Мазохизм в МП.
На модерации
Отложенный
На «воротах» Гайдпарка, ныне Макспарка, написано: «Здесь общаются зрелые люди». Нужно понимать так, что если не троллить, а рассуждать здраво, то можно свободно высказывать своё мнение, даже если оно в корне отличается от мнений других. На мой взгляд, в этом то и суть общения.
Прочитав статью Тофика Щахвердиева «Евреи умеют устраиваться», (http://maxpark.com/community/6148/content/2368001) помещённую в блоге Галины Голубенко, я удивился единодушию комментаторов в понимании сути статьи и их болезненном самоуничижении, этаком публичном сладострастном самобичевании, в некорректном сравнивании «мы – они».
Боимся мы уже нарушить толерантность, так, как раньше боялись нарушить интернационализм? Боимся обвинений в русофобии, великодержавном шовинизме, отсутствии толерантности, до такой степени, что и на кухнях о них шёпотом стали говорить? Не научила нас Европа и «лица кавказской национальности, что терпимость приводит к разнузданности и погромам? Хотел было, написать короткий комментарий, да заело. Написал статью.
Сразу предупреждаю, что я не антисемит, не антиглобалист, не зелёный, не голубой, не оранжевый и даже не розовый. По мне что швед, что француз, что эфиоп. Как в том анекдоте: «Это ничего, что он китаец! Лишь бы человек хороший был»!
Для того, чтобы не обвинили в троллизме и для того, чтобы не нарваться на окрик какого-нибудь «членкора» или «почётного академика», что мне «этого не понять», я решил построить комментарий в виде простых вопросов строго по тексту статьи.
Цитата – вопрос.
«Если бы вы видели эту землю, из-за которой столько войн и шума в мире».
А чему удивляться? Что Моисей зря что ли таскал евреев по пустыням и, наконец, привёл их на «землю обетованную»? Он что ли не видел, куда он их привёл? И что это из-за этой щебёнки «столько войн и шума в мире»? Глупые, наверное, люди, коль воюют за землю, от которой «наш черноземный человек шарахнулся бы от нее и не подходил бы на расстояние не меньше часа лету на сверхзвуковом».
«За счастье человечества не борются, а борются, как и положено колхозникам, за высокий урожай».
А наши колхозники не боролись за высокий урожай? Разве борясь «за счастье человечества», мы не сидели на лебеде и картошке, кормя не только свою армию и ВПК с атомным оружием и средствами доставки, но и народы, освободившиеся от колониальной зависимости, заодно с лагерем социализма? Разве возможно было бы крушение, по своей сути рабовладельческой колониальной системы, если наш народ не надрывался бы на производстве? Разве возможен бы был европейский социализм и американское, да и израильское благоденствие, если бы капиталисты запада не оглядывались на СССР и не боялись, что в случае, если они не будут делиться с народом, произойдёт тоже, что произошло в императорской России?
Разве три поколения нашего народа не воспитывалось мыслью, что рабоче-крестьянское государство не даст разграбить богатства страны Абрамовичам, Гусинским, Березовским и пр. и пр., имя которым – легион? Разве Газпром, Роснефть, РЖД, электросети и пр. и пр. не общенародное достояние, о котором нам твердят перед каждыми новостями?
Разве наши колхозники виноваты в том, что у них нет технических средств, современной агротехники, потому что государство не субсидирует сельское хозяйство так, как это делается в той же Америке, чтобы бороться с неурожаями в зоне неуверенного земледелия?
«Настоящие островки коммунизма с крестьянским лицом».
«А в кибуцах жизнь построена именно по Марксу».
Несколько вопросов залпом: 1. А автор Маркса то читал? 2. А Троцкого? 3. Какой они «коммунизм» собирались построить? Не армейско- казарменный? Не ГУЛАговский, как на Соловках или Беломорканале? 4. А апельсины из своих хозяйств кибуци нам по бросовым ценам продавали, или драли с нас, по капиталистически 300%?
«Вкалывают с утра и допоздна, как это делают земледельцы во всем мире, но, в отличие от всего мира, все складывают в общий котел. Никакой зарплаты. Коммуна. Коммунизм. От каждого по способности, и каждый может взять, что нужно, из этого самого котла. По потребности. Обувь, к примеру, износилась - человек идет туда, где лежит одежда, и берет новые ботинки. Или надо кому больного родственника навестить — он идет к котлу и берет оттуда деньги на поездку. А так вот попусту, как нам - антикоммунистам, деньги ему ни к чему. Еда, жилье, семена, трактор - все для него есть в кибуце. Город-солнце, короче говоря, мечта всего прогрессивного человечества. Все поровну, все по справедливости».
А читал ли автор об опытах Сен-Симона и Фурье? О сотнях попыток их повторения? Он знает, чем они закончились? Не просадил ли граф Сен-Симон своё состояние? Не вылетели ли в трубу денежки коммунаров многих стран?
Автор, наверное, не знает, что миром правит зависть? Берёт израильский колхозник новые ботинки и, увидев на другой день, что у соседа ботинки лучше, как он поступит? Сможет он допустить, чтобы его жена, или дочка были одеты хуже, чем соседские?
Съездил он к родственнику, а соседу захотелось в круиз по Средиземному морю, как тут быть?
А не развалился ли Советский Союз из-за этой самой зависти, среди множества других причин? Васька съездил, к примеру, в Болгарию, привёз от туда всяких шмоток. Манька с хором во Францию каталась, так чуть ни вагон всего привезла! Петька – дипломат, вообще в штатах жирует. А я чем хуже?! Я тоже хочу! «Пустите Дуньку в Европу»!
Разве не столичные элиты спровоцировали капиталистический переворот? Разве рядовые рабочие и колхозники рвались за границу и хотели собственности на средства производства?
Разве всё уж так безобразно было в СССР? Разве не Рузвельт ввёл государственное планирование в годы Великой депрессии, чем вытащил штаты из провала? Разве не хотели многие страны строить такой же социализм, какой был у нас? Разве сейчас у нас не задумываются ли умные и трезвые головы над тем, что не выплеснули ли мы, вместе с водой и ребёнка?
В общем статья по умному провокационная. Я бы сказал: изощрённо провокационная. И умиляться ей во всеуслышание в Макспарке, по моему, можем только мы, сверх терпимые, сверх толерантные, сверх самокритичные до мазохизма.
Комментарии
Как кстати и "колонии" и бывший соцлагерь с амерами.
============================
Видимо, за семже, засем и Вы! :-)))
Хороший коллектив, группу, шайку вы с Андреем собрал! Единомышленники, по само никуда!!!
Но Вас задело, что похвалили другую страну. Зависть, злоба, непонимание? Что в этом плохого? Вы не правы!
Я так думаю.Меня это, кстати, тоже задевает.Особенно если учесть то, что Израиль дотационная страна.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ирина!
Каким тестом Вы определили это?
Вы же, обвиняя Юрия Данилова в зависти, злобе и непонимании, обнаруживаете лишь свое непонимание всей глубины мыслей оппонента.
По размерам дохода на душу населения Израиль является одной из десяти самых богатых стран мира. Здесь производятся ткани, одежда, табачные изделия, продовольственные товары, электронное оборудование, в том числе для медицины и военных целей, а также бриллианты (Израиль является одним из крупнейших мировых центров по обработке и шлифовке алмазов). Также в стране развиты металлургия и машиностроение, включая авиа- и судостроение, фармацевтическая промышленность, микроэлектроника, производство компьютеров и роботов, в том числе и для военной промышленности.
В стране хорошо развито сельское хозяйство, значительная доля производства идет на экспорт. Основные выращиваемые культуры - арахис, хлопок, пшеница, подсолнечник. Из овощей - томаты, огурцы, перец, картофель и лук. Плодовые культуры - бананы, сливы, груши, финики, яблоки, киви, манго, персики, маслины, некоторые сорта винограда и т. д. В Израиле разводят и крупный скот, овец, коз, некоторые виды домашней птицы. Надои молока в стране одни из самых высоких в мире. В водоемах разводят карпов и другую рыбу, в Средиземном море ведется промысел сардин.
Посмотрите мой ответ выше Николаю Сохатому.
Торговый баланс Израиля отрицательный(продают меньше чем покупают).Но раз все нормально, значит кто-то оплачиваает этот отрицательный баланс.
Вы можете поделиться с людьми и сказать кто, вам это должно быть известно.
Да ещё, Хотелось бы узнать, в какую шахту и с какой целью Вы пускались.
Что за "горняцкий город"? У него название имеется?
Мадам я вам удивляюсь, дык в Израиле давно же рай, вы разе не знале, вот и завидуют гады евреям.
впрочем, говорить действительно не о чем, вернее не с кем.
Всего доброго!
Мы с Вами, по-моему, распрощались?
Кое о чем я представление имею, но никогда не могу предполагать, что чуть лучше, чем оппонент, о котором мало знаю.
Всего Вам доброго!
А предвзятость Тофика Вы не заметили?! Вот у него то она присутствует и в большом объёме!
Вот вдумайтесь. Статья появилась 7 лет назад. Кибуци уже на ладан дышат. ссылка на www.rg.ru Опыт Сен-Симона повторяется. А статья вновь и вновь подсовывают эту статью. На сей раз Галина Голубенко попалась. Да. Написано красиво, но по сути - отрава. Красивая отрава, которой упиваются и начинают хлестать себя по щекам и рвать волосы. Ах! Какие они хорошие, а и мы, и страна наша - дерьмо. Своё дерьмом мажем! Своё, на чём росли и где живём! Со сладострастным мазохизмом. С пьяным надрывом!
Я же написал: "Я начинаю очень сомневаться, что вы МОЮ статью читали". Посмотрите в тексте. Я сейчас выделил.
Вы и всё "скорочтением" пробегаете? Тогда я не удивляюсь, что вы не понимаете того, что я пишу.
Обратите внимание на подзаголовок.
Извините, автор, но и ни ума, и ни провокации.
Пустая и примитивная статья.
Еще раз, извините.
Прошу извинение перед автором этого поста и перед всем гайдпаркерами. Был невнимателен, но это меня не оправдывает. Виноват.
Вот если бы статью написали Вы сами, а содержание статьи в корне противоречило Вашему мировоззрению, и этот факт бы Вас мучил – это можно было бы назвать мазохизмом.
Но поскольку статью написал Щахвердиев и Вас корчит от банальных истин, оспаривать которые можно только изнасиловав собственные мозги – это несомненно садизм.
Вам самому тоже не мешало бы сначала выяснить значение понятия «перифраза», прежде чем упрекать Юрия Данилова в незнании слова "мазохизм".
Не разделяя мнение Юрия о критикуемой им статьи полностью, все же согласен с ним в том, что мы любим оплевывать все свое. В итоге создается впечатление, что у нас все хуже всех.
Очень удобно быть одновременно и учредителем и модератором. Кого хошь, того и уберёшь! Какой хочешь материал, какой и суёшь в своё сообщество! Как говорят деятели "массовой культуры": "Народ схавает"! Деятели!
Да ладно. Это же наш проект.
Это же Вы написали. Чего же открещиваетесь?
Вы уж придите к какому то общему знаменателю! А то "вашим-нашим за копейку пляшем"!
Что по вашей статье, всё как-то "мутно". Не надо опасаться шовинизма? Так его в русских искоринить нельзя по одной причине - у русских нет "своей" территории. Они должны показывать в какой-нибудь Казани своё превосходство, иначе их оттуда выкинут... "Толерантность" приводит к погромам? Пожалуйста - живите хоть в тоталитарном государстве, но погромы связаны именно с шовинизмом. "Своя земля"? А какая бы она ни была - она СВОЯ. У чукчей - тундра. Тоже совсем не рай, а они её любят. А разве "Газпром" достояние народа? Почитайте Конституцию РФ, ст.9 п.2 и всё станет ясно, в какой стране вы живёте своими иллюзиями...
=============================
Создается впечатление, что Вы, Дмитрий, не совсем правильно поняли, что имел в виду Юрий Данилов под "достояние народа".
Хотя, может быть я сам ошибаюсь, подразумевая, что все газпромовское создано народом, должно принадлежать ему, и лишь прихватизировано ловкачами.
Вы правы и имеете полное основание злорадствовать. Надул, надул нас Ельцин, о котором, когда он ещё при Союзе выдвинул свою кандидатуру в президенты, лично я "предсказал" коллегам по работе, что мы его сейчас (то есть в то время) дружно выберем, а затем так же дружно повесим. Вторая часть "прогноза", к сожалению, не оправдалась.:-)))
А Дмитрий прав. Конституцию у нас никто не читал и надул нас, Ельцин и "семейство", по полной программе! Но ведь тогда говорили, что это временная Конституция, а вчера, на совещании в Большом театре, ей осанну пели. Вот так, пользуясь юридической безграмотностью людей людей, на пустых обещаниях и обманывают народ. Но вторая часть Вашего прогноза, когда-нибудь сбудется. История, хоть она и "продажная, вертлявая девка", но это она пока взрослеет и ума набирается. Потом она скажет своё!
Мне кажется, Юрий, Вы несколько преувеличиваете наш "мазохизм".
В большинстве комментариев между строк читается вполне здоровая самокритика.
"...в своей стране они так же нарушают многие права и принципы: самое большое кол-во заключенных на 100 000 душ населения в 30 развитых ДЕМОКРАТ. гос-вах и самый низкий уровень образования в той же шкале; самые большие затраты на медицину-и самое большое кол-во больных и дураков; много разговоров по поводу и без: сплошная болтовня какие они хорошие, а русские-нищие и несчастные. Одного у них не отнять-за свою страну они порвут кого угодно, А РУССКИЕ ЖРУТ САМИ СЕБЯ".
Израиль надо видеть. У меня тоже много претензий к нашим миллиардерам (этой национальности), но после того, как я посмотрела страну много чего изменила в своих убеждениях - объективнее надо быть. Что хорошо, так надо себе везти и говорить об этом на каждом углу. Не такие уж мы тупые - что-то будет меняться.
В комментариях к статье Тофика, говориться, что статья появилась 7 лет назад и её, периодически, вбрасывают снова. Значит это кому то нужно! Вопрос КОМУ?!
А кто проповедует и исполняют эту технологию все знают?
Я пришёл в ГП-МП действительно пообщаться в умными зрелыми людьми, но на первой же публикации наловил столько троллей, что стало противно. Сейчас их меньше стало, но всё равно, думаю выходить из этого "парка".
Мне присылают приглашение обсудить статью, а там гриф "ВЫ не имеете права" - навязывают "вступление".
Комментарии? Некоторые просто стыдно читать. Я уже не говорю о словоблудии, вульганые выражения, которые в приличном обществе не приняты.
Выйти из общества легко. Но как-то просветлять людей надо! Я заметила положительную тенденцию. Многие начинают понимать, о чём пишут другие и сами они. Это не самая плохая сеть! Разумных людей много
Вот и со статьёй Тофика так получилось
Израиль и Россия это день и ночь по самым определяющим жизнь людей параметрам. Начиная с продолжительности жизни, уровня медицины и т.д. И с/х в 30 раз эффективнее российского и инновационных и старт-ап компаний больше чем во всех странах Европы, включая Россию.
И наконец Израиль находится среди развитых стран по оценке ООН, а Россию оборшла уже и Нигерия.
Все это автор мог бы сам прочитать прежде чем чего то там писать. Даю ему возможность исправится и ответить.
После чего исключу навсегда из круга тех с кем можно общаться - Тора говорит беги от лживого, я и убегу!
И вам всем советую.
Это лучше, чем разбирать каждую фразу автора на предмет ее несоответствия правде!
И вы ни за что ему не сможете доказать что белое - это белое, а черное - это черное. Он знает, что если сказали "люминий", значит "люминий" и нечего тут думать....
Пустяки! Воронежская область равная по размерам Израилю имеет стольлко же Нобелевок и такие же достижения в науке, технике, с/х, медицине и столь же благополучных и называющих себя счастливыми, граждан?
Нет? А ведь автор их защищает вместо того, чтобы поискать причины почему Израиль, к тому же тратящий на оборону и войны намного больше чем США (удельно) живет благополучно и счастливо, а Россия все еще ищет дорогу....
Мне автор не отвечает.
Видно нечего сказать...
Подожду до вечера и лишу его возможности ответить навсегда.
А то, что вы грозитесь исключить меня из круга Вашего общения, так, по моему, я Вас и не звал. Я Вас не знал и, как-нибудь, без Вас дальше проживу!
Вот они и "валят", оставляя нас наедине с собою....
Я давно говорю, что страна такая каковы ее люди.
Россию можно легко определить по ее лидерам и большинству их поддерживающих.
Думаю, что примеры здесь излишни.
Общего языка не получилось у нас...
Прощайте.
На прощание поясню:
- сравнение, или равнение на лучших дело хорошее. Именно поэтому и написал Тофик свою статью, чтобы россияне задумались...
Но не все способны напрячь свои извилины, а у некоторых их видно вообще нет....
Говорят не "люминий", а ЛЮМЕНЬ!!!+++)))
ГДЕ ДЕНЬГИ АМЕРИКАНСКИХ РУССКИХ, НА КОТОРЫЕ В РОССИИ МОЖНО БЫЛО БЫ......
Вот и сравните два народа.......
История возникновения и финансирования государства Израиль, как и история "холокоста" - священные коровы, копать возле которых низзя! А почему? Там есть что скрывать?
Так это при желании поправимо.
Израиль имеет СВОЕ ВВП на душу населения, соответствующее показателям развитых стран, выше многих - где то на уровне Англии.
Так что не порите чушь: "сегодня она не могла бы прожить без дотаций извне"...
Даю час на изучение матерриалов ООН и ОЕСД - экономика Израиля признана одной из самых стабильных, как и шекель, безработица одной из самых низких среди развитых стран мира - причем здесь: "А в СССР все создавалось за счет внутренних ресурсов".
Т.е. хватит врать.
Пора разобраться и извинится.
Через час будет поздно навсегда (Ждет Вас ЧС).
Я не за Израиль и не против России, я за доводы, выводы. На самом деле, почитайте, просвититесь, на какие земли пришли евреи в конце 19 начале 20 в.в. И как она выглядит сейчас...
А издеваться над стариком Прохановым - грешно. Он искренен в своём стариковском упорстве. Глупо и не смешно.
А Вы чей последователь? Навальтного? Прохорова? Лимонова? Или кого по круче?!
Потом подумал... и поймал себя на мысли, что из всего этого российского политического кагала нет никого, к кому бы я мог отнестись с симпатией. Все они какие-то.......
Аргументы приводить, как сейчас принято, на авторитетов не буду..Всего лишь один.. постулат.
Сколько людей , столько мнений..
Ps// Намедни читал книгу про Сталина... и необходимость его действий... Авторитетного автора..Убедительно...Вестьма.
мнение самое правильное.Поэтому,предполагаемых оппозиционе-
ров заносят в чёрный список,для незыблемости своего мнения.
"Звание "колхозник" в Израиле звучит гордо"
и подзаголовок насторожил:
"Островки коммунизма", именуемые кибуцами, переживают трудные времена"
http://www.rg.ru/2006/05/04/kibucy.html
Там много хорошего и правильного написано, но...
- Кибуцник заработную плату не получает, хотя у него имеется "личный бюджет", размеры которого определяются ежегодно на общем собрании.
...
- В Израиле представлены не только колхозы-кибуцы, но и вполне капиталистические сельскохозяйственные фермы, которые здесь зовутся мошавами. Тех, кто в них работает, называют мошавниками.
...
- И тем не менее этот рай большинство "русских" отвергают напрочь. Отдельные любители сельских идиллий с просторов бывшего СССР скорее станут мошавниками, то есть фермерами, а значит, типичными капиталистами, чем кибуцниками-коммунарами. Да и нынешнее поколение урожденных израильтян, которых здесь называют сабрами, в большинстве своем кибуцы обходят стороной.
- Для них кибуц нечто вроде российского студенческого отряда или бригады шабашников.
Самим - трудодни, наёмным - оплата по факту.