Главная (Newsland) Политика Судя по всему дан "зелёный свет" сценарию развала Украины.

23.01.2014 04:00

Судя по всему дан "зелёный свет" сценарию развала Украины.

Судя по всему дан "зелёный свет" сценарию развала Украины.

Опубликовано чт, 23/01/2014 - 19:46 пользователем yurasumy

Вчера за новостями о первой крови на Майдане как-то без особой помпы прошла информация о создании так называемого "Народного Совета" из "оппозиционных" депутатов ВР.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/22/7010781/

Вчера это было "безобидно". Сегодня события начали развиваться стремительно. Во Львове жители заставили подать в отставку главу администрации Сало и начали формировать свои органы власти. По видимому Ровно пошло по их пути.

http://www.unian.net/politics/875655-lvovskiy-gubernator-salo-podal-v-ot...http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010968/

Таких совпадений быть не может. Кто дал отмашку запускать ливийско-сирийский сценарий в Украине (создать орган власти который будет опираться на часть територии и при помощи Запада попытается взять власть в свои руки).Это уже попытка государственного переворота.

В этом отношении очень интересно интервью Игоря Беркута даное сегодня радио "Эра" в 13.10-14.00(записи пока нету). В двух словах его прогноз такой.

"Пока не будет отделена Галичина покоя не будет. Вопрос только где будет проходить граница по Збручу или Восточной границей "Галичины" будет Полтава. Первые две жертвы на сакральную не потянули значит будет третья. И это будет видный деятель Западной Украины, после чего события на западе Украины станут неконтролируемыми. Фамилию его (из сострадания) он назвать хотел и тем самым уберечь, но ведущий не дал. Вторая основная мысль это то,что если силой разогнать Майдан, то и без сакральной жертвы начнётся развал страны."

Вот такой прогноз. Учитывая то, что И. Беркут человек очень "осведомлённый" и довольно неплохо разбирающийся в обстановке я бы от него просто так не отмахивался.

Хватит ли украинцев мудрости не пойти на поводу у "кукловодов"? Хочется надеяться что да.

Вот такие новости.

П.С. Думаю двумя областями процесс не ограничется.Новости не кончились. Янукович дал "зелёный свет" внеочередному заседанию парламента.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010976/Что это : введение черезвычайного положения или попытка договориться с "оппозицией"?Новости. Ивано-Франковск ожидаемо.Житомир. Попытка была. но пока неудачно.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010994/Азаров в Давосе называет вещи своими именами: "попытка государственного переворота."http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010987/

Опубликовано в ЖЖ

Из комментариев

Вообщем-то патовая ситация. Доигрались. Печально. А как еще себе можно представить выход ? Неужели западенцы осознают, перекуются и разлюбят Бандеру ? Это утопия 100 % ..

UberSinn(19:56:02 / 23-01-2014)

Развал Украины - слишком выгодный для России сценарий. Европа ни на что не способна, США - далеко. Россия близко и имеет опыт Абхазии и Осетии.

Пару месяцев назад уже обсуждалось, как брать Украину назад - целиком или частями. Целиком не шла, как дробить и брать частями, никто не знал. Если западенцы сами развалят это квазигосударство, то это будет "просто праздник какой-то".

bom100(20:04:15 / 23-01-2014)

Уйдут под Польшу .. И создадут очаг напряженности на границе с НАТО ..

Сабуро-Микими(20:07:05 / 23-01-2014)

Так-то оно так, но размеры и численность населения Абхазии и Осетии небольшие и помощь им для России необременительна. А вот Украина, даже Восточным куском - совсем другое дело. В перспективе, несомненно, выгодно, но первоначальные затраты будут очень значительны.

А Запад, действительно, может быть захвачен Польшей. Вот только западенцам это не понравится. Бандеровцев в Польше не любят.

nictrace(20:12:52 / 23-01-2014)

да, эти в свое время и полякам этнические чистки устраивали...

yurasumy(20:25:49 / 23-01-2014)

Они их не любят больше чем русских (не вверхах, а на бытовом уровне).

arma(20:15:12 / 23-01-2014)

Шо значит брать? На какой зад?

Россия заинтересована в сотрудничестве с Украиной, но не заинтересована усадить Юкрейн с её проблемами себе на закорки. Там одних пенсов более 10 млн, а бюджет с дырой не хуже американской.

UberSinn(20:18:34 / 23-01-2014)

"Шо значит брать? На какой зад?"

Ну, например, взять в ТС. Я не знаю, на какой это зад.

"Россия заинтересована в сотрудничестве с Украиной"

Бред. Суверенная Украина России не нужна. Только как территория в той или иной форме подчинения. Поэтому никакого "сотрудничества" не может быть по определению.

"Там одних пенсов более 10 млн, а бюджет с дырой не хуже американской."

Промышленность востока Украины и транзит юга достаточны для обеспечения спокойной, но не особо богатой жизни населения этих регионов.

arma(20:22:16 / 23-01-2014)

Брать назад Вы предлагали в предыдущем посте.

Не брать - а предлагать войти в ТС. Независимая Белоруссия и независимый Казахстан нас устраивают? Туда же можно и Украину до кучи. Если они захотят.

UberSinn(20:27:20 / 23-01-2014)

Не предлагать, а брать в ТС. Как будто вы сами не понимаете, что в ТС Белоруссию не приглашали. А Назарбаев оказался умным и не стал ждать предложений, от которых уже нельзя отказаться. Никакой независимой Белоруссии не существует. Это вам все кажется. Бацька рыпался, но его уже "обломали".

"Если они захотят. "

Кто эти мифические Они? Официальная власть и элиты не захотят никогда, они же лишатся большей части неполживого гешефта. Народ хочет или минимум не против, но его никто не будет спрашивать, как всегда.

arma(20:40:36 / 23-01-2014)

Как Вы себе представляете процесс "взятия Украины назад"?

UberSinn(20:47:00 / 23-01-2014)

Целиком - не представляю как. В случае дробления - объединять адекватные регионы во временное государственное образование и принимать его в ТС и ОДКБ.

gerstall(21:12:46 / 23-01-2014)

Ошибаетесь. Именно Беларусь и инициировала ТС. Как Вы правильно заметили "Никакой независимой Белоруссии не существует". Независимых стран в принципе не существует. Но в данном случае, ТС это экономический откат со стороны России за военно-политическое сотрудничество. Оказавшийся вполне выгодным для обеих сторон. Со стороны Казахстана расклад в принципе похож, но там уже Астана стала экономическим донором за военно-политическую защиту, открыв доступ в ископаемые ресурсы.

Россия сейчас обеспечивает свою продовольственную безопасность процентов на 80. А таможенный союз - на все 100. Дыра небольшая осталась в мясе КРС, но она скоро закроется. В этом плане Украина сейчас целиком в ТС не нужна, т.к. ущерб будет больше пользы. Труба актуальность потеряла, западные голодранцы - неприятное приложение в качестве дополнительного геморроя, по с/х Украина катится в задницу семимильными шагами. Восток, Юг, Крым - там ресурсы, фонды, кадры. И при эскалации - раскол по схеме "3 раздела Речи Посполитой" вполне устраивает.

Поэтому непонятно какой профит видит в этом погроме США. Им то как раз единство Украины с верховенством Киева необходимо для создания потенциальной угрозы. И всю ылиту украинскую, что синюю, что оранжевую, они держали за яйца жестко.

UberSinn(21:25:51 / 23-01-2014)

ТС является шагом на пути к Евразийскому Союзу, он же СССР 2.0. Никто этого особо не скрывал с самого начала, и именно поэтому другие страны бСССР в лице их руководства/элит не спешат к ТС присоединяться. Инициирование создания новой империи со стороны Бацьки - это, извините, перебор.

В остальном я с вами согласен, не вижу противоречий.

yurasumy(20:17:44 / 23-01-2014)

Пока мы не знаем всех планов. Радоваться рано.

UberSinn(20:19:10 / 23-01-2014)

Так я вообще в такую радость не верю.

arma(20:25:14 / 23-01-2014)

А я не считаю это предположение радостным. Бандеровцы - зло, причём шумное скандальное зло напоказ, но их немного.

На Западе живёт много нормальных приученных к труду людей - зачем же отрезАть их и отдавать в гей-клуб?

yurasumy(20:27:22 / 23-01-2014)

Для простых людей это трагедия. Но всё равно это скорее-всего стало бы. Уж лучше раньше чем позже, если избежать нельзя.

UberSinn(20:36:26 / 23-01-2014)

Ну вот опять. По-моему, у нас с вами уже подобный разговор был. И посты начинают повторяться.

Нет идеального сценария. Не пойдет Украина целиком на интеграцию с Россией без какого-то страшного форсмажора. И тут я думаю, что с точки зрения человеколюбия лучше взять Восток и работать с Западом как получится, чем устраивать нечто ужасное всей Украине, и присоединять ее к какому-то союзу всю сразу.

9C40(20:33:06 / 23-01-2014)

А как пойдёт линия разлома? Кому какие ништяки достанутся?

Если ништяки и большая часть земли — наша, пусть разваливается. Пущай западенцы забирают мову и пятак земли, пусть зовут её вУкраиной и живут пока как хотят, а там видно будет. Остальное быстро форматируем и включаем в состав. Это с одной стороны. С другой, выловить бандюков, применить к ним меры и забрать всю территорию целиком. Хрен знает, короче. Кореш имеет родственников тама, причём с обех сторон баррикад, и что-то запуталось там совсем говорит.

eprst(20:36:20 / 23-01-2014)

Остальное быстро форматируем и включаем в состав.

Вместе с их долгами? Включатель, бля.

9C40(20:47:49 / 23-01-2014)

Да, одноглазый, вместе с долгами. Это совершенно нормальная, рабочая ситуация.

arma(20:42:19 / 23-01-2014)

Говорят - как вариант, граница может пройти близ Полтавы.

yurasumy(20:44:58 / 23-01-2014)

Если разогнать Майдан то очень может быть. Если не трогать то может и по Збручу.

shaastra(20:55:00 / 23-01-2014)

Логично. Если уж действительно пойдёт к распаду, то чем более радикализируется майдан, тем дальше на запад уйдет линия разлома.

serghey_mailcom(21:28:39 / 23-01-2014)

ребята, которые берут власть во Львовке и в Ровно, совсем не думают, что разваливают Украину. Наоборот, они думают, что не дожидаясь решений Януковича и результатов переговоров, они уже последовательно БЕРУТ ВЛАСТЬ ВО ВСЕЙ СТРАНЕ. Типа, процесс пошёл. Хотя Крым предупреждал, что под бандеровцами жить не будет

9C40(20:51:41 / 23-01-2014)

Надо, что бы кто-нибудь, кто в теме, карту нарисовал. Можно без новой границы, но с указанием ништяков — линию мы сами проведём. ps. Без выходя к морю, разумеется.

arma(20:51:40 / 23-01-2014)

UberSinn(20:54:27 / 23-01-2014)

Маловато будет (с).

Минимум так:

arma(21:03:01 / 23-01-2014)

Галичина на старой карте:

UberSinn(21:07:27 / 23-01-2014)

Вот и с максимумом определились ).

arma(21:10:49 / 23-01-2014)

Вы про Ровно-то читали? См.карту.

UberSinn(21:17:08 / 23-01-2014)

Отлично вижу, но вы явно делаете из карт какие-то другие выводы, так что прошу их озвучить.

jamaze(20:43:14 / 23-01-2014)

Нам имеет смысл брать юго-восточную часть Украины только в одном случае - если эти регионы объявят независимость и нас явно пригласят для защиты, и местные бизнес-элиты должны это сами выработать это решение. Причем быстро, пока там еще осталось что-то адекватное в промышленности.

Плюс у нас должно быть четкое понимание, что ливийско-сирийского (военного) сценария не будет, ибо тут уже придется кучу наших парней положить для наведения порядка, да и от промышленности вообще один пшик может остаться.

Баска(20:09:37 / 23-01-2014)

<<>>

В день открытия олимпиады. Нам готовят второе 080808?

Echo(20:15:01 / 23-01-2014)

Очень на то похоже.

yurasumy(20:18:53 / 23-01-2014)

Врядли. Так долго ждать не будут. Думаю день-два. Может неделя. Опять же это мнение И. Беркута. Но логика в нём безусловно есть.

Echo(20:29:49 / 23-01-2014)

08.08.08 - это условность.

Считайте, что эта дата уже наступила.

Ровлат(20:09:59 / 23-01-2014)

"И это будет видный деятель Западной Украины, после чего события на западе Украины станут неконтролируемыми. Фамилию его (из сострадания) он назвать хотел и тем самым уберечь, но ведущий не дал."

Тягныбок, что ли?

Все остальные видные или далеко от Киева, или "неприкосновенны" в силу происхождения.

Fishka(20:23:36 / 23-01-2014)

Вчера где-то читал, что Вакарчук хорошо подходит для этой роли.

Already Yet(20:24:42 / 23-01-2014)

Олежика можно только кастрировать - вот это будет и в самом деле жертва на "алтарь революции".

Убивать его бесполезно.

yurasumy(20:28:54 / 23-01-2014)

Согласен. Я точно не помню. В машине ехал. Но Беркут говорил о культурном деятеле. Кому придурок нужен.

Шабур(20:37:47 / 23-01-2014)

Руслана себя сжечь обещала вроде?

http://argumenti.ru/society/2013/12/303798

yurasumy(20:42:42 / 23-01-2014)

Не хочу играть в тотализатор на человеческую жизнь. Даже не буду обсуждать

reiner(20:11:59 / 23-01-2014)

это те полчаса из анекдота которых хватит сдаться в плен югу и западу страны. даже уже и не жалко . если эти дураки не смогли сами руководить своей страной то пусть так и будет. и мечта западных частей сбудется - уйдут к польше. все равно бездельники и им требуется железная рука. иначе их работать уже не заставишь. только большое горе заставит их учиться.

Echo(20:13:56 / 23-01-2014)

Но что-то мне кажется, парни, что хер они Украину возьмут. Там ещё очень много бывшего советского народа. Будет им второй Афганистан прямо на их европейской границе.

YUKLA(20:14:29 / 23-01-2014)

Текущая обстановка на Украине - свидетельство слабости центральной власти. Перманентный бардак в столице, саботаж и мятежи в областях говорят именно об этом.

Если власть страны не в состоянии справиться с толпой боевиков у себя под носом - как она будет восстанавливать органы власти в областях? Я уже писал - время работает против Януковича. Отсутствие реакции (даже вербальной!) на "народную самодеятельность" в Львовской области приведет к полной потере контроля над оной - история содержит массу примеров подобных событий.

Параллельно, может развиться серьезный экономический кризис, при котором регионы просто перестанут перечислять деньги в Киев. А содержать режим Януковича становиться все дороже и дороже.

В общем - мой прогноз негативный. Я не вижу из текущей ситуации выхода "вин" для центральной власти. На "разгон Майдана" нет ни яиц, ни средств - вооруженный силы в Украине не боеспособны, МВД заражено вирусом местничества и сепаратизма.

arma(20:16:50 / 23-01-2014)

Вроде на Украине намедни призыв отменили, не? Всё одно к одному, по плану.

yurasumy(20:23:05 / 23-01-2014)

Разогнать можно. Но это однозначно взорвёт Украину. Получим тот же результат. Только в данном случае для народа Львовяне будут не сепаратистами, а освободителями. Это не лучшее решение.

reiner(20:19:13 / 23-01-2014)

еще добавлю - за что боролись на то и напоролись.

shaastra(20:25:37 / 23-01-2014)

// В день открытия олимпиады

Вряд ли. Так долго ситуация "висеть" не будет.

nekoeimya(20:29:31 / 23-01-2014)

Сколько злобы в вас, тьфу. Разве развал это хорошо? Идиоты

Polonski Max(20:29:34 / 23-01-2014)

Украина к этому времени была банкротом. Я бы сказал так - никакой Украины к этому времени уже не существовало.

Echo(20:37:00 / 23-01-2014)

Херня всё это. Вон, Греция и Компания до сих пор существуют.

Здесь присутствует исторически целенаправленная работа США, ВБ и Германии.

Polonski Max(20:56:44 / 23-01-2014)

Опять враги вокруг Рассеюшки ?

Echo(21:01:35 / 23-01-2014)

Не "опять". Они как были, так и существуют. Придётся снова им по зубам давать.

Ты не поляк, случайно? Говнецом воняешь.

Polonski Max(21:21:44 / 23-01-2014)

Аааа... дак это американцы во всем виноваты, да ? Бггг.. Откуда вы такие беретесь то.

Echo(21:36:24 / 23-01-2014)

Ниже - АВСТРИЙСКИЙ документальный фильм, посвящённый торговцам Родиной.

Съёмочная группа лично встретилась с представителями сербских, египетских, тунисских и украинских "оппозиционных" движений, а также с самим Джином Шарпом.

Украинский активист Дмитро Потехин особенно обескуражил своей откровенностью, когда абсолютно спокойно заявил перед камерой, что лично получил 1 миллион долларов США за участие в организации переворота на Украине (смотреть с 16:45 по 18:20 минуты).

Polonski Max(21:32:40 / 23-01-2014)

Да они там все по миллиону получили, че уж

rayidaho(20:35:27 / 23-01-2014)

с завтрашнего дня судя по всему будет еще круче - пятница и выходные

bom100(20:41:25 / 23-01-2014)

Два варианта развития событий: наихудший и маловероятный.

Aziroff(21:03:38 / 23-01-2014)

Эх, знать бы наверняка, где они сидят, эти кукловоды - западнее или восточнее Днепра?

Радикализация Януковича однозначно откинет его в "братские" объятия Путина. Пользуясь тем, что даже сейчас к радикальным действиям готовы 0,9% населения страны, можно спровоцировать "холостой выстрел" оппозиции, навязать им силовой сценарий, от которого они изо всех сил открещиваются. И таким образом оттолкнуть от них миролюбивый электорат.

Нужно заметить, что до Евромайдана по всем рейтингам единый кандидат от оппозиции побеждал Януковича во втором туре с неплохим перевесом. Исходя из этого, власть активно ищет запасные аэродромы.

Может, в телевизоре издалека картинка кажется ужасной, и создается впечатление хаоса, но на самом деле в стране, по большому счету, все идет своим чередом. У власти достаточно сил, чтобы прекратить это противостояние, но, видать, социологи пока не дали отмашку...

Общаясь с народом из коридоров власти, интересовался - мол, как настроения? Коротко - "все в шоколаде". Путин денег подкинул, мечтают товарооборот с Россией поднять до 50 миллиардов, заработают многие предприятия, пойдут налоги. Чуть на газе сэкономят, заработает закон "О трансфертном ценообразовании" (немного прижмут офшоры) - чуть деньжат с олигархов 2-го эшелона труханут. Доллар под шумок с 8,15 до 8,5 поднянули - немного выровняется торговый балланс, перед выборами увеличат соц. выплаты, и .т.д... и т.п...

i4va(21:14:58 / 23-01-2014)

Запукра это главная транспортная развязка (особенно Тернополь) всего СССР на западном направлении, узел ГТС, генерирующие мощности - две (ЕМНИП) атомных, пару ТЭС что еще? Как, когда и куда это все перенести? Кто уверен, что аборигены не перекроют вентиля, не наставят шлагбаумов, не выключат рубильники? Как по другому? Гляньте на територию, как ее взять под внешнее управление? Это не просто одинокая труба в пустыне. Представляете сложность во всех отношениях даного мероприятия? У меня ответов нет. Подключаем колективный разум.

once(21:26:06 / 23-01-2014)

"...Вторая основная мысль это то,что если силой разогнать Майдан, то и без сакральной жертвы начнётся развал страны..."

Это то, о чем я неоднократно говорил и говорю. - Майдан, как феномен, как портал трансляции незалежных укросмыслов на всю быв. УССР, как инструмент влияния и шантажа, как объединитель территории быв. УССР на основе транслируемой матрицы - жизненно необходим зап. Украине и жителям Киева, получающим бонусы от ситуации майданной столичности. Лишить такого инструмента-механизма для них - потерять все. Зачем им другая Украина, где они никто и звать их никак, где свои идеи надо будет продвигать не насилием над половиной Украины, а на конкурентной основе здравомыслия и полезности? Где они займут "почетное" место никому не интересных шипящих по углам придурков лузеров-националистов, как это было при УССР? Такая Украина им не нужна.

Поэтому видны попытки оппозиции создать какие-то параллельные органы власти и т.п., это не их каприз, это осознанная или неосознанная попытка сохранить майдан (его механизмы, его матрицу) без майдана.

На самом деле убьют кого сакрально или нет - это вопрос второстепенный и технический. Главное другое, сохранится майдан в каком-то виде (инструмента влияния), или нет. Это главное для западенцев и киевлян.

Майдан в 91м году оттянул от реформируемого СССР всю УССР, сформировав политику тогдашнего руководства на отказ от любых форм объединения в новом союзе (причем задолго до Белой Вежи, а именно в конце августа, когда присягнувшие незалежной офицеры приехали в Москву делить армию, основу любой единой государственности). Сейчас то же самое может повторитья на территории уже быв. УССР - дальнейшее дробление, с выделением "майданной" Украины, не желающей совместно жить с бывшими российскими территориями УССР (если не дают доминировать), как ранее не пожелали жить совместно собственно с Россией.