Интервью с Геннадием Катерининым
В новом, 2014 году, мне захотелось продолжить начатую Алмой серию интервью. Эпиграфом к сегодняшней беседе я выбрала слова Станислава Фишеля:
А я давно не пытаюсь разложить Геннадия по полочкам. Это напрасный труд. Он и сам не всегда знает, почему сказал так. У него внутри незатухающий вулкан, извергающий время от времени то лаву, то камни, а то и густой серый пепел, в котором он и сам может заблудиться. В любом случае любоваться этим явлением лучше с некоторого расстояния. Может зашибить шальной мыслью. Мой мозг не всегда готов к его парадоксам, но я жду их с нетерпением. http://maxpark.com/community/5055/content/1710771#comment-20712126

Стелла: Итак, Геннадий, первый вопрос. Старожилы этого сообщества прекрасно помнят, что твоё основное литературное кредо это жанр романa. Расскажи, пожалуйста, как ты пришёл к столь крупной и трудоёмкой форме творчества?
Г.К.: Я к ней не приходил... Знаешь, бывает вавка в голове, пунктик, идея фикс. Так вот, с этой идеей я и родился. Был просто запрограммирован. "Писать" и "Роман" (или "Книга") были для меня синонимы.
Поэтому я даже мысли не допускал ни о чём другом. Как я могу предполагать - это результат детского потрясения, после которого я и начал удивляться этому миру. Так вот, "мой роман" - это ответ на нашу жизнь.
Стелла: Кроме отдельных глав из романа, ты публиковал в МП и свои стихи. Вспомни, когда ты впервые попробовал себя в поэзии? Есть ли особенно дорогие сердцу стихи, быть может, самые первые, или наоборот - самые последние?
Г.К.: Без притворства, так стихи не были никогда для меня отдельной темой. Помню, на крыльце нашего дома, когда никого не было, я стал на порог, и начал ("читать-сочинять") стихи вслух... Помню и сейчас:
"Рождённый человек в грядущем мире..."
А было мне тогда 17 лет...
Потом были строчки "по поводу"... Пока не появилась женщина, у которой утонул сын... Вот тогда впервые я и написал около тридцати стихов...
Но я не придавал этому значения, как не придаю и сейчас...
А у нас мотивом для написания стихов явилась Алма... Так что ничего преднамеренного в моих строчках-стихах не было. Совсем не то, что с прозой. Как это расценивать, я не знаю.
Стелла: Получал ли ты когда-нибудь профессиональную критику? Какое она имела значение?
Г.К.: Скажи я теперь снова, что человек устроен странно, так и вспомню первую и последнюю рецензию из Литконсультации СП СССР от 18 сентября 77-го года (рецензент – С. Луцкий, исходящий номер 1025) на первую мою попытку написать готовое произведение.
Я даже намеревался воспроизвести полностью текст той рецензии с определённым умыслом, но рецензия вовремя была мной уничтожена. Только помню дословно ключевые слова С. Луцкого:
«Полюбить жизнь, быть активным в ней через самое глубокое осознание трагичности человеческого бытия. И любовь эта будет наполненней и многогранней любви нерассуждающей, данной человеку от природы. Именно так я понимаю то, во имя чего задумано написание романа».
Я был предельно рад и потрясён. Безоговорочно я принял тот текст на шести страницах... Я перечитывал его (текст) во всех мыслимых и немыслимых направлениях. Я вобрал его в себя, как воздух в нашей атмосфере. Даже и сейчас не скажу, что та рецензия могла вызвать во мне возражение. Она была не просто положительной, но супер... Все вокруг удивлялись... Наверное, я всегда был цельной личностью... Хотя мою ауру кто только ни "бомбардировал", ни топтал... В молодые годы я этого понимать не мог, но потом понял, почему... Люди не умеют прощать непохожесть - они становятся агрессивны и злобны. Как я одному написал, что он с метром в руках хочет измерить километры... Каждый мыслит в своих размерах, своих параметрах... А потому как он понять может то, что ему неподвластно? Он видит краешек платья, но не видит не то, что покроя, но и самого костюма. Что таким говорить в ответ?
Стелла: Как родилась идея "Воскресной школы"? Какова была её основная цель? Почему ты решил обособить этот проект в отдельное сообщество?
Г.К.: Идеи не было... Но думаю, что причиной зарождения "Воскресной школы" явились бурные события того периода. Сутками у меня в Скайпе была Елисеева. Мне пришлось выслушивать всё - и я страшно нервничал, ругался с нею... Пока не пришёл к выводу, что лучше админа, чем Алла Волкова, быть не может. Я и сделал всё для того, чтобы Алла стала админом.
А ещё (впоследствии) я понимал, что проект мой аудитория не потянет. Поэтому и пришлось изолироваться. Придут как бы те, кому это будет интересно, и кому по зубам... Но увы, мы не смогли пройти программу даже первого класса...
А какой проект!..
Стелла: Значит ли это что проект "Воскресная школа" завершён?
Г.К.: Это не от меня зависит. Знаешь, на мою прозу часто бывало гробовое молчание. Люди просто не находят, что сказать. И самая лестная похвала в комментариях - главное доказательство. Поэтому это меня только возмущало.
Говорить интересно с человеком на равных. Тогда понимаешь друг друга. Но если этого не получается, не дано?.. Тогда оба испытывают неудовольствие или раздражение: каждому кажется...
По этой причине меня могут считать нескромным, хвастуном, вплоть до "мании величия"... Но я здесь не причём - нет ни заслуги, ни вины в том, что кто-то родился с кривыми ногами, а кто-то со стайерскими... А почерк никакие "Прописи" для первого класса не исправят. Так и походку не изменить.
Стелла: Тогда, пользуясь торжественнын моментом - вопрос от недоучившейся выпускницы: Что значит уплотнение фактуры в стихах?
Г.К.: Уплотнение фактуры в стихах - это когда теряется форма при выражении авторской мысли...
Тогда Автор пытается расписать, размазать свою мысль, потому что не находит единого образа, в который эта его мысль и должна быть заключена.
Сказать проще, я должен воду влить в сосуд... Мной созданный, потому что я пишу, я говорю... А под рукой ничего нет, никакой ёмкости... Я что-то наспех хочу слепить из той же глины, а у меня не получается, потому что я не постигаю форму, а моя мысль кажется чуть ли не великой для меня... Тогда требуется техника, новая форма и даже новый инструментарий...
Стелла: Мне не очень пока понятно. Но мне нужен этот урок... Мне кажется, если бы ты объяснил в художественной форме - я бы поняла что-то очень важное...
Г. К.: Что касается творчества... Совершенно, на мой взгляд то, когда Автор рождает мысль (идею, заключённую в тему) - и её же, эту мысль, осуществляет... Если ты видела фильм "Подсолнухи", где снимались Марчелло Мастрояни и Софи Лорен, то я продолжу...
Стелла: Не помню этот фильм...
Г. К.: Ладно... Вот посмотри, как выстроен по форме этот великолепный фильм...
Влюблённые... Они отгораживаются ото всего мира в домике на три дня... А вокруг - море подсолнухов... Они решают, как же им питаться все эти три дня их любви... И останавливаются на том, чтобы поджарить яичницу из 300-сот яиц... Больше ничего...
Только Любовь, сон и яичница... И подсолнухи, как цвет и свет их Любви... Их Солнце... А яичница, будто символ жизни, заключённой в скорлупе, которую однажды проклюнет птенец...
Таким образом, единый образ воплощается во всех составляющих - цельность восприятия обеспечена... И уже не имеет значения, на каком уровне зритель воспримет всё... Но часть (какую-нибудь) всё равно вберёт в себя...
Стелла: Да,поняла. Очень полезный урок. В заключении - традиционные
БЛИЦ-ВОПРОСЫ:
Как ты думаешь, что в человеке самое ценное?
Оставить после себя хоть что-то длинное, протяжённое, ценное...
Что категорически не приемлешь в людях, в отношениях между людьми?
Фальшь, условность, шкурничество.
Какова твоя самая характерная черта?
Заблуждение.
Сильно ли меняется человек с возрастом?
Думаю, что практически нет... Он лишь обрастает чем-то или теряет (сбрасывает) последние листья.
Что такое любовь?
Любовь - это то счастье, о котором человек ничего не знает. А страсть - это оголтелый эгоизм. Иначе говоря, любовь - это состояние, данность... Как Бог внутри человека, как богоподобие самого человека... Поэтому нет и не может быть счастья в стороне от нас - счастье живёт только внутри нас... А если мы его не имеем, то значит, что где-то потеряли себя.
Твои любимые поэты и писатели (из известных)?
Никогда не было. Хотя величину того или иного прекрасно чувствую.
В каком возрасте появилась потребность писать?
Не помню, лет в шесть... Когда увидел первую авторучку... Писать хотел всегда.
Написать роман - это трудно?
Это, как и жизнь... Легко её прожить?.. А технически - и скучно, и тошно...
Что важнее - талант или труд?
Труд - это мудрый отец, а талант - горькое дитя.
Твоё пожелание сообществу ТМВ?
Пусть процветает, кто ему не даёт... А серьёзно я бы пожелал ему побольше мудрости и доброты... Пусть относятся к литературе, к слову с благодарностью... Ведь это всё-таки счастье - писать!..
* * *
Геннадий, очень хотела задать тебе все эти вопросы 1-го января. Но как бы там ни было, это интервью я посвящaю твоему Дню Рождения.
Комментарии
Вот пример: мне нужно возвратиться в то время, когда героиня моя ещё не родилась, а деда её уже нет в живых. Я не могу это сделать простым описанием, сообщением информации. Поэтому она падает на дорожке в саду, а возвращённый в жизнь дед, переступает через неё - конечно же, её не видя... Или прибегнуть к более привычному - например, сну - но выразить это, опять же, не информационно-повествовательно, а через образ огня, пламени, крови. Таким образом образ приобретает все свойства формы. И когда голоса во сне требуют крови и выкрикивают это слово вновь и вновь, то даже на уровне подсознания. чувствуешь, почему эти голоса требуют крови. Это о перестроечном, доперестроечном периоде нашей жизни...
И,простите, Александр, это целый и довольно специфический разговор - я просто не вмещусь в одном комментарии. У Вас обширный обзор.
Когда-то у нас с Вами уже было нечто похожее. Я тогда тоже не смог распространяться.
Вы правы в том, что да, я могу, как бы это ни прозвучало нескромно. Но писать здесь трактаты - этого не могу позволить. Практически я знаю и понимаю гораздо больше того, чем хотел бы сказать. А энциклопедии для меня уж чересчур скупы и скучны.
И спасибо Геннадию за эти ответы!
Я очень рада, Гена, что Вы снова появились у нас в сообществе, пусть пока в качестве интервьюируемого!
Мне хочется сказать, что и я "поработала" с Геной в "Воскресной школе". И много полезного почерпнула для себя от этого общения. Мне также довелось читать его прозу и стихи. Чем-то я восторгалась, а кое-что так и осталось непонятым...
Конечно, он человек непредсказуемый во всём, но интересный и очень талантливый!
Гена! Я ещё раз поздравляю Вас с днём рождения!
Желаю Вам удовлетворённости в творчестве и жизни!
И ещё желаю, чтобы Вы заходили к нам в ТМ почаще!
С теплом.
А за всё случайное простите!..
Я рада, что у нас появилось еще одно интервью, спасибо, Стелла!
Гена, как всегда интересно знакомиться с твоими взглядами на то или иное... Все наполнено смыслом, нет формальных ответов... Желаю тебе дописать твой роман... счастливых тебе минут-часов в процессе работы! Пусть у тебя получается получать большое творческое удовлетворение!:)))))) Здоровья тебе! Радости, удачи! И успехов!
http://maxpark.com/community/4707/content/2437131
Комментарий удален модератором
Впол( )не согласен с Вами. Геннадий действительно имеет ЛИЦО, которое непросто МЕРИТЬ привычными нам мерками.
Наверно именно это вы и имели в виду.
Комментарий удален модератором
Долго думала, оставить эту часть или нет еще перед публикацией. Как видишь пришла к решению - оставить. Может это и было ошибкой, но она уже сделана.
Комментарий удален модератором
Время - странная вещь... Будем надеяться, что все перемелит в наших душах и головах...
У меня масса изменений. Нужно будет найти возможность встретиться. Тогда расскажу.
Мы с тобой, Володя, давно перешли ту грань, когда можно общаться вообще. Мой долг и желание поговорить с тобой побольше и отдельно. Мы уже подошли к тому, чтобы конкретно говорить о творчестве. Здесь многого не скажешь.
Сообщу только, что лежал в больнице - сахарный диабет... Теперь другие проблемы. Но, наконец-то, перевёл пенсию на Украине. Теперь не нужно побираться, хотя пенсия у меня минимальная. А за два потерянных года мне пенсию не возвратили - нахимичили что-то, не иначе... А добиваться через суд (так, говорят на Украине) возможности нет.
Слава Богу, операция не понадобилась - томограмма показала - обошлась мне в 500 гривен. Хорошо, что старый друг помог, Нестеров, дал мне 2.600, что и позволило мне подлечиться.
Так, если на поверхности... В общем, поговорим, надеюсь...
А если в общем, то, наверное, философия, адвокатская практика, режиссура... Где-то такое направление...
С теплом и уважением.
Остальное, то есть, то, что осталось во вчерашнем дне и в прошлом году, пусть остаётся как необходимый опыт, как для меня, так и для тебя.
Особенно меня радует то, что был почин. Он позволил очень и очень многим попробовать себя и в другой роли. Значит, задача моя выполнена - и я пожелаю ищущим не только находить, но и удачно воплощать собственные идеи.
Когда я анонсировала школу, я так и писала, что уверена в том, что она будет полезна для наших авторов. Но... увы... Было очень большое разочарование. И в той, что была в СВ-тоже.
В общем, я понимаю, что этот разговор тебе неприятен, поэтому закрываю эту тему.
Но я готова тебе честно и откровенно объяснить более подробно мою позицию в личной почте, только завтра, ладно?
Стелла - умница.
Именинника - с Рождением!!!! Творческих исканий и находок, свежего дуновения в голове и за окном, радости от своего занятия, здоровья, успехов!
Мне кажется. что упомянутые тобой личности из разряда "несмешиваемых" - даже не могу себе представить, в какой плоскости могла бы происходить их продуктивное общение )
В любом случае я желал бы, чтобы Гена постоянно присутствовал в сообществе. Я рад встрече. Желаю здоровья и творческих результатов. С Рождеством!
А ты меня несколько удивил своим откровением. Знаю и помню твои откровения: и интерес мог бы потерять, и нашкодивших котиков поучить, и Гиганта вдруг заметить, и сожаление по поводу того, что не все прочтут - ну, и т.д. Помню, всё помню, Слава, но не хочу перечислять или ставить нас двоих в несколько щекотливое положение...
А "выскальзывать из интеллектуальных сетей" я научился у своих героев - они у меня вечно спорили и воевали друг с другом: то "красные" приходили, то "белые"... Однако не "грабили", а обогащали друг друга... Такова наша жизнь, что поделаешь... "А бедному крестьянину куда податься"?..
Только одного не понимаю: а зачем меня ловить? У меня свой язык, свой инструментарий - всё естественное, мной созданное, потому что тащить такое у других невозможно. А значит... Что значит?.. Это значит то, что человек имеет не только право на ошибку, но и рождение доподлинно своего, кровного. На этом и стоим!..
Но во всём, что ты говоришь и что понимаешь есть одно существенное "Но" Оно и большое и маленькое... Если, к примеру, я начну объяснять Александру Ярошу "почему да почему", то во-первых, на это даже в сумме жизни не хватит - ни его, ни моей. И понимая, что это бесполезно, я этого, конечно, не хочу. Мы принципиально по-разному смотрим с ним на вещи. Например, для него энциклопедия или любой словарь - незыблемая истина; для меня - нет... Потому что, на мой взгляд вся эта справочная литература должна вовремя обновляться... А потому все эти энциклопедии и справочники давно пора переписывать заново хотя бы потому, что концепции безнадежно устарели а язык настолько живой, что видоизменяется прямо на наших глазах. И если, скажем, толкование слов Ожегова для него - истина, то для меня далеко нет... Это не значит, что я Ожегова не ценю, он здесь не причём... Это значит, что я со словом живу, а потому и прочитываю его значение среди людей, в их обиходной речи.
И последнее, Слава... Я десятилетия потратил на то, чтобы объяснять и объяснять... Но и не объяснил, и время зря убил... Так зачем?..
Я ради тебя сейчас рискну, и проведу эксперимент.
Я здесь же, в комментариях, коль у нас разговор о творческом методе зашёл с Ярошом, размещу по частям сон Анны, который был написан в 1980 году в Ленинграде. А там, судите, как хотите...
Понятно, я рассчитываю, что прочтёт и Александр...
Рыхлые и мглистые – земляные рожи – шныряли и рыскали – наседали немощной плотью...
— Анна! Анна! — вопили жадные рожи, — Крови нам, Анна!.. Крови!
И билась она из сил и страха – вырывалась прочь!.. А улица прыгала под белыми прожекторами – расшвыривала бесстыжие ловушки...
Болела голова... И Анна встала – раскрыла раму – накинула одеяло... Холодный и влажный воздух сполз на пол...
— Ах, Анна-Анна! — чудился голос ей, — что же вы, Анна, отца своего не убьёте?.. Он деньги не хотел зарабатывать – на работу не ходил!..
— Я не знаю, — отвечала Анна, — ничего не знаю... Жизнь у меня трудная, страшная!.. И сойду я теперь с ума!..
— Вы не бойтесь ничего, моя девочка! Это ведь я, Татьяна Борисовна... Я решила вот именно теперь навестить вас, проведать: я ведь знаю, какие кошмары вам снятся!.. Но это потому, что отца не убиваете... А только убьёте – и всё пройдёт! Вы же знаете, что волшебница я!..
— Я помню, Татьяна Борисовна, всё помню!.. Но зачем вы пришли ко мне?
***
Анна сидела на кровати, всё плотнее и бесполезнее кутаясь в скользкое атласное одеяло... Она дёргалась вся – и тяжёлый шар здорового воздуха подталкивал её, пинал в грудь...
***
Изловчившись неловко, Анна взлетела над огромными палями – да больно упала вниз!.. И тут всё вокруг затрещало – пали взорвались пламенем – да понеслись над городом пылающие оленьи рога!..
Живые мертвецы застонали, заревели одно: «Крови! Крови!..»
***
— Теперь бы пришёл Владислав, — заговорила Денискина вслух, — он бы всё рассказал мне, объяснил. Я бы не боялась так...
Ей грезились птицы, звери в углах...
— Владислав, Владислав!.. — осторожно позвала Анна, — брат мой, мне страшно! Что делать мне, Владислав?.. Здесь всё кричат и кричат покойники – я слышу их! Помоги мне, брат!..
Никто не отозвался ей – она вжималась в ковёр, чтобы только не поддаваться случившемуся с ней разладу...
Но голоса становились потише – и требовали теперь уж крови не потехи злой ра-ди – требовали от вялой скуки...
Анна Андреевна закрыла окно – и, наконец-то, легла. А вскоре забылась в новом сне – почти и совершенно успокоившись...
Дайте своё четкое определение слова "творчество" и, возможно, мы поймем друг друга. А в том, что язык меняется постоянно, что за каждым словом может стоять несколько понятий, сомнений быть не может.
Творчество... Изначально это слово берёт своё название от самого сотворения мира... Творил Бог... Это, что касается этимологии... Однако слово "творчество" может вполне быть из одного и того же языкового гнезда, что и тварь - от слова творить. В обиходной нашей речи тварь является словом ругательным, хотя "божья тварь"...
В истинном своём значении слово "творчество" напрямую связано с созданием произведений искусства, и, как состояние умственного процесса, который называют ещё "творческим"...
Достаточно тебе этого моего определения, а то я могу написать об этом очень много - намного больше, чем у Ожегова... Так что меня экзаменовать не надо.
Мы где с тобой общаемся, на страницах словаря? Уж будь уверен, если бы я готовил словарную статью, то написал кратко. Так что не приставай... Умей хоть немного играть - как актёр на сцене... Иначе и писать не стоит, если нет игры...
Да я мог подолгу говорить о том, что пишу, над чем мучаюсь... Но это, повторяю, совсем другое...
Но самое главное, что дело здесь вовсе не в натуре... Я играю роли... От философии до уличных сцен... Достаточно разный... А часто даже и сам далеко не сразу понимаю, какую же роль, чью исполняю...
Так что в твоё "прокрустово ложе" меня уложить трудно... И никакие "отрубленные ноги" тебе не помогут... Поэтому не меряй меня по себе... Ты хочешь чёткости, определённости, однозначности, но со мной определиться в терминах невозможно... Поэтому гораздо лучше будет, если ты оставишь навсегда эту затею.
Могу разве что выслать тебе свой файл "Поисковик" - своего рода путеводитель по моим публикациям. Нажимаешь ссылку - и ты уже не просто читатель, а исследователь...
Согласен так?..
P.S. написал тебе искренне и совершенно серьёзно, дабы положить конец бесконечным и бесплодным разговорам.
Куда тебе высылать файл: Скайп, Агент, почтовый ящик?.. Дай адрес...
Ещё раз напоминаю: вордовский файл "Поисковик" - это путеводитель по моим постам.
Адрес я тебе вышлю.
Лев Толстой, к примеру, школу вёл... Да и много чем другим занимались писатели - и воевали, и путешествовали, и в канцеляриях служили...
А тебе лишь бы говорить впустую...
А поэтому я тебе больше отвечать не буду... Ты мне тоже писать не будешь...
Ярош: "... хотелось бы иметь ответы в духе энциклопедического словаря".
Катеринин: "... для него энциклопедия или любой словарь - незыблемая истина; для меня - нет..."
Левченко: "... Ярош говорил об исчерпывающей краткости и логике пояснений в словарях и энциклопедиях, а не о достоверности или приемлемости их информации."
Слав, я не нашёл у Яроша упоминания о словаре, энциклопедии, как о незыблемой, или ещё какой-либо истине. Там речь о духе справочника, т.е. о том специфическом, чем он отличается от любой другой книги. Эта специфичность и есть краткое логически связное изложение сути в форме ответа на вопрос: " ... - это что значит?"
Не знаю, для кого как, а для меня словарь - кладезь базовых понятий! Базовых, от которых можно оттолкнутся в своём развитии!.:)
Юра, давай закончим на этом. Мне эта тема не очень интересна. ))
Тем не менее, считаю необходимым предупредить неискушенную в общении с тобой часть ТМВ об опасности искреннего общения с беспринципным человеком, незгибаемым, как булыжник и всегда правым, как правая гусеница танка...
Ты мне мешал выступал не по теме и оголтело. А потому и угодил в ЧС. А я так понимаю, что друзья имеют право на многое, но мешать всё же не надо, нет в этом толку ни для кого.
Но, кажется, меня и в этом не поняли...
Прочитала внимательно всё интервью, все вопросы и ответы...В нём по крупиночке, собирался весь образ Геннадия Катеринина и рос, рос...Незаурядный образ...Его ответы так реально встали передо мной, что я ощутила самого автора их рядом...Навсегда буду помнить:
" с метром в руках хочет измерить километры... Каждый мыслит в своих размерах, своих параметрах... " .
Почему помнить? Потому что у меня несколько раз было такое- берусь раскрыть тему, хочу, душа просит, а никак, до слёз! Теперь поняла почему не могла.
Спасибо, Геннадий!
Жаль...
Счастья тебе!.. Попробуй написать Удоду!..
Ваш комметарий, послуживший эпиграфом к этому интервью - еще и ключ к пониманию Геннадия. А также полностью совпадает с моим. А если мнение нескольких совпадает - значит есть все шансы, что оно истинное. Поверьте, и мне он наступал на очень больные мозоли... И я научилась вовремя давать ему дорогу, и отходить на безопасное расстояние. Но без этого сумашедшего трактора я не перепахала бы столько в одиночку... Именно так - год с ним идет за три.
Стасу няньки не нужны, он более, чем самодостаточен.