластных холуёв и палачей-сталинистов,топчущийся на трупах лучших людей России не был.!
Со временем Россия освободится от РЖАВЩИНЫ стабильного ЗАСТОЯ !
Будующие дети ПРОКЛЯНУТ своих отцов и матерей за П Р Е Д А Т Е Л Ь С Т В О !
ние нецев берёте.А почему не перечисляете превосходство в
танках ,самолётах,артилерии и в солдатах.А так же забыли о пяти с
лишним миллионах пленных и полторамиллионной армии Власова?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очень героически вели себя пограничники. Слава защитникам Брестской крепости! Слава защитникам Одессы и Севастополя!
Зато, позорно и подло вело себя командование РККА (читай: Сталин), которое допустило продвижение немцев до Волги.
Американцы приютили,а наши обожествляли!!
Так кто хуже?!
Был архипелаг,а теперь "Континент". Та страна дважды из разрухи в сверхдержаву поднималась..По разным "солже" расстреливались миллионами,а населения приростало на миллионы.А теперь ни одного супервора не трогают",оттого и население на миллионы убывает...Что украдено гос-ворами не додадено народу.Вот и мрёт.
Кстати.Пробовали устроить молодую обладательницу дипмлома .Отличница,3 языка знает,Устраивали на завод.И предпрофкома к директору ходила(она магарычей категорически не берёт.Говорит,-Доброе слово и молитва...),и "областной промышленный министр" звонил...Крутили-крутили-взяли... "свою".А мать -одиночка(разошлась с мужем,отдававшем зарплату "маме",вывезшему все-все вещи,даже те,что купила тёща,даже картины,что "жена" в детстве создала.(На алименты она не подаёт).Стесняется.
Так вот.Ни на один завод в городе,устроиться не возможно стало.НЕ НУЖНЫ ЛЮДИ В СТРАНЕ СТАЛИ К чему это я ? А к тому-Дело Солженицына живёт и процветает.
Спасибо автору!
Но как можно забыть еще нашему поколению десятки миллионов расстрелянных, репрессированных с искалеченными судьбами людей, забыть то, о чем - Солженицын, которого вы причислили к Г. Вот это действительно признак моразма.
славу угнеталелей и уничтожителей они себе сыскали в истории.
Трудно согласиться, невозиожно согласиться, согласиться, значит предать многих и многих наших соотечественников того времени.
И если разговор о лжи, так давайте не будем лгать, а будем предельно правдивы и объективны и не будем подтасовывать и путать факты.
Вопрос Дюкову: у нас в СССР не было крепостных указов, у нас все были довольны колхозами и добровольно без принуждения вступали в колхозы?
Охотно и с радостью вступали в колхозы бездельники, лентяи за небольшим исключением. Репрессивные меры, принуждение были признаны высшими партийными органами перегибами. Какое мягкое определение. Палку перегнули, а по существу выбили из рядов крестьянства самых трудолюбивых, крепких, знающих и умеющих. Эта одна из трагических с многочисленными жертвами и лишениями часть истории народа.
Просто перегибы.
И если в дореволюционной России в тех местах, где урожайность жлеба была до 40 центнеров пшеницы (Россия кормила пол мира хлебом), то во время развитого социализма на тех же землях наскребали около 12 центнеров с гектара, а жлеб периодами выдавали по карточкам. "Свободные" колхозники стали получать паспорта только с 1976 года.
При всем этом автор обвиняет Солженицына во лжи. Историю он (автор) не знает что-ли?
Нет, он приводит высказывания немецких генералов о стойкости русских содат.
Но где, в каких произведениях Солженицын отрицает эту стойкость, это мужество наших солдат? Ни строк таких нет у Соженицына, ни высказаваний. О ничтожности власти - да, о жестокости власти - да, почти все сочинения Солженицына этому посвящены, но не более.
Никогда и нигде Солженицын неуважительно высказывался о русском народе, о русском солдате, о его подвиге.
Первые пол-года войны пленено было 3 миллиона наших солдат и офицеров. Они в большинстве своем не были предателями. Кто-то попал в плен раненым, контуженым. Кто-то сдался в плен от безысходности, от естественного желания жить (пока живу, надеюсь). И там, в плену, они оказывали сопротивление в разных формах. А часть из них даже в плену проявила себя героями плененными, но не сломленными. Например, Карбышев - далеко не единственный пример.
Сам же Алекса́ндр Решиде́ович Дю́ков родился много позже, но вот что примечательно: "В книге «Миф о геноциде: Репрессии Советских властей в Эстонии» Дюков, критикуя позицию эстонских властей, пишет, что репрессии в Эстонии не носили этнического характера, общее число репрессированных завышается эстонскими политиками в 2,5 раза (реальное число — 54,7 тысяч), а число умерших от репрессий — в 6 раз (реальное число — 9,5 тысяч человек)." Настоящего числа репрессированных ни в России, ни тем более в Эстонии никто не знает.
Но даже по цифрам Дюкову каждый семнадцатый эстонец или эстонка были репрессированы. Для Дюкова - мелочь, но только для Дюкова и ему подобных.
P.S. При той идеологии того времени любая власть должна быть ничтожной, каковой она и была. Не было бы Сталина, был бы кто-то другой, а происходило бы то же самое.