Что я знаю о ГМО
Как-то мало замеченной оказалась статья Старикова о ГМО. Каюсь – я ее даже начал читать, но, прочитав несколько верных, но известных мне вещей, до самого главного не дочитал. И только случайно, на ленте Фейбука, где это самое главное было специально выделено, понял, что не только писать, но и читать надо «тщательнее».
А самое главное у Старикова в конце: о постановлении правительства № 839 от 23.09.2013, разрешающее с 1 июля 2014 года посевы ГМО по всей России. Незамеченным такое постановление могло пройти только под густой дымовой завесой проблем гомосексуализма, перспектив ухода Путина в 2013-м году, видов на президентство Навального и прочих злободневных проблем, обсуждением которых мы так увлечены.
Генетика не моя область. Но в моих этнопсихологических и этно-культурных экспедициях мне пришлось много поездить по миру и каким-то боком столкнуться и с этой проблемой. Кое-чем из моего опыта я и хочу поделиться.
Первое, что я знаю, – эпидемии ожирения в странах-лидерах в генной инженерии. Прежде всего – в США. Причины этих эпидемий изучены мало, да и трудно их изучать, так как речь идет о всей пищевой индустрии США – огромных, трудно вообразимых деньгах, которые позволяют произвольно генерировать любые исследования с любыми результатами и устраивать любые кампании в СМИ.
Факт второй. У животных, включая и человека, есть надежный способ отличать съедобное от несъедобного и полезное от вредного. Если от мяса идет запах гнили, мы его есть не станем. Конечно, этот естественный способ в последние десятилетия порядком подзамазался разными теориями, которые учат нас есть одно и не есть другое, но он все еще жив. Качество продуктов нам очень легко определять на вкус.
Так вот – таким дедовским способом мне довелось определять качество еды в разных странах мира и в разных потребительских секторах. Результаты оказались неожиданными для интеллигента, воспитанного советской властью в твердой уверенности, что на Западе божественно хорошо всё: от Мак-Доналдса до «Кока-Колы» (вспомните «Бриллиантовую руку»: «Сеня, ты... Кока-Колу пил?»). Оказалось, что купить вкусную еду в Америке крайне трудно. Не говоря о сетевых супермаркетах вроде SAFEWAY или 7-11, но и в магазинах органической еды и даже в специализированных и очень дорогих магазинах импортной еды это проблема.
Иногда мы возили с собой европейскую еду вовсе не из соображений экономии.
В Европе, где ГМО запрещены, купить приличную еду гораздо проще. Хотя и не во всех странах одинаково просто. Впрочем, замечу, что клубнику качества подмосковной клубники, какой она была 25 лет назад, или груш качества груш из Кахетии, или винограда или лысых персиков узбекского качества, мне за пределами бывшего Советского Союза попробовать не удалось.
Собственно из фактов – это, кажется, все. Нет, не совсем всё. Еще один факт. Мои открытия не только мои: очень многие люди в развитой части мира хотели бы покупать высококачественную еду. Рынок на такую продукцию есть. Но, конечно, борьба за карманы потребителей идет во всем мире по законам джунглей: каждая страна защищает свои рынки и своих производителей, мало внимания обращая на потребителей: привезти в какую-нибудь Германию узбекский кишмиш – задача совершенно нетривиальная.
А дальше – просто рассуждения.
Первое – глупо требовать доказательств вредности какого-то продукта. На производителе нового должна лежать ответственность доказательства его если не полезности, то по крайней мере безвредности. Естественно, продовольственные (и фармацевтические) компании такому подходу яростно сопротивляются.
Второе – в этой теме задействованы огромные, фантастические деньги. И если мы хотим в чем-то разобраться, то нам надо это обстоятельство учитывать. Только очень широкая общественная дискуссия может высветить здесь проблему относительно непредвзято. При этом нужно понимать, что в дискуссию будет вброшено огромное количество заказных статей и как бы научных заказных исследований.
Третье – у России не так много возможностей быстро вписаться в мировую экономику. Технологическое отставание надолго связывает нам руки. Собственно, альтернатив сырью и оружию у нас только две: «экономика знаний» и производство хорошей («экологической») еды. Поэтому к традициям нашей пищевой промышленности относиться нужно очень бережно. В советское время мы производили мало еды, но еда была хорошего качества. Это качество хорошо бы попробовать сохранить. Мировая эйфория от круглогодичной клубники в супермаркетах проходит. Люди всё больше задумываются – а что это за клубника.
Комментарии
Люди с биологии в школе сбегали, что не знают элементарного..)
Ну, например, исходить из принципа системности. Имеем некую систему естественных продуктов (до ГМО): и вдруг вводим в нее инородное тело. Система переходит в режим стресса (обвальное нарастание болезней, включая смертельные, сокращение продолжительности и качества жизни, бесплодие и тп.). Возможно, инфицированная система через какое-то время и приспособится, а возможно и нет. (Крысы уже во втором поколении становились абсолютно бесплодными). И тогда человечество обречено.
Впрочем, однополые или ювеналка не менее фатальны.
http://newsland.com/news/detail/id/1302645/
Формальные причины названы разные, но из масштаба видно, что это т.н. "не тарифный запрет" ГМО. Типа запретов нашего. Онищенко.
А если правда интересно ЧТО такое ГМО - могу дать ссыль.
Есть у меня достаточно обоснованное (для меня) убеждение о вреде ГМО, и пока не вижу причин его менять.
ВСЕ что ест человек с рождения Человечества - ГМО..))))
"ВСЕ что ест человек с рождения Человечества - ГМО" - почти верно.
А точно будет так: ВСЕ что ест человек с рождения Человечества - многократно проверенное ГМО
Вам напомнить первые результаты дедушки Мичурина по черноплодной рябине?
А напомнить вам, что совсем недавно мутации в генах добивались путем тупого облучения? Методом тыка. А сегодня - просто меняют ген, какой НУЖЕН!!!
Посему ЗНАЧИТЕЛЬНО безопасней.
2. вы говорите о методе получения мутантов, а я о проверке результатов.
3. И! Вам нравится ГМО? Так я и не собирался запрещать Вам эти продукты. Извините, но для меня тема исчерпана.
Вы и в остальном - профан..)))
2. Когда понимаешь в генетике - результат проверяется ДО промышленного использования.... а не после - на мышах и крысах.
3. Вам нравится ГМО? )))))))))
ВСЕ продукты - это ГМО! Только гены человек менял РАЗНЫМИ способами!!!
Сегодня это быстрей и безопасней.
Теперь точно - /99/.
У Вас 2 по биологии Селекцыя и генетика.
Водка и коняьяк.?
У меня мед образование..)
Когда, он спросил "едят ли они ножки Буша"(98-99)
посмеялись и все ответили Яд не жрут(депутаты)
Я, попробую. Знания на статью. Мне надо уложиться
в 2 строки Время
Но опасность ГМО Вы преувеличиваете: хвост, вторая голова...
Реально вырастает только хрен на лбу и ничего больше. - Гляньте фото оппонента. :)
А про проверку на вредность - ВСЕ продукты проверять надо. Вы, когда в лесу незнакомые ягоды или грибы видите, едите их, потому что они натуральные, или все же опасаетесь? Есть несъедобная ГМО картошка, ее есть нельзя (ее только на крахмал пускают). Но она несъедобная, потому что в нее яд встроен, что-бы ее никто не ел. Так что, естественно все проверять надо, и проверяют.
Мой тезис: большие бабки готовы на любые преступления.
Помнится, и Маркс об этом писал.
И вывод: лучше пока воздержаться от современных ГМО в питании.
Видел исследование о том, как зависят результаты исследования вредности ГМО, от того кто оплачивает эти исследования.
Если его оплачивают химические концерны, то 95% результатов - ГМО жутко вредно (типа этих набивших оскомину крыс). Если источник финансирования нейтральный (типа NSF) или то, в основном что ГМО безвредно (не абсолютно, но существенно больше половины). Если оплачивают фирму производящие ГМО, то довольно близко к нейтральным источникам, хотя конечно по их результатам оно более безвредно чем у тех кого оплачиает ГМО.
Если найду ссылку, то напишу (сейчас под рукой нету).
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/3652/content/1788611
Это - продолжение, уже про человека.
http://maxpark.com/community/3652/content/1794292
и еще 2 статьи - о жизни на Земле, если понравится...
Интересно ваше мнение.
У меня чернолодка растёт в саду, а он её только по Википедии знает. Я-то ему писал о ПЕРВЫХ опытах Мичурина, а он мне о конечных результатах рассказывает. :)
Значит в растении продуциру1тся зсивотные ферменты и белки. т.е. вся система развития растения сбита сикось-накось. У меня аллергия на химич. вещества и многое другое, так помидоры у бабы Дуси ем спокойно ( она делает свои семена из старых сортов), из купленных на рынке ничего не могла есть. Так было плохо, едва не померла
P.S. Рискну дать совет - не надо писать заглавными буквами. В сети это означает крик. А крик без особой нужды - не мужское дело. :)
Со зрением: каждый вечер после компа минут 10-15 посидите в комнате с выключенным светом, но при зажжённой свече. Отлично и разгружает и восстанавливает глаза.
Здоровья. :)
----------------------
Обнаружена связь заболевания Моргелон (Morgellon's) с ГМО. Поражается весь организм, но человек начинает обращать внимание на своё заболевание только после того, как появляются кожные поражения. Люди с болезнью Моргелон описывают это как чувство, как будто под кожей живые организмы, раздирающих их. Зуд сопровождается открытыми повреждениями, которые медленно заживают. В ранках обнаруживаются разного цвета волокна, которые могут быть несколько миллиметров длиной. Возникает ощущение усталости, наблюдается нарушение кратковременной памяти, ухудшается зрение и др. Обнаружил связь этого заболевания с ГМО профессор биохимии и клеточной биологии В.Цитовский из Университета в Нью-Йорке. Изучив эти волокна, он обнаружил, что они содержат субстанцию агробактерий. Плазмиды опухолеобразующей почвенной бактерии способны генетически трансформироваться не только в растения, но и в клетки высших организмов, включая человека.
http://www.irina-ermakova.ru/content/view/194/
Насчет помидоров купленных на рынке - вы уверены, что это из не полили чем-нибудь "оздоровляющим". Знаете как красивые арбузу делают?
Что касается смешивания генов - чем, по вашему гены животных и растений отличаются? Да и не продуцируют растения белки. Берется вполне конкретный ген, которые отвечает за что-то конкретное. Если попробуете сделать что-то более радикальное - ничего не получится.
И что-бы некоторые не говорили про капитализм, ... это было в 1983 году.
Мы слишком мало знаем о том, что покупаем, что едим, чем лечимся...
Гораздо больше вреда от продуктов фарм.промышленности!
Вот где самое страшное вмешательство в естество!
А в еде - надо просто думать ЧТО ты ешь и СКОЛЬКО!
Когда научатся менять поврежденные гены уже у зародыша... уже проводят эксперименты.
Мы - развиваемся. Потому лекарства таки лучше, чем пляски шамана или прижигание раны железом...))
извлечения супердоходов!
Во всем мире - ОЧЕНЬ строгий подход!! Некоторые лекарства десятилетиями изучаются....
Да и насчет всего остального тоже (про продолжительности и качество жизни).
ГМО - это новая технология того, чем люди занимались ТЫСЯЧИ лет - выведения новых сельхоз продуктов. Вы против Мичурина тоже протестуете?
Ученых обнаруживших негативное воздействие ГМО лишали грантов, а некоторых увольняли. Уволен из Института «Роуэтт» английский ученый А.Пуштай, первый заявивший о патологии внутренних органов животных, потреблявших ГМ-картофель. "У Монсанто был разговор с Клинтоном, который в свою очередь напрямую разговаривал с Блэром о «проблеме Пуштаи». Блэр затем поговорил с директором института Филиппом Джеймсом. Двадцать четыре часа спустя доктор Арпад Пуштаи оказался на улице" (см. книгу: «Семена разрушения. Тайная подоплёка генетических манипуляций»).
Слава, Вы не кого работаете?
Открою вам секрет. Хорошим результатом являетя 3-4 статьи в год. Для статьи надо провести исследование, написать текст (что тоже довольно времени занимает), ее надо послать в журнал, где она проходит рецензирование, ... .
5-6 статей в год это очень много. Больше это обычно графоманство. Либо человек является соавтором большого к-ва статей, где он не главный автор (например, начальник или директор), что обычно считается неприличным.
С конференциями примерно тоже самое. конференция продолжается обычно неделю. Плюс доклад надо подготовить (пара недель). То есть Ермакова потратила на конференции 6 лет своей жизни, я уж не говорю про деньги. Кто-то финансировал ее поездки на конференции, причем это большие деньги (проезд, гостинница, огр. взнос).
Статья Ермаковой стала объектом критики со стороны УЧЕНЫХ. В науке вы не можете сказать, что статья неправильная и все. Вы должны это продемонстрировать. Ошибки ее статьи были перечислены много раз. Мне трудно поверить, что доктор наук случайно сделал такие очевидные ошибки.
Пуштаи не оказался на улице в 24 часа. С ним не заключили следующего годового контракта. Учитывая его возраст (он 1930 года рождения а это был 1999 год, то есть ему было бы 70 лет) и ограничения на возраст для научных исследователей в Англии, не так уж и не обычно (скандал конечно добавил). Даже Дирак, был вынуждени выйти на пенсию (и продолжал работать).
Кстати, в повторных экспериментах (когда все ошибки были исправлены) никаких замечательных результатов (как у Ермаковой) не получилось.
Гено-Цид - пятый приоритет обобщённого оружия
Цид - иудейский бог охоты.
Любишь кататься, люби и саночки возить!
Про грантоедов.
Пока крестьянин не будет иметь законную собственность,и её защиту, пока государство не будет поддерживать с/производителя (хотя бы страховкой от погодного неурожая, не увеличением во время посевной тарифов на топливо и электроэнергию, прекращением ликвидации школ, магазинов, поликлиник, аптек... и в целом не применением прочих. мерзостей по уничтожению села и народа) не будет развиваться безвредное производство сельхозпродукции
Для проверки тезиса "ожирение является следствием распространения ГМО-питания" сравним две картинки (как-то ненаучно сравнивать картинки, лучше бы представить данные в таблицах - но так нагляднее).
Итак, что мы видим?
В лидерах по ожирению практически весь состав ЕС с его запретом ГМО, потом туда как-то затесалась Беларусь с "экологически чистой ядой", РФ.
Зато совсем не попали в ТОП-30 Бразилия и Аргентина (2,3 места по объему выращивания ГМО-культур), а Индия (№4 в списке "вредителей") отчего-то скромно занимает 27-е место среди стран-толстяков.
Моё обоснованное предположение - ваш тезис не верен. Причины ожирения гораздо глубже и их гораздо больше, чем нам (и особенно вам) кажется.
Из законов Мерфи: "Любая самая сложная проблема имеет как минимум два простых, легких для понимания и неправильных решения".
http://cyberleninka.ru/article/n/epidemiya-ozhireniya-ochevidnye-i-veroyatnye-prichiny
Т.И. Романцова, д.м.н., проф., Первый Московский государственный медицинский университет им. И.М. Сеченова - "Эпидемия ожирения: очевидные и вероятные причины".
Спросите, и дано будет вам. Ищите - и обрящете.
Истинно вам говорю.
Но вот именно наличие хорошо известной мне Беларуси в лидерах по ожирению и делает эту "науку" - как бы помягче сказать? - немножко неточной, точнее - сильно брехливой.
Такого в РБ нет нигде, а в Штатах полно:
Проблема ожирения в Беларуси, Белорусский государственный университет.
Утверждать, что это только ГМО не могу. Утверждать, что ГМО здесь ни при чем - тем более. Проблема крайне остра в США и Канаде. Гораздо менее остра в Европе. Острее там - где люди экономят на еде и питаются "дешевкой".
Первостепенную роль в развитии ожирения играет изменение характера питания (употребление высококалорийных продуктов, увеличение порций пищи, учащение "перекусов", употребление большого количества сладких напитков, еда вне дома) в сочетании с малоподвижным образом жизни (как следствием урбанизации и снижения доли ручного труда).
Какая тут взаимосвязь с "экономией на еде и питанием дешевкой"?
Скорее наоборот. Зажрались.
почти половины респондентов был
выше нормы. 18.1% женщин и 10.9%
мужчин страдали ожирением..."
Вы называете это исследованием? Не делайте мне смешно. :)
Хоть какие-нибудь.
Сделайте теперь мне не смешно :))
В таких исследованиях без приведения функции распределения обсуждение превращается в базар, что и сделали ребята из БГУ, "скушав" грант и выдав в конце вполне здравые рекомендации типа "чисти зубы" и "делай зарядку"
Механизм ожирения не известен. Есть публицистические рассуждения, имеющие мало общего с жизнью. Эпидемия ожирения в США началась почти у меня на глазах. В 90-м году проблемы как таковой не было. В 97-м была. Тут дело не в перекусах.
Я так понимаю, что, в отличие от "ребят из БГУ", у вас даже таких слабых данных нет?
И все, что вы утверждаете или опровергаете, зиждется на некоем комплексе внутренних убеждений? Типа, "белорусы не могут быть толстыми, потому что они белорусы".
Вы меня простите, но доверять вашим обрывочным личным впечатлениям у меня гораздо меньше оснований, чем данным ВОЗ и иной статистике, как бы плохо она не собиралась и не обрабатывалась. Не вижу я таких оснований, и всё тут. Ваше упорство я оценил, но аргументация слабая.
Но! Хочется Вам верить в "науку"? Так я Вам не мешаю.
Более того, нравится лично Вам есть ГМО? И снова я не против. Вольному - воля.
Простите, но для меня тема исчерпана.
Доказывающие ложность тезиса о наличии прямой связи между ГМО и ожирением.
Именно поэтому я и показал ложность Вашего контрпримера.
Лекарства должны остаться в фармакологии, вместе с пенициллиновыми, которые мы не употребляем 3 раза в день, выращивая на своей кухне. Ведь они тоже лечат!
Ведётся работа по генной модификации коз, чтобы получать в их молоке лактоферрин человека. Сегодня этот белок стоит ок. $15 тысяч за грамм, а ребёнку в день нужно около 10 граммов. А если козы им начнут доиться? Да он вообще ничего не будет стоить и можно будет кормить десятки миллионов детей, которые сегодня на искусственном вскармливании. Грудное вскармливание, тоже болезнь?
Чем плоха картошка, устойчивая к погоде и вредителям?
Сотни людей просят в магазинах мандарины без косточек и с удовольствием их покупают. А это, что, не ГМО?
Вопить "долой ГМО" могут только безграмотные люди, уверенные, что если всё время есть козлятину, то вырастут рога. Но рога, как известно, растут совсем по другим причинам.
2. Грудное вскармливание - это обязанность матери, и много веков назад находили выход из возможных НЕ стандартных ситуаций, а не бзиков некоторых мамаш.
3. Директор Общенациональной ассоциации генетической безопасности (ОАГБ) Елена Шаройкина: Существует еще один миф: якобы, используя ГМ-семена, нет необходимости использовать химию. Это неправда. Точно также используются и пестициды, и гербициды, и другие химические средства для борьбы с вредителями и сорняками, и т.д. Поэтому, к сожалению, то, что нам навязывают ГМО, – это всего лишь способ увеличения дохода транснациональных компаний. С нашей точки зрения, это нарушает такое понятие, как продовольственная безопасность России. Потому что часто речь идет о терминаторных технологиях, которые не позволяют из собранного урожая вновь использовать семена для дальнейшего возделывания. Как правило, ГМО - это культуры-одногодки.
1. Независимые исследования на различных животных
2. В мире не было проведено ни одного независимого, полноценного эксперимента о вреде или пользе ГМО. 20 лет человечество кормят ГМО и никто не знает, какое влияние это оказывает на организм. (Имеется в виду человеческий)
А почему Вы допускаете ГМО в лекарствах и не допускаете в еде? В чём разница? Вы, знаете, например, что полтора миллиарда людей на земле голодают? И для этих людей обыкновенная еда есть тоже самое. что инсулин для диабетиков - средство не умереть? И как раз ГМО могли бы решить проблему голода раз и навсегда. Только это очень невыгодно тем, кто желает управлять миром и они делают всё, чтобы голод сохранялся?
2. В нашей стране как-то ранее без этого обходились и никто не голодал.
3. Для управляющих миром как раз выгодно внедрить ГМО т.к. у этих культур не возможно выделить семена из собранного урожая. Семена надо закупать ежегодно.
2. Я уже Вам сказал, что в мире голодают полтора миллиарда людей
3. Не все ГМО-растения не дают семян. Например, картошка отлично размножается. А вот то, что голодными управлять (держать на поводке) не в пример легче. чем сытыми - факт не подлежащий сомнению.
Например, трансгенная соя, устойчивая к гербициду раундапу (глифосат), может вызывать аллергию у людей. В России до появления импортных генетически модифицированных продуктов, по данным отечественных аллергологов, уровень аллергических заболеваний был в 5— 7 раз ниже, чем в США. За последние годы эта разница практически нивелировалась. Представленные косвенные данные позволяют предполагать, что повышение уровня аллергических заболеваний, связанных с пищей, обусловлено увеличением в пищевом рационе доли генетически модифицированных продуктов.
http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2005-4/70.pdf
--------------
Аюрведа восстаналивает здоровье диабетиков с помощью медитации.
http://www.medintegra.lv/ru/articles.php?lng=ru&pg=393
Назовите, пожалуйста, причины голодания полутора миллиардов человек.
Поймите, если бы люди усваивали гены съедаемых организмов, то все, кроме мусульман и евреев давно бы хрюкали, а у тех же мусульман бараньи рога бы выросли.
Кстати генные модификации происходят в природе постоянно - это основа эволюции. Люди давно пытаются их ускорить при помощи селекции. Но это не вызывает Вашего праведного гнева. Вы боретесь только с генетикой - продажной девкой империализма. Почему?
Я не хочу быть подопытным кроликом когда есть НЕОСПОРИМЫЕ НАУЧНЫЕ факты биологического риска при использовании и выращивании ГМО.
Не вижу смысла в дальнейшем монологе т.к. Вас не интересуют аргументы.
Но все-таки ещё аргумент:При сборе урожая любой пищевой культуры огромная масса растительных остатков — листвы, стеблей и корней остается на полях. Вероятность прямого распространения в почвенных водах белков, входящих в состав растений, низка. Но значительно выше вероятность горизонтального переноса трансгенных конструкций в почвенные и другие бактерии. Кроме этого, существует еще один аспект рисков — это неконтролируемая вакцинация птиц и млекопитающих, обитающих в данной местности. Если трансгенные вакцины направлены против бактерий и вирусов, имеющих местных животных в качестве переносчиков (или бактерий, родственных болезнетворным бактериям человека), то такая вакцинация спровоцирует мощный отбор среди патогенов и формирование суперинфекций.
http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2005-4/70.pdf
Я не знаком со вторым автором, но называть Владимира Васильевича "независимым специалистом" можно только совсем не зная ни его, ни ситуации в биологии.
В реальности нет ни одного "бесспорного научного факта", есть только стенания "независимых" учёных типа Кузнецова.
На самом деле, отчёты о научных исследованиях против ГМО появлялись дважды. Это Pusztai (1998) и Seralini (2012). Но оба "исследователя" почему-то сначала рассказали о своих работах не научной общественности в научных журналах, а прессе. А когда исследования таки были опубликованы, первое - признано не совсем добросовестным, а про второе удалось доказать самую обыкновенную заказуху.
Идёт борьба за больше деньги и поверьте, Ваше здоровье "независимым" абсолютно пофигу.
Да и не припомню я времен когда люди ни в сем не нуждались. Разве что когда Адам и Ева в раю жили, до того как их оттуда турнули за любовь к фруктам.
Увеличавалось производство сельхоз продукции, увеличивалось население.
До эпидемии чумы в европе было совсем плохо. Потом, когда население упало, появилась возможность изменить диету. Люди начали есть фрукты, мясо и размножаться.
Что вас не волнуют проблемы ядохимикатов и того что они делают с людьми и природой, я уже понял. Вас не волнует, что через 50 лет после опыления диоксином, он все еще сказывается на здоровье: вызывает мутации, подавляет иммунитет, ... . Вас не волнует, что ядохимикаты переносятся по всему миру. ДДТ был обнаружен в печени пингвинов в Антарктике.
Но вы за идею. Продолжайте в том же духе - верной дорогой идете товарищи.
Те фермеры, которые покупали такие семена, - получали двойной урожай. Те, кто рассчитывал заплатить один раз и всю жизнь пользоваться - пролетели. Проблема заключалась в том, что "отключенный" ген-терминатор не передавался по наследству, и не специально, а потому что механизма такого наследования нет. Каждую партию семян нужно было обрабатывать генной пушкой.
То же самое происходит сегодня у нас без всяких ГМО с семеноводческими станциями - нормальный фермер знает, что семена лучше всего ежегодно закупать на станции, потому что во втором-третьем поколении урожайность падает.
Т.н. репродуктивный, соматический и приспособительный эффекты гетерозиса.
Ботаника, 5 класс.
А первичная причина почти любого производства, как еще писал Адам Смит (которого читал глубокий эконом) это прибыль. Мало кто работает в убыток себе. Но получать прибыль в убыток интересам трудящихся довольно трудно. Кроме ГМО компаний прибыль хотят получать компании типа Bayer, производящие ядохимикаты. И они очень не хотят что бы ГМО распостранилось. Они, в частности, финансируют антиГМО исследования. И именно это меня и успокаивает. Когда два гиганта занимаются разобралчением друг друга, правда и выплывает наружу.
Но это реакция на вполне определенное вещество, оно может быть в ГМО, а может быть и в нормальном продукте. Основные борцы с ГМО борются не с наличием каких-то вредных или полезных веществ, а с наличием чужого ДНК.
Встройте в картошку ген производства диоксина (врядли такой есть, но предположим). Эта картошка будет вызывать мутации и уродства. Но не потому что она ГМО, а потому что там диоксин будет.
Так что это комбинация - государства и частных компаний.
В своей семье решил просто - все свое. Хлеб, лук, чеснок, морковь, капуста, картофель, овощи и фрукты летом, консервированные овощи и замороженные фрукты зимой, мясо, вино, чача, молочная продукция.
Покупать в магазине приходится соль, сахар, растительное масло.
Все.
А правильно ли это, посмотрим лет через 100.
------------
Верьте власть имущим - они питаются со спец.хозяйств продуктами органического земледелия.
ВСТАВАЙТЕ,ЛЮДИ РУССКИЕ!
И в Голландии? Или это уже не Европа?
ГМО = ВТО. Помните, у поэта: "Мы говорим "партия", подразумеваем - "Ленин"?
Вот так же и с ГМО-ВТО.
Россия обязана принять ГМО, поскольку она нынче в ВТО.
Практически все страны Европы в ВТО, поэтому и там ГМО-продукты, везде. Правила для всех одинаковые.
Мы с 100% надежностью перевариваем любое чужое ДНК (это кстати подсказка кого мы не можем есть). Так что из чего оно сделано - неважно, оно разлагается на составляющие.
--------------
ГМО не дает потомства поэтому там нет жизни, основное свойство которой - воспроизвести себе подобных. Гибридные же растения дают потомство (не всегда сохраняются полезные свойства).
------------------------
ГМ-вставки обнаруживаются и в молоке, и в мясе животных, которых кормили ГМ-кормом. Также трансгенные вставки были выявлены в слюне и микрофлоре кишечника человека, употреблявшего в пищу ГМО. Британские генетики (Х. Гилберт) выяснили, что ДНК из клеток ГМ пищи заимствуются бактериями микрофлоры кишечника людей. (Опубликовано в журнале "Мир и безопасность", 2009, №4)
http://www.irina-ermakova.ru/content/view/194/
Мы едим млекопетающих, птиц, пресмыкающихся, насекомых, растения - и передачи ДНК не происходит. Мясо неизвестного животного может быть невкусным, может, наверное, оказаться ядовитым, но на генетику не влияет (если там не какой-нибудь сильный яд). Происходит это потому что мы все перевариваем, и в огранизм поступают уже отдельные молекулы. А они у всех одинаковые. Именно поэтому мы и можем есть все.
Никто не говорит, что нельзя сделать ядовитое ГМО. Можно, и даже делают, но это обычные яды. Мало чем отличающееся от обычного ядовитого растения (только яд другой). Устойчивый к колорадскому жуку картовель очень даже ядовит для него. А вот для нас - нет (яд там специфический, да и концентрация ниже, чем когда обычный картофель опыляют). Так что все эти ГМО проверяют так же как и обычные растения на вредность для людей. От этого никуда не денешься (кстати есть ГМО ядовитая для людей картошка, ее есть запрещается - только на крахмал).
Это не я написал, а про нее специалисты пишут.
----------------
Компании производящие ГМО всех бы убедили, когда сами стали кушать исключительно ГМО. Но власть имущие едят другие продукты:
Принц Чарльз является одним из пионеров органического фермерства в Британии и яростным противником выращивания генетически модифицированных сельскохозяйственных продуктов.
http://ru-royalty.livejournal.com/214045.html
Приготовление пищи привело к кореной перестройке организма человека. Рот стал меньше, жевательные мускулы слабее, появилось больше места для мозга. Из приготовленной пищи легче извлекать энергию, так что есть стали меньше и появилось время для других дел. Так что не хотите вмешиваться в природу - лезьте обратно на дерево и жуйте листья.
1. Отсутствует описание диет и отдельных составляющих рациона, что «не может соответствовать минимальным стандартам для опытов над животными».
2. Смертность животных, даже в контрольной группе, превышала 10 %, что в десять раз превышает нормальную смертность для лабораторных крыс этой линии. Чэсси и другие выразили мнение, что такая высокая смертность, а также сниженный на 20 % по сравнению с нормой вес у 90 % крысят контрольной группы, являются признаком плохого ухода
3. Не были приведены доказательства, что не-ГМО действительно не содержат материала с модифицированными генами.
...
Ну и на последок:
В 2009 году в НИИ питания РАМН под руководством кандидата медицинских наук Надежды Тышко проведён сходный эксперимент, в ходе которого изучались долговременные последствия употребления ГМ-корма на здоровье и репродуктивные функции крыс. В эксперименте было задействовано в общей сложности 1500 животных, изучение которых проводилось в течение трёх поколений. В ходе эксперимента было установлено, что ГМО безопасны для здоровья и репродуктивных функций.
Еще раз повторю. Все что мы едим должно проверяться на вредность. Вполне естественные продукты могут быть ядовитыми. Покушайте плодов картошки (не корнеплодов, а именно плодов).
ГМО не исключение (особенно если туда встраиваются гены производства ядов).
Так что вопрос не в том - бывает или нет ожирение от ГМО, а в том, что мы в ГМО не нуждаемся.
-------------
Вопрос давно решен власть имущими - они едят продукты органического земледелия.
"принципеальный" - здесь безграмотность не спишешь на "быстро печатать научился"
/...сравнивать вред ядохимикатов и ГМО продуктов можно будет никак не раньше, чем через 50-75 лет их МАССОВОГО использования//
Странная логика, сродни такой: чтобы узнать - ядовита ли змея, надо дать ей себя укусить. Если не умрёшь - значит, она не ядовита.
2. Это не странная логика, а единственный достоверный способ определить, смертелен ли яд этой змеи для человека или нет.
Вся наука построена на эксперименте и проверке теорий практикой. Все иное-ЛЖЕНАУКА!;-)
2. Ха-ха-ха!
2. Не очень внятно выраженна ваша мысль, на мой субъективный взгляд!;-)
2. Мне было очень смешно.
Так что успехов вам в питании ядохимикатами. Что же касается стерилизации во втором-третьем поколении, то дайте пожалуйста ссылочку (надеюсь, что это не на крыс, которых соей кормили).
Какая может быть ссылочка, если эксперименты над людьми начали не так давно, ещё не сменились 3 поколения? И чем вас не устраивают эксперименты над крысами? Гуманные учёные сначала проводят эксперименты над животными.
---------------------
Ваши прграммы связаны с ГМО? или Вы здесь пишите о том, чего не знаете?
--------------
Сельскохозяйственная практика показывает, что выращивание ГМО-культур более затратно в сравнении с сортами традиционной селекции, а на мировом рынке ГМ-зерно дешевле обычного за счёт дотаций из бюджета США.
http://www.youtube.com/watch?v=hxh_dDcnM6U
Поэтому я знаю, что вредны
1. Яйца
2. Мясо
3. Молока
4. Фрукты
5. Сливочное масло, а полезно маргарин под названием "Крестьянское"
6.
7.
8.
Но в подшивках с 1960 года слова ГМО не встречал ни разу !!
-----------------
Дьявола нет. Есть невежество.
Комментарий удален модератором
Основная часть гено-модифицированных растений устойчива к определенным гербицидам. И очень сложно выявить действующее вещество в пестициде. Но оно работает, попадая вместе с продуктами питания и в наш организм. Этакая двойная бомба - пестицидно-модифицированная. Устойчивые к пестицидам растения начинают накапливать канцерогены. А это угроза онкологических заболеваний, генетических мутаций. Быть может, именно измененный ген вкупе с пестицидом (читай: канцерогеном) - фатальная проблема человечества? К тому же оказалось, что ГМО-кукуруза, соя и картошка почти на тридцать процентов дороже, чем те, что выращены по-старинке. Есть и еще один минус в производстве геномодифицированных продуктов. Дело в том, что раньше фермер мог оставлять себе часть урожая «на семена». Теперь такое сделать невозможно, потому что геномодифицированные растения не дают ни жизнеспособные семена, ни плоды. То есть это выгодно в первую очередь поставщикам посадочн
"В советское время мы производили мало еды, но еда была хорошего качества." - это небольшое утешение, когда нечего есть, потому что "производили еды мало".
Правильно, вот и надо производить качественную, натуральную продукцию. Ведь стоимость экологически чистой продукции намного больше той, которая обработана химией или является ГМО.
http://rodvzv.ru/news/74
А пока эти неназванные ученые добьются "рационального использовании природных ресурсов", большая часть российского населения умрет от голода. Не отрывайтесь от реальности.
Так или иначе, ГМО стали значимой частью продовольственного баланса страны и планеты. А такие вещи быстро не меняются. Существует инерционность больших систем. Поэтому, делать из ГМО ажиотажную тему неправильно.
Так или иначе, ГМО стали значимой частью продовольственного баланса страны и планеты. А такие вещи быстро не меняются. Существует инерционность больших систем. Поэтому, делать из ГМО ажиотажную тему неправильно.
Ажиотаж из ГМО делают те, кто их усиленно пропагандирует.
Наша экономика (путиномика) на 70 процентов зависит от экспорта углеводородов. Болтаясь на одной ниточке, надо (как народу в целом) быть готовыми к бедности и голоду.
Мое мнение: наилучшее использование наших плодородных почв и огромных пространств - создание органического земледелия. Мировые рынки, связанные с органическим сельским хозяйством, растут на 20 % ежегодно.
http://rodvzv.ru/news/74
Kraft Foods (леденцы Halls, жевательная резинка Dirol, Stimorol, кофе Jacobs, Carte Noire, Maxwell House, шоколад Воздушный, Cadbury, Picnic, Milka, Toblerone, Alpen Gold, чипсы Estrella, шоколадные конфеты Чудный вечер, Cote d’Or, печенье Большевик, Барни)
PepsiCo (напитки Pepsi, 7up, Montain Dew, Mirinda, Aqua Minerale, Родники России, Adrenaline Rush, Frustyle, Экотейль Привет, чипсы Lay’s, Cheetos, Xpycteam, соки Tropicana, Лебедянский, Я, Тонус, Фруктовый сад, Туса Джуса, Долька, Привет, J7, 100% Gold Premium, Любимый сад, морсы Северная ягода, Чудо-Ягода, холодный чай Lipton, квас Русский Дар, молочные продукты Домик в деревне, Веселый молочник, Вимм-Билль-Данн, Чудо, Фругурт, BioMax, Профилакт 120/80, 33 коровы, Имунеле, Кубанская буренка, сыры Ламбер, Granfor, детское питание Агуша, Здрайверы)
The Coca-Cola Company (напитки Coca-Cola, Bon Aqua, Fanta, Sprite, Фруктайм, Burn, квас Кружка и бочка, соки Добрый, Моя Семья, Botaniq, Rich, Nico)
Heinz (производит кетчуп Пикадор, а также кетчуп, майонез, соусы и детское питание марки Heinz)
Unilever (чай Lipton, Brooke Bond, Беседа, майонез, кетчуп и соусы Calve, Балтимор, Hellmann’s, маргарин Rama, Пышка, Делми, мороженое Альгида, Инмарко, приправа Knorr, молочный крем Creme Bonjour)
Nestle (кофе Nescafe, напиток Nesquik, шоколод Nuts, Шок, KitKat, Россия – Щедрая Душа, конфеты Бон Пари, приправа Maggi, каша Быстров, детское питание Nestle, Gerber)
Danone (молочные продукты Danone, Даниссимо, Растишка, Actimel, Активиа, детское питание NUTRICIA, Nutrilon, Danone, Малютка, Малыш)
ЗАО «ДИ-ЭЧ-ВИ-С» (продукты быстрого приготовления Роллтон)
ЗАО "Вичюнай" (крабовые палочки Vici)
ООО «Чупа-Чупс» (конфеты)
ООО «МЛМ-Ра» (замороженные мясные продукты «МЛМ», «Привет, обед», «Боярин Мясоедов», «Весовая продукция»)
ОАО «Дарья Полуфабрикаты» (замороженные пельмени, вареники, котлеты, чебуреки «Дарья»)
ОАО «Талосто-продукты» (пельмени Сам Самыч, Богатырские, блинчики Мастерица, котлеты Богатырские, FIN FOOD, вареники Варенушки, мороженое Талосто)
Если некоторые тут еще могут расшифровать эту аббревиатуру, то мало тех, кто понимает суть взаимосвязи внедренного гена и биохимии самого ГМ организма. Многие видимо наивно полагают, что внедрение чужеродного гена просто повышает урожайность. Фиг! Количество продукта на выходе действительно увеличивается, но только за счет того, что вредители перестают его есть. ГМО продукт для них становится не съедобным. И вы думаете то, что даже черви не едят, будет безвредно для человека?
МЛ «Микояновский» (колбасные изделия торговых марок Микоян)
ОАО «Царицыно» (колбасные изделия)
ОАО «Лианозовский колбасный завод» (колбасные изделия торговых марок Лианозовский, ФомичЪ)
Черкизовский МПК (колбасные изделия торговых марок Черкизовский, Мясная Губерния)
ООО "Мясокомбинат Клинский" (колбасные изделия)
МПЗ "Таганский" (колбасные изделия)
Останкинский МПК (колбасные изделия)
Красный Октябрь (кондитерские изделия)
Бабаевский (кондитерские изделия)
РотФронт (кондитерские изделия)
Similac (детское питание)
Friesland Nutrition (детское питание)
Kolinska (детское питание)
Semper (детское питание)
Valio (детское питание)
Особенно докторская колбаса.
"Оказалось, что купить вкусную еду в Америке крайне трудно"
Не знаю как в Америке, но в Европе плавленный сырок "Дружба" купить совершенно невозможно.
"привезти в какую-нибудь Германию узбекский кишмиш – задача совершенно нетривиальная"
В Германии можно купить грецкие орехи из Калифорнии, вино из Южной Африки, макароны из Италии, оливки из Испании или Турции. А вот кишмиш, высушенный на кровле узбекской мазанки, действительно, в Германии не купишь. И "бычки в томатном соусе". Зато яблоки продаются рассортированными не только по сорту, но и по размеру, например 60-70мм, 75-85мм.
Но вообще, как-то не вериться, что американская таможня позволила автору привезти в США с собой сосиски московского мясокомбината им. Микояна.
Оливки из Испании совершенно несъедобны.
Кишмиш - это не изюм, а сорт винограда. Его не сушат. Турецкий (и греческий) аналог - "Султан". Очень приличный, но хуже. Купить в Германии тоже очень затруднительно.
Вообще, когда плохо знаешь предмет, лучше слушать, а не торопиться высказаться.
- Количество генов в растениях даже по сравнению с животными просто зашкаливает.
- Взаимодействие генов неизучено никак. Я говорю о взимодействии генов, а не за что каждый из них отвечает. Хот и данные работа еще только на начальной стадии.
- Говорить о вреде-пользе и механизмах воздействия новых генных структур на организм иной природы через питание, это только фантазировать...
Отсуда простой вывод: хотите на себе проверять все эти механизмы природы - честь вам и хвала. Но только отчитывайтесь регулярно перед учеными, поставляйте им статистику в динамике. Слава экспериментаторам!!!
А вот скрывать производителю от меня факт использования ГМО, считаю это преступлением и несмотря ни на какие бабки за их спиной необходимо бороться за наказание подобных деляг.....