Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Но эта тема активно обсуждается в экспертном совете при правительстве и в ведомстве Меня, где заместителем стал Чибис, сторонник затушевывания проблемы ОИ в МКД..
"Опять двадцать пять!"
Угу.
Соплежуйство ниачом как образ жизни.
.
Значит наше государство незаконно скинуло с себя свои функции,а значит и финансирование. Обращайтесь в прокуратуру. Старайтесь читать все комментарии нашего сообщества - они подскажут,где искать законодательную базу. Умнейте!
А разве этот надзор отменён?
По сути, это и предложили. Только в завуалированной форме.
Эх, если бы люди внимательно читали закон о приватизации жилья, в котором изначально написано: "Статья 3. Граждане, ставшие собственниками жилых помещений, владеют, пользуются и распоряжаются ими по своему усмотрению, вправе продавать, завещать, сдавать в аренду эти помещения, а также совершать с ними иные сделки, не противоречащие Закону.
Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома".
Что значит "являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома", как Вы думаете? Странно получилось, но как-то со здравым умом вышли не лады...
А насчет того,что мы "совладельцы" аварийно-опасной инфраструктуры- это безумие технически безграмотного правительства.
2.наличие помещений с постоянным пребыванием людей.
И это подтверждается большим количеством аварийных ситуаций с пожарами и взрывами домов с человеческими жертвами.
Это речь о наружных сетях.
Надзор возможен за любой собственностью.
В чём суть приватизации жилья? Почему то или иное государство идёт на то, чтобы отдать жильё народу в собственность (где-то платно, а где-то бесплатно)? Цель одна - переложить бремя содержания жилья на плечи нового собственника. Неужели кто-то думает, что цель государства - обогатить граждан? Если бы об этом была забота, то тогда оно могло бы просто раздать гражданам золото.
№3020-1 о передаче собственности: в муниципальную собственность передан жилищный фонд,инженерные коммуникации...
ФЗ № 384 " техрегламент.."
ГЛ.1ст4 "здания...идентифицируются по следующим признакам :
пожарная и взрывопожарная опасность
наличие помещений с постоянным пребыванием людей"
ГЛ4 ст40...об обеспечении государственного надзора и эксплуатационного контроля за безопасной эксплуатацией зданий...
№14316-рм/07от20.12.2006г. цитата:2Минрегион...в связи со многими обращениями органов власти субъектов РФ,ОМСУ.... сообщает: Законодательство РФ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ передачу МКД,как объекта недвижимого имущества собственникам помещений,ТСЖ...
Есть и другие закодательства,подтверждающие собственность МО на ОИ МКД
по этим ссылкам понятно,что жилищный кодекс по-существу,нарушил все ранее принятые законы,а главное-закон о приватизации.Нас незаконно заставили оплачивать т.н. ОИ,которое не определено,не выведено из состава муниципальной собственности и не зарегистрировано по ЕГРП,как долевая собственность. Настоящим собственником является МО, т.к. законы не предусматривают передачу МКД,как объект недвижимого имущества,собственникам помещений,ТСЖ...С нами со всеми разыгрывается спектакль,чтобы заставить платить еще и за капремонт.
Покажите решение суда хоть какого-то. Вы упретесь в "обремениние". То, что ОМСУ не оформили соответствующую передачу и не списали с баланса - это совсем другая песня.
Муниципалитеты станут обязанными все эти ОДИ содержать. И предъявят нам соответствующие счета. И если мы имеем правовые установки как-то влиять (через решения ОССов) на аппетиты УКашек и даже можем их менять или вообще отказаться от их услуг, перейдя на домоуправление ТСЖом, то с собственником ОДИ финансрвые отношения будут ведь строиться совсем на другой правовой основе.
При этом многоквартирные дома, согласно указанному письму, подлежат списанию со счетов бухгалтерского учета организаций, исключению из реестра учета муниципального имущества и т.д. В указанных многоквартирных домах только жилые и нежилые помещения, в том числе общедомовая территория и другие прибыльные объекты, находятся в муниципальной собственности, и могут быть объектом бухгалтерского учета муниципальных организаций (при закреплении на праве хозяйственного ведения), объектом учета муниципального имущества и т.д.
Не закрепив по ЕГРП общедолевое имущество в МКД за собственниками квартир, государство условно разделило общее имущество в МКД на две части:
- прибыльные объекты общего имущества, остаются за муниципалитетами, включая неприватизированные квартиры, подвалы, первые этажи с магазинами, общедомовую территорию и др., т.е. все, что можно сдавать в аренду и т.д.;
- затратные объекты общего имущества, остаются за собственниками квартир без ЕГРП
Подайте в суд. Подавали? А почему не подавали? Кто подавал? Почему не подавал?
В конце концов - "государство условно разделило"... А государство - это кто?
Так вот - на это понадобится больше времени, чем замерзнуть у подъезда дверь которого (собственность, по вашему, ОМСУ) будет заварена сварщиком. а рядом будут стоять и охранять её два мента.
ЖСК, к вашему сведению, уже давно отошли к муниципалам.
Читайте в инете.
Пусть сначала следят за этим общим имуществом, а потом проходами заведуют.
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
А где он сам?
Он обращается в такой форме? А зарегистрироваться здесь - трудно?
При этом общее имущество МКД не приватизируется и остается как собственность муниципалитетов.
Основным компонентом формирования стоимости Акций в ОАО и выплаты дивидендов является «чистая прибыль», которая образуется после выполнения всех услуг/работ по содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества МКД и др. Как коммерческая организация ОАО сама никаких работ не выполняет.
ОАО заключает Договор управления МКД с собственниками квартир, введя в заблуждение собственников не известив, что общедолевое имущество не закреплено по ЕГРП за собственниками квартир. И, согласно ст. 178 ГК РФ, такой Договор управления должен быть признан недействительным.
Главная задача ОАО - это сбор платежей собственников квартир в МКД за Ж-К услуги.
Так примерное распределение Акций ОАО в Ярославле: 25% (золотые акции) у Мэрии, 25% - ОАО, 25% - водоканал, 25% - ТГК.
Таким образом, все денежное обеспечение Акций и дивидендов происходит за счет платежей по статье «содержание и ремонт».
А чтобы все было демократично, вводят ст. 36 ЖК РФ которая гласит, что собственники имеют право собственности на общедолевое имущество в МКД, не закрепив это право по ЕГРП и обязав оплачивать по статье «содержание и ремонт» по негласному правилу доверительного управления.
Если гипотетически представить, что в ст. 36 ЖК РФ ввели поправку о том, что собственники имеют право собственности на ОИ в МКД с обязательным ее закреплением по ЕГРП, то менталитет собственников изменился бы ( ведь мы свои квартиры беспрерывно обновляем) и собственники не позволили бы использовать плату по статье «содержание и ремонт» на обеспечение Акций и дивидендов.
В этом случае все Акции и дивиденды обнулились бы и ОАО обанкротились. Но это уже другая история.
ТО что деньги разворовываются именно по строке содержание жилья -это мне давно понятно.Вот где средства для проведения текущих и капремонтов МКД.
Итог: происходит преступный грандиозный обман всего населения и незаконное обогащение чиновников,сросшихся с бизнесом.
Леонид,вы все хорошо поняли- какие действия вы собираетесь предпринять.
При этом общее имущество МКД не приватизируется и остается как собственность муниципалитетов.
Правильно, был жилфонд муниципальным, таковым и остался. А переименование это всего лишь затраты на смену вывесок, причём за счёт жителей.
Так что бесплатно содержать жильё никто не будет. Или за счёт собственников или за счёт нанимателей.
И например,кому платит МО за содержание помещений в МКД,которые приносят ему доход от сдачи в аренду? Почему содержание всего МКД свалили на собственников квартир?
Наш Ответ изложен на Форуме «Кому в ЖКХ принадлежит жилищный фонд?»
http://maxpark.com/community/1574/content/2363802
«общее имущество МКД в целом, органами МСУ может быть передано юридическому лицу, исполняющему полномочия по решению вопросов местного значения на своей территории, и закреплено государственной регистрацией прав в целом на общедомовую собственность.
Согласно действующему законодательству (ФЗ № 131 РФ) таким юридическим лицом является Территориальное Общественное Самоуправление МКД (далее ТОС МКД), но никак не хозяйствующий субъект в виде ТСЖ, несмотря на их функциональную аналогию со стороны хозяйствующих субъектов.
…
Согласно действующему законодательству (ФЗ № 131 РФ), государство законодательно должно обеспечить повсеместную передачу органами МСУ общедомового имущества МКД, включая общедомовую территорию с встроенными, пристроенными нежилыми помещениями, в собственность населения МКД (на праве общедомовой собственности).
Подробнее о «непосредственной власти народа»:
http://www.youtube.com/watch?v=WXjV5DVmp9A
Готовится новая версия статьи «Кому в ЖКХ принадлежит жилищный фонд?» с учетом комментариев на Форуме
И опять вы упускаете самое важное: в состав тн. ОИ входят аварийно-опасные объекты,которые по закону не подлежат приватизации и безопасную эксплуатацию которых должен обеспечивать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ надзор?
«ТОС МКД» – это муниципальное образование в МКД, - это депутатский корпус (депутаты от подъездов или этажей для высотных МКД), где администрацией «ТОС МКД» может быть ТСЖ или др. хозяйствующие организации.
Как и все муниципальные организации, «ТОС МКД» имеет геральдическую печать и получает бюджетные средства. Налоги с «ТОС МКД» не берутся, так как это муниципальное образование.
«ТОС МКД» образуется по решению общего собрания собственников квартир, обладающих правом собственности на общедолевое имущество, зарегистрированное по ЕГРП.
Муниципалитеты должны передать ОДИ в «ТОС МКД» по акту и в исправном состоянии.
ОДИ включает проектную общедомовую территорию со всеми внутренними и внешними нежилыми помещениями (магазины). Приватизированные помещения национализируются.
Будет яростное сопротивление. Но другого пути нет!
То,что я написала_это не пустые слова,у меня большой производственный стаж и то,что внедряется в ЖКХ - абсурд.
По Вашему предложению, ознакомился с ФЗ №384 от 30.12.09 о техническом регламенте. Согласны с Вами и все сомнения будут решены совместными усилиями, при решении проблем ЖКХ по Концепции непосредственного управления.
Для сведения. Всю свою трудовую деятельность занимался динамическими исследованиями двигателей внутреннего сгорания, работая в УГК Ярославского моторного завода. Применяя при исследованиях методы «мозговой атаки», коллективу УГК удавалось создавать двигатели мирового уровня. Так сегодня по пустыням Южной Америки проходят автомобильные гонки «Париж-Дакар», где участвуют 5 автомобилей КАМАЗ, на которых установлены двигатели ЯМЗ, разработки 80-х годов прошлого века. И наши КАМАЗЫ всегда побеждают хваленые мировые бренды.
В настоящее время уже несколько лет вплотную занимаюсь процессами, происходящими в ЖКХ. Приходится заниматься экономическими и законодательными аспектами, хотя я не экономист и не юрист, но, технический специалист, исследователь и программист.
При исследовании проблем ЖКХ, нами рассматривается следующая очередность:
Во вторую очередь, участие во многих форумах, включая Форумы на MAXPARKе и др. В указанных Форумах высвечивается много позитивных предложений по ЖКХ, которые, как правило, рассматриваются в аналитическом центре при правительстве РФ и в комитетах в ГД РФ.
Однако, сильнейшее лобби от монополистов ЖКХ блокирует все позитивные предложения в ЖК РФ и в др. законы. И в итоге мы получаем законы, противоречащие «здравому смыслу». Указанные законы, в виде указаний, распоряжений, писем, приказов, программ и т.д., по вертикали опускаются вниз региональным чиновникам, которые вынуждены их выполнять, так как находятся под неусыпным контролем региональных монополистов.
В третью очередь, с применением метода «мозговой атаки», исследуется информация, на Форумах, в Комментариях к Конституции РФ, законодательных актах и т.д., для целей изучения негативных процессов в ЖКХ в их основаниях, причинах и следствиях.
Исходя из наших независимых исследований, переход на ТОС по всей РФ – это прекращение развала России.
Отсутствие самоуправления и законности, это была проблема не только РФ, СССР, но и царской России, которая и привела к революции. Вот что пишет Сергей Юльевич Витте - 1-й председатель Совета министров Российской Империи: "Россия составляет в одном отношении исключение из всех стран мира. И как отнесется к этому исключению история, покажет будущее. Исключение это состоит в том, что систематически народ воспитывается в отсутствие понятия о собственности и законности ...".
Однако, в нашем же исследовании, сказывается недостаток знаний и опыта по решению вопросов местного самоуправления, а именно:
- как практически реализовать внедрение «ТОС», при отсутствии поддержки государства и в СМИ?
- как реализовать «ТОС», при «зомбированном» менталитете населения?
- как, по первому требованию населения, заставить чиновников от РПН, ГЖИ, РСН, ГТЗ, УВД, Прокуратуры и Суды, выполнять свои обязательства в соответствии с Конституцией РФ.
Найти решение этих вопросов непрофессионалу-одиночке невозможно.
В то же время, поисковые исследования показали, что Концепцией непосредственного управления в РФ в форме ТОС, занимаются и профессионалы.
Прошу внимательно ознакомиться с представленными материалами:
http://rodzem.zeninasvet.ru/pdf/rz_2012-sp_shkola_grazjdanina.pdf
Показанные внизу тезисы от профессионалов, полностью совпадают с нашей точкой зрения о решении проблем в ЖКХ :
«За годы, прошедшие со времени всенародного принятия Конституции РФ (12 декабря 1993 года) — самой демократичной в мире, органы государственной власти и должностные лица, органы местного самоуправления и должностные лица так и не оказали содействие народу (населению) Российской Федерации в реализации непосредственного осуществления местного самоуправления в нарушение ст. 33 ФЗ-131.
Тот, кто владеет, пользуется и распоряжается, тот и заказывает качество жизни Гражданина РФ.
В нарушение ст. 1, ст. 2, ст. 3 п. 1,2, ст. 32 Конституции РФ владеют, пользуются и распоряжаются только органы государственной власти и должностные лица, органы местного самоуправления и должностные лица, а не носитель суверенитета власти — Гражданин РФ, ТАК И НЕ ПОЛУЧИВШИЙ ПРАВО НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ВЛАДЕНИЕ, ПОЛЬЗОВАНИЕ И РАСПОРЯЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.
СЛЕДСТВИЕ
1) Отсутствие в социуме непосредственно действующей школы формирования Гражданина-Хозяина, являющегося непосредственным носителем суверенитета власти, её единственного, единого источника Бога на Земле в демократическом устройстве Государства Российского.
2) Повсеместное игнорирование всеми ветвями власти волеизъявления Человека и Гражданина, являющегося основой Государственной власти и местного самоуправления, тем самым лишение Народа, Населения, Жителей, Человека и Гражданина — статуса Гражданина-Хозяина, верховенства его воли.
4) Разгул чиновничьей коррупции всех ветвей власти, заказные убийства Граждан с высокой Гражданской позицией, вызванный чувством безысходности суицид населения и т. д., — показатель полного отсутствия самого источника демократии — власти Народа.
Так как с момента принятия Конституции РФ, 12 декабря 1993 г., качество жизни Народа РФ значительно ухудшилось, полностью отсутствуют культурно-правовая грамотность и механизмы реализации непосредственного (ежедневного) управления делами государства каждым человеком (Гражданином РФ) — это управление подменено только опосредованной формой власти через органы государственной власти и должностных лиц, органы местного самоуправления и должностных лиц, — следует срочно провести реформирование государственной власти и местного самоуправления».
Ознакомтесь еще с №178-ФЗ,в ст30 пп1,2,3 - не подлежат приватизации жилищный фонд и объекты его инфраструктуры. и ...могут приватизироваться ОТДЕЛЬНО...
Поэтому никого управления МКД ни собственниками,ни ТСЖ не может быть из соображений их безопасности и сохранности. Эксплуатация МКД должна осуществляться только обученными лицами,имеющими лицензию на осуществление такого вида деятельности.Других вариантов не может быть.А формировать рынок управления жилищным фондом со своим 100% участием должны муниципалитеты-собственники в соответствии с законом о местном самоуправлении.
Тогда огромные средства населения,аккумулированные в местных бюджетах, могут частично направляться на капремонты домов,а сейчас они уходят в карманы частных компаний т.е. в черную дыру.. Неужели это не понимает наше правительство?
Кто и каким образом способен это осуществить? И дадут ли нам - вот вопрос.
Прошу еще более внимательно просмотреть материалы и документы по указанной ссылке.
Все это можно реализовать сегодня, не ожидая указаний президента и ничего не меняя в законодательных актах.
Это может сделать сам народ – носитель власти:
«2. Добровольность волеизъявления каждого Гражданина РФ на владение, пользование и распоряжение государственной и муниципальной собственностью, востребованная государством, есть целостная система конституционного строя РФ.
3. Государственные институты власти служат власти народа РФ и каждому человеку и Гражданину РФ — Гражданину-Хозяину.
4. Качество жизни народа РФ, то есть его бытие, находится в прямой зависимости от предоставленных возможностей каждому Гражданину РФ многообразия форм востребованности государством его непосредственного волеизъявления».
Деонид,ваши правильные рассуждения про "государственные институты власти","власть народа" мне представляются несбыточными,настолько они расходятся с действительностью.Мне кажется,что вы или не знаете или притворяетесь,что не понимаете,как далеки от реальности все заумные рассуждения о праве,законах,государственных институтах... И вообще народ то гораздо умнее,чем вы о нем думаете.
Я тоже общаюсь с народом и вижу, что народ понимает весь абсурд последних законодательных инициатив, но не знает что делать. На это и рассчитывает «вертикаль», т.е. олигархи от ЖКХ (например, Вексельберг, ~10 регионов под контролем). Ведь доходность от ЖКХ уже превышает доходность от газа и нефти.
Старательно скрывается от народа о возможности перехода на «горизонтальное» управление. Иначе олигархи от ЖКХ понесут большие потери. А если кто-либо пытается развивать это направление, его стараются нивелировать.
Народу оставляют Общественные палаты, ассоциации, РПН, ГЖИ, РСН, Прокуратуры и Суды, которые находятся под контролем «вертикали».
Переход на «горизонтали» это не утопия, это реальность, к которой надо стремиться народу.
Вам спасибо за комментарий.
Если «вертикаль» служит «горизонтали», в этом случае «вертикаль» служит народу, согласно действующей Конституции РФ.
«Горизонталь» - это Гражданин, ТОС МКД, ТОС группы МКД, ТОС поселения, ТОС района (муниципалитет), ТОС города (Мэрия) и т.д., имеющие геральдические печати, где наверху печати 3 звездочки (***), символизирующие власть.
ТОСам не обязательно самим вести хозяйственную деятельность, для этого существует «вертикаль», которая выполняет все требования ТОСов, в том числе и ФЗ №384 от 30.12.09.
Если только по эл. адресу.
И не говорите, что вам не известно, как .
Очень внимательно прочитал все ваши высказывания и пришел к выводу, это мое мнение вы сами не можете разобраться что и к чему прикрепить и вводите других в заблуждение. Обвиняете всех и ищете пути как бы не платить, но не можете понять одного страдают от этого УК, почему так пишу да потому что сам являюсь руководителем УК хотя и маленькой так как у нас районный центр и село, домов у нас под управлением 24 это составляет 600 квартир. Так вот нам уже до такой степени надоело судиться с РСО за долги жильцов которые естественно повисли на УК так вот суть такова в связи с принятыми дополнениями в ЖК РФ ст.164 п.1, п.2 с марта 2012 года мы провели собрания собственников и приняли решение перейти на непосредственное управление. А как оно дальше будет жизнь покажет.