Как в России опять капитализм похоронили…

Результат-налицо-стагнация экономики.И это во времена высоких мировых цен на энергоносители

А совковый псевдосоциализм еле-еле протянул 70 лет.

Ибо, дурак осознавший, что он дурак, уже не дурак.

Нифига не меняется..

Если данные по такому исследованию отсутствуют, то нужно свою страну ПРОСТО ЛЮБИТЬ, не делать ей гадостей, а честно трудиться и жить порядочной жизнью...

Беда, очевидно, в России произошла при ленинском перевороте октября 1917г... Прошло почти 100 лет и, кажется, вылезаем из советской топи...

Как раз по теме..

Полагаю, что сейчас для России требуется политика РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЯ - денационализации - передача производств в частную собственность с организацией там НОВЫХ РАБОЧИХ МЕСТ.

Большая часть наших соотечественников с трудом начала понимать, что нормальная экономика может быть только при ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - это первое. Вторая трудность - весьма большая часть наших соотечественников за годы советской власти ориентированы на милитаризм (ВПК, п/я, армия, привычная для них жизнь в, якобы, окружении врагов и.т.д.) Эти люди и вообще советские граждане являются "гос.имуществом" с небольшой зарплатой и кажущимися им "бесплатными" здравоохранением, образованием, жилищем, заботой о детях, с мечтами о ежегодном снижении единых розничных государственных цен на продукты питания, одежду и на весь ширпотреб.

Очевидно, что Россия без частной собственности у простых людей - Россия без будущего.

Вопрос о российской элите - очень интересный, но это - особая тема.

В святой вечер не буду ругаться..)))

Они способны только грести гос.собственность и деньги к себе.

Но, пожалуй, Вы можете допустить, что, кроме Вас, есть ещё хотя бы несколько человек СО СТАЖЕМ, но с ДРУГИМ отношением к жизни, и они, также, как Вы, что-то понимают и не на много хуже Вас.

Но книга конечно-бомба.Там на пальцах рассказано,как все происходило на самом деле.И что в большевики захватили страну,в которой разрухой и не пахло.Не зря Иван Алексеевич сокрушается о России,которую потеряли.

Иван Бунин. "Окаянные дни"

Любви и удачи..)))

Спасибо Друг.

Самое первое в СССР

ремонт нельзя закончить -его можно только прекратить...

!"

них устал", "ещё одну Россия не выдержит" и проч. От ужасов октябрьского переворота и всех

последующих преступлений СВ, включая нынешние, народ, действительно, устал. "Цветные" революции в Восточной Европе, Прибалтике и Грузии (практически - бескровные, включая и "румынский вариант") смели антинародные, преступные режимы, и эти страны

развиваются успешно и свободно. Преступная путинская клика панически боится нашей "цветной" - "болотной", лучше - "Сахаровской" революции, она их сметёт неминуемо. Достаточно вспомнить этот параноидальный страх, ужас, исходящий из кортежа "лидера нации", проносящегося по пустынной, зачищенной даже от "Уралвагонзавода", Москве.

ну такой народ , им шо не впердоль - верят ;(

Конечно, дальнейшее настоящее продвижение России к восстановлению уклада жизни, порушенного "...СВ от лукича до путина..." возможно только при смене власти на честных выборах... Для осуществления этой задачи №1, полагаю, требуются "малые дела", чтобы разумные люди (они есть!) просветили членов своих семей, родственников, близких, друзей и товарищей правильным пониманием ситуации и тем, что улучшение жизни возможно ТОЛЬКО при смене власти, а для этого нужно придти на выборы и проголосовать за подлинную (не КПРФ, не ЛДПР, не "Справедливая Россия" и подобных) оппозицию.

Вот плохие люди для своих плохих дел довольно быстро объединяются. Нам же, хорошим людям, собирающимся на просп.Сахарова, на Болотной площ. и в других местах по России, тоже нужно объединиться и повести массово на избирательные участки - на выборы своих близких, чтобы всем там правильно проголосовать за достойных людей, а не за нынешнюю властную клику.

Очень точно Вы подметили! Наглядно, что кортеж 7 мая 2012г. проносился по пустынной Москве, зачищенной ДАЖЕ от "УРАЛВАГОНЗАВОДА" (!!!)

Нынешняя Россия - страна, уходящая (точнее, которая должна уходить) от очевидно сильно раздутого милитаризма.

СССР имел целью Мировую революцию, которая не осуществима без милитаризма. Руководство СССР было ОЧЕНЬ квалифицированное и дисциплинированное. Поэтому был 74 года главным в СССР милитаризм. Такова советская традиция. Милитаризм может ограничиваться, предполагаю, только спецурой.

Полагаю, можно было бы понемногу (!!!) начать вытеснять из элиты "военщину" и "спецуру", но иметь всегда ГОТОВУЮ ЗАМЕНУ вытесняемым - экономистов, БИЗНЕСМЕНОВ, гражданских УЧЁНЫХ (не из ВПК!!!). Хорошо бы в элиту поступали достойные люди из ВНОВЬ избираемых умных депутатов Гос.Думы. Сдержки и противовесы. Спецура в качестве "скрепов" - это сомнительно, полагаю.

Заранее благодарен.

Мы же понимаем, что преодолевать неспособность "военных отставников всех мастей и ранжиров" для хорошей работы в мирных условиях не будет требоваться при восстановлении в России нормального института ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Кадровый механизм при частной собственности в хозяйстве коренным образом отличается от кадрового советского гос.механизма.

В хозяйстве цивилизованного государства должны быть в производственной сфере ЧАСТНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ.

Государственные сферы: оборонно-военная, полицейская, правоохранительная, денежно-финансовая, налоговая и что-то ещё в разных государствах по-разному. Полагаю, что наше российское общество должно быть озабочено уходом от советской государственной системы организации и управления, а не "латанием дыр" отмирающей советской административно-командной системы. Конечно, нужно вытеснять из современного гос.аппарата остатки советской военщины и "спецуры".

В РФ должны проводится реформы по РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ в пользу ПРОСТОГО народа. Россия без частной собственности у простого народа - Россия без будущего.

Очевидно, есть три пути дальнейшей жизни этой страны:

1) оставить всё так, как есть сейчас,

2) стараться вернуться назад - в светлое советское прошлое и сближаться с положением КНДР,

3) с трудами, преодолениями препятствий двигаться вперёд в капиталистическое прошлое, туда, где находится цивилизованное человечество.

Для третьего пути коренной вопрос, очевидно, - развитие ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, Примеры удачи в области частной собственности в новой России есть - приватизация квартир в городах (важно, что принято новое наследственное право - часть третья ГК РФ), полностью теперь отсутствует государственная торговля (со 2 января 1992г. по Указу Б.Ельцина, подготовленному Е.Гайдаром, отменены гос.монополии в оптовой и розничной торговле),

люди стали покупать частные иномарки и т.д.

Путинская власть затормозила реформы по РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ в пользу ПРОСТОГО народа. Повторю: Россия без частной собственности у простого народа - Россия без будущего.

Кстати, СССР - не страна, государственное тоталитарное устройство, через 74 года потерпело крах, а не страна. Россия - это страна, родина - существует века.

Непонятно (простите), о ком, это Вы: "Великий сосед"? Затем - "Основной капиталист мировой", видимо, - США, но в кого "...крупно вложился в своё время..."?

Не могу себе представить государство, которое могло бы вкладывать средства в СССР для Мировой коммунистической революции . В моём представлении, наоборот, СССР вкладывал средства, чтобы создать социалистическую систему государств, но не стран.

Также, мне представляется, СССР - это не страна, а государственная система. Страна Россия живёт и будет жить, а государство СССР, совершив за 74 года "экспериментальный ленинский исторический зигзаг" закрыто - демонтировано. Государство может быть демонтировано, страна нет. Страна может быть в результате войны уничтожена, но это что-то страшное. Если государство включало в себя страну с преобладанием частной собственности у граждан, то эта страна успешней преодолеет демонтаж государства.

(см.продолж.)

Тоталитарное государства, где остаётся жить страна, в которой насильственно у граждан была отнята собственность ради ущербной "глобальной коммунистической идеи" и где средства преобразованы гос.милитаризм (танки, оружие, гиганты ВПК, армия и т.д), очевидно, после демонтажа гос.структуры оставит граждан и жизнь в хаотичном тяжёлом состоянии - нищета народа и коррупция среди бывшей властной элиты и чиновничества, кто был около гос.собственности. Милитаристские объекты, оружие, танки практически с трудом могут превратиться в мирные объекты для простых людей, у предков которых была отобрана земля, скот, хозяйства, собственные небольшие предприятия и тому подобное, которых государство расселяло в огромные бесчеловечные городские дома - казарменные трущобы, принадлежащие государству.

В результате для меня картина - не радужная, но "...непреодолимых сложностей,,," не будет при здравомыслии граждан страны России и при передаче им по осмысленной программе в частную собственность денационализированной советской гос.собственности.

Не уверен, что Ваше суждение обо мне лично соответствует действительности: "...по вашему тексту судя, впечатление, что вас до ныне не отпустило от советской пропаганды..."

Судить о другом человеке по коротеньким (по 1185 символам) текстам, пожалуй, является некоторой излишней самоуверенностью. Чтоб узнать человека, с ним вместе нужно пуд соли съесть.

Думающий дурак. Будучи главным инженером проектов, приходилось иметь взаимоотношения с отдельными высокопоставленными сов.служащими и людьми, от которых иногда получал интересную устную информацию, а также попросту был знаком с их рассуждениями. Всё это просеивал через собственное сито. Лет мне уже много, поэтому со времён детства и до сих пор в памяти сохранилось много всякого. По этим причинам, в большинстве случаев высказываю свои личные суждения, как простой советский обыватель, из опыта жизни личного и других людей, из прочитанного в литературе, газетах, журналах и услышанного, а не из документов. Советской пропаганде очень не доверял (!!!), дорожил услышанным сквозь глушилки от "вражьих радиоголосов", рассказанным "на кухнях" друзьями, прочитанному изредка в самиздате и тамиздате.

В моём окружении считалось суперложью, что "СССР процветает, а Запад загнивает".

Нынешняя путинская власть мне не нравится.

Менталитет-с."

---

И потом найдут виновных - евреи!!!

(от лат. - "образ мышления")? И чей? Как вы объясните, что более 1млн. "советских" граждан, уехавших в "капиталистические" страны после "перестройки", прекрасно там живут, "богаче", чем на родине и никого из более "богатых" соседей "грабить" или "жечь" не собираются. У них, что "образ мышления" так резко и вдруг изменился?

Есть рациональные доводы "против" или главное - "тоже"? Осуждаете - и что?

Знаете, есть хороший анекдот на эту тему -

Негр под пальмой на родине лежит и млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы:

— Вот ты, негр, лежишь, бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.

— А зачем?

— Ну как, зачем!? На деньги с проданного купишь тележку и отвезешь на рынок намного больше!

— А зачем?..

— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить действительно большие объемы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!

— А я, в принципе, и так лежу и ничего не делаю!

А если серьезно, двигателем прогресса, как известно является ЛЕНЬ. Человеку было лень тащить тяжести на себе - он изобрел колесо.. И так далее. Был бы труд естественной потребностью - мы бы до сих пор в пещерах жили и трудились))

Можно подумать, вы этого не знали..

Если труд - естественная потребность, так в чем дело-то? Вкалывай, копай землю шанцевым инструментом от забора и до обеда.. Удовлетворяй свою естественую потребность..Так нет - экскаватор им подавай)

Можно я не буду вам объяснять неуместность вашего противопоставления естественных потребностей - вынужденным? Спасибо. А то вот как-то все считают, что дышать - естественно, а вы - что вынужденно... ))

А как же "вместе и в горе, и в радости"?

В любом случае от обсуждения темы статьи вы перешли на личность... Не вижу смысла в таком подходе. Мне нравится музыка Чайковского, а был ли он геем - мне одновалентно... Вам не нравится "альфонство" Маркса и поэтому вам "изначально" не нравятся его постулаты... )))

Если бы рыбка валилась с дерева, как банан, никто бы не страдал из-за того, что не довелось приложить труда..

Так понятно?

Естественная потребность человека - это лежать на диване и плевать в потолок.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Трудитесь, ловите рыбку руками - кто вам не дает? Это ж так приятно - реализовывать свои естественные потребности, не правда ли?

Так нет - сеть вам подавай, чтобы рыбы было больше - а труда меньше..

Маркс же за свою жизнь гроша ломаного не заработал)). Только рассуждал красиво.. О вреде капитализма.. Ничуть не стесняясь пользовался его плодами, при этом растить их даже не пытался.

У Маркса это звучит так:

"....Процесс труда... есть целесообразная деятельность для созидания потребительных стоимостей, присвоение данного природой для человеческих потребностей, всеобщее условие обмена веществ между человеком и природой, вечное естественное условие человеческой жизни..."

Да дело в общем то не в этом. А в буржуазном "праве" на присвоение чужого труда.

Это "право"- мошенническое. И, полагаю, мы добьёмся отмены такого "права".

"Кто не работает- тот не ест".

Никуда вы не денетесь- пойдёте "овеществлять свой труд".

:)

Никакого "призрака Коммунизма" по Европе бродить и не думало, как видим. Призрак бродил только в мозгах у Маркса.

Но что можно было ожидать от человека, который на самом деле понятия не имел о том, как именно делаются деньги?

А "Маркс"- "до кучи".

К капитализму это имеет опосредованное отношение... )))

А главной естественной потребностью человека и цель его жизни - получение максимума удовольствия при минимуме трудозатрат.

:-))

именно так, но уже в конце 19в. ему наглядно показали, насколько он ошибается

:)

Для первых- это стоимость товаров и услуг, необходимых для воспроизводства рабочей силы- для вторых ( присвоителей)- право присвоить всё сверх стоимости труда производителей стоимости.

Давайте выравняем правила и каждый возьмёт себе "необходимое для воспроизводства рабочей (или умственной) силы.

:):)

Пояснить то готов, да только не разберу :"...М.б., ..."- это который?

Проще- задайте вопрос- я отвечу.

Я говорю о мошенничестве капитализма, которое выражается в том, своё присвоенное «право» на присвоение результатов чужого труда реализуется с помощью заранее выставленных РАЗНЫХ правил для участников создания «продукта»- как овеществлённого результата труда , который есть совокупность труда умственного и физического.

То есть : «продукт» создаётся как «общественно произведённый», а его результат распределяется уже по ДРУГИМ правилам- по праву «частного присвоения».

Что касается «справедливой оценки» согласно «рынка труда», то в любом случае она будет выражаться формулой «зарплаты»- минимально-допустимой стоимостью товаров и услуг, необходимой для воспроизводства рабочей силы и небольшие отклонения или даже «покупка» верхушки рабочего класса или штрейкбрехеров не решает основного противоречия : между общественным характером производства и частным характером присвоения.

Комментарий удален модератором

Вообще, этот разговор может быть долгим и на мой взгляд должен решиться в виде открытой конкуренции сторонников и противников «частной собственности»

А такую конкуренцию может обеспечить только государство социалистического типа. Иначе или мы преследуем «частную собственность» в рамках идеологии коммунистов, одновременно развращаясь состоянием «винти ков», или наоборот: всё отдаём на откуп ей (частной собственности), в рамках идеологии компадорско-братковой либерастии (сейчас).

затрат землекопа и экскаваторщика, сколько последний затратил "умственного" труда на овладение этой профессией, думаю в сто крат больше. Именно поэтому результаты его труда раз в 100 выше результатов землекопа и соответственно выше цена. Естественная, абсолютная потребность любого "хомо САПИЕНС"

- это не просто "труд", а потребность самореализации в творческом, умственном труде (в основе любого "физического" труда обязательно лежит труд "умственныйй" - мышление). Этим мы отличаемся от животных. Попытки серьёзно использовать шутливое изречение, приписываемое то Эйнштейну, то Эдисону, ничего, кроме улыбки вызвать, простите, не может. Если бы это было так, то прогресс ещё тсячелетия тому назад достиг гиганских размеров, т.к. ленивы все люди, а способны изобретать - только тысячи. Нельзя ничего изобрести "намеренно", это всегда взрыв, полёт мысли, озарение.

А если серьезно, то речь вовсе не об этом.

Ну вот вам же не придет в голову изобретать что-то, чтобы вам не нужно было дышать, есть или сексом заниматься, правда? Вот это и есть ЕСТЕСТВЕННЫЕ потребности, удовлетворение которых приносит удовольствие.

А удовлетворение "естественной потребности" в труде никакого удовольствия не приносит - сплошное недовольство.

про тарелки.

:)

В чём смысл-то этого "Судного дня"?

Дюжина сладких, всплывшая в море дерьма. Развитые.. мля..

Их "социализм" по сути трещит по швам! Разорвут его буржуи без СССР как тузик грелку!

заработал 1000 истратил 700 , вот из остатка и налоги будеш платить плюс возврат федерального и провинциального налогов на приобретенные материалы ,оборудование ,транспорт - даже на одежду

86% сейчас тут частных предприятий, и процентов 5 - государственных.

http://rusrand.ru/analytics/gosudarstvennaja-i-chastnaja-sobstvennost

Дополнительным для целей нашего анализа показателем является доля совокупных государственных расходов в ВВП (примерно 30% в 2000 г.), что отражает место государства в общественном производстве в более широком контексте.

http://www.chelt.ru/2001/6/supian_6.html

Они приватизировали СССР с такой вот идеей.. и теперь эта идея оказывается пшиком. Уткой!

Приватизация, оказывается - не панацея, а путь в Нигерию.

Поднабрались там мериканских штучек, запаслись, так сказать, заморской толерантностью. ) "Не догонишь, не поймаешь , не убьешь..".)