«Лучший друг» лётчиков ч.2
Перед войной,ВВС РККА лишили возможности полноценно обучать летчиков,лишили технической поддержки
Но это не все что успел сделать нарком С.К.Тимошенко.Он успел сильно деморализовать летные составы перед нападением Германии
ПРИКАЗ №0362
В 1938 году НКО был издан приказ за № 0147 о присвоении новых военных званий пилотам и авиамеханикам.
Этим приказом устанавливалось, что всем курсантам, оканчивающим летно-технические школы, присваиваются при выпуске звания среднего начальствующего состава: младшего лейтенанта, младшего воентехника, лейтенанта и воентехника 2 ранга.
Практика показала, что этот приказ имел недостатки…. Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) потребовали немедленной ликвидации указанных нетерпимых недостатков организации службы в авиации...
И Тимошенко взялся их исправить подготовив свой указ и представив его на заседании Политбюров середине декабря 1940 года
Обсуждение инициативы Тимошенко длилось долго и судя по всему ему удалось убедить членов ПБ в правильности своей инициативы,авторитет марашала был велик и к нему прислушивались...
Этот приказ попросту разрушил систему взаимоотношений в ВВС РККА
Приказ № 0362 от 22 декабря 1940 г.Он нанес страшный удар по авиации

РУКОВОДИТЕЛИ ВВС В ВОСТОРГЕ ОТ НОВОГО ПРИКАЗА
Руководители ВВС, в отличие от простых летчиков, пришли в восторг, узнав сию новость. Генерал Я.В. Смушкевич заявил:
«Приказ Народного комиссара является основным условием оздоровления наших военно-воздушных сил… Единственная и, пожалуй, главная причина, почему боевая подготовка Военно-воздушных сил находится на низком уровне, заключается в том, что в авиации фактически не было рядового состава (?), все были командиры. Летчики в возрасте 17–19 лет обзаводились семьями, и все внимание летного состава уходило не на рост боевой подготовки, а на семейно-бытовые вопросы».
Ему вторил генерал авиации П.В. Рычагов (1911–1941):
«Молодой летчик и техник, обремененные семьей, потеряли всякую маневренность в случае передвижения части. Кроме этого, летчик, связанный большой семьей, теряет боеспособность, храбрость и преждевременно изнашивается физически (!).
Приказ Народного комиссара обороны устраняет имевшиеся недочеты в этом отношении, создает нормальные условия для работы и роста воздушного флота, который при едином понимании использования принесет немало побед».
А.Покрышкин вспоминал:
«И Рычагов, и Смушкевич с полным одобрением восприняли только что, 22 декабря 1940 года, появившийся приказ наркома обороны № 0362 "Об изменении порядка прохождения службы младшим и средним летно-техническим составом ВВС КА".»
Гениально... Одна только подпись на приказе — как сразу боеготовность "подняли"
Надо полагать, что генералов Якова Смушкевича и Павла Рычагова расстреляли в 1941 году тоже исключительно «для оздоровления военно-воздушных сил».

Яков Владимирович Смушкевич. Генерал-инспектора ВВС РККА,еврей и большой энтузиаст…
СУТЬ ДЕЙСТВИЯ ПРИКАЗА
В соответствии с этим приказом всем выпускникам училищ вместо звания «младший лейтенант» или «лейтенант» присваивалось звание «сержант».
В соответствии с новыми штатами в звеньях все должности занимали сержанты и старшины. Командир звена имел воинское звание старший сержант - старшина, половина пилотов имели звание старшего сержанта, а вторая - сержанта.
В бомбардировочной и разведывательной авиации стрелок-бомбардир звена имел звание старший сержант-старшина, половина стрелков-бомбардиров имели звание старшего сержанта, а вторая половина - сержанта.
Механики авиационные в звене имели звания от сержанта до старшины технической службы.
С началом войны в строевые части начали поступать из школ сержанты по всем летным и техническим специальностям. Они выполняли те же обязанности, что и находившиеся в полках средние командиры - выпускники тех же учебных заведений и обучавшиеся по тем же программам. Положение сложилось необычное, когда сержант и средний командир занимали одинаковые должности, но имели разные права.
Летчики, не прошедшие четыре года службы, обязаны были жить в казармах — при этом успевшие обзавестись семьями были вынуждены подыскивать для них частные квартиры или отвозить жен и детей к родственникам.
Соответственно изменялись и нормы довольствия, оклады, они лишены были права надеть ту самую престижную форму с «курицей» на рукаве и даже носить прическу!
Многими это было воспринято как личное оскорбление, что значительно снизило боевой дух летного состава ВВС РККА, которому буквально через по года предстояли кровавые схватки с немецкими асами.
На квартирах продолжали жить командиры эскадрилий, их заместители, начальники служб эскадрилий и выше, а также средние командиры, занимавшие низшие должности, но прослужившие более 4 лет.
Перед войной в связи с летней погодой летно-технический состав находился в летних лагерях, расположенных у аэродромов.
ПРОБЛЕМА С КАДРАМИ
В ходе войны в связи с большими потерями летчиков и штурманов и формированием новых частей возникла проблема кадров
Летчики, имевшие боевой опыт, в звании сержант - старшина назначались на должность командира эскадрильи со штатным званием старший лейтенант - капитан и им подчинялись летный и технический состав в званиях средних командиров.
Все перемешалось, младшие командовали старшими…..
На Северо-Западном фронте гремел сержант Васильчиков, про которого говорили:
"На земле самый младший, а в воздухе самый старший".
В 614-м штурмовом авиационном полку, преобразованным затем в 118-й гвардейский, Курский, в котором автору довелось воевать на Ил-2, командиром 1-й эскадрильи был старший сержант В. И. Цибизов, а 2-й - старшина Черноус.
ПРОСТЫЕ ЛЕТЧИКИ О РАЗРУШИТЕЛЬНОМ ПРИКАЗЕ НАРКОМА
Герой СССР,Казачук В.А так описывал что происходило:
«Я был зачислен в 4-ю АЭ, 404 классное отделение.С этого момента началось обучение по курсу молодого бойца. Отрабатывали все приемы строевой подготовки, изучали уставы – строевой и внутренней службы, в т.ч. и гарнизонный. Изучали винтовку, правила ухода за ней и практические действия ней в рукопашном и встречном бою.
Прошли практику стрельбы из винтовки в тире. В итоге каждый из нас должен был уметь командовать классным отделением (взводом). После завершения программы курса молодого бойца нам выдали винтовки, мы приняли присягу и приступили к основному курсу обучения по специальности.
Изучали темы теоретического порядка – конструкцию самолетов Р-5 и СБ, их вооружение, способы и тактику его применения, а также наставления по производству полетов. Весь процесс шел строго по распорядку дня, свободного времени было мало.
Самолет Р-5 – переходной, но легендарный тем, что на нем летали летчики Водопьянов, Каманин, Леваневский, Доронин, Лепядевский – спасатели «челюскинцев», первые Герои Советского Союза.
Самолет СБ – основной, скоростной бомбардировщик, способный решать боевые задачи днем и ночью. Освоив его, нам должны были присваивать воинские звания – мл. лейтенант, лейтенант. Но в конце 1940г. нарком обороны Тимошенко издал Приказ – из летных школ выпускать летный состав в звании «сержант».
Конечно, мы все повозмущались, были крайне недовольны, то тем все и окончилось.
Особенно были расстроены те, кто накануне закончил полный курс и получил звание мл. лейтенант, лейтенант. Они были разжалованы и им присвоили воинское звание «сержант» и они были переведены на казарменное положение.»
Виталий Иванович Попков вспоминал:
Рядом, под Старицей, базировался 129-й истребительный авиаполк, ставший в начале декабря 5-м гвардейским. Попкову удалось уговорить начальство перевести его в эту часть. Виталий Иванович рассказывал:
«Я был выпускником предвоенного «невезучего» выпуска летчиков, когда нарком обороны Семен Тимошенко отдал приказ выпускать летчиков не лейтенантами, а сержантами. Вот и пришел я в авиационный полк сержантом в обычной солдатской шинели и хлопчатобумажной гимнастерке вместо кожаного реглана.
Вид у меня был довольно убогий, и, когда я сел в самолет, техник просто выгнал меня из машины и к самолету не допускал. Я ему доказываю, что я летчик, а он мне:
«Да какой же ты летчик! Сержант!»
Обидно было до слез….
В таком состоянии я и предстал перед командиром полка Василием Зайцевым. И тот, чтобы посмотреть, как я летаю, отправил меня в первый учебный полет.»
А.Драбкин
«За полтора года до начала войны страшным ударом по престижу летной профессии стал приказ «лучшего друга летчиков», наркома маршала Тимошенко № 0362 «Об изменении порядка прохождения службы младшим и средним начальствующим составом в ВВС Красной Армии».
В соответствии с этим приказом всем выпускникам училищ вместо звания «младший лейтенант» или «лейтенант» присваивалось звание «сержант». Летчики, не прошедшие четыре года службы, обязаны были жить в казармах – при этом успевшие обзавестись семьями были вынуждены подыскивать для них частные квартиры или отвозить жен и детей к родственникам.
Соответственно изменялись и нормы довольствия, оклады, они лишены были права надеть ту самую престижную форму с «курицей» на рукаве и даже носить прическу! Многими это было воспринято как личное оскорбление, что значительно снизило боевой дух летного состава ВВС РККА. Летчики отказывались надевать знаки различия, ходили с пустыми петлицами в знак протеста.
Часто бывало, что техники-лейтенанты вынуждены были докладывать о состоянии самолета своему командиру – сержанту, что несомненно являлось грубейшим нарушением основного армейского принципа – субординации»
Вспоминает Дмитрий Гайдаенко:
«Приехали из училищ лейтенанты-летчики, а тут приходит приказ, и их разжалуют в сержанты. Мало того что запихивают в казарму, так еще и звание снимают!
Это ж позор!
Конечно, дисциплина после этого резко упала. Трудно мне было держать эту банду молодых летунов. Они ходили в самоволки, пьянствовали. Причем если на выпивку не хватало денег, то ребята что-нибудь продавали из постельного белья. Бардак, одним словом… Думаю, меня здорово спасло начало войны, а то бы посадили меня за недостачу казенного имущества…»
Федор Архипенко вспоминал:
«В 1940 стали прибывать с летных школ сержанты, а техников из училищ выпускали лейтенантами. Хохма! Подходит сержант, хотя ему за 20, техник ему докладывает:
"Товарищ сержант. Самолет к полету готов. Доложил техник-лейтенант Сидоров!»
А.Покрышкин вспоминал:
«В начале 1941 года перемещение молодых летчиков, особенно семейных, из квартир в казармы произвело ошеломляющий эффект, вызвало глухой ропот. В. Яковлев, один из летчиков 55-го полка, в разговоре с Г. Речкаловым откровенен:
"А нас загнали в казарму, как солдат, да и вообще авиация пасынком стала…".
Понизился престиж летной службы, качественно ухудшился состав курсантов-призывников.»
ЗАПРЕТ НА СЕМЕЙНУЮ ЖИЗНЬ
Этот приказ нанес ещё один удар по летным составам.Запретив вести семейную жизнь.
Дело в том, что в декабре 1940 года народный комиссар обороны Семен Тимошенко лишил молодых летчиков возможности вести семейную жизнь, приказав молодым пилотам… перейти на казарменное положение.
Да еще получить статус срочнослужащего. В воспоминаниях военных летчиков той эпохи очень недобрыми словами многократно поминалась неприятность, которую устроили молодым пилотам.
Александр Федорович Хайла военное летное училище окончил в декабре 40-го:
«Мы надеялись, что нас выпустят лейтенантами, нам уже красивую темно-голубую форму пошили, с «курицей» на рукаве. И вдруг пришел приказ министра (наркома-авт.) обороны Тимошенко всех выпускать сержантами! Обидно было настолько, что я, например, никогда не надевал треугольники.
Кроме того, нас оставили жить на казарменном положении, и требовалось отслужить четыре года, чтобы выйти из этой казармы. Конечно, мы, сержанты, жили не в общей комнате, а в комнатах по 3-4 человека, на всем довольствии – питание, форма, проезд.
Но, например, сержантский оклад был 440 рублей, а у лейтенанта – 750. Ну, хоть стричься не заставили».
Весьма немногочисленная по сравнению с армейской авиация погранвойск вполне могла избежать крайне болезненной для летчиков новации.
Лаврентию Берии Семен Тимошенко вовсе не указ. И его приказы по наркомату обороны на наркомат внутренних дел не распространялись...
ПСИХИЧЕСКАЯ АТАКА
Инициаторы приказа № 0362 знали куда били и почему метили
Отмечу в данной связи, что французский военный психолог Мокор выделял четыре опасности, грозящих снизить у отдельного военнослужащего «способность побеждать»:
1) недоверие к своим начальникам;
2) скептицизм к военным установлениям;
3) страх смерти.
4)разлука с семьей
На рядового красноармейца и сержанта все четыре фактора ударили одновременно.
ОТМЕНА ПРИКАЗА
Жизнь показала, что приказ № 0362 не отвечал интересам укрепления ВВС и 6 января 1943 г. Народный комиссар обороны И. В. Сталин издал приказ № 5 "Об изменении порядка присвоения воинских званий курсантам
Окончившим летные школы и об отнесении должностей летчиков, пилотов, стрелков-бомбардиров, командиров звеньев и других к категории среднего начсостава", которым был отменен приказ № 0362 и в авиации восстановлено прежнее положение.
Курсантам авиационных училищ и школ при их окончании вновь стали присваивать звания младшего лейтенанта, младшего воентехника.
Впрочем это уже не играло особой роли—ВВС привыкла жить согласно приказу 0362….колоссальный урон он нанес именно перед войной
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Приказ №0362 нанес даже больший ущерб,чем запрет на высший пилотаж,препятствие обучению летчиков и лишение тех.поддержки каждого авиазвена
Этот приказ подготовили тонкие психологи,знавшие как разбить единство состава авиачастей,заставить их перестать доверять друг другу и деморализовать
Всё это создало условия для поражения ВВС РККА в первые месяцы
Комментарии
В 1940 г. мы в авиации решали простую задачу, простую в том отношении, что летали на выполнение учебно-боевых заданий только в условиях дня. В 1941 г. мы, безусловно, должны перейти и обязаны овладеть сложными полетами — ночью, в облаках и за облаками. Ваш приказ [№] 0362 значительно облегчает нам выполнение сложных задач, стоящих перед Воздушным Флотом, но в целях ускорения в овладении сложными полетами необходима еще помощь с Вашей стороны в разрешении ряда вопросов.
Из выступления ген-майора авиации Новикова на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940
Война показала цену этому приказу
Так полагаю,большинство из них исчезло в первые дни войны.
Кстати в самом приказе практически ничего нет о повышении квалификации,кроме 17 пункта.
Но там говорится о повышении класса...то что так и не было выполнено.
Ведь был запрещен вывсший пилотаж и 3 марта 1941 года Тимошенко сократил срок обучения на боевом самолете.
Высшее командование,которое поддержало этот приказ--было либо некомпетентным,либо предателями
№ 0200 от 28.08.1940 г.
С 1 по 10 августа 1940 г. моими заместителями были проверены 28 авиационных полков. Проверкой были охвачены авиационные части Прибалтийского, Западного, Киевского, Одесского, Закавказского, Северо-Кавказского и Забайкальского военных округов.
Проверка была произведена с целью выяснить причины недопустимо высокой аварийности в частях ВВС Красной Армии.
Установлено, что основными причинами, порождающими аварийность, являются:
1. Чрезвычайно низкая дисциплина, расхлябанность и неорганизованность в частях ВВС Красной Армии. В результате слабого контроля приказы, уставы и наставления по производству полетов, регламентирующие летную работу, твердо и последовательно не выполняются…
Большое количество пьянок с дебошами, самовольные отлучки и прочие аморальные проступки, несовместимые со званием командира, красноармейца, характеризуют низкое состояние дисциплины и порождают аварийность.
....
и.т.д.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Что должен был делать в таких условиях Тимошенко? Только завинчивать гайки и укреплять дисциплину.
Вы так думаете или можете подтвердить документально?
***************************************
А как сейчас?
Ракеты, подводные лодки, самолеты - Ельцин начал Путин продолжает уничтожать. Причем открыто, не завуалированно.
Много-ли генералов не одобряли?
Путин приказал затопить станцию "МИР".
Кто из Роскосмоса возразил, подал в отставку?
Наоборот, начали доказывать, что блоки и аппаратура сделанные с интервалом 20лет ОДНОВРЕМЕННО вышли из строя..
Еще бы силиконовую гонорею приплел
В отличии от тебя знаю, что только ферма на которой крепятся солнечные батареи и сама станция стоит миллионов долларов, в космосе.
И о каких контактах ты говоришь неуч??
В космосе нет контактов, есть транзисторные, тиристорные. оптронные и т.д. ключи
А миллиард долларов. которые предлагал Иран за эту станцию, это то же силикон??
...Прошел комиссию новобранец! Иди летчиком!
...А солдатика...
...Рисковать жизнью в небе не заставишь...
...Только добровольно...
...И только...
...исходя из...
...ЛЮБВИ к РОДИНЕ...
...Летчик полетит в свой первый или посдедний полет...
1. Реалии его исполнения.
2. Сравнительный анализ с "делами" у противника.
1. Уже оскомину набили воспоминания о начале войны, в которых описывается нахождение летчиков на городских квартирах и появление их на аэродромах ПОСЛЕ ухода немецких бомбардировщиков. Ну и где тут казарменное положение? Причем тут не надо ссылаться на пропаганду. Лучший и наиболее авторитетный из наших летчиков, начавший войну с 22.06, Покрышкин, в своих мемуарах однозначно пишет о "городских квартирах летчиков". Да и сержантом, ни он ни его однополчане не были. Вот в 41-42 году на фронт действительно пошли широким потоком сержанты с налетом не более 10 часов, но тут говорить о присвоении им офицерских званий было, по-моему, странно, при всем уважении к защитникам Родины. Офицер - прежде всего - командир, а кем они могли командовать?
продолжение следует
Что творилось "в стане врага"?
2. Сравним положение ВВС РККА с положением Люфтваффе. Для примера под руку подвернулась JG52, с 41 по 44 год воевавшая "у нас". Итак - 100-120 самолетов (дивизия!), командир - майор, в лучшем случае - подполковник. Группа - 40 самолетов (полк!) - командир, обычно, капитан. Возьмем список награжденных рыцарским крестом (не самые слабые ребята?!) - значительная часть имет звание (О ужас!) - фельфебель и обер-фельдфебель. Очевидно, у немцев был аналогичный приказ Геринга, ставивший своей целью уничтожить Люфтваффе, как боевую силу?
А может все проще? В нашей стране издавна много завышенных офицерских званий. Летчик-ведомый, отнюдь не имевший подчиненных, в конце войны мог иметь звание и капитана! Я прекрасно понимаю, что нужно отличать отличившихся. Но при чем тут офицерские звания?! В пехоте - капитан - командир роты, как минимум, следовательно - сотня подчиненных (в войну мог и полком командовать). Чем летчики лучше? А если они сначала получали звания, а потом их "приземлили" немного, а они взяли и обиделись, то при чем тут нарком? Да и так ли уж он не прав, если они ведут себя, не как офицеры, а как институтки-истерички?
Просто нарушениее иерархии--это катастрофа....когда сержанты более опытны чем олейтенанты,а лейтенанты выше их в званиях
Я уже не говорю о том что сержантом,было сложно считатся полноценным пилотом
Только командиры имели право на жилье....остальных пихнули в казарму
Покорышкин верно считал что это издевательство над летчиками.....ни один офицер и ни один летчик нее вспрмнил об этом ни одним хорошим словом
Вы сейцчас это оценили с высоты полета клавиатуры и интернета на 5....а тогда это больно ударило по ВВС РККА
И не надо оскорблять наших офицеров--немцы сами вспоминали что они проявляли массовый героризм и былди опасным противником
Неполноценным пилот становится не от звания сержанта (самолету пофиг, кто им командует), а от необученности.
Продолжая Вашу логику был простой способ разгромить Люфтваффе еще 22.06, достаточно было летчикам присвоить звания полковников и генералов за месяц до войны.
То же и касательно казарм. Место летчика - на аэродроме, рядом с самолетом, а не в городке, км в 20 от него. В тыловых базах есть ДОСы, а что можно сказать про полевые аэродромы?
Отвлекшись от авиации должен напомнить ситуацию с Брестской крепостью, война началась, а от дивизии - одни солдаты и горстка офицеров, остальные - по хатам!
А вот насчет обид летчиков, "лишенных" званий и денег - спорить не буду, тут их мотивация вполне понятна. Прям как щас - "за такое бабло работать лень!".
Героизм от звания не зависит, солдаты Родину тоже защищали! И часто лучше командиров!
Насчет историзма званий - спорить не буду, просто они у нас в авиации были изначально завышены, вот и попробовали "навести порядок". Обиды летчиков понятны, но чем хуже другие рода войск, где звание дается не "за так", а предполагает ответственность за подчиненных. Почему тогда командиром танка мог быть сержант (а это трое подчиненных в чистом виде)?
А вот сержанты во главе звеньев и эскадрилий - типичный пример армейской дурной перестраховки (или задержки делопроизводства). Очевидно, что должности как раз и соответствует производство в соответствующее звание.
Завышение статуса не только авиация "страдала". НКВД тоже резвилось, правда хитрее, там звания не завышали, а вот статус звания повысили аж на две ступеньки. Сержант там офицерскому званию в армии соответствовал. Никто не мешал летчикам так же "подсчет" вести.
Вам этот приказ может показатся справедливым--но он сломал всю иерархию взаимоотношений,деморализоваав РККА перед войной.
Летчиков лишили не толькео возможности нормально учится и тех.поддержки--но и разрушили саму систему взаимоотношений в ВВС
2..Фельдфебель--это старший сержант,по структуре ВВС РККА...и замечу что капитанов в люфтваффе не было
Все дело в том что в люфтваффе изначально была иная стуктура--которую никто не ломал и не трогал
Фельдфебели имели вес в ВВС и их звание им не вредило
3.Командиром танка управлять легче чем самолетом и вести при этом целое авиазвено....понятно?
4.Ни одинт летчик(не говоря о командирах) ни единым добрым словом не вспомнил этот приказ--я наверху привел примеры простых асов(кроме Покрышкина)
Слава богу приказ отменили и сейчас у нас как до начала войны
НЕ может всего лишь один приказ, какой бы он не был, деморализовать всю армию, все вооруженные силы.. Если бы это произошло, то грош цена такой армии.
2. Напрасно замечаете, я просто перевел звание гауптман, что по немецки значит капитан. Получается, что сержантское звание вредило нашим летчикам и не вредило немецким? опять извечные "нац. особенности"?
3. Сержант - ведомый, а не комзвена. Чем бой в танке легче, чем авиа - это Вы танкистам рассказывайте, несколько новых слов узнать сможете.
4. Вы не слышали, как матерились ученые, когда в 90е сняли доплаты за степени!!!
Вот насчет "у нас как до войны" - согласен, по моим данным боеготовность не лучше, а все - офицеры и по домам сидят!
А в декабре 40-го все перевернули с ног на голову....и никто об этом ничего хорошего не сказал
2.Все это порождало недоверие,недовольство и в конечном счете разлад системы управления
Гайдаенко верно вспоминал что молодыве отбились от рук и постоянно пьянствовали....иерархия была нарушена
3.Летчиков лишили не только званий и квартир,но самого важного--проживания с семьями...страшный удар
Например асы королевских ВВС победившие немцев всегда жили в квартирах и с семьями
Англичане всегда знали--если отобьрать проживание с семьейц,это надломит дух летчика
4.Эти "институтки-истерички" как вы их назвали в отличие от асов люфтваффе без колебания шли на массовый героизм,таран и гибель...
А асы люфтваффе как правило отвагой не оличались....трусоваты были
У них была тактика--"шакала"....они высматривали отбивщихся от группы асов РККА и группой нападали на них
Честно и прямо эти трусы никогда не сражаись...
4..В воздухе потерять ведомого или ком.звена гораздо легче,чем танк на дороге...согласитесь?
2. Вот уж недоверия, я бы даже сказал страха, тогда и без приказа хватало. В воздух не выпускали именно поэтому - разобьется самолет, а тебя вредителем объявят. Это не озонировало атмосферу и не мотивировало обучение.
3. Это страшно! Вместо того, чтобы по домам в 18-00 разбегаться, они должны были с техникой работать, как и во всем остальном мире. Ужас какой! Англичане - самый неудачный (после США) пример - там время подлета врага - не минуты, а часы. Можно даже протрезветь.
4. Опять начинаете из технической области, за неимением аргументов, в идеологию уходить? Да лучше не таранить, а сбивать врага чисто, не жертвуя при этом собой. Героизм летчика, идущего на таран, закрывает идиотизм руководства, доведшего до необходимости этой жертвы! Лучше бы наши использовали тактику "шакалов", и немцы кончились бы к июлю! Кстати, наших асов-охотников шакалами слабо назвать?
4. А Вы в танке когда-нибудь сидели? так хоть в симуляторе "прокатитесь", поймете, что оттуда легко потерять не только "ведомого", но и саму дорогу!
Так что старшие жившие в казармах--должны были жджать молодых,живщих в казармах
Чтобы стать старгшими в небе....но только в небе
2.Пилот--не механик и не моторист.Пилот --он пилот....его не обучали на механика
Врубаетесь?
В Люфтваффе и королевских ВВС на один самолет имели 2 механика...В Британии существовала отдельная школа для подготовки механиков для ВВС
Когда Геринг в 33-м создал люфтваффе,он в 35 году создал связные части, части аэродромного(тех.) обслуживания и строительные...
И только в 36-м парашютно--десантные части.....понимаете приоритет?
Но только вы считаете что летчики должны были летать по многу часов,рискуя жизнью,а потом уставшие заниматься механикой самолета
Вы в своем уме?....даже Тимошенко был более здоров и не заставлял летчиков ещё замолетами заниматся--он просто лишил их тех.поддержки
3.Наши асы шли на таран--когда патроны заканчиваолись....немцы обычно сбегали,но наши шли на таран
Отвага--вот что привело страну к победе....вы этого совсем не учитываете
2. Это Вы в своем уме? Летать не зная основ матчасти невозможно. Это раз. Заниматься техникой - это не значит колеса качать и масло в движок заливать. Это значит изучать вопросы применения этой техники (теория) и конкретные приемы использования оборудования (лабораторная практика). Теоретические занятия летчиков есть во всех армиях мира, не зависимо от количества механиков на один самолет. Обслуживанием же техники летчики ВВС РККА не занимались никогда. Так что гнать пургу насчет уставших летчиков не надо. Да и вылетов наши летчики обычно делали меньше, чем немцы. Правда это вопрос не к ним, а к организации работы частей ВВС. И даже к техническому уровню двигателей и самолетов (т.е. к конструкторам и промышленности).
3. К победе страну привело то, что в конце концов воевать начали головой и техникой, а не голой отвагой и таранами. Японцы совершили таранов больше, чем наши - их это не спасло, наоборот!
Если Вы считаете, что летчики ДОЛЖНЫ таранить врага, а пехотинцы - кидаться под танки - мне Вас жаль!
2.Жаль,что вы отказываете в роли героизма....немецкие солдаты и командиры,постоянно говориоли одно--массовый героизм их остановил
Побеждает не техника,а люди....а вы как я вижу людей не особо любите,как впрочем и все антисталинисты,видящее в мире только все худшее
И это факт....а было и иначе.
У французов военная техника была лучше немецкой,и армия была больше и укомплектованней
Только французы сражатся за страну не горели желанием....и героизма не проявляли
Вот и проиграли.
У французов неплохо воевала только авиация--половину флота люфтваффе вывела из строя
3.У немцев в целом военная техника была не хуже....но они были трусами,в большинстве.Русские летчики и без таранов на И-153 и Ишаках сбивали мессеры...потому что ничего не боялись
Хотя их самолеты были устаревшими и они обучались гораздо меньше своих немецких оппонентов
Но именно героизм и отвага переломили ход войны
Как показала практика--те летчики,что жили в кквартирах с семьями--и воевали лучше
Мокор был прав--семья и её близость имеет важное значение,особенно при начале войны
2. Обвинять врага в трусости, откатившись до Сталинграда - просто глупо. Обвинять в нежелании воевать французов, не так глупо, но надо помнить, что за время, равное французской кампании, мы оставили в руках "трусливых немцев", территорию, превосходящую по площади всю Францию. Очевидно тоже не хотели воевать?
3. У немцев техника была лучше и в этом признавалось наше руководство (в отличие от Вас). Иначе не шла бы во время войны тотальная замена техники. Практически все довоенные образцы техники РККА до победы не воевали.
Так что, если касаетесь организационно-технических вопросов войны, то давайте о них и говорить, "не сруливая" на отвагу и героизм.
Либо пишите просто "мы - самые смелые", и с Вами и спорить никто не будет.
Это какие летчики воевали лучше? Покрышкин был не женат, Кожедуб - не жил "на квартире".
Вы опять начинаете пустой разговор о "семейных ценностях" (в данном случае). Командиры Брестской крепости, жившие "на квартирах" в самой же крепости, не спаслись сами, не спасли своих семей и не смогли (в большинстве) организовать оборону. Это ли не "лучший" аргумент о целесообразности наличия семьи под вероятным ударом противника?!
Потеряв в начале войны семью (и чувствуя, что это он не смог ее защитить) адекватный мужик во многом теряет мотивацию к жизни и скорее погибнет в дальнейшем, чем довоюет до победы. К великому моему сожалению!
Перед войной её как правило эвакуипровали,так было и в июне 41-го.Однако 20-21 июня в большинстве частей отдали приказ прекратить эвакуацию семей военых
Как выяснилось--эвакуация была запрещена наркомом обороны..Он понимал как гибель семей подействует на ваоенных
2.Вы плохо знаете историю Бресткой крепости....оттуда просто запретили выводить людей.
Я ранее писапл статьи об этой трагедии--когда немцы стали атаковать,от командования поступил прикказ--держать солдат и командиров в казармах и квартирах..
Как раз по казармам и квартирам немцы и нанесли удар....знали куда и когда бить
Ветераны,пережившие этот кошмар потом задавали себе вопрос--кто мог отдать приказ,запретить выводить людей из казарм и квартир?
Они сразу поняли что это были действия врага....но не хотели верить что это были свои и посчитали что немцы ка-то перехватили телефонную связь....но свидеьтельств этому так и не нашли
Вообще то широко известен факт вывоза детей из крупных городов (Москва, Питер) в начале лета в лагеря на Украине, где они попали под каток немецких войск. О какой эвакуации речь? Или приведенный мной факт - тоже "дело рук Тимошенко"?!
2. Естественно запретили - там было место дислокации стрелковой дивизии первой линии прикрытия границы. Когда немцы начали атаковать, от командования уже не могло поступить никаких приказов - связи не было, да и накрыты казармы были первым ударом, рано утром. Так что не увлекайтесь.
Военные приходили в семьи и прямо говорили что будет война....это было 18 числа
И есть примеры того что 21 числа эвакуацию заступорили.Об этом вспоминал и слукживший в ПРИбово Дибров.Им ответили что нарком запретил
2.Связь с казармамми как раз была...телефонная в том числе,связь была утеряна позже
Приказы не покидать казармы был,один из очевидцев член 6-го кавкорпуса Гречаниченко получил этот приказ и потом чуть не погиб в Белостоке
Этот приказ был отдан уже после первых ударов по казармам
Хотите РЕАЛЬНЫЙ пример? Пожалуйста. Дед моей жены, в начале июня 41 года получил направление в Севастополь. Понимая, что база флота скорее всего будет бомбиться, он семью туда не повез, а вывез ее в Донецкую область, к родне. Там семья (жена и две дочери) оккупацию и пережили. Ну не мог же он знать, что немцы ТАК ДАЛЕКО к нам залезут - в тыл вывез!
2. Вообще-то от Брест до Белостока под 200 км и Белосток - не на границе. Во вторых - про 6 кавкорпус есть документы:
"В оперсводке № 2 штаба 10 армии, составленной к 9 часам утра 23 июня, констатировалось следующее:... — 6-й кавалерийский корпус находился на марше в район сосредоточения Сокулка, Крынки."
Какие казармы? Тоже маршировали?
Те кто начал эвакуацию быстро--18 июня,успел уехать....но те кто промедлили(а их было много) пострадалит и сильно
Все дело было в том кто был первым в олчереди и кто нет...
2.6 кавкорпус в 23:30,22 июня получил приказ двинутся к Белостоку--именно тапм образоваался самый большой котел...как красиво их туда загоняло собственное комаендование
Гречаниченко и дивизия в которой он служил сначала получила приказ не выходить из казарм--а потом отправится на белосток....
3.15 июня командование ЗАпово получитло приказ выввести ворйска из Бреста но....не выполнило его
И при царе, и в Красной Армии до войны никогда и никакие войска летом в казармах не оставались — они обязательно выходили в лагеря и жили либо на обывательских квартирах, либо в палатках.
Подчеркиваю, вывод войск из Бреста до 15 июня — это плановое мероприятие
2. На 23-00 корпус, судя по донесению, уже двигался, кроме того - будучи в районе Белостока, он никак не мог быть застигнут немцами в казармах. Командование загоняло части туда, куда это было предусмотрено довоенными планами и приказами, либо суетливыми приказами без знания обстановки в первый день войны. В первом (довоенном) случае - тут причем не один Тимошенко, т.к. приказ всегда визировался генштабом, во втором - приказы отдавали командармы, и Тимошенко тут тоже не причем. Если же Вы пишете в "предатели" еще и всех командармов (ни одна не выдержала первого уддара, с разными потерями,, но откатились или погибли все), то - перебор.
Пиказ сидеть в казармах, а потом идти на Белосток просто не мог быть для "первой линии". Во-первых, связь на границе прервалась сразу, во вторых - приказов НА ОТХОД не было!
Вывод войск из Бреста планировался до июля!
Так, в спецсообщении 3-го Управления НКО от 8 июля 1941 года № 4/37155 указывалось, что командование 11-го стрелкового корпуса и 125-й стрелковой дивизии ПрибВО по собственной инициативе начали подготовку эвакуации семей.
Прибывший 21 июня 1941 года в корпус член Военного совета ПрибВО корпусной комиссар П.А. Дибров приказал «прекратить панику… прекратить подготовку к эвакуации семей начсостава
Он это аргументировал....приказом наркома обороны
Часто документов о том что происходило в последние дни перед войной....например кто отдал приказ артистам СССР отбыть в западные округа
Никогда в истори ни до ни после такого не было...такой массовый артистический десант не мог пиибыть без приказа сверху
При нем войска несли самые большие потери--в 4 раза больше чем при Жукове...но "мясником" все равно считают Жукова
До июля?...война фактически была обьявленна 18 июня и этому есть документальное потверждение
А Тимошенко отдает приказ о маскировк,19 июня(!)....до начала июля
К тому же сами подтверждаете мои мысли "командование корпуса ПО СОБСТВЕННОЙ инициативе начали ПОДГОТОВКУ эвакуации". И естественно, это было проявлением паники и это безобразие приказали прекратить. Такие вещи ДОЛЖНЫ делаться по приказу сверху. Армия, не базар! Кстати, я прав и в персонаже. Вы спутали и фамилию (на Дибров, а Диброва), и профессию (не летчик, а комиссар).
Артисты, например, в западные округа (также, как и в восточные и южные) ездили всегда. К предвоенной обстановке это не относится - такими вещами занимается не генштаб, тут типичный случай, что 5 нога осьминога не знает, что делает 7-я. Кстати, Вы знаете, что 18 июня был заезд Артека? Тоже враги? Кстати, а Вы знаете, что в этом заезде были немецкие дети? Это в ситуации, что немцы то уж точно знали о сроках войны! Диверсантов заслали?
Насчет "этого не было в истории" - ведите себя осторожнее - ищите ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подиверждения. У нас каждый год десант в Юрмалу, а война с латышами все не начинается...
Насчет ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения начала войны 18.06 - ждем'с!
А у Вас какая отмазка насчет вины высшего руководства в предвоенном и стартовом военном бардаке?
Приказ шел только от имегни наркома обороны--хотя внизу стояла фамилия Жукова,его визы не было...как и всегда
2.Артисты всегда ездили--но никогда в таком количестве и во все округа....никогда
3.То что Германия поставила себя в на пложение войцны с СССР стало ясно тогда когда Гитлер 18 июня отказался встречатся с Молтовым
Сталин хотел потребовать обьяснения по аповоду дислокации мощной группировки вермахта на границе....но Гитлер отказался говорить
Этоот отказ отражен в дневниках Гальдера и Геббельса...тогда же 18 июня немецкое полсольство начало плановую эвакуацию
Гитлер не скрывал своих агрессивных намерений...почему?
Потому что он был на 101% уверен в своей победе.......он знал что советский фронт рухнет как запланированно и знал что его поддержат союзники в СССР
Отказ от встречи в верхах и выезд дипломатов - сильное средство, но войну не означает. Обама вроде отказался в Сочи ехать. Блиндаж начинать копать? А Ельцин проспал встречу с кем-то там по пьяни. Нападали?
Уверен Гитлер в своей победе был также, как и в других, более ранних компаниях. Ну и что?
Хотите реально доказать чью-то вину? Ищите документы, а не переписки из рассказов кого-то кому-то. А то я могу написать, что Кутузов Москву специально сдал. Это что-то изменит?
Он разумеется не мог все приказы отдавать устно....но по мере возможностей делал
Вот например история с учениями перед нападением...армию готовили не к отражению агрессии--а к учениям с заранее заготовленными планами маневров.
Г.Жуков в мемуарах очень хорошо писал о Тимошенко(на 5+),но тоже рассказал об этих учениях:
«нарком обороны С.К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы
Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами"
Видите...Тимошенко не приказывает....он только рекомендует
Знаете к чему это привело?...что части готовились к учениям,часто нарушая план прикрытия границы
А самое важное--в учениях не была задействованнна артилеррия...её оставили для проведения обстрелов отдельно
Это сыграло важную роль в разгроме ЗФ….РККА была без тяжелой артиллерии
И что Тимошенко?....ничего.Он же говорит генералам примерно так:
«Проведите-ка учения,но запомните если вас спросят—я тут не причём…хорошо?»
Гитлер просто и нагло послал Сталина
Вопрос--кому сторлько лет был нужен миф о внезапном нападении?...Сталин никогда не говориол о внезапном нападении
Ну а насчет внезапного нападения - послушайте, или почитайте речь Молотова от 22.06.41. Только умоляю, не надо объяснять мне, что это была его отсебятина и Сталин тут совершенно не причем.
2. Жуков валил на Тимошенко вину по вполне понятной причине - на документах 2 подписи. Либо один виноват, либо другой, точнее, чем более виноват один, тем меньше другого шпынять будут.
3. А Вы бы проводили учения в сторону, противоположную границе? Смешно! Хотя, если бы тренировалось быстрое отступление к Сталинграду - наверное было бы полезно? Правда, как я знаю, готовились не отступать, соответственно, по-моему, естественно, что отрабатывалось движение навстречу врагу.
4. Про "ссылку" артиллерии в лагеря может писать только тот, кто не знает, что такое артиллерия. Более грамотные люди понимают, что стрелять артиллерия может только на полигонах, которые и являются теми самыми "лагерями". И обычно существуют две полигонные стрельбы в год - зимняя и летняя. Хотелось бы посмотреть на учения в городе с артиллерией. Желательно в заграничном.
5. Сама по себе тяжелая артиллерия (т.е. 122-152 мм и более) нужна была РККА 22.06 как рыбке зонтик, лучше бы ее вообще на Урал успели вывезти, в 44-45 годах пригодилась бы. Особенно полезны на ЗФ были морские орудия.
2.Дело в том что апртилерия находилась в с воинскими частями и былда задействована в обороне границы
Но войска и артилерию разделили этими учениями...
А её отсутствие--лишило РККА огневой мощи....а артилерия легко огла бы нанести страшный урон немцам--которые шли по определенным дорогам
3.Другое дело что учения никто не отменил--их нельзя было проволить в момент боевой готовности
4.На шифровках которые командования посылало частям как приказы--подписей вообще не было....
5.Жуков никогда и ничего не валил на Тимошегнко--он только написал о учениях и никогда не критиковал Тимошенко...
6.Войска вермахта до этого так близко и в таком кол-ве к границе не подходили.....и Гитлер просто отказался давать обьяснения
7.Молотов говорил о вероломстве....а не внезапности
2-3. Учениядействительно не отменялись, т.к. к массированному нападению не готовились. Не проводили и мобилизацию как людей, так и техники в армию, затеяли переделку аэродромов, скучив авиацию. И заявление ТАСС тут еще как подгадило, это все вспоминают. Только Тимошенко его не подписывал!
4. На шифровках подписи не ставятся, это не письменный оригинал.
5. Жуков был тоньше Вас, напрямую не топил, так - намеками.
6. Наши тоже.
2.От особистов многого не требовалось--только быстро найти виновных и стереть все следы...несколько дней работы
Абакумов кстати не зря ненавидел Берию....они были врагами,злейшими
Одна из прерогатив наркома с 40 года--слово в назначении главы особых отделов и Тимошенко мог продавить нужную ему кандидатуру
3.Жуков ывообще не намекал на то что учения привели к катастрофе...он даже написал что учения перед войной--"укрепили боевой дух и повысили боеготованость"
4.Заявление ТААС было 14-го числа....а отказ Гитлера идти на контакт 18-го
5.Верно--на шифровках и телеграммах подписи не ставятся...и некоторые приказы на автомате уходили от имени Жукова,когда его не было в столице и он не мог дать такой приказ
6.Вероломство--нарушение договоренностей....
3. Будете смеяться, но учения всегда повышают боеготовность. Без них войска вообще стрелять бы не умели. Тем более необходимы были учения при проведении так называемых БУСов, иначе их даже объяснить нельзя!
4. Фраза «по данным СССР, Германия неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям» прямо обрушивала боеспособность войск.
5. Не то. Подпись не ставится, но с инстанцией согласовывается.
Неожиданно, без предварительных заявлений = внезапно.
По Далю:
"Внезапно - вдруг
неожиданно
скоропостижно".
Вот также и в 9/11--состоялись 4 военных антитеррористических учений...против террористов разумиеется
Условные террористы--захватили гражданские самолеты....только это дезориентировало ПВО США
На радарах образоваались множество целей и никто не знал куда бить
Перед любой катастрофой проводят учения-...чтоьбы дезориентировать силы обороны.
Кстати--перед террактами в Нью-Орке летные эскадрильи отправили на учения в Канаду и Турцию
Нет ничего невероятного в теории заговора--есть глупцы которые не верят
2.В особых отделах всегда сидели чекисты--но только те чекисты,которые устраивали наркома обороны
Особисты как раз были худшими изх чекистов...не зря Берия и Жукв с ними враждовали
Жуков не раз спасал своих подчиненных от рук особистов
Перешлите Вашу идею в МОРФ - там будет повод еще денежек съэкономить!
2. Та.а.а.ак!!! Сейчас услышим, что чистки на самом деле Тимошенко организовал? Своими прирученными чекистами?
В отличие от "теоретических" чекистов перед ОО в войсках четко стояли контрразведовательные задачи. Хотя общую установку по стране "бей своих, чтобы чужие боялись!" исполняли и они. Жуков же чаще приказывал расстрелять, нежели спасал кого-нибудь. По-моему, он и приказов без "любой ценой, а то расстреляю" практически не отдавал.
Только один античный мудрец как-то сказал:
"В мире большой политики не бывает случайностей.Если человек верит в случайности--он глупец."
А Ф.Рузвельт был еще бюолее категоричен:
"Случайностей в мире большой политики не бывает.Но если они и происходят--будьте уверены что так все и планировалось"
Теория заговора это что?
Заговор--обьединение группы лиц,интересы которых противоречсат интересам государства и общества....они скрывают это и становятся заговорщиками
Что тут невероятного?
2.Жуков имел саои способы управления,но военных он не преследовал....ни в 37-м,ни в ВОВ
2. Постоянные угрозы расстрела, часто доводимые до исполнения, рукоприкладство даже по отношению к старшим офицерам - отличные методы!
Вы любите отдельные примеры - разрешите вспомнить эризод, упоминаемый одним авиамехаником. В их полк приехал Жуков (это было после 227 приказа). Пьяный, с бабой и охраной. Осведомился, сколько расстреляно за трусость. После фразы комполка, что трусов у него нет, половина летчиков была выдернута, построена и расстреляна охраной перед строем. Нравится пример? За достоверность, конечно, не ручаюсь. Не люблю одиночных примеров. Но чем хуже некоторых из Ваших?
И маленькая заметка о том что спонсировали Ленина-Троцкого,Гитлера--теже компании,что построил и владели фирмами ВТЦ
2.Не постоянные угрозы и редкое рукоприкладство....он был грубоват,но знал меры дозволенного
А расстрелами грозил в критических ситуациях
3.Придумали небось эпизод с Жуковым.....я ничего не придумываю в отличие от вас.Есть достаточно свидетельств что так оно и было
3. Зачем? Тут весь интернет обсуждает предложение Жукова о расстреле гражданских - родственников пленных и перебежчиков. Смысл изобретать менее убойный аргумент? Подумаешь, шлепнули десяток другой летчиков, чтобы другим неповадно было?!
Казарменное положение... в том же 1987 году офицерское общежитие. 16 кв.м. Жена, ребенок, удобства в коридоре. Плановый минимум - 3 года. Расположение части - южный Урал.
Есть такая профессия - танки чинить. Это я вам тоже по опыту 1987 г. говорю. Как раз тогда много сетовали о снижении роли сержанта в армии, да не досетовали - предмета не стало.
Зато теперь старый лейтенант МО командует и все слушаются, как Тимошенку.
Но вы считаете что вам виднее--нежели ветеранам летчиткам...никто из них доброго слова об этом подонке не сказал
Ворошилов увеличивал часы обучения,Тимошенко сокращал...об остальном вообще молчу
Вспоминают? Да пожалуйста, пусть вспоминают. Летчик не кисейная барышня, если его способность лететь прямо зависит от просвета на погонах (или зачков в петлицах) - так запишем всех енералами, во попрем...
Часы обучения? а зачем? немецкие летчики - это ресурс, в борьбе с Англией и Америкой - цены им нет, глупо бить их в воэдухе, проще разнести аэродромы в восточной части, нарушить снабжение... Поэтому войну встретили с 10 000 И-16 и 20 000 летчиками с опытом в 10 часов, а не с 3000 Як-1 (Як-3) и 5 000 летчиками с опытом в 50 часов. Я просто одного не могу понять: Ну хорошо, это все - вредительство. Так почему Сталин не наказал виновных во время - после войны? в эйфорию впал? как то не похоже. Может, вредители, которых вы ругаете, просто выполняли директивы, нам просто неизвестные? Шпион...после войны в руках СССР оказались тысячи согрудников немецкой разведки и тонны документов. И - что.. ничего не нашли? Дали вторую звезду, должность, блага...чей он шпион - то? Кто награждал?
Он же положил целый комплекс мер--лишил летчиков возможности нормально учится,лишил самолеты тех.поддержки и этот приказ