Самое страшное, что не случилось в ту войну
На модерации
Отложенный
Нет, это не использование против России атомного оружия, да и не было в 1941 году у Гитлера атомного оружия. Нет, это не использование химического оружия, которое было у всех воюющих стран, но которое никто из них не использовал. Самым страшным в той войне был первоначальный замысел Гитлера на ведение войны в России. Заключался он, по словам, фашистского генерала Гудериана в том, чтобы напасть и отбить у нас весь Северо-Запад, начиная с Мурманска, Карелии, и заканчивая Ленинградом. Вот как об этом писал сам Гудериан в своём опусе «Воспоминание солдата»:
« … До моего штаба доходили слухи об оперативных замыслах верховного командования после выполнения первых задач наступления … .Согласно этим слухам предполагалось в первую очередь овладеть Ленинградом и побережьем Балтийского моря, чтобы установить связь с финнами и обеспечить морские коммуникации группы армий «Север». Такие планы, по-видимому, действительно составлялись. Это подтверждает директива о стратегическом развёртывании войск. В ней говорится, что 3-я танковая группа генерал-полковника Гота, а при благоприятном стечении обстоятельств также и моя танковая группа по района достижении Смоленска должны быть готовы изменение направления наступления и поддержать операции группы армий «Север».
Эта операция, - заключает Гудериан, - дала бы нам большое преимущество, обеспечив раз и навсегда левый фланг всех немецких войск в России. Я думаю, что это был бы самый лучший план из всех возможных планов, но, к сожалению, я никогда больше о нем никогда не слышал …».
Гитлер отказался от своего первоначального плана и стукнул по России не кулаком по больному месту в лениградском направлении, а как японский самурай рукой в «растопырку» по всей границе России на более чем тысячекилометровом расстоянии, оставляя огромные бреши по фронту и такие же огромные незанятые территории в своём тылу (смотри на карте)
Котлы, устраиваемые немцами нашим войскам, действительно были страшны в начале войны. Это потом мы, по утверждению Маршала Советского Союза Чуйкова Василия Ивановича – героя Сталинградской битвы, научились обламывать клещи немцев, ударив всей мощью по одной клешне, ослабляя и сводя «на нет» натиск другой.
А не измени тогда Гитлер свой замысел, то неизвестно чем бы закончилась та война.
Комментарии
А вот про Т-72 и уголь- сказки. Турбина не переносит твердых частиц.
Двигатель В-46 является модификацией двигателя В-55В и отличается от него, главным образом, установкой центробежного нагнетателя и многотопливностью. Масса двигателя - 980 кг. Двигатель установлен в силовом отделении танка перпендикулярно к продольной оси на фундаменте, приваренном к днищу. Многотопливный двигатель В-46 может эксплуатироваться на дизельном топливе марок ДЛ, ДЗ и ДА, бензинах А-66 и А-72 и керосинах Т-1, ТС-1 и Т-2. Основным видом топлива является дизельное. Перевод работы двигателя с дизтоплива на керосин или бензин осуществляется перестановкой маховичка трехпозиционного упора рейки топливного насоса НК-12 в соответствующее положение.
А то вот ДИзель не научился угольную пыль в ДВС жечь....
А на Юге в самом начале войны у немецких союзников - румын конфуз получился: в ночь на 26.06.41 советские войска форсировали Дунай и в ходе боёв за три дня овладели на румынском берегу плацдармом по фронту 75 км и в глубину 10 км, захватив населённые пункты Старая Килия, Ласкар и Караджиу. В плен взято более 800 румынских солдат и офицеров. И это на фоне неудач на Зап. фронте. Однако командование Одесского военного округа отзывает все корабли Дунайской военной флотилии к Одессе и развить успех не удалось. А перспектива открывалась прекрасная: удар в направлении Плоешти, лишение вермахта поставок нефти и бензина с соответствующими последствиями.
==============
Только во французской компании 1940 года немцы почему-то сначала разгромили Армии противников, после чего, столица Франции была, почему-то, сдан Вермахту без единого выстрела и немцы уже «осваивали» Париж парадными колонами ...
----------------------------------------------------------
дальше можно не читать! в Германии не было фашизма. фашизм был в Италии. в Германии национал-социализм.
если "товарсч" не знает азов- ....и в раше был интернационал-социализм.
Даже если бы Ленинград пал немцев бы это не спасло. Они все равно не успевали разгромить СССР до зимы.
Только взятие столицы и последующее освоение окраин придумал не за 50, а за более чем 100 лет до того некто Наполеон. И даже взял Москву... Только тогда же Кутузов понял, что армия важнее столицы...
================
… а англичане при этом почем-то были глубоко убеждены, что французский флот на самом деле был и не французский вовсе, а английский ))) Когда французы попытались робко возразить, был отдан приказ «открыть огонь на поражение» ))))
Комментарий удален модератором
Гитлер полагал что взяв Москву он окончательно сломит СССР. И хотел успеть это сделать до зимы. Но не успел.
Поэтому гитлеровцы и не решились использовать во время войны химическое оружие.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ты, дерьмо красное, забыл в ЭТОТ ряд вставить коммунистов: цк кпсс, пол-пота.........
Главное - это отношение к человеку. И фашисты, и коммунисты не разрешали свободы, боролись против инакомыслия. Сама жизнь человеческая ничего не стоила для фашистов и для коммунистов. Одинаковой была, так же, агрессивность, поиски врагов, внешних и внутренних.
Сталин запретил Коминтерн, но мечтать о "мировой революции" не перестал. Поэтому он после войны создал в Европе социалистические страны.
Коммунизма в СССР, слава Богу, не было, но коммунистическая идеология процветала.
Да все верно Гитлер сделал, стратегически и был в минутах от победы.... Богу слава - выстояли... ценой ГРОМАДНОЙ крови.
У Наполеона НЕ было цели воевать Россию. Он дал по носу Александру (за предательство) и спокойно ушел. Подвела зима, а не наши вояки.
Вообще это нонсенс. Воюют до победы или поражения.Так было Всегда на протяжении всей истории чел-ва.
Почитайте по теме, не только савецкие учебники..)
Александр Наполеона не предавал поскольку никаких обязательств у России по отношению к нему не было.
---------
больше с вами говорить не о чем..)
=================
… в чём загадка?
Если бы усатый вурдалак не запугал всех до дрожи в коленях и не запретил бы все разговоры о предстоящей войне, то большая часть техники не бала бы захвачена или уничтожена в первый день войны, а вступила бы в бой. Тогда "Сталинград" был бы под Минском и не в начале 43-го, а в конце 41-го...
Как и то, что "большая часть техники была захвачена или уничтожена в первый день войны".-)
Там - протоколы допросов и пр. Так вот: обвинения против него яйца выеденного не стоят.-) А уж что писали после 1953 г - "банда Берия, английский шпион"... -)
А есть еще и немецкие архивы, попавшие к американцам, где есть добровольные показания подполковника Тарасова, попавшего в плен в феврале 1842 г. о заговоре Тухачевского.-)
А в любом государстве есть секретные службы и там не ангелы работают.
Предыдущая власть довела Россию до революции.-)
Забавно было бы, кабы Гитлер встретил Красную Армию
образца 44 года, а не 41-го..
Начинала войну одна армия,
а кончала совсееем другая...
)
не выиграют войну без техники.
А техника была.
И неплохая.
видения и реактивными истребителями,
надо заметить.
Меня интересует РЕЗУЛЬТАТ..
А - про технику и производство,
а Вы?
без организации, без технологии и без
работы. Все это было тогда.
И ни черта не осталось сейчас.
Об этом и речь.
и мозги.
============
Да у него на роже написано – «Пидарас».
44го года не уступала немецкой.
Жаль, что по настоящему креститься
мы начали только после грома
41го года..
Вот пример по настоящему эффективной
перестройки, на которую оказались
способны наши отцы и деды.
А что там где то сравнялось, это смотря как считать. При коммунистах, как надо, так и считали.
В отличие от вас больше двух считать умею, и во время оно занимался статобработкой данных, что позволяет мне глубоко сомневаться в большинстве цифр приводимых в евангелиях либерастических "специалистов".
Я уже с Вами беседовал и давал ссылку на работы Земскова. А Вы все равно в ту же дудку дудите.-)
"Кто проводил переписи, под нож пустила".-)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EC%F1%EA%EE%E2,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7
Видимо,
Член Ученого совета Института российской истории РАН[1].
Член Диссертационного совета при Институте российской истории РАН[1].
Ну, разумеется, что для Юрия Крылова какой-то доктор исторических наук, работающий в архивах.-)
Видимо, результаты переписей тоже "отправили к праотцам"? -) И это знают "даже дети".
Ну, человеку, не знакомому с правилами работы с данными, ничего объяснить нельзя.
Как некогда сказал Тухачевский Буденному: "А Вам, Семн Михайлович", не все ведь и объяснить можно. -)
http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html
было же понятно, что в 1941–1945 гг. в связи с ухудшением условий жизни, отсутствием дефицитных лекарств и т.п. уровень естественной смертности населения неизбежно возрастет. И здесь необходима поправка в сторону увеличения при исчислении этого уровня применительно к экстремальным 1941–1945 гг. и установить его в рамках не 18,9 млн, а довести хотя бы до 22 млн. Эта величина (22 млн) является минимально допустимым уровнем естественной смертности населения в 1941–1945 гг. По нашим подсчетам и оценкам, к концу 1945 г. не было в живых порядка 38 млн человек, живших до войны, а также родившихся во время войны и тогда же умерших (в это число входят и лица, которые на самом деле были живы, но находились в эмиграции), и если из этого количества вычесть указанные 22 млн, то остается 16 млн жертв войны (38 млн – 22 млн = 16 млн).
А официальными данными я пользоваться не буду с учетом того, что официальные лица напрямую зависят от администрации. -)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
Здесь - в первом приближении со ссылками и рассуждения на тему методик подсчета .
А что заявляют "ответственные работники Подольского архива МО" - не очень интересно. См. выше - кто зарплату платит.
Историк Виктор Земсков известен как автор наиболее фундаментальных работ, в которых подсчитывается число жертв сталинских реперссий. Причём, что важно, с его цифрами обычно согласны и сталинисты, и общество "Мемориал".
В общем, это я к тому, что к мнению Земскова по вопросам истории СССР стоит прислушаться.
Похоже, что широкая общественность не обратила внимания на его статью К вопросу о масштабах людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (в поисках истины).
-----------------
"Кстати Земков , никогда потерями в ВОВ не занимался, так что ссылаться на него глупо".
А статья, на которую я дал ссылку, чья? Моя или Пушкина??? -)
А американское историческое сообщество, пользующееся его цифрами, куплено на золото партии.-)
Вывод Земскова по потерям в ВОВ основан не на архивных данных, а на результатах переписей с учетом естественной смертности.
Сначала у Сталина - 7 млн. Потом у Хрущева - 20 млн. У Горбачева - 26.
В архивах в принципе не может быть полных данных, потому что значительная часть страны была оккупирована (это касается призванных 22 июня и позднее) и потому что зачастую сведения о потерях (те самые "строевые записки") некому было подать, либо не было возможности - "белостокский котел" и другие до "харьковского включительно". Отпущенные немцами или пристроившиеся в "зятьки" призывались на освобожденных территориях снова - в 1943-1944 гг.
Методику Земскова опровергнуть нельзя: в данных переписи указан пол и год рождения. Все предельно просто. Если в таком-то году в СССР проживало столько лиц такого-то года рождения, а в таком-то - на столько-то меньше, достаточно вычесть из одного числа другое и еще вычесть естественную смертность. -) Получится результат - сколько людей такого-то года рождения погибло в результате войны. И так - по всем годам рассматриваемого периода.-)
но - зачем?
через 15 лет побежденные ))) Германия и Япония восстановили свой потенциал, на недосягаемом для СССР уровне
через 19 лет после Победы у Италии ( страна-участник гитлеровской коалиции ) советское правительство купило проект завода ВАЗ, технологии и оборудование
)))
"только у нас и у фирмы роллс-ройс полностью ручная сборка автомобилей"
моего приятеля, который рекомендовал этот слоган АВТОЗАЗу, за эту фразу сослали в Болгарию )))
Вообще, даже несмотря на помощь Запада, ситуация была критической - победи гитлеровцы в любом из трех направлений - и вряд ли можно было выкрутиться.
Это никак не "победа советского народа", а Победа антигитлеровской коалиции, которую Сталин вначале предал, но у Запада хватило ума этим пренебречь (а Гитлер рассчитывал, что это не случится).
- когда предал?
============
К августу 1939 года в Европе почти не осталось государств, которые бы не имели аналогичных соглашений с Германией … Россия в этом списке была последней. После ввода частей РККА в Польшу, какие государства обвинили Россию в агрессии?
=============
Скажите, пожалуйста, когда пошли основные поставки по ленд-лизу? Каково было процентное соотношение помощи США от общего объёма ВВП России?
Насчет того, в какие игры играл Запад с СССР, как ответил на соучастие в СССР в развязывании Второй мировой и почему, - это длинный разговор.
Если одним словом, то потому, что сами союзнический договор с Польшей выполнили, но - очень кривенько.
Что касается цифр в разных интерпретациях, то их полно в интернете, можете сами покопаться.
Важно, что поставки с точки зрения РЕЗУЛЬТАТА сыграли очень важную роль. Да и то, что Германия, напав на Россию, открыла ВТОРОЙ ФРОНТ, а не единственный, сыграло огромную роль.
===========
На простой вопрос: «Назовите цифры?» - звучит дежурный ответ: «их полно в Интернете», и знакомое - «сыграли очень важную роль». Если цифр полно в Интернете – что вам мешает их назвать? Любая «важная роль», если говорить о поставках, легко оценивается цифрами, и после такой «оценки» вопрос о «важности» или не важности «роли», снимается сам собой ...
Повторю вопросы: «Когда пошли основные поставки по ленд-лизу? Каково было процентное соотношение помощи США от общего объёма ВВП России?»
================
Да ничего я не «имею в виду», … а прошу ответить на простой вопрос: «После ввода частей РККА в Польшу, какие государства обвинили Россию в агрессии?»
Если Вы возьмете автомобиль, вытащите один проводок, стоимость которого по сравнению с ценой автомобиля, совершенно ничтожна, то он не поедет. Просто не заведется. Если Вам под силу оценить это явление, то Вы поймете (если захотите) то, что я имею в виду.
Я Вам не совок.
Нас это к чему-то обязывает в НАШИХ СОВРЕМЕННЫХ оценках?
=================
Ну да … Русские такие тупые. Машину сделать смогли, а про «проводок» забыли )))
Хотя были позиции например по шинам или грузовикам где процентов 40-60% было амекриканское.
"12.7.1941 в Москве подписано соглашение между СССР и Великобританией. ... Оно явилось первым межправительственным документом, зафиксировавшим начало формирования антигитлеровской коалиции."
"11.6.1942 в Вашингтоне заключено сов.-амер. соглашение о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии нацистской Германии. Этот документ завершал юридическое оформление союзных отношений между главными участниками антигитлеровской коалиции"
http://www.noo-journal.ru/%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/1943/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F/
Так что в 1939 году никакой антигитлеровской каолиции НЕ БЫЛО и, соответственно, предавать её НИКТО не мог.
И, кстати, как я помню, Штаты объявили войну Германии после ее нападения на Польшу, или я путаю?
=================
Вы что-нибудь слышали про «линию Керзона»? А когда последний раз город Вильнюс стал столицей Литвы?
Так что СССР предавать не мог по определению. СССР предлагал создать что-то типа каолиции, но Англия всячески динамила.
Штаты объявили войну только в декабре 41-го - после нападения японцев.
============
В этом и заключается мой вопрос: «Почему из-за Финляндии Россия была исключена из Лиги Наций, а из-за Польши никто слова не сказал?».
Мир правда опасался что Гитлер и Сталин могут объединится. Тогда бы их ничто не остановило бы.
============
Процитируйте хотя бы одного.
Для примера: Польский плакат. Сентябрь 1939 года.
===============
Договор констатировал факт окончания войны, однако в нём ничего не говорилось об иных международных документах накладывающих обязательства на стороны. Лига Наций признавала за Россией и Литвой территории по «Линии Керзона» и неправомерное удержание этих территорий – Польшей.
Отечественные заводы просто не могли обеспечить порохом производство боеприпасов. Кстати, и сейчас наши пороховые заводы не обеспечивают даже потребность в выпуске охотничьих патронов, что уж говорить о военном времени!
Правда, как потом выяснилось, от огня, вызванного термитными зарядами, можно было спастись, одев две телогрейки
Комментарий удален модератором
Сталинград был не лучше Киева или Севастополя, но защитники города ежедневно получали подкрепления свежими войсками снятыми с других участков и тыла.
а так - в послевоенном Таллинне чего только не случалось
говорят, даже в 1980 минировали яхтенные пирсы в Пирита
===========
Вообще этот «воевода» был какой-то националист! Зимой 1941-1942 г., под Москвой, морозил исключительно немцев, а зимой 1942-1943 вдобавок стал морозить ещё и прочих европейцев ... Прямо нацист какой-то!
"Мне не нужны мирные мошенники, - заявил проконсул Кавказа чеченским старейшинам в заключение, - выбирайте любое - покорность или истребление ужасное"
а самое смешное - это первый советский авианесущий крейсер
===============
А вы никогда не задавались вопросом, откуда в России выражение: «Сливай воду!».
Аккумулятор в тёплоё помещение, стакан бензина в горловину маслоприёмника, с утречка кипяток в радиатор и без всяких «гликолей» заведётся с пол-оборота )))
Комментарий удален модератором
Кожедуб И.Н. 64 победы/120 боев
Покрышкин А.И - 59 / 156
Гулаев Н.Д. - 57 / 69
Речкалов Г.А. - 56 / 122
Евстигнеев К.А. - 53 / 120
Ворожейкин А.В. - 52 / 90
Глинка Д.Б. - 50 / 100
И еще десятки Советских пилотов. Кстати, у Покрышкина, исходя из этой таблички самая худшая статистика из всех 1:3 - у остальных 1:2, а у Гулаева вообще почти 1:1 - вот лучший! Но это лирическое отступление от "самолучшести" Покрышкина. (Между прочим, самый результативный пилот ВОВ Erich Hartmann одержал 352 победы в 825 боях)
У немцев же считались "победы", а не сбитые. Один сбитый, подтверждённый наземными службами, засчитывался сразу за четыре "победы". За "победу" засчитывался и не сбитый, а повреждённый самолёт (который у нас ремонтировался и опять воевал). За "победы", от одной до трёх (критерии оценки уже не помню), засчитывались и повреждённые и сбитые, не имевшие никаких подтверждений кроме слов пилота.
А не то был бы сталину звиздец
=================
Вот только не надо звиздеть. За этими «последними» окопами было ещё две полосы обороны, ... а в тылу у фон Лееба стоял Волховский фронт … у получил бы фельдмаршал по «заднице» так, как получил после него Манштейн … При таких раскладах не было у немцев возможности взять ни Ленинград ни Москву, поэтому Гитлер и перебросил танковую группу Гёпнера на Москву. Выбирая между Ленинградом и Москвой, Гитлер выбрал – Москву.
Сталин не подписал и все пропало.. перестали сжигать, перестали наступать, и все утихло...
Шота Руставели, "Витязь в тигровой шкуре"
Если вдруг подзабыли, напоминаю -
1938 год- Адольф Гитлер
1939 год - Иосиф Сталин
1987 год - Михаил Горбачев
2007 год Владимир Путин
===========
Да не было у фон Лееба этих нескольких дней. Сталин приказал деблокировать Ленинград, и на Волховском направлении стала создаваться мощная группировка. Как только Лееб ударил бы по Ленинграду ему в тыл ударил бы Волховский фронт ... От разгрома фон Лееба спасло, то, что его перенаселили на Москву ...
===================
Вообще-то «Пушкино» это город на северо-востоке Московской области, а в Ленинградской области есть город «Пушкин», который действительно был захвачен немцами, но от Пушкина до центра Ленинграда 25 км., и впереди как минимум три полосы обороны и это смотря как идти, а то можно было воткнутся и в четвёртую линию обороны. При этом, все эти лини обороны были вне черты городской застройки ... 16-ого октября немецкие мотоциклисты ворвались в г.Химки, это в 20 км от центра Москвы. И чего? Где те мотоциклисты? …
============
Потому и грузилась, что не светило здесь немцам ничего …
А Ленинград брать никто не собирался. Да, была Директива №21 для составления плана войны. Но финны наотрез отказались идти дальше своей границы, а у немцев просто не было ресурсов взять самый защищенный город мира.
============
Не было ни какой 100% гарантии, ни у Москвы, ни у Ленинграда, поэтому Гитлер и собрал три танковые группы под Москвой, чтобы появилась хоть какая-то гарантия. Да обломилось у бесноватого. Следом за Гёпнером, из-под Ленинграда, на Москву пошли части Волховского фронта.
==============
Лучше б в Вашингтоне )))
Похоже что только вам.
Другого исхода быть не могло.Мог быть другим ход войны,не более.
==============
Лучше б он объединился с Рузвельтом, тогда бы Россия, раз и навсегда решила бы проблему со всеми пидорасами Мира вместе взятыми.
Комментарий удален модератором