Рейо Тоссавайнен: “Финляндия в составе Российской Империи была более независимой, чем в ЕС”
На модерации
Отложенный
К дню независимостью Финляндии известный депутат партии “Истинные финны” Рейо Тоссавайнен опубликовал протестное письмо “Независимости у Финляндии нет”. Тоссавайнен считает, что Финляндия как нация родилась и развивалась в составе Российской Империи под руководствам Императора.
“В 19. веке Финляндия родилась и выросла как нация”, пишет Тоссавайнен. Он также считает, что картина официальной финской историографии неверная. “О событиях не хотят дать правилнуыйу картину, потому что это было бы неудобно для современной элиты. Поэтому легче дать лживую картину только о русификации автономной Финляндии”, пишет Тоссавайнен. “В составе империи, у Великое Княжества Финляндского были свой собственные законы и администрации”, пишет Тоссавайнен.
“Уже в 1808-м Император приказал, что все дела Финляндии принадлежат лично к нему.
Поэтому российские чиновники не могли вмешиваться к делам Финляндии.” Тоссавайнен добавил, что Император редко вмешивался в дела финнов. ”В этом большая разница с Евросоюзом, поскольку законодательство ЕС выше финских законов, даже выше финской конституции”, пишет Тоссавайнен. “Также в составе Империи у финнов была своя таможня, а сегодня она в полностью принадлежит Евросоюзу”, пишет Тоссавайнен.
“В 19-м веке Финляндия также получила свою валюту и свой центральный банк. А сегодня все решения о финансовой политике Финляндии принимаются в Европейском центральном банке. Например политику о сельском хозяйстве — полностью в руках ЕС”, пишет Тоссавайнен.
Комментарии
Вот что значит выгодная подача новости для прикупленной российской прессы.
ссылка на reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi
В оригинале статьи в обсуждении (комментарий 36) сам депутат четко поясняет
"Я не жажду быть ни под властью Москвы, ни под властью Брюсселя..."
В оригинале
"En haikaile ollenkaan kenenkään vallan alle, en Moskovan enkä Brysselin."
Тогда можете пояснить Ваши слова про "прозревание" после 100 лет. У Финляндии история не только в ЕС проходила.
"Тогда можете пояснить Ваши слова про "прозревание" после 100 лет. У Финляндии история не только в ЕС проходила" - это как раз и пытается сделать Рейо Тоссавайнен.
Как Москва, так и Брюссель прицепляют к экономике вагон идеологии и политики.
Рынок ЕС по своей емкости больше рынка России, и не менее важен для финнов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне казалось, что выхода нет в принципе.
В СШАтах некоторые (например Техас и еще парочка)давно желают отсоединиться, да кто ж их отпустит :0)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это точно, а ей это кажется не надо :0)
Жить за счет других - хорошо и приятно, а отказаться от этого как от наркотика, да и зачем...
- C сегодняшнего дня Путина считать финским евреем.
Йоулу - Рождество
пукки - козел
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надо называть поимённо - император нынче Германия, остальные вассалы. ЕС - прикрытие.
http://video.mail.ru/mail/fedor011/_myvideo/31.html
Посмотрите, Соболев, и устыдитесь http://t-fakt.ru/15-stran-s-samyim-vyisokim-urovnem-zhizni-v-2013-godu
А вот выискивать помои о стране, которая добилась невероятных успехов, вырвавшись из лап Российской империи и СССР - непорядочно.
И о севере Финляндии - ложь.
Так кому в Европе жить хорошо - нам или финнам?
И не только за это.
В банку, Дядя, снова в банку! ))
-------------------------
))))))))))))))))))))
Вы откуда такие цифры взяли ?
Годовой бюджет Финляндии 2013 - 54 млрд. евро.
http://finugor.ru/node/25865
Россияне в 2012 году потратили в Финляндии 1,2 млрд евро.
http://www.travel.ru/news/2013/04/08/215779.html
Ваши цифры проверю, конечно, ради интереса.
Только это не принципиально, так как Финляндия - в двадцатке лучших, а Роисся, по своему обыкновению, вперде и с ведром помоев наперевес. )))
Но ни чего! Пройдите курсом аминозинчик и если не поможет попросите врача поколоть гелеопередол.
ПК ка
http://www.rg.ru/2012/12/07/budget-zakon-dok.html
Или на одного финна приходится около 9 800 евро бюджетных денег против 2 300 евро на россиянина.
Мне это неинтересно.
В Макспарке достаточно несогласия во мнениях для того чтобы загнобить юзера и упражняться в оскорблениях.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html
Доля сельского и лесного хозяйства во внутреннем национальном продукте Финляндии всего 4,4%. А собственный экспорт лесной и целлюлозно-бумажной продукции этой маленькой страны составляет 10% от мирового объема экспорта !!!
-------
По поводу - кто за счет кого живет.
Экспорт в Россию - 9,9% от общего объема.
Импорт из России - 17,8 % от общего объема.
------------------------
По поводу участия во второй мировой войне я тут в ветке только что уже ответила одному юзеру. Не сочтите за труд - найдите в моих комментах ответ, чтобы не повторяться.
Если уймете желчь, то может Вам что-то напомнят известные во всем мире "чухонские" бренды Nokia, Sisu, Wärtsilä, Kone, Rautaruukki, Outokumpu, Outotec, Lumene, Fazer, Paulig, Neste, Sampo, Stockmann.
------------------------------------------------
Финские компании только 6% леса заготавливают в лесах, принадлежащих самим компаниям, а 87% закупают у сторонних поставщиков – 61% у финских частных лесовладельцев и 26% импортируют, в основном в СЗФО России.
Рост экспорта в Финляндию в этом году объясняется тем, что у финских компаний есть налаженные каналы сбыта внутри страны (например, IKEA) с гарантированными заказами, которые находятся на стабильном уровне.
Пока до ближайшего дома или забора не доедешь. И сразу же почувствуешь разницу. А особенно разницу чувствуешь сразу на границе.
==
Это типа тамошней ЛДПР, с Жириновским.
Комментарий удален модератором
Так выходит.
Комментарий удален модератором
Лишь бы в направлении России.
Финны в основном нормальные люди, сумасшедших мало. Если только правозащитник Бэкхем.
А создателям Евросоюза видятся большие пруды аэрации, в которые вливаются всё новые порции дерьма.
Вот такой нюанс.
Финны стонут от европейского рабства :-[
Респект.
ПО этому прогнозу ,численность населения Российской Империи должна была возрасти со 170 миллионов в 1913 году до 590 миллионов к концу 20 века. То есть в 3,5 раза.
А численность населения Финляндии ,"избежавшей ужасов большевизма", возросло с 3 миллионов человек в 1918 до 5 миллионов человек в конце 20 века,то есть даже менее ,чем в 2 раза .
Население Финляндии составляет 5,5 млн. человек и имеет маленькую, но стойкую тенденцию к увеличению. Что не наблюдается в России.
Это как один англичанин давал прогноз, что через пол века Лондон "утонет" в лошадином помете. :)
И что тут забавного?
http://yle.fi/uutiset/kolichestvo_nositelyei_inostrannykh_yazykov_skoro_prevysit_kolichestvo_shvedoyazychnykh/6601384
В Финляндии проживает 245 000 носителей иностранных языков.
Самую большую группу среди носителей иностранных языков составляют русскоговорящие – 31 %. Потом идут эстонцы (18 %), сомалийцы (7%), англоязычные (7%) и арабы (6%).
(С)
Кстати, про Сирию ....
Отчего Россия поддерживает Сирию только оружием, а не гуманитарным приемом беженцев оттуда ? Да и сами беженцы упрямо предпочитают бегство в ЕС.
В Россию тоже приезжали, кто хотел уехать. А то что предпочитают ЕС, так везде есть желающие жить на полной халяве.
И второй вопрос, действительно ли это беженцы, чтобы ехать в север Европы, в холод?
http://top.rbc.ru/spb_sz/19/09/2013/877902.shtml
Про беженцев из Сирии в Россию Вы так ясно и не ответили. Опять мутное "тоже приезжали".
Ваша ссылка говорит только о намерениях.
А в России?
Мне хотелось, чтобы мой оппонент ответил, почему Россия всегда экспортирует военную "помощь", но никогда - гуманитарную в "горячие точки". А также - почему российский социум выражает сочувствие Ближнему Востоку издалека, а в своей стране гнобит и дискриминирует выходцев из мусульманских стран.
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/155568-suomi-ei-ole-en%C3%A4%C3%A4-itsen%C3%A4inen-viett%C3%A4k%C3%A4%C3%A4mme-siksi-kansallisp%C3%A4iv%C3%A4%C3%A4
В оригинале статьи в обсуждении (комментарий 36) сам депутат четко поясняет
"Я не жажду быть ни под властью Москвы, ни под властью Брюсселя..."
В оригинале
"En haikaile ollenkaan kenenkään vallan alle, en Moskovan enkä Brysselin."
РИ - пример исторический, не такой уж благостный, и реанимации не подлежит. Другие времена, другие реалии.
Финнам там было неплохо, тем не менее они хотели независимости, и до сих пор хотят.
Высказывание в моем понимании было - против любого образования, действующего против интересов собственного народа (народов). И в разной форме это и ЕС, и современная Россия. Поэтому тот депутат и был против как "Москвы", так и "Брюсселя", не делая между ними положительной разницы. Российская империя была упомянута только как точка отсчета начала собственной финской государственности.
И разве Финляндия, как часть РИ, не участвовала в российских военных расходах ?
http://statehistory.ru/books/Ekaterina-Pravilova_Finansy-imperii-Dengi-i-vlast-v-politike-Rossii-na-natsionalnykh-okrainakh/34
Финляндия НЕ воевала на стороне Германии практически, даже будучи с ней в формальном союзе. Финляндия воевала за Финляндию.
"И разве Финляндия, как часть РИ, не участвовала в российских военных расходах ? " - и только. Даже кавказцы уговорили сформировать нацподразделения, а финны исключительно только деньгами помогали.
"Финляндия НЕ воевала на стороне Германии практически, даже будучи с ней в формальном союзе. Финляндия воевала за Финляндию" - мадам, если в ПМВ Финляндия, как вы пишите, участвовала тем, что "предоставила" свои порты Российской Армии, то почему вы считаете, что предоставив свои порты и аэродромы нацистским войскам это не участие на стороне Германии во ВМВ?
Это называется политика двойных стандартов.
Во второй мировой войне финнам после майнильской провокации от СССР и зимней войны 1939-40 годов не оставили выбора. Главная цель была - вернуть свои, захваченные исконные территории. После их возвращения и занятия с декабря 1941 года финны практически не участвовали в военных действих.
По поводу двойных стандартов. "Вина" маленькой Финляндиии совершенно несоизмерима с предвоенными заигрываниями Сталина с Гитлером, практически десятилетним военно-экономическим сотрудничеством СССР и Германии, приведшем к таким трагическим потерям населения СССР в ВОВ.
А какие вообще исконные земли?
"По поводу двойных стандартов. "Вина" маленькой Финляндиии совершенно несоизмерима с предвоенными заигрываниями Сталина с Гитлером, практически десятилетним военно-экономическим сотрудничеством СССР и Германии, приведшем к таким трагическим потерям населения СССР в ВОВ" - а можно про этот бред более подробно.
И у кавказскиз джигитов не было резона и желания воевать, Вы правы.
Исконные земли - земли исконного проживания коренных народов, уроженцев земель.
А что, не было советского-германского сотрудничества, раздела Польши, оккупации Зап. Беларуси и Украины, репрессий, "внезапного" для Сталина нападения на СССР и колоссальных ошибок и людских потерь ?
Вплоть до июня 1941 года по Москве ходили слухи о том, будто Сталин и Гитлер скоро объединят Германию и СССР в одно государство: они там в Берлине тоже социалисты и только с приставкой "национал"...
Именно тогда "любовь" между ярым антифашистом Сталиным и заклятым антикоммунистом Гитлером, выраженная в пакте Молотова-Риббентроппа повергла людей всего мира в состояние шока.Гитлер и Сталин не смогли поделить между собой добычу. Каждый хотел урвать побольше.
А чухна -не покаялась!..пока..?
http://terijoki.spb.ru/history/show_mapold.php?lang=en
http://old-map.narod.ru/all-1/ru1.html
Топонимика говорит сама за себя.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nordic_war_bse.jpg?uselang=ru
Кольский полуостров, даже при шведах оставался вне зоны их владений.
Я понимаю, конечно, что любая женщина поступает и говорит априори всегда правильно, но и я хотел бы узнать, откуда вы черпаете правильность в этом вопросе.
А Выборг так всю жизнь и был Выборгом ...ха.
А также давайте не будем примешивать в дискуссию высокомерный шовинистский сексизм.
Я задал вопрос из любопытства, а вы и второй добавили: "Вам Сталин лично докладывал о своих планах или вам Сванидзе с Млечиным по секрету сказали?"
Врут негодяи! Сталин на Польшу и вторым не нападал - Гитлер был единственным. Это и Манштейна в Польше озадачивало.
Советские войска начали движение к границе 1919 года 17 сентября, когда последних что-то значащих польских чиновников больше интересовало, чтобы успеть на румынскую границу, а не Заявление СССР. В этот момент Польша перестала существовать как Государство и все договоры с ней утратили силу,а вместе с тем и граница 1920 года. И пакт Риббентроп-Молотов был замечательным для Польши. Линия разграничения интересов Германии и СССР в Польше была по рекам Писа-Нарев-Висла-Сан. Разве случайно Сталин отметил её карандашём, если Манштейн в мемуарах неоднократно отмечает, что это единственная линия, на которой поляки могли противостоять немецким войскам, выигрывая время для вступления в войну Франции и Англии. Но шляхта думала не о войне, а куда удрать вовремя.
По-моему, Вы - из Питера. Там у вас в ходу шутка - объявить войну Финляндии и сдаться на следующий день ...)))
Вот скажите, без имперских амбиций, зачем России "собирать" земли где ни попадя, и государства в одно образование при наличии своих громадных проблем ?
Зачем?-Чтобы жить стало..веселее!-ВСЕЕЕМ!)
Без шуток?-России нужна САМОИЗОЛЯЦИЯ!-Россия должна заняться СОБОЙ!Решить СВОИ! проблемы!,и тогда ..ставить в очередь тех,кто захочет припасть к её груди..
В "Повести временных лет" содержится запись, датированная 65?8 г. о захвате Тарбату киевским великим князем Ярославом (Ярославом Мудрым): "Ярослав Бельзы взял. И родился Ярославу четвертый сын, и нарече имя ему Всеволод. Семь же лете иде Ярослав на чюдь, и победи я, и постави град Юрьев".
Шутник вы, однако, про всенародное празднование захвата своего города противником. Эстонское поселение Тербату (Тааралини-крепость Таапа) существовало с 5-го века. После 1030 почти 200 лет звали по приказу захватчиков Юрьев (в новгородской хронике – Гюргер).
После захвата в 1704г Петром никому в голову не пришло изменить название города.
На волне реакциии и славянофильства в краткое царствование Александра III произошло переименование в Юрьев
Тезис о превентивной войне Германии против СССР высказывали:
М. И. Мельтюхов
В. А. Невежин
В. Мазер
В. Д. Данилов
Б. В. Соколов
Адам Ногай
И. В. Павлова
Цурганов, Юрий Станиславович
Виктор Суворов
Марк Солонин
Ричард. Ч. Раак
Ури Мильштейн
Эрнст Нольте
Эрнст Топич
Альберт Викс
Иоахим Хоффман
Игорь Бунич
К. М. Александров
---------------
И...давайте обходиться без взаимных характеристик.
Пусть они напишут о том, как англичане с французами планировали бомбить бакинские нефтепромыслы, или как англичане планировали оккупировать Норвегию.
Шведы могли вернуть себе финтерриторию. Это совершенно не улыбалось финнам - помнили хорошо своё ничтожество в составе Швеции.
Так и сейчас - "ни под Москвой, ни под Брюсселем".
Но тот же генерал говорил:
"Нельзя насытиться воспоминаниями о прошлогоднем банкете".
Финны, будучи нам родственны по многим своим финно-угорским качествам, сегодняшнюю Россию, тем не менее, с Российской империей никогда не спутают.
Но в ТС могли бы войти.
И даже в ЕврАзЭС.
Там всё-таки власти бюрократов гораздо меньше, а эконом.выгоды похожие.
Но Германия их никогда не выпустит.
Это не Россия.
"Общество ..СПЕЦИАЛЬНОЙ! справедливости!"
Браво!
Но в ЕС рулит Германия.
Вот так вот глобализация и победит...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Народ ПОМНИТ! наш соборный смертный грех!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это для нормального человека важно - всё делать по своей воле. Даже жениться человеку приятно по собственному хотению, хотя женится часто в результате манипуляций семьи невесты.
ЕС - более умелый манипулятор, чем Россия. А Финляндия - просто не самодостаточная страна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В 1878 г. у Финляндии даже появилась своя армия, но финские солдаты стали служить в российских вооруженных силах.
С 90 гг. ХIХ века руководство империи взяло курс на уменьшение автономии Великого Княжества Финляндского. Мотивация-защита столицы империи.
Это время в сознании финского народа ассоциировался с угнетением, и получило название “первого периода угнетения”
1899 Николай II отменяет финскую Конституцию. Губернатор Бобриков начинает политику русификации. В 1904 в здании Финляндского Сената был застрелен.
Польские проблемы подвигли III Думу на поднятие вопроса об перестройке финского законодательства по российским образцам. 1908год октябристы начали компанию против автономии финнов.
Курс царского правительства на уничтожение автономии Финляндии и постепенную русификацию населения последней вызвал к жизни негативное отношение финнов к России как к угнетателю.
Февраль 1917 финны восприняли как освобождение. В марте Временное правительство восстановило автономмию , существовавшую до 90-х. Однако, финский Сенат по-прежнему возглавлял российский генерал-губернатор.
В конце июля 1917-го Временное правительство распустило "красный Сейм", требовавший слишком много свободы. Но в целом до октябрьского переворота финны не требовали полной независимости.
Вопрос о немедленном выходе возник с приходом большевиков.
Ленин убедил совнарком "отпустить" Финляндию, будучи убежденным в скором соц.перевороте и в этой стране. Так оно и произошло, 28 января 1918 красный флаг подняли над Сеймом. 1 марта новым декретом Совнарком обнародовал детальные обязательства Советской России, связанные с суверенитетом Финляндской Советской Социалистической Республики. В короткой, но кровавой гражданской войне красные проиграли и их правительство бежало из Выборга к своим хозяевам в Питер. Финское правительство хочет поручить немцам создавать финскую армию. Маннергейм возражает, покидает пост главнокомандующего и с близкими соратниками переезжает в Швецию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором