Не жертва,а хищник
Речь Посполитая была одним из самых могущественных государств,в XIV-XVI веках.Оно распадалось и собиралось несколько раз.
Эо государство было польским и управлялось польской шляхтой.Оно в итоге было полгощено,более могущественными державами

Вопрос не по теме—но удивляет местоположение России,возле Львова,в составе Речи Посполитой ,….и чем отличается Россия от Русс-Лэнда?...явно две разные территории
Да и на карте есть ещё много необьяснимого,вот уж верно—ничего об настоящей истории неизвестно
В 20-е годы,двадцатого века среди поляков,стали популярными идеи возродить свою державу
Как и всех националистов,у правителей Польши была одна цель—создание,а вернее воссоздание Великой Речи Посполитой
В состав Ржечи Посполитой входили : Польша, Литва, большая часть сегодняшней Украины, сегодняшняя Белорусь , часть сегодняшней Молдавии .. более трёхсот лет Смоленск был городом Ржечи Посполитой, а Киев более двухсот лет был городом Ржечи Посполитой.
Польская элита поставила целью возродить свою державу и вернуть те земли,которые по их мнению у них «украли» прибалты,белорусы,украинцы и русские
МИШЕНЬ ПОЛЬСКОЙ АГРЕССИИ—СССР
Польское военное руководство,разрабатывало планы агрессии против СССР
Вот доклад 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского (декабрь 1938):
'Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке: Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент.
Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно: Главная цель - ослабление и разгром России'
Источник—«Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287»
Выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 года беседы советника посольства Германии в Польше Р.Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским:
'Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию.
Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения.
Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение будущих лет в Тегеране'
Из записи беседы министра иностранных дел Германии И.Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю.Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве:
'Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю'
НЕКРАСИВАЯ ИСТОРИЯ
14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. Аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии.
В разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области.
27 сентября последовало повторное требование.
В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве началась вербовка в «Тешинский добровольческий корпус».
Формировались отряды «добровольцев», которые направлялись к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии.
Свои действия поляки координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию.
ПОЛЬША ПРЕПЯТСТВУЕТ СССР В ОКАЗАНИИ ПОМОЩИ ЧЕХОСЛОВАКИИ
Советский Союз тогда выразил готовность прийти на помощь Чехословакии.
Нарком Клим Ворошилов издает директиву о приведении войск Винницкой армейской группы в боевую готовность и выведению ее к государственной границе СССР.
На территории Каменец-Подольской и Винницкой областей пришли в движение 25-й танковый и 17-й стрелковый корпуса, вторая отдельная танковая бригада, семь авиаполков», а с ними за компанию «Житомирская армейская группа (2-й кавалерийский, 15-й и 18-й стрелковые корпуса) сосредоточились в районе Новгород-Волынского и Шепетовки
Эти части должны были оказать помощь Чехословакии...
В ответ 8—11 сентября на Польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрожденного польского государства военные маневры, в которых участвовали 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация.
По «легенде», как и следовало ожидать, наступавшие с востока «красные» потерпели полное поражение от «голубых».
Маневры завершились грандиозным семичасовым парадом в Луцке, который принимал лично «верховный вождь» маршал Рыдз-Смиглы.
В свою очередь Советский Союз 23 сентября заявил, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключенный им с Польшей в 1932 г. договор о ненападении.
В ночь с 29 на 30 сентября 1938 г. было заключено печально известное Мюнхенское соглашение.
Стремясь любой ценой «умиротворить» Гитлера, Англия и Франция сдали ему своего союзника — Чехословакию.
В тот же день, 30 сентября, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих требований.
В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживали 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов.
Однако главным приобретением поляков стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства». Захват Тешинской области рассматривался как национальный триумф Польши.
Юзеф Бек был награжден орденом Белого орла, благодарная польская интеллигенция поднесла ему звание почетного доктора Варшавского и Львовского университетов
А пропагандистские передовицы польских газет очень напоминали статьи сегодняшних польских проправительственных изданий о роли современной Польши в Восточной Европе вообще и в судьбах Украины в частности.
Так, 9 октября 1938 г. «Газета Польска» писала:
«...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач».
НАКАНУНЕ МОСКОВСКОГО ПАКТА
Мюнхенское соглашение оставило СССР без союзников. Франко-советский пакт, краеугольный камень коллективной безопасности в Европе, был похоронен. Чешские Судеты стали частью нацистской Германии.
А 15 марта 1939 г. Чехословакия прекратила свое существование как самостоятельное государство.
Когда войска Гитлера двинулись на Чехословакию, Сталин предостерегал английских и французских «умиротворителей», что антисоветская политика навлечет несчастье на них самих.
10 марта 1939 г. на XVIII съезде ВКП(б) он говорил, что необъявленная война, которую державы оси под прикрытием антикоминтерновского пакта ведут в Европе и Азии, направлена не только против Советской России, но и против Англии, Франции и Соединенных Штатов:
«Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой.
Таким образом, на наших глазах происходит открытый передел мира и сфер влияния за счет интересов неагрессивных государств без каких-либо попыток отпора и даже при некотором попустительстве со стороны последних. Невероятно, но факт».
Дальше Сталин добавил:
«...некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании «похода на Советскую Украину», сами начинают разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства.
Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоко их «разочаровали», так как вместо того чтобы двинуться дальше на восток против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний.
Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю...» И предупредил, что «большая и опасная политическая игра, начатая сторонниками политики невмешательства, может окончиться для них серьезным провалом».
ПЕРЕГОВОРЫ
Несмотря на двуличную политику западных стран, Советский Союз продолжал переговоры о создании коалиции против стран оси.
Так, 14—15 августа 1939 г. в Москве прошло заседание делегаций СССР, Франции и Великобритании. Камнем преткновения, как всегда, стала позиция Польши, которая не желала помощи Советского Союза.
Более того, она рассчитывала «прирасти» землями в грядущем германо-советском конфликте.

Генерал Владислав Андерс
Вот выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938г. беседы советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским:
«Политическая перспектива для европейского востока ясна.
Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит (добровольно или вынужденно) в этой войне Германию.
Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Западе и политические цели Польши на Востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения».
В итоге Советскому Союзу ничего не оставалось, как заключить пакт о ненападении с Германией.
ПОЛЬСКОЕ ЭМИГРАНТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО И АРМИЯ АНДРЕСА
Польское эмигрантское правительство было создано 30 сентября 1939 г. в Анжере (Франция).
В его состав вошли в основном политические деятели, которые в предвоенные годы активно шли на сговор с Гитлером, намереваясь с его помощью создать «Великую Польшу» за счет территорий соседних государств. В июне 1940 г. оно переехало в Англию.
30 июля 1941 г. СССР заключил с эмигрантским польским правительством договор о взаимопомощи, согласно которому на территории Советского Союза были созданы польские военные части.
В связи с антисоветской деятельностью польского правительства 25 апреля 1943 г. правительство СССР прервало с ним отношения.
От «Кембриджской пятерки» советское руководство получило информацию о планах англичан привести к власти в послевоенной Польше политических деятелей, настроенных против Советского Союза, и воссоздать на границе СССР довоенный санитарный кордон.
23 декабря 1943 г. разведка предоставила руководству страны секретный доклад министра польского эмигрантского правительства в Лондоне и председателя польской комиссии послевоенной реконструкции Сейды, направленный президенту Чехословакии Бенешу как официальный документ польского правительства по вопросам послевоенного урегулирования.
Озаглавлен он был «Польша и Германия и послевоенная реконструкция Европы».
Смысл его сводился к следующему:
"Германия должна быть оккупирована на западе Англией и США, на востоке — Польшей и Чехословакией. Польша должна получить земли по Одеру и Нейсе. Граница с Советским Союзом должна быть восстановлена по договору 1921 г.
На востоке от Германии должны быть созданы две федерации — в Центральной и Юго-Восточной Европе, состоящие из Польши, Литвы, Чехословакии, Венгрии и Румынии, а на Балканах — в составе Югославии, Албании, Болгарии, Греции и, возможно, Турции. Основная цель объединения в федерации — исключить какое-либо влияние на них Советского Союза."
Советскому руководству важно было знать отношение союзников к замыслам польского эмигрантского правительства. Черчилль хоть и был с ним солидарен, понимал нереальность планов поляков. Рузвельт же назвал их «вредными и глупыми». Он высказался за установление польско-советской границы по «линии Керзона». Осудил также и планы создания в Европе блоков и федераций.
На Ялтинской конференции в феврале 1945 г. Рузвельт, Черчилль и Сталин обсудили вопрос о судьбе Польши и согласились с тем, что варшавское правительство должно быть «реорганизовано на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей Польши и поляков из-за границы» и что оно затем будет признано законным временным правительством страны.
Польские эмигранты в Лондоне встретили ялтинское решение в штыки, заявляя, что союзники «предали Польшу». Свои претензии на власть в Польше они отстаивали не столько политическими, сколько силовыми методами.
На базе Армии Крайовой (АК) после освобождения Польши советскими войсками была организована диверсионно-террористическая организация «Вольность и неподлеглость», действовавшая в Польше до 1947 г.
Другой структурой, на которую опиралось польское эмигрантское правительство, была армия генерала Андерса.
Она сформирована на советской земле по договоренности между советскими и польскими властями в 1941 г. для того, чтобы вместе с Красной армией бороться против немцев.
Для ее обучения и снаряжения в подготовке к войне с Германией советское правительство предоставило Польше беспроцентный заем в 300 млн. рублей и создало все условия для проведения рекрутского набора и лагерных учений.
ГЕНЕРАЛ АНДЕРС РАССЧИТЫВАЛ НА ПОБЕДУ ГЕРМАНИИ
Но поляки не спешили воевать.
Из донесения подполковника Берлинга, впоследствии главы вооруженных сил варшавского правительства, выяснилось, что в 1941 г., вскоре после того как были сформированы первые польские части на советской территории, генерал Андерс заявил своим офицерам:
«Как только Красная армия спасует под натиском немцев, что произойдет через несколько месяцев, мы сможем через Каспийское море прорваться к Ирану. Поскольку мы будем единственной вооруженной силой на этой территории, мы вольны будем делать все что нам вздумается».
По словам подполковника Берлинга, Андерс и его офицеры «делали все для того, чтобы затянуть период обучения и вооружения своих дивизий», чтобы им не пришлось выступить против Германии, терроризировали польских офицеров и солдат, которые желали принять помощь советского правительства и с оружием в руках идти на захватчиков своей родины.
Их фамилии заносились в специальный указатель под названием «картотека Б» как сочувствующих Советам.
Так называемая «Двуйка», отдел разведки армии Андерса, собирала сведения о советских военных заводах, совхозах, железных дорогах, полевых складах, расположении войск Красной армии. Поэтому в августе 1942 г. армия Андерса и члены семей военнослужащих были эвакуированы в Иран, под покровительство англичан.
О ПОЛЯКАХ ЗАПРЕЩАЮТ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
13 марта 1944 г. австралийский журналист Джеймс Олдридж в обход военной цензуры прислал в «Нью-Йорк таймс» корреспонденцию, касавшуюся методов руководителей польской эмигрантской армии в Иране. Олдридж сообщал, что он более года пытался обнародовать факты о поведении польских эмигрантов, но союзная цензура не давала ему это сделать.
Один из цензоров сказал Олдриджу:
«Я знаю, что все это верно, но что же я могу сделать? Ведь мы признали польское правительство».
Вот несколько фактов из тех, которые приводил Олдридж:
«В польском лагере существовало деление на касты. Чем ниже было занимаемое человеком положение, тем хуже условия, в которых ему приходилось жить. Евреи были выделены в особое гетто. Управление лагерем осуществлялось на тоталитарных началах... Реакционные группы вели непрестанную кампанию против Советской России...
Когда предстояло вывезти в Палестину свыше трехсот еврейских детей, польская верхушка, среди которой процветал антисемитизм, оказала давление на иранские власти, чтобы еврейским детям было отказано в транзите...
Я слышал от многих американцев, что они охотно рассказали бы всю правду о поляках, но что это ни к чему не приведет, так как у поляков сильная «рука» в вашингтонских кулуарах...»
Когда война приближалась к концу, а территория Польши была в основном освобождена советскими войсками, польское эмигрантское правительство стало наращивать потенциал своих силовых структур, а также развивать шпионскую сеть в советском тылу.
Всю осень—зиму 1944 г. и весенние месяцы 1945 г., в то время как Красная армия разворачивала свое наступление, стремясь к окончательному разгрому немецкой военной машины на Восточном фронте
Армия Крайова под руководством генерала Окулицкого, бывшего начальника штаба армии Андерса, усиленно занималась террористическими актами, диверсиями, шпионажем и вооруженными налетами в тылу советских войск.
Вот выдержки из директивы лондонского польского правительства за №7201-1-777 от 11 ноября 1944 г., адресованной генералу Окулицкому:
«Так как знание военных намерений и возможностей... Советов на востоке имеет основное значение для предвидения и планирования дальнейшего развития событий, Польше вы должны... передавать разведывательные донесения, согласно указаний разведывательного отдела штаба».
Дальше в директиве запрашивались детальные сведения о советских воинских частях, транспорте, укреплениях, аэродромах, вооружении, данные о военной промышленности и т. д.
22 марта 1945 г. генерал Окулицкий выразил заветные чаяния своих лондонских начальников в секретной директиве полковнику «Славбору», командующему западным округом Армии Крайовой. Чрезвычайная директива Окулицкого гласила:
«В случае победы СССР над Германией это будет угрожать не только интересам Англии в Европе, но и вся Европа будет в страхе... Считаясь со своими интересами в Европе, англичане должны будут приступить к мобилизации сил Европы против СССР.
Ясно, что мы будем в первых рядах этого европейского антисоветского блока; и также нельзя представить этот блок без участия в нем Германии, которую будут контролировать англичане».
Эти планы и надежды польских эмигрантов оказались недолговечными. В начале 1945 г. советская военная разведка арестовала польских шпионов, действовавших в советском тылу.
К лету 1945 г. шестнадцать из них, включая генерала Окулицкого, предстали перед Военной коллегией Верховного суда СССР и получили разные сроки заключения.
БЫЛО ДВЕ ПОЛЬШИ
Исходя из вышеизложенного хочется напомнить характеристику, данную полякам Черчиллем:
«Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания... Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни.
Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости»
Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Кн.1.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Вот такая некрасивая история о польском эммигранстком правительстве и генерале Андерсе.
Никакие они не герои,а типичные националисты,антисемиты и предатели
Комментарии
Ни в одной стране мира нет такого кол-ва людей которые ненавидят свою страну и народ
Поляки,украинцы и прочие националисты думают что на западе они кому-то нужны....смешно
Думал кто дает тебе электроэнергию?...кто построил ваши города и станции?..Наверное такой как ты думает что свет ему Аллах подает...
Ни чувства гордости,ни достоинтства у вас нет
остатки Орды? Как полабские славяне и этруски в Италии?
Книжки читать надо.
Т.е. доОрдынский период?
Но к началу 19 века оно исчезло....
А 300 лет спустя появятся другие идиоты - которые будут говорить, что все эти сказки про противостояние СССР и Америки - фуфло, ведь каждый умный человек обязательно сообразит, что когда вся планета носит одну и ту же одежду, джинсы и майку-рубашку - это явно говорит о том что все они живут в одном государстве.
Ну примиритесь вы с тем, что французы, составлявшие те карты с "великой тартарией", были шовинистами такими, что современный пиндос и рядом не стоял, и примерно так же считали западло интересоваться в подробностях, как же обстоят дела у "варваров". Все на конях и в кафтанах - ну ясно, тартары.
Шовиизм "все хорошее есть только во Франции, остальные народы чмо, и живут как свиньи, потому что не могут жить как французы" и сегодня составляет очень узнаваемую часть жизни по-французски.
О том. какими привычками обладали французы (в том числе и картографы), я написал. Ну не нужно думать, что все поголовно историки вовлечены в заговор искажения истории. Исторические источники находятся в таком плотном переплетении, что крайне сложно подделать одно, и попутно подделать все перекрестные ссылки.
Не зря все открыватели фальсификаций - не историки, а представители других наук, тупо не владеющие научным аппаратом, и ничего кроме обычной логики не имеющие в подтверждение своих слов.
В сентябре 39-года они могли легко разгромитт Германию....но ничего не сделали--предав союзника в очередной раз
Они не хотели союза с СССР.Они хотеоли чтобы Гитлер напал на СССР и поэтому ему потакали
3. "Они не хотели союза с СССР.Они хотеоли чтобы Гитлер напал на СССР и поэтому ему потакали" в Майн Кампфе написано совершенно прямо, что великим государством Германия может стать только в том случае, если будет прочно контролировать Рур и Рейн, а прочный контроль не возможен, пока существует Франция. Посему или Германия или Франция. Пока существует Франция о всех других планах Германии надо забыть. по- моему это 11-я глава. "текущая международная обстановка" или как-то так.
Танки с броней 80 мм: У Британцев - 160 Матильд, у немцев – 0 !
Танки с броней 30 мм: У Союзников - 240 Mark II A10, у немцев 349 PzIIIи 278 PzIV
Танки с броней 40 мм: У Французов 100 FCM , у немцев – 0 !
Танки с броней 45 мм: У Французов - 900 R-35 и 770 H-39, у немцев – 0 !
Танки с броней 55 мм: У Французов - 300 S-35, у немцев – 0 !
Танки с броней 60 мм: У Французов - 274 B-1 bis и 270 T13\T15, у немцев – 0 !
При этом все танки немцы имели в Польше
2. Ну а кроме того к вопросе о разнице - очень хотелось бы увидеть нечто подобное и на 22 июня 41г.Там разница будет еще веселее, но почему-то в июне 41го. РККА не разбили с легкостью Вермахт.
Немцы на западном фронте практически не имели боевых машин
При той крайне слабой обороне--не нужно былол и мощных мобильных групп....тем ьолее атаковать французы умели когда хотели
ВВС союзников имели приемущество на западе,при том подавляющее--так как немецкие ВВС воевали на востоке.
В французской кампании,французские ВВС ВЫВЕЛИ ИЗ СТРОЯ 50% ЛЮФТВАФФЕ...ну англичане помогли
Их вывод был категоричен--если бы французы ударили бы тогда--это был бы звездец
2. "При той крайне слабой обороне--не нужно былол и мощных мобильных групп" - крайне слабая оборона - это около 40 дивизий ГА "С" Лееба плюс еще штук 20 на франко итальянской границе выставлял дуче. Помнится против этого у англофранузов было примерно 70-80 ливизий. Так что разница была не особо велика.
3. "ВВС союзников имели приемущество на западе,при том подавляющее--так как немецкие ВВС воевали на востоке." - в истребительной авиации -да. Но она была рассосредоточена по всей Франции и ее организационная структура не позволяла ее собрать вместе. Бомбардировочной - у А и Ф ВСЕГО было около 400 бомберов. Для сравнения у Ррейха только "Штук" было в три раза больше.
2.Наступатьт союзники могли и ещё как....этого даже Даладье не отрицал.Он все кичился о отом как они готовят масштабное наступление...только это был блеф для поляков
.А на мнение немецких генералов вам вообще наплевать
3.Моблильные группы Лееба практическине имели танков и имели мало авиации....поэтому немецкие генералы понимали что фронт рухнет в случае аткаки
И как он мог бы помочь немцуам с юга?...атакап захлебнулась бы при обороне французов
Ы?
Сигнал всему миру, что Британия не будет дорожить союзниками, в марте 1939 подал Невил Чемберлен, в парламенте ответив на вопрос каковы будут действия империи на ввод немецких войск на чешские земли - "нет такой страны, нет и наших обязательств перед ней".
Что характерно, эмигрантские правительства всю войну были и у Польши, и у - ! - Чехословакии. Но поразительно разное отношение к переходу в эмигрантский статус - у первых и у вторых.
Кстати, исторически ЮО никогда не относилась к Грузии, и платила подати напрямую русскому царю, а не местным картвельским князькам.
О том, что Британия из всей армии, распущенной Антантой после Первой Мировой. оставила себе именно Бомбардировочное командование, поскольку рассчитывала сделать бомбардировочные ВВС дешевым (по сравнению с сухопутными войсками) средством удерживать колонии в повиновении - написаны за двадцатый век мегабайты текста.
Как раз бомбардировочная авиация у нее была в избытке. Это у СССР и Рейха были только фронтовые бомбардировщики - и шли споры, нужны ли бомбардировщики дальние.
В сентябре 39-го в первую очередь союзники должны были открыть уже запылившиеся от лежания в сейфах "красные конверты" - поскольку договоры гарантировавшие союзную помощь были подписаны задолго до. Вместо этого 2 недели шла конференция "ол формах оказания помощи", а бомбардировщики занимались херней - рассыпали над рейхом листовки "разыскивается за убийство, грабеж и киднеппинг некто Адольф Гитлер". То есть планов помощи Польше просто НЕ БЫЛО. Сдали ее, чтобы в удобное для себя время "отомстить за нее".
2. "Моблильные группы Лееба практическине имели танков и имели мало авиации" - у Лееба было 800 истребителей. А у союзников - не на фронте а всего, около 400 бомбардировщиков. Так что авиации Леебу вполне хватало. Танки ему тоже особо были не нужны: у него не было задачи прорывать оборону союзников. Так что всяко 2-3 недели Лееб продержался бы. Союзники могли попытаться что-то сделать (да и то не факт, что успешно) только в случае, если бы Германия крепко завязла в Польше. Стараниями СССР этого не случилось.
4. "И как он мог бы помочь немцуам с юга?...атакап захлебнулась бы при обороне французов" - разумеется. Но только при наличии там союзных войск, которые надо было держать на итальянской границе, а не на немецкой. Так что итальянцев тоже стоит приплюсовать а леебу.
2. "В сентябре 39-го в первую очередь союзники должны были открыть уже запылившиеся от лежания в сейфах "красные конверты" - поскольку договоры гарантировавшие союзную помощь были подписаны задолго до. Вместо этого 2 недели шла конференция "ол формах оказания помощи" - они мобилизацию проводили. Для того, чтобы предпринимать активные действия -надо бы сначала отмобилизоваться. Открытие "красных конвертов" не делает мобилизацию моментальной. Неужели надо объяснять эти прописные истины?
4. "а бомбардировщики занимались херней - рассыпали над рейхом листовки" - "Bomber Command’s first brush with the enemy came on September 4th 1939. Ten Blenheims and nine Wellingtons attacked the German fleet " - перевести?
5. "То есть планов помощи Польше просто НЕ БЫЛО. Сдали ее, чтобы в удобное для себя время "отомстить за нее"." - стараниями СССР они даже если бы и хотели не успели бы ничего.
2. " заявили о том. что теперь вся западная Атлантика - ее территориальные воды, и ввела войска на Исландию." - вот ведь бяки какие! Не надо было этого делать: пусть себе Рейх возил спокойно ресурсы из центральной и южной америки. Ему как раз не хватало ресурсов в затяжной войне с СССР. Уважаемый, вы вообще понимаете, что если бы они этого не делали, то в СССР во время ВОВ погибло бы больше народу? Или "бабы еще нарожают" это и Ваш путеводный принцип тоже?
Вы мне сейчас будете рассказывать сказочку, что Франция начала мобилизацию в сентябре?
И в Польше и во Франции мобилизация 1 сентября уже два дня как шла.
Вы лично тоже врете, и нехило. Ju87B изготовлен в количестве 803 - включая поставленные в Италию, Болгарию, Венгрию и Румынию. Что там у нас с арифметикой, по которой 1К+ (803-х)=2К?
4) спасибо, я переводил когда-то WWII Campaigns Day by Day и Atlas of Air War. Именно поэтому не гоните тюльку: а) экипажам было всю странную войну строго-настрого запрещено атаковать любые цели на суше, б) количество машин в налете на гавань говорит о попытке имитировать деятельность, в) в условиях, когда надо атаковать именно корабли, гораздо более реальным был бы удар а ля Таранто - с десятков "свордфишей", которых у бриттов было как грязи.
Кстати - так вы будете снова врать, что бомбардировщики RAF НЕ рассыпали листовки над рейхом?
5) при чем тут старания СССР? Все, что нужно было сделать Антанте - в первую же неделю показательно переправить пару бригад, и нанести показательный удар по германским портам (англичане0 и Руру (французы) - для чего годится любой средний бомбер. Вона, "хэмпдены" потом прекрасно бомбили Кельн
2) могу еще раз напомнить: демонизация рейха в пропаганде стран мира началась не в 33, не в 38 даже году - а в 40-41-м.
Поэтому идите дальше с вашей двойной моралью, и не сворачивайте.
Комментарий удален модератором
Франция имела на фронта 1400 самолетов и ещё 1600 в резерве,которые не находились на фротне
Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолетов.
Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и минометов, 1359 самолетов и....ни одного танка.
2.Фон Лееб продержался бы?...командование вермахта так не считало
Бенеш и английские премьер-Ллойд Джордж вели территотриальный спор и ему все обьяснили.
Ллойд-Джордж дал понять, что если русские вернутся из Генуи недовольные результатами переговоров, то они могли бы принять решение вновь пойти в наступление на западном направлении - на Польшу. В этом случае поляки остались бы в одиночестве.
Ллойд-Джордж сообщил Бенешу ответ, который дал ему маршал Фош на вопрос о том, послал ли бы он кавалерию на помощь Польше:
"Ни одного эскадрона".
Это был 1922 год....руководители западных держав уже тогда без колебания согласились бы предать Польшу....даже ненавистным большевикам
Если возникнет необходимость, правительство Его Величества полно решимости и готово применить без промедления все имеющиеся в его распоряжении силы, и невозможно предвидеть последствия военных действий, если они будут начаты. Было бы опасно обольщаться тем, что если война начнется, то она быстро закончится, даже в том случае, если будет обеспечен успех на одном из нескольких фронтов." -Невил Чемберлен послание Адольфу Гитлеру 22 августа 1939г. Что касатеся Чехии в марте - так там все произошло за один день: 15марта 1939г. Или может некто правдивый расскажет мне тут , что это было более длительное действие?
"Кстати, исторически ЮО никогда не относилась к Грузии, и платила подати напрямую русскому царю, а не местным картвельским князькам." - очередная чушь. ЮО - всходила в состав Картли еще с хрен знает каких времен. В состав России ЮО вошла в составе картли-кахетинского царства в 1801г. Прошу полюбоваться: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Khartli-Kakheti.svg - уважаемый разоблачитель, если Вы ни ухом ни рылом в вопросах на которые силитесь рассуждать, то несовпадение реалий с вашим видением не обязательно значит, что кто-то лжет, а может значить только то, что вы не очень хорошо представляете себе предмет разговора.
2. "Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолетов" - у Англии - была похожая беда: к началу войны у Англии было всего 140 экипажей для бомбардировщиков, которые могли бы поддержать наступление. Как думаете 1359 истребителей у немцев было достаточно, чтобы нейтрализовать 140 английских бомбардировщиков?
4. "командование вермахта так не считало " - если бы командование Вермахта так не считало, то оставило бы группировку для прикрытия границы побольше.
2. "могу еще раз напомнить: демонизация рейха в пропаганде стран мира началась не в 33, не в 38 даже году - а в 40-41-м.
Поэтому идите дальше с вашей двойной моралью, и не сворачивайте." - это моя двойная мораль? Это, наверное я поливал Рейх как только можно с 33-го по 39-й, а потом резко задружился с ним попутно переварив полностью или частично 6 соседних государств?
"....Так, 14—15 августа 1939 г. в Москве прошло заседание делегаций СССР, Франции и Великобритании. Камнем преткновения, как всегда, стала позиция Польши, которая не желала помощи Советского Союза...." -
Красота! Польше не желала, а СССР всё равно ввел войска в Польшу! Но уже помогал агрессору. Так может быть потому и не желала, что потом таких "помощников" хрен выгонишь со своего дома...
Сталин 17 дней ждал,себе в убыток--хотя мог выиграть напав 2 или 3 числа
Но Сталин ждал--рассчитывая что союзники помогут Польше
СССР, вступивший в войну 17 сентября 1939 года (за 10 дней до падения Польши, основные силы которой уже приказали долго жить) всего потерял 882 человека, плюс 97 пропали без вести
И взял 240—250 тысяч, а по другим данным, 217 тысяч польских солдат и офицеров, из которых сразу отпустили по домам 42 400 человек
Как видите поляки не сопротивлялись...это видно при минимуме потерь РККА
Понятно, что немцы торопили вторжение. Им надо было, чтобы Англия и Франция таки объявили войну СССР.
2."Но Сталин ждал--рассчитывая что союзники помогут Польше" - ну это да. Когда не помогли понял, что напастьможно без оглядки на них.
3. "СССР, вступивший в войну 17 сентября 1939 года (за 10 дней до падения Польши, основные силы которой уже приказали долго жить) всего потерял 882 человека, плюс 97 пропали без вести" - это при том, что у польской армии был приказ НЕ ОКАЗЫВАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ СССР.
4. "И взял 240—250 тысяч, а по другим данным" - сиречь четверть польской армии. а откуда столько взялось, если "там боролись отдельные формирования"?
5. "Как видите поляки не сопротивлялись...это видно при минимуме потерь РККА " - это видно по приказу Рыдз Смиглы от 17-го сентября. А вот откуда взялся этот "минимум потерь" - вопрос.
Поляки не стали оказывать сопротиволения СССР.....Поступили мудро.Они поняли что союзники их предали и не было больше причин для сопротивления
2. "Поляки не стали оказывать сопротиволения СССР.....Поступили мудро" - ни поступили согласно приказа. Большинство военных поступит так же, хоть поляков, хоть русских, хоть американцев. Кроме того СССР вступил в Польшу под громкимизаявлениями об освобождении. Ну не думали. они, что это имелось в виду освобождение от поляков.
2.Освобождение от поляков?...геноцид прооводили немцы,а не мы русские.Вы вроде русский,а защищаете тех кто нас ненавидит
2. ".геноцид прооводили немцы,а не мы русские." - геноцид проводили не немцы, а НСДАП с Гитлером во главе. и не русские, а ВКП(б) во главе со Сталиным. И если НСДАП геноцидила не-немцев, то советская власть всех подряд, включая и русских. Вам ничего не доводилось слышать, скажем, о применении советской властью химического оружия против русских крестьян в Тамбовской губернии? Или о том, как поступила советская власть с русскими рабочими в Ижоре? Но то все мелочи: во время ВОВ в геноциде советского народа советская власть принимала едва ли не большее участие,чем власть немецкая: начиная от организации партизанского движения в Беларусии, жертвами которого стало на порядок больше народа, чем было в партизанских отрядах и заканчивая приказами типа того, за исполнение которого горхнули Космодемьянскую. Хотя, спорить не буду, аккуратные немцы были и в геноциде более последовательны, чем наши власти.
Сколько раз можно этот вздор опровергать?
Партизане были героями...а не зверьми.Да,у всех были подлецы,но героями были большинство
2.Немцы пришли и изначально уничтожать...это была расовая война
Адьютант Гитлера вернор писал что он затеял её с 33 года
2. "Партизане были героями...а не зверьми.Да,у всех были подлецы,но героями были большинство" - действия 300 тысяч партизан привели к тому, что в Беларуссии погибло три миллиона человек. И хорошо, если немцев среди них будет 1%. Действия может были и героическими, а вот последствия их катастрофическими для Беларусии. Ну его к черту такой героизм.
3. ".Немцы пришли и изначально уничтожать...это была расовая война Адьютант Гитлера вернор писал" - я думаю Гитлер лучше знал чего он хотел, нежели его адъютант. А что он хотел у него в книжке очень прозрачно написано. Никого "изначально уничтожать" он и не собирался. За исключением евреев и цыган. Это если расово. Территорию СССР он собирался колонизировать и устроить тут нечто типа российской империи, которой с 18 в. управляли чистокровные немцы. В "Майн Кампфе" об этом написано совершенно ясно.
Войны «высшей» расыт против «низшей» и для освобождения колонизируемых земель
Это кстати видно и по отношению к военнопленным.
Французские и английские военнопленные жили в хороших условиях…а с русскими военнопленными обращались как с животными…3 млн из 4-погибло
Немцы русских за людей не считали и запставляли так думать всех немцев и солдат…
Гальдер в дневнике красноречиво писал:
«Русский человек непоноценен»…
Вы преступления нацистов хотите на партизан свалить...хитро
2. "Французские и английские военнопленные жили в хороших условиях…а с русскими военнопленными обращались как с животными" см. чуть выше. За английскими и французскими - наблюдал Красный Крест. Им даже посылки присылались из дома. СССР сотрудничать с красным крестом отказался. Его совершенно не интересовала судьба пленных (их же вроде как не было). Вот только один ли Гитлер виноват, что советскую власть абсолютно не заботило: что происходит с советским гражданами в плену и оккупации.
.
«Русский человек непоноценен»" - я понятия не имею, что писал на сей счет Гальдер, но к рассово не полноценным в Рейхе относились и французы и итальянцы и болгары и венгры с румынами, но отношение к тем и другим было несколько иноею Как к скоту отосились только к советским гражданам. И относились потому, что и советское руководство относилось к ним так же.
4. "
Вы преступления нацистов хотите на партизан свалить...хитро " - задача партизан была устроить войну в тылу немцев. Они ее и устроили. В результате этой войны погибло 3 миллиона граждан Беларуссии. А партизаны тут вроде как ни при делах. Так?
Скажу что перед нападением приказано было отправить оргромный боезапас в Белосток....там он и пропал.
2.Гитлер запланировал уничтожение всех "неаррийских," т.е.славянских народов--поляков,украинцев,белоруссов и русских
Только 5 млн поляков было уничтожено в результате геноцида--безо всяких партизаских отрядов РККА-НКВД
В СССР пларировали уничтожить сначала 40% населения и судьбу остальных решить потом....надо же было для "арриев" еще рабоов оставить
Это была расовая война...столкновение западной и восточнной расы.
Гитлер верил в предначертание и крестовый поход "арриев" на восток
Комментарий удален модератором
Неужели отсутствите крапсного креста было главнойипричиной гибели 3 млн человек?....что за вздор?
2.Гитлер относил всех западно еваропейцев,а вот Чехов,хорватов и Словаков угничтожили примерно 1,5 миллиона
Болгария была союзником гнацизма и ей сделали поблажку...временн конечно
3.Первыми кого начали уничтожать в СССР были--евреи и украинцы
Захватив Львов, гитлеровцы начали с того, что арестовали иуничтожили более 70 местных ученых — деятелей науки, техники и искусства.А в последующее время оккупации Львова и
Львовской области, продолжавшейся три года (с июня 1941 до середины 1944 гг.),массовые казни, расстрелы, сжигание жертв, в том числе детей, провоились повсеместно.
Всего по Львову и Львовской области было истреб-лено 500 тыс. жителей, что составляло 33%, от всей численности насе-ления области на 1 января 1944 г.
И что сейчас?...Львов центр украинского национализхма и там славят тех кто служил Гитлеру
4.Что вам эти партизапне дались?...они борллдись с врагом...это плохо?
В то время сам Сталин запретил Жукову переносить штаб Западного фронта из села Перхушкова на Можайском шоссе за Москву. Наверное, представлял, что такой перенос мог послужить сигналом для войск Жукова тоже "переместиться" за Москву.
О том, что такой парад имел место, известно лишь из его мемуаров, да из "дойче вохеншау". Оба источника не раз ловлены на вранье.
Ничего, что в мире демонизация Гитлера началась толкьо после того, как он бесчеловечно прервал "странную войну", а к власти в Британии пришел бульдог Черчилль?
В 1939 году у власти там был Чемберлен, известный фразой "все наши разногласия с Гитлером можно решить, сев за стол с карандашом в руках". А его предшественник стопил военные поставки для республиканского правительства, уже оплаченные испанцами - типа, они нарушают нейтралитет.
Невилл мог бы осенью 39-го и объединиться со столь обиженным Адиком, жертвой беспричинной агрессии поперек свежеподписанного договора о ненападении. Вот было бы смеху-то.
Что, в 1941 году правительство и все посольства уехали не в Куйбышев, а в другую страну?
Что, в сентябре 39-го глава польского правительства не выехал из полуокруженной Варшавы?
Приказ Рыдз-Смиглы-то был.
Не было в его ставке связи с действующей армией. Приказ повезли делегаты связи. И доехали мягко говоря не до всех оставшихся на тот момент соединений.
Эти два исторических факта - переезд в ставку без связи и отправка приказа делегатами, в то время как сам главком в это время спешно покинул оную ставку - встречаются в источниках по сентябрьской кампании 39 года многократно
СССР вступал на территории УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ, отторгнутые в 1920 году и с тех пор находившиеся на положении колоний. Ровно поэтому, особенно в западной Белоруссии, населению на проблемы поляков было плевать.
И повторите на бис сказки хрущевского агитпропа про "одну винтовку на троих". Кроме пресловутой третьей из двух ленинградской ДНО, ополчение было вооружено и обмундировано по штатам РККА, разве что ПТО и пулеметов было меньше.
И про "ополчение не числилось в шататх РККА "- ну настолько-то внаглую врать не надо, да?
Геббельс вы наш, мля. Это как раз у немцев фольксштурм в вермахт не входил уже. А ДНО уходили на фронт вполне штатными стрелковыми дивизиями.
Немцы были обязаны соблюдать положения Гаагской конвенции, которая - сюрпрайз - была обязывающей. Женевская не была, а Гаагская - была. Немцы ее подписали - и были обязаны соблюдать независимо от того, подписал ли ее противник.
И про "СССР отказался от сотрудничества с Красным крестом" тоже лжете. МКК просто в упор не видел советское общество красного креста. Что в любом случае сопровождалось объявленным большевиками еще в 1918 году "соблюдении всех международных договоров и конвенций касающихся Красного креста".
И еще раз, любитель Геббельса и нацистской пропаганды (впрочем. по множеству свидетельств пленных - ваш аргумент любило не берлинское ведомство Геббельса, а лагерные начальники и капо) - СОДЕРЖАНИЕ ПЛЕННЫХ ВОЗЛАГАЕТСЯ НА ПЛЕНИВШУЮ ИХ СТОРОНУ. Так записано в международном праве еще с "Законов и обычаев войны" 1907 года.
Вермахт еще с мая 1941 не собирался кормить русских пленных, будь их 3 млн или 30 000. Нормы питания русских пленных по инструкциям полученным за несколько месяцев до войны, были втрое меньше чем западных. А когда пленные возмущались - лагерные капо с удовольствием отвечали "это потому что ваш Сталин конвенцию не подписал".
2. "то, в сентябре 39-го глава польского правительства не выехал из полуокруженной Варшавы?" - а какая разница, что делал глава? Где было правительство Польши 17-го сентября? В Польше, но не в Варшаве. Где было правительство СССР к началу декабря 1941г.? В СССР, но не в Москве. И где тут ложь?
2)где находился числа так 14-15 сентября глава польского правительства? Неужели в Варшаве?
Где был в октябре-ноябре 1941 глава советского правительства и заодно главком? Уж не в Самаре ли? не в Иране ли? Или все-таки в Измайловском парке в Москве?
2. "И повторите на бис сказки хрущевского агитпропа про "одну винтовку на троих"" - и это мне говорит человек, который рассказывал о массированном применении 20-ти французских танков на восточном фронте?
3. " Это как раз у немцев фольксштурм в вермахт не входил уже. А ДНО уходили на фронт вполне штатными стрелковыми дивизиями." = вполне стрелковыми дивизиями они стали в сентябре 41-г. Хотя тут в общем-то согласен. Ошибся я с ними.
2. "И про "СССР отказался от сотрудничества с Красным крестом" тоже лжете. МКК просто в упор не видел советское общество красного креста. " - а причем тут советское общество красного креста? Какое отношение советский красный крест имеет к международному контролю за содержанием заключенных. Вы меня хотите убедить, что виноват международный красный крест за то, что не поручил мониторин и советских и немецких поенных СССР-у?
3. " СОДЕРЖАНИЕ ПЛЕННЫХ ВОЗЛАГАЕТСЯ НА ПЛЕНИВШУЮ ИХ СТОРОНУ. Так записано в международном праве еще с "Законов и обычаев войны" 1907 года." - и что? СССР - ОТКАЗАЛСЯ от норм международного права в отношении пленных. А раз отказался СССР, то и Рейх решил не заморачиваться с соблюдением каких-либо конвенций в отношении советских военнопленных.
5. "Нормы питания русских пленных по инструкциям " - инструкции в студию!
Неужели отсутствите крапсного креста было главнойипричиной гибели 3 млн человек" - вообще-то главной причиной было то, что их было три миллиона и за очень короткий период времени.
2. ".Гитлер относил всех западно еваропейцев,а вот Чехов,хорватов и Словаков угничтожили примерно 1,5 миллиона" - вобще-то хорваты и словаки были союзникам Гитлера. С чего вдруг он стал бы их уничтожать?
3. "Первыми кого начали уничтожать в СССР были--евреи и украинцы" - евреев уничтожали везде. А вот украинцев где-то в 42-м признали... почти арийцами. Даже объяснение состряпали, мол они и не славяне вовсе, а потомки готов.
4. "И что сейчас?...Львов центр украинского национализхма и там славят тех кто служил Гитлеру" - ессесно. А чего бы им не славить Гитлера, если до войны во Львове 50% населения были поляками ,а 35% - евреями, а теперь там украинские националисты. Спасибо товарищу Гитлеру за уничтожение евреев и т. Сталину за депортацию поляков.
2)на восточном фронте _по_волевому_решению_руководства применялась малая часть того, что было взято. Но количество взятого вошло в разведсводки и требовало учитывать их в военном планировании. Кроме того, россыпью эти машины вполне себе применялись как шасси для САУ, которых было в барбароссе 22.06.41 не менее сотни, причем практически никак не отфиксированных в силу разной принадлежности.
у польской армии на востоке мало у кого был этот самый приказ. Кроме того, потери РККА включали и встречный бой с вермахтом. Поэтому показателем число потерь быть не может.
2) нет, я хочу сказать, что позиция МКК была мягко говоря предвзятой по отношению к СССР.
3) и где это он отказался? Кстати, мне очень интересно сочетание двукратного - через шведский и болгарский МИД - в июле и августе 1941 года - заявление о соблюдении норм гаагской конвенции - и вышедших в ноябре норм питания советских пленных, где говорится "раз уж СССР не подписало конвенцию 1929 года...".
"10 сентября 1939 г. командование польской армией выпустило приказ об общем отступлении.
16 сентября 1939 г. польское правительство покинуло Варшаву.
17 сентября 1939 г. советские войска вторглись на территорию Польши.
В ночь на 18 сентября польское правительство переехало в Румынию. 18 сентября советские войска встретились с немецкими частями в г. Бресте. К 22 сентября 1939 г. была установлена демаркационная линия между советскими и германскими войсками в Польше.
25 сентября 1939 г. президент Польши И. Мостицкий передал свою должность польскому послу в Италии генералу Болеславу Венява-Длугошовскому)." а насчет главкома - так он после разгрома сложил с себя полномочия, смылся из Румынии... в Варшаву. Интересно: сколько раз наш бравый главком бывал, скажем в оккупированой Беларуссии? Так что про посольства и бегство куда глаза глядят давайте не будем: была бы Москва окружена - нашего главкома в не не было бы тоже.
2. " с тех пор находившиеся на положении колоний." -например г. Львов. В 1939г. 50% его населения составляли поляки и 35% - евреи - ну чисто украинский город на положении колонии.
3. " Ровно поэтому, особенно в западной Белоруссии, населению на проблемы поляков было плевать." - видимо поэтому в АК там куда сильнее поддерживалсь местными, чем на Украине)).
2. " Поэтому показателем число потерь быть не может." - еще как может. очень небольшое число потерь РККА по сравнению, с кажем с потерями в боях против маленькой Финляндии говорит да еще к тому же, включающие потери от немцев - очень красноречиво говорит, что некий гневный обличитель, который очень любит фразу "вы лжете!" высасывает свою аргументацию из пальца, и, приказ о не сопротивлении РККА - очень даже оперативно добрался до большинства частей польской армии.
2. "нет, я хочу сказать, что позиция МКК была мягко говоря предвзятой по отношению к СССР" - из чего эти фантазии следуют? Для тех ,кто в танке повторяю еще раз: это не МКК отказался от мониторинга пленных в СССР, а СССР не дал красному кресту разрешение не инспекции. И чье тут предвзятое отношение?
3." и где это он отказался?" - " НКИД СССР в разьяснительном письме весной 1942 года сообщил, что никаких переговоров с МКК, Германией и ее союзниками, СССР не ведет и на обращения не отвечает."
Польша была врагом СССР и принимала участие в рачленении Чехословакии
Поляки всегда ненавидели русских--где тут неправда?....напомнить как они в 17 веке ходили на Россию?
Они проиграли и до сих пор не могут этого простить
3. "Они проиграли и до сих пор не могут этого простить" - простить что? Кто?А что касается "проигрыша" - это, ну как Вам объяснить: вот представьте, что Вы встречаете гопника в подворотне. Он пытается Вас ограбить. Вы сопротивляетесь. А тут другой гопник сзади бьет Вас кирпичом по голове.после этого они на пару оббирают бесчувственное тело. Это что? Это вы проиграли гопнику в драке? Или может это называется как-то иначе?
И сейчас они ненавидят русских.....эта ненависть родом как раз из 17 века
Черчилль не осудил СССР за ввод войск в Польшу--прекрасено зная что Сталин поступил верно
Только русофобам этого не понять
2. "И сейчас они ненавидят русских.....эта ненависть родом как раз из 17 века" - так что же было в 17в то? Я вот все жду напоминания.
3. "Черчилль не осудил СССР за ввод войск в Польшу--прекрасено зная что Сталин поступил верно" - на то время Черчилль был никто и звали его никак. Так, простой депутат и мнение его мало кого интересовало.
4. "Только русофобам этого не понять " я так и не понял: причем тут русофобы? Или русофоб - это тот, кто не патриот власти в России? ну тогда русофобами кромеТолстого были и Пушкин и Лермонтов и Белинский и Герцен. Подмазаться к такой кампании русофобов мне за счастье. Правда там были и те, к ому не за счастье подмазываться. Типа того же Ленина или даже Кобы.
Вообще-то генеральная линия была на присоединение к РСФСР, а затем к СССР, новых и новых стран. (О чём и сказал Сталин на похоронах Ленина в своей "Клятве".) И всех активно несогласных с этим поляков, хоть коммунистов. хоть антикоммунистов, уничтожали. Где-то в начале Войны произошёл перелом, но как он произошёл - не известно. "Помирились" на том, что Польша будет вне СССР, но под плотным присмотром.
Месть бывает не за то что я проиграл, а за то, какие возникли для меня плохие последствия. Французы в войну с Пруссией 1870 г. потеряли Эльзас и Лотарингию. Вот что их бесило, а не сам факт проигрыша войны. Точно так же злоба немцев против Антанты была вызвана не тем, что они проиграли 1 Мировую, а теми последствиями для них, которые повлёк их проигрыш.
Например, расскажите как стала территорией сталинского СССР Тува. Или Монголия.
1) Польша была частью России и после 1915 года - аккурат до 1917, когда Временное правительство решило отдать полякам самостийность.
2)Монголия отдельная страна с 1911 года, причем - сюрпрайз - российский протекторат. До осени 1937 года с чанкайшистами вообще не было дипотношений. Что там с "халха-монгольской АССР" в любьой год, предшествующий 1937-му?
3)в каком году появился договор с Японией? Почему ранее не было попыток присоединить Туву?
4) наконец, что там у нас с настойчивыми попытками БОЛГАР присоседиться в СССР 16-й республикой? Тодор Живков просто все уши в Москве этим прожужжал.
Например, оккупация Оркнейских островов не несла никаких последствий для Британии - но подстегнула боевой дух и мстительность - Немцы! Оккупировали! Часть островов!
2) Российского протектората над Монголией не было. В 1921 г. туда была послана кавалерия из РСФСР против барона Унгерна, который хотел стать (или стал?) правителем Монголии. После 1921 г. туда ездил известный Блюмкин, отвечавший за восточные революции. Какова его роль в продвижении Сухэ-Батора, а потом в его убийстве - это вопрос .
3) К сожалению, даты договора Япония- СССР о Туве не знаю. А почему Сталин не присоединил Тувы до 1944 г. -понятно : была бы реакция Японии.
3) Расширение зоны коммунизма за счёт вхождения в СССР всё новых стран, было, видимо, общим местом для некоторых кругов Коминтерна и структур вокруг него. Такой же курс был в Кремле, но где-то в 1941-42 гг. он переменился. Черчилль пишет, что в 1942 г., когда союзники готовили декларации о послевоенном устройстве Европы, Молотов не раз требовал включения туда пункта, что границы СССР д.б. по состоянию на 22 июня 1941 г., то есть без собственно Польши.
Тодор Живков возрождал старую доктрину, но этого не произошло.
В ходе войны, если теряется своя территория, то естественно, появляется желание её отбить у врага. Но мстить быв. врагу за свои поражения в войне после того, как война окончена - такое я встречал только у фантазёров.
2. "Вообще-то генеральная линия была на присоединение к РСФСР, а затем к СССР, новых и новых стран." - собственно это одна из основных причин второй мировой войны. Вторая - "жизненное пространство" для арийцев - гитлеровский вариант примерно такой же идеи.
3. "Где-то в начале Войны произошёл перелом, но как он произошёл - не известно." - известно. Он произошел в Тегеране в 43г.: именно тогда впервые договорились Сталин, Черчилль и Рузвельт как будет выглядеть Европа после войны. А после войны у штатов уже была Бомба и СССР пришлось соблюдать договоренности.
4. ""Помирились" на том, что Польша будет вне СССР, но под плотным присмотром." - взаимоотношение СССР с польским правительством во время войны - это отдельная и очень интересная тема. Взаимоотношения по армии Андерса и армии Берлинга, по АК и советским партизанам, Варшавскому восстанию и Катыни.
2) В 1942 г., когда союзники разрабатывали декларации о послевоенной Европе, Молотов не раз требовал включить в эти документы пункт о границах СССР на 22.06. 1941 г. Об этом пишет Черчилль. Таким образом, речи о присоединении Польши к СССР не было уже тогда.
Комментарий удален модератором
На прорыв Гудериана был отправлен приказ двум танковым дивизиям из тех 3,5 - подсечь клин.
Одна дивизия вышла с места дислокации сутки спустя, причем не сосредоточенно а побатальонно, а другая не вышла вообще.