Размер обязательных платежей и взносов и кто это размер устанавливает для не членов ТСЖ?
На модерации
Отложенный
Прошу членов сообщества высказать свое мнение по следующим вопросам:
-
Какой орган управления в ТСЖ должен устанавливать размер обязательных платежей и (или) взносов для собственников помещений, не являющихся членами в ТСЖ?
-
Могут ли быть различными размер обязательных платежей и (или) взносов для членов ТСЖ и для собственников помещений, не являющихся членами ТСЖ?
1.
Пунктом 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…(утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491)
Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
Т.е.
и для членов ТСЖ и для собственников помещений (не являющихся членами ТСЖ) указано кто определяет размер обязательных платежей и взносов – это органы управления ТСЖ.
Подпунктом 4 пункта 2 ст.145 ЖК РФ для членов ТСЖ установление размера обязательных платежей и взносов отдано общему собранию членов ТСЖ (прямое указание).
А кто должен устанавливать размер обязательных платежей и взносов для собственников помещений, не являющихся членами ТСЖ? (прямого указания нет)
2.
Даже если предположить что для собственников помещений не являющихся членами ТСЖ «размер обязательных платежей и взносов» устанавливает общее собрание членов ТСЖ, нигде не могу найти что такой размер платежей должен быть идентичным(равным) платежу членов данного ТСЖ.
Т.е. не исключена ситуация, что общее собрание членов ТСЖ установит, например
-
для членов ТСЖ размер платы за содержание жил.фонда – 1 рубль/кв.м.
-
а для собственников помещений, не являющихся членами ТСЖ – 100 рублей/кв.м.
Комментарии
Надо требовать от казлов
нормального законодательства !
Законодатель изначально разделил членов и не членов ТСЖ.
Т.е. не члены ТСЖ изначально как минимум не обязаны вносить в структуре своей платы за содержание жилья часть платы на зарплату председателя и другим сотрудникам ТСЖ.
Для членов ТСЖ внесение такой - уставная обязанность, которая возникает из Закона.
Для не членов ТСЖ внесение части такой платы может возникнуть только из договора (п.6 ст.155 ЖК РФ).
А граждане свободны в заключении договора (ГК РФ).
И на основании Конституции РФ свободны вправе объединяться в какие-либо объединения (ст.30).
Размер такой платы на зарплату сотрудникам ТСЖ может достигать 50-70% от общего размера статьи Содержание
жилья.
Не члены ТСЖ оплачивают лишь стоимость оказываемых им работ и услуг по содержанию общего имущества.
- содержание ТСЖ (з/п, налоги с фонда оплаты персонала, налоги с ТСЖ) - 80%
- штрафа выплаченные ТСЖ - 15%
- реальное содержание жилого фонда - 5%
После чего сделан вывод: не надо быль членом ТСЖ и оплачивать содержание ТСЖ и штрафов ТСЖ.
А надо установить с ТСЖ договорные отношения как собственник и платить только за реальное содержание МКД по договору.
Но законодатель не указал каким "размером обязательных платежей и взносов" должен руководствоваться собственник в такой ситуации?
Порядок распискан в ЖК РФ и повторен - почти дословно - в Правилах, утв Пост Прав №495
НА ОСНОВЕ - в законе сказано
- устанавливать НА ОСНОВЕ принятой сметы доходов и расходов на год товарищества РАЗМЕРЫ платежей и взносов для КАЖДОГО собственника помещения в многоквартирном доме
Это значит не может быть 1 руб за кв м
Это не размер, а цена, Цена которая определена вне связи со сметой, а надо на основе сметы
РАЗМЕР опредляется ДЛЯ КАЖДОГО СОБСТВЕННИКА по закону
Не цена
не тариф
Не уделдьная величина котоую надо множить на площадь квартиры
А УЖЕ РЕЗУЛЬТАТ ПЕРЕМНОЖЕНИЯ
"На основе" означает, что сначала - в качестве "основы" - принимается СМЕТА - и лишь после того устанавливаются размеры обязательных платежнй и взносов.
Но ни одно Общее собрание на территории РФ никогда не принимало и не примет решения об установлении размеров платежей для каждого собственника вообще.
Это тупиковая норма
НЕ ИСПОЛНИМАЯ
Уплата обязательных платежей (налоги, штрафы) - прямая обязанность членов организации.
Это же касается и зарплаты должностных лиц организации.
Ещё раз - не член ТСЖ оплачивает лишь оказываемые ему работы и услуги по содержанию общего имущества МКД (в силу закона, и там нет никаких налогов, штрафов и зарплат). Всё остальное - только из ДОГОВОРА. (но Вы же не враг своему кошельку, чтобы соглашаться на выплату кому-либо зарплаты, чьих либо штрафов и т.п.???????).
И кроме того, ведь в ЖК РФ нигде не сказано, что размер платы для члена и не члена ТСЖ равны друг другу??
Но, 4) п.2 ст.145 ЖК РФ (дословно)
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
Речь идет только о ЧЛЕНАХ ТОВАРИЩЕСТВА
А как вопрос с собственниками НЕ ЧЛЕНАМИ ТОВАРИЩЕСТВА?
Получается общее собрание членов ТСЖ рассчитывает РАЗМЕР обязательных платежей (на основе СМЕТ).
Этот РАЗМЕР и должен быть "отражен" в договоре управления между собственником (не членом) и ТСЖ?
Пост.Прав. №495(возможно опечатка?)
языком позволяющим различное толкование
на самом деле законодатель по своей тупости написал
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ (но не добавил - соьсвенников , не состоящих)
и ВЗНОСЫ членов ТСЖ
И - соединяет две группы субъектов права
Очень рекомендую Закон "О защите прав потребителей", в т.ч. статью 37 этого закона.
Оплата услуг и работ после принятия их потребителем.
Гораздо выгоднее платить по решению суда, чем произвести оплату, а затем требовать возврата СВОИХ денег за неоказанные услуги и работы. Разница в этом случае может достигать 40-50% от начисленных сумм.
Комментарий удален модератором
Правительство. Все остальное незаконно.
Не могу найти такой НПА...
А разве у собственника есть обязательные платежи и взносы?? Он не член ТСЖ.
Он вносит ПЛАТУ. Которая определяется на общем собрании собственников помещений (п.17 ПП №491).