Динамическая карта захвата власти

в деревню! к тётке! в глушь...как же всё задолбало...и интернетовская "правда" и призывы - всё пустое.

Это и давит...

Больше некуда бежать...

Есть украинские..

Вполне прозападные

http://online.rbc.ua/rus/maydan-onlayn-translyatsiya-v-pryamom-efire-03122013165100

И альтернативные

http://pro-tv.net/462-112-ukraina.html

позицией

Оппозиционеров объединяет только желание свергнуть нынешнюю власть, однако у них нет понимания того, что делать дальше.

Конечно, Украина - громадный заманчивый рынок для дешевого товара. Но для нее высококонкурентный европейский рынок - погибель. Или нужно все считать, взвешивать, продумывать, добиваться взаимовыгодности. Скорее всего, они просто блефуют, чтобы побольше вытянуть из России.

А русские вызывают отвращение уже у большинства украинцев, к сожалению. Это политика нашей власти и работа сми. Они уж постарались (((

Лор, ну их всех.... Мремени уже много, а на сон грядущий лучше что - нибудь спокойное и приятное принять. Все равно истинного положения вещей мы так и не узнаем.....

Русские ( родственники ) наблюдая наши постоянные уступки и желание "помочь ",когда по сути перед этим получили большой пинок (можно назвать как угодно ), когда постоянно списываются долги- просто уже неприятно смотреть эти унижения и насмешки с их стороны.Они говорят,а "всеравно все спишут и простят."А началось все с первого президента,когда он будучи в хорошем настроении обнимая их первого президента с барского плеча подписывал все подряд, чем дал повод относиться к нам,как к полным идиотам,который готовы на все ради "дружбы ".Они в этом не нуждаются.Одно дело - обращение и просьба , другое- навязывание..

Политики (все, Вы правы!) одной рукой дарят с барского плеча ( а чего жалеть-то, не свое же!) все, что вздумается, другой - науськивают все тот же народ на этих же бывших (вот, как сейчас), а третьей (которой нету в реале) дирижируют пламенными речами о дружбе и взаимовыручке.

Дойную корову можно уважать только в чистом виде - когда она в коровнике стоит и ты ее натурально доишь, потому что молоко реально вкусное. Все остальные виды дойных коров всегда презираемы. И так бывает иной раз обидно - ну, почему мы не умеем вести себя достойно? Вот и сейчас тоже самое - сми и интернет заполнены гадостями в адрес украинцев, а власть наша, наплевав на это "общественное мнение" (которое она же и сформировала!) усердно помогает "меньшим братьям" ((( И чем больше помогает, тем злее становится обыватель ((( Это качели такие опасные, которые сознательно раскачивают (((((

А у нас -все враги,затем непонятные лобзания и навязывание дружбы в виде заботы и широкого плеча.Они сами должны этого захотеть.Только тогда это будет по достоинству оценено.Не умеем .. хотя бы себя уважать.

И даже сравнивать не буду свою раздолбанную печку, с твоей, покрытую изразцами... ;)

Вить, никто ж не виноват, что в Украине регионалы вкупе с коммунистами напринимали таких решений, что противостояние стало неизбежным, а характер среднестатистического украинца намного жестче и настойчивее русского характера. Отсюда и упертость сторон. Но в этой упертости есть и плюсы, нам бы хотя бы половину их упертости, не сидели бы сейчас в болотине по самую макушку (((

бы... бы... и снова бы... в этом суть проблемы...

А идеалов там вообще никаких нет, по моему. Противостояние.

Я НЕ знаю что делать!...но и призывать к бойне, малолеток гормональных - ни за что не буду... можешь считать, что я в том самом болоте, но - страна настолько огромна, а ничего объединяющего кроме болтовни в инете - нет!

Может когда и вырастет Лидер и поведёт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в светлое будущее....

И!!! - хотя бы жертвы будут не напрасны!!!!

Точно так же было в Москве в 1993, когда самые активные и неравнодушные кинулись на защиту государственной Думы. И что они получили? Сколько из них не вернулось домой?

Тут мало кто усмехается. Большинство в МП принимает события очень близко к сердцу, ибо почти у каждого на Украине есть родня или друзья.

Это легче всего по команде "фас" кидаться на площадь. А подумал хоть раз кто-нибудь из них, ЗА КЕМ он идёт??? Вот это - самое главное.

От бессилия могу только сочувствовать, но от всего сердца... и надеяться, что не дойдёт до крайности...

( но все лидеры - всё одно сцуки.....)

А молодчики, о которых ты говоришь, это чаще всего рано повзрослевшие мальчишки, которым некуда податься, люмпены без обозримого будущего. Они хорошо натасканы, никому нафиг не нужны, кроме своих маленьких фюреров, и потому готовы на все и даже больше. Сам Янукович всячески поспособствовал тому, что они появились, разоряя и без того разоренную страну.

которая и людей море погубит и нищету усилит.

Конечно, людьми большей частию правят страх и желание спокойной стабильности. Но для того, чтобы жизнь не стояла на месте, необходима какая-то прослойка в обществе, которая будет эту стабильность все время будоражить, чтобы она в болото не превратилась. У нас такой прослойки практически нет. У нас или озлобленность, или благодушие, крайности сплошные. Ты права, в материальном плане сейчас все устаканено, на наш век и путинской власти хватит, не сомневаюсь. Ну, а дальше-то что? Или будем, как это обычно в России, уповать на некое чудо? )

Прохоров потому и ушел в тень, что расклад ясен. зачем ему сейчас светиться, он же не дурак.

Навальный сам по себе тот же Путин, тока помоложе, но на короткий срок он вполне себе пригоден, будет изображать борьбу с коррупцией и что-то реально в этом плане сделает, он заложник этого имиджа. Все польза стране )

Нет у нас сменяемости власти, Оля, в этом все дело.

Обама? а при чем тут он? Америка - это Америка, там и законы другие и вообще они другие. а у нас пока еще менталитет такой, что мы склоняемся в сторону сильного лидера.. За Хакамаду согласна с тобой. Умная женщина, но не ей тягаться с системой. не духу.

ты говоришь. они не парятся из -за своих лидеров... парятся.... только им хватает разума и законов, чтобы обеспечивать сменяемость власти.

И так противно выглядят на этом фоне наши сытые и циничные комментаторы, которым доставляет удовольствие глумиться над чужой бедой... ну, гопота же украинская там сплошная, не люди, чего их жалеть (((((

Сложная ситуация. Гордиев узел.

У меня только ощущение,что это длится все 22 года.Они ведь до этого (СССР ) жили вполне прилично.Никто ведь не просчитывал за счет чего и как они будут жить..Ничего не построили за это время ,производство не развивали,воровали как могли. И в отличии от нас нет природных ресурсов в достаточном кол-ве. В казне пусто. И сейчас был повод,чтобы это все выплеснулось.

Либо делить республику, а в этом тоже ничего хорошего...

Делить тоже проблематично. Как именно делить и кто будет делить? Мне кажется, даже и с референдумом уже безбожно опоздали. Да и не нужен он никому. Люди прокричатся, выпустят пар и все вернется в прежнее русло, по моему, власть на это и расчитывает. А жертвы спишут и забудут (((((

Хм... Я нас дикарями не считаю...

Русская культура не выросла из европейской. Она просто всегда была другой. И не буду повторять уже известные всем доводы, что когда европейские монархи вместо подписи ставили крест, гоняли блох и ходили по нужде в угол, у нас мылись в банях и знали грамоту. Миф об отсталости России внушается нам для создания чувства неполноценности. Столько писателей, музыкантов, учёных не дала миру ни одна европейская страна.

Да ладно, не буду спорить об этом, это сейчас не так важно. Конечно, кое-в чём мы могли бы взять пример с запада. В аккуратности, законопослушании, бережном отношении к природе. А в чём-то - с востока: в гостеприимстве и немеркантильности, в уважении к старикам... Но в целом мы должны оставаться самими собой.

Хотя в некоторых аспектах деградация, конечно, присутствует. Как у нас, так и в Европе.

Украина Европе не нужна. Разве что в качестве оружия или аргумента против России. И понятно, что её будет там ждать судьба Греции и Болгарии. Да и России сейчас не до поднятия украинской экономики. Самим бы разобраться в своих делах. Тут с тобой согласна.

Я всегда считала (как неверующая), что руководствуюсь моральными нормами не христианскими, а общечеловеческими, которые существовали задолго до христианства и без которых человечество просто бы уже не существовало. А для верующих - это, наверное, не так. Они живут по заповедям...

Бытовое хамство и бескультурье - вот тут ещё работать и работать... В связи с этим вспоминаю умные слова Булгакова. Ну, ты знаешь, какие :)))

Плевки на улицах... Это ужасно. Это очень по-азиатски... А ведь мы находимся именно между Европой и Азией. И перенимаем частично от них и хорошее, и плохое. Хотя плохое прививается легче...

Я мало где была в Европе и вообще не была в Америке. Но думаю, что и в Сохо, и в Гарлеме грязи будет намного больше :)))

Да и про Париж рассказывают, что он очень изменился в худшую сторону...

Вот в Финляндии мне понравилось, там более-менее чисто :)))

Но вообще особого доверия тем, кто сбежал и вещает оттуда о российской грязи, не испытываю...

А общекультурные моральные нормы как раз из Древней Греции к нам и пожаловали, так что никуда ты от них не убежишь, это геном, он неотменяем )))

Не знаю. Почитаю - тогда и мнение будет :))))

- Улицы надо мести - чаще.

- На тротуар - не плевать.

- Тротуар делать не ниже, а ВЫШЕ, чем газоны!!! Блин! Когда наши коммунальные службы это поймут?!!!!!

- Окурки! Окурки, блин! Вот стоит урна, а он всё равно кинет под ноги...

... Лора, а ведь то, о чём я сейчас истошно кричала, было в моём детстве в Ленинграде! Было чисто! В каждом дворе дворник, на улицах милиционеры, на тротуарах урны... Куда всё делось?...

А какая мораль к нам из Греции??? Нееет, самые "моральные" люди как раз на севере! Ведь именно на севере если не будет взаимопомощи, честности, порядочности, человеку просто не выжить...

Русская культура развивалась вне зависимости от греческой. Что мы взяли у них? Я не совсем понимаю.

Пантеон богов? Он у нас был свой.

Города? У нас были свои, когда мы ещё и не знали о существовании Греции.

Рабовладельцы? Мы как-то вообще пропустили этот период, хотя после войн захваченные противники иногда попадали в, можно сказать, рабство.

Искусство? Ну, тут, конечно, признаю, что наши деревянные идолы были попроще, чем античные статуи :)))))

Считаю, что и европейские, и американские, и азиатские народы формировали свою культуру самостоятельно. Хотя с развитием коммуникаций влияние друг на друга, естественно, оказывали. Но это уже было потом.

Христианство прижилось (вернее, его насадили огнём и мечом, если быть точными) вовсе не благодаря Греции. Тут другое... И я, как агностик, не уверена, что это было правильно. Хотя в своё время, как говорят, это сплотило народ. Я не настолько владею вопросом, чтобы это анализировать.

Ментальность без христианства вообразить? Да легко! Мы не были бы рабами божьими, а считали бы себя его детьми. Это для начала. Но согласись, что это важно! Не подставь другую щеку, не возлюби своего врага, не унижайся, а дай сдачи! Разве это плохо? :))))

Толстой и Достоевский писали бы, конечно, немного другие книги. Но кто знает, были бы они хуже или лучше?

Так что да, тут с тобой соглашусь, что христианская мораль наложила на народ свой отпечаток. И не уверена, что это есть хорошо... Может быть, поэтому и интуитивно (!) не люблю церковь.

Рабство - выбор самого человека, можно верить в Бога и вовсе не быть его рабом, это догматы православия. Но вообрази себе, что исчезли все библейские сюжеты, все греческие мифы, вся эта школа жизни, с которой собственно и начинается настоящее образование, - и чем бы мы стали жить? Церковь - дело сугубо добровольное, а вот культура - жизненно необходима, без нее все рухнет. Язычество - вера более примитивная, она годилась для людей неразвитых, но нельзя же останавливаться, нужно идти вперед... Просто мы язычество не изжили, нам не дали его полноценно прожить и им переболеть, потому что насадили христианство. Кстати, мне всегда кажется, что популярность мавзолея на Красной площади объяснялась именно неизжитым язычеством в генах народа, ведь мавзолей по сути своей капище, где можно поклоняться идолу.

И дохристианская религия изменилась бы, стала бы уже не такой примитивной. Тем более, что она была тоже монотеизмом: единый создатель Род, остальные же божества были на уровне различных христианских святых... Всего-то...

А мавзолей... Ну нельзя так издеваться над покойником! Как бы к нему ни относились... Тело должно быть или сожжено, или предано земле. Имхо, конечно. Наши предки не устраивали мавзолеев. Это было в Египте, на востоке, но не у нас. Даже так называемые мощи в христианских храмах меня, честно говоря, шокируют...

Мне вообще кажется, что религии должны объединится и перестать делить господа Бога на потребительские сектора. Это самая дикая дикость всех религий. Ну, Бог же не торт, чтобы его пластали на лакомые кусочки! Он все равно ведь один на всех!

А Ульянова и мне жаль. Иногда думаешь, может, это кара такая за причиненное родной стране зло? Но пора бы уже и остановиться, и прекратить карать... Скоро столетие смерти, может хоть к дате что-нибудь решат...

- Вот! ВОТ! Золотые слова!

Давно об этом твержу: если создатель есть, то он один. Не Иисус, не Будда, не Аллах, а кто-то другой, может быть, вообще без имени. Зачем ему имя?

И ему всё равно, как его называют, какие обряды, какие книжки пишут про него... Хм... Не исключаю даже, что ему вообще человечество до лампочки... Создал - а там крутитесь, как хотите... как-то так. Пусть не обижаются верующие, но у меня такое видение.

Про Ульянова согласна с тобой тоже.

делай выводы ..

И не Украине мы помогли, а Януковичу заплатили за организацию погромов и провокаций, которые свалили на оппозицию. Если Украину сейчас пытаются разделить все кому не лень, это вовсе не значит, что Россия в этом не принимает участия. По моему, так все хороши. В том числе и сами украинцы. Но это, все-таки, их страна, согласись. А религиозные убеждения вряд ли там сейчас имеют большое значение, они давно уже разделены, две эти ветви христианства.

ага , это "титушки" там поджигают вверенные Януковичу войска , захватывают госучреждения и делают попытку свержения его , по его же просьбе ... заодно рассылают группы молодежи с битами и коктейлями Молотова по всей Украине и всё с той же целью ...

конечно это их страна и думаю они сами разберуться кто из какого ху вылез , не стоит туда лезьте ни с нашей поддержкой , ни с нашим осуждением ..

только если там победят "борцы за свободу" ты получишь там второй Афганистан и второю Чечню ибо данные денюжки ЕС с США заставят отработать в полной мере и не на полях и у станка , потому что они не этого добивались... Им нужен непримеримый враг России и он вот вот может вылупится , со всем последующим ...

Опыт у них есть - Ливия , Сирия , Грузия , Чечня ... вместе с нашими отморозками они прийдут и сюда грабить , убивать и взрывать ..

Мне кажется, очевидно всего одно. На Украине - беда. Однозначной черно-белой картины там быть не может. Несколько разных сил тянут маленькую страну на разрыв, каждый преследует свои интересы. И чтобы во всей этой свалке политических и геополитических выгод победили российские, нужно не воду мутить и не провокации устраивать, а спокойно и планомерно держать свою линию. Потому что не Украине нужна Россия, а России - Украина.

С историей Украины я тоже знаком не по наслышке ... Янукович , на мой взгляд , ничем не лучше Мазепы и думается ему правильно воздадут в своё время и тот кто за него голосовал , а не те которые счас изображают непримеримых борцов с москалями и тобой , и мной , и всеми остальными в том числе ..

Россия жила без Украины и жить будет если украинский народ так решит , а то как он будет жить ему стоит в истории поинтересоваться , перед тем как в очередной раз бежать за помощью ...

Янукович пытается усидеть на двух стульях и побольше урвать, пока не согнали. Ни один из прежних президентов до такого края, как Евросоюз, Украину не доводил. А ведь только из-за его нерешительности и двойственности ситуация дошла до полного абсурда.

Россия без Украины, конечно, жила, но с Украиной она тоже жила и намного лучше ) Если бы не было у нас там своих геополитических интересов, никто бы из политиков пальцем не шевельнул, чтобы этот вопрос как-то решать и разбирать. Не из любви же к днепровским водам они так стараются )))

Беда в том, что наступает время, когда ворюга превращается в кровопийцу. Янукович именно эту грань уже и перешел, когда пришлось делать выбор. Он мне поразительно напоминает господина Керенского. Не иначе реинкарнировался.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Если посмотреть на наши лица с выключенным звуком во время уличных разборок и митингов, они будут точно такими же, я тебя уверяю. Пленка между человеком и зверем настолько тонка, что перейти эту грань совсем несложно.

Мне кажется, это тщательно загоняемый в подкорку страх перед политическими катаклизмами заставляет людей глумиться над чужой бедой. Подтекст - мы не придурки, у нас такого никогда не случится, можно спать спокойно... И насмотревшись на больных на всю голову украинцев-гопников и украинцев-фашистов топают пить чай с вареньем, утешенные и ободренные чужим несчастьем. Главное, что - не с нами. Это как автоаварии смаковать... Механизм психологической защиты работает безотказно. Я все это понимаю, конечно, но все равно противно делается от несовершенства человеческой натуры. Такой нелепый метод утешения себя: вот они - придурки, а мы - нормальные. А мы еще хуже, если у нас это вызывает смех (((((

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

И даже далеко ходить не надо, на всякие украинские сайты типа Цензора...

Прямо в МП можно много узнать о москалях, например вот в этом сообе... ;)

http://maxpark.com/community/ukraine

И что отвратительно - страдают, как всегда, самые незащищенные ((( Те, у кого ничего нет, чтобы себя защитить или отмазаться (((

Вячеслав Бондаренко # написал комментарий 27 января 2014, 22:26

Нужно смело идти навстречу вызову раскола Украины. Не нужно этого бояться, нужно избавиться от восприятия Украины, как территории. Свобода и народ - единственная ценность. Если восточное население любит своих князьков, терпимо относится к коррупции, не чувствует себя частью украинской нации - то пусть получит то, чего желает! Это справедливо. Затащить их в Европу, чтобы они изменили свое мнение, не получится. Пусть каждый получит своё. Украина там, где украинцы. Пусть создают или юго-восточную автономию, или республику, как предлагал Б.Колесников, потом пусть идут к кацапам. Нужно уметь прощаться, иначе восточная быдло-масса будет вечной палкой в колесах.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

"Сплошная гопота в Украине" - и хде я такое говорил?

А если не догнала мою фразу - "Только придурки с полудурками... во главе гопоты...", переспроси.. И я уточню, что имел ввиду только уродов с цепями и коктейлями Молотова... ;)

Комментарий удален модератором

Ладно, проехали...

Вот умер один из раненных милиционеров в Херсоне - это уже тревожный звоночек...

"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени".

Отто фон... догадайся какой )))

Но сейчас пожинаем большую ошибку Сталина - на хрен не надо было брать в состав Западную Украину...