Версия : СССР сожрала бюрократия, доведенная до маразма...
На модерации
Отложенный
Первое и главное: НИКАКОГО СОЦИАЛИЗМА В СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО.
То есть, конечно, можно назвать государственный капитализм, процветавший в СССР, социализмом. (Это то же самое, что назвать кошку лопатой, и говорить: лопата мяукает, лопата ловит мышей, вызывая тем самым удивление и непонимание окружающих).
Меня всегда умиляли полусумасшедшие граждане с горящими глазами, уверяющие, что "все в СССР принадлежало народу". Когда начинаешь их спрашивать - а что принадлежало отдельному конкретному представителю народа - выяснялось, что... НИЧЕГО!!!
КАК ЖЕ ТАК?
А так. Тебе, конкретному Васе, не принадлежит в этой стране НИ-ЧЕ-ГО.
А кому же все принадлежит? Народу. Хорошо. Как может ВЕСЬ народ по каждому мелкому поводу собраться и решить, как распорядиться той или иной собственностью? НИКАК.
Тогда что?
Тогда путаница... Вроде все принадлежит народу, а как народ всем этим управляет? пользуется? НИКАК.
Нет, пгодите.
Вот в капитализме фабрикой управляет фабрикант, которому фабрика принадлежит. Ему - принадлежит, и он - управляет.
Вы видели, чтобы фабрика при социализме управлялась ВСЕМ НАРОДОМ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМ? Или хотя бы - рабочими этой фабрики?
Конечно, нет.
Управлял ею некий номенклатурный работник, которого опять же , выбирал не народ, и не рабочие фабрики, а ... прислали невесть откуда. Как снег на голову свалился. Где он раньше был? А - неизвестно. говорят, руководил комсомольской стройкой, все развалил, и его перебросили руководить типографией, которую он тоже развалил, потом грибозасолочным пунктом, который он тоже развалил, потом мыловаренным заводом, который он тоже развалил, а теперь - к нам перебросили....
То есть - ВСЕМ УПРАВЛЯЕТ НОМЕНКЛАТУРА. Которая никому не подотчетна, кроме вышестоящего номенклатурщика, ну а уж тот - понятно, ворон ворону око не выклюет...
Так и жили.
А что такое бюрократ?
Бюрократ - это государственный чинуша на казенном жалованьи, и это жалованье не станет больше от хорошего труда, и не станет меньше от плохого труда и даже очевидного вредительства. Жалованье будет, а на остальное наплевать!
Совковый бюрократ не болеет душой за свое дело, как проклятый капиталист. Сколько помню, все советские газеты писали о "бесхозяйственности". Вдумайтесь в это слово! Они сами ведь его произнесли - не подумав, что из слова можно сделать выводы.
Бес-хозяйственность. То есть - хозяина нет.
НЕТ ХОЗЯИНА!!!
А как же народ, коему все, якобы, принадлежит? Или это - бла-бла?
Это онарод, что ли, оборудование, купленное на миллион долларов, оставил гнить под открытым небом? Где оно и сгнило? Конечно нет - это сделал номенклатурный работник, член КПСС, пламенный коммунист, которому наплевать на это оборудование, как и на все остальное...
ИЛИ ВОТ. Фабрика выпускает пальто, которые никто не хочет покупать?
Фабрикант-капиталист уже бы землю носом рыл: ПОЧЕМУ???? Может, фасон поменять, куницу на воротник пустить, или еще что? Ведь убытки, а это невыгодно!
А наш член КПСС, номенклатурный работник и пламенный коммунист - не чешется. Пусть фабрика годами работает "на склад". Пусть прямые убытки государству. Это ведь только подумать: сколько метров драпа, подклада, пуговицы, плюс труд работниц, оборудование амортизируется, электричество расходуется - НЕ ПРОЩЕ ЛИ БЫЛО БЫ ВЫРЫТЬ ЭКСКАВАТОРОМ КОТЛОВАН И ЗАРЫТЬ ВСЕ ЭТИ МЕТРЫ ДРАПА ТАМ СРАЗУ? И то - экономия была бы....
Им было - наплевать на все!
Они годами производили одни убытки, и никто их не наказал за это, потому что ворон ворону...
А если кто сомневается, что я говорю правду - позвольте мне сослаться на "самого великого" классика марксизма-ленинизЬма" - на самого дедушку ленина.
Вот о чем он проболтался (видимо, совсем сбрендил - нельзя же такие вещи говорить в открытую!)
Итог был закономерным. Ну не может выжить страна, в которой живут только бракоделы, безхозяйственные номенклатурщики, хамы и ворье.
А именно такой рано или поздно станет страна, в которой никому ничего не принадлежит - ПОТОМУ ПРОСТО, ЧТО С ЧЕГО ЖЕ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ЗАБОТИТЬСЯ О ЧУЖОМ?
Тысячу раз был прав Столыпин, написав в письме к Льву Толстому: "Природа вложила в человека некоторые врожденные инстинкты, как то: чувство голода, половое чувство и т. п. и одно из самых сильных чувств этого порядка – чувство собственности. Нельзя любить чужое наравне со своим..."
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
+1
Комментарий удален модератором
Большинству "пламенных" ни фига не понятно:)))
Все оперировали Лозунгами, но не способны были эти Лозунги расширить необразованным народам Империи! Вот лозунг "Власть Советов" превратили в ВЛАСТЬ КПСС!
Я умею реагировать, а оформлять мысли в слова - нет.
Тысяча плюсов вам и Столыпину.
==================
Столыпин просто как дуболом не хотел понимать и видеть (ему так выгоднее было), что перед человечеством стоит задача восхождения и постепенного преодоления животного в Человеке.
Сейчас происходит откат назад у человечества на этом пути, но другого пути нет. Иначе дикарь оснащенный супер техникой просто уничтожит сам себя или окончательно деградирует.
Туже самую задачу восхождения Человека на новый уровень СВОЕГО РАЗВИТИЯ (а не технического оснащения) ставили религии на определенном этапе этого пути человечества.
Но он, Человек, гад такой, не восходит уже тысячи лет((
Собственник он по-природе((
Может какого другого человека надо искать?
Вы сравните к примеру ветхий и новый завет. О чем говорили и чему воспитывали лидеры человечества. Какие нравственные законы уже действовали.
Сейчас в человеке сознательно культивировать начали животное.
Вы посмотрите какие средства и силы брошены целых государств и над государственных международных всяких организаций.
Ведь достаточно посмотреть к чему стремились и о чем говорили люди даже полвека назад и о чем сейчас.
А рыночные экономики с элементами социализма (социальное, медицинское и др. страхование народа, пенсия) и демократией -показали во многих странах хорошее развитие и благосостояние.
народов.
Это практика, а она - критерий истины.
==========
Это Вы считаете ЭТО социализмом.
Сколько определений давали только в СССР- развитой, реальный, зрелый..
Теорию, после Сталина в стране запретили практически
Не зря стали закрывать при ЦК партии философские, научные и прочие отделения, которые открыли для того, чтобы заняться изучением теории ДАЛЬНЕЙШЕГО пути развития Человечества на основе уже СУЩЕСТВУЮЩИХ данных, а не предсказываемых ВОЗМОЖНЫХ социализмов
Версий социализма тьма, как и отношения к нему
Вы относитесь положительно, а вот здесь-
-«Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону, мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства» Людвиг фон Мизес
Сравните справедливость, равенство в СССР и сейчас, если принять следующее определение:
"Социализм [социализм] Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства"
Хотя-http://kievforum.ipb.su/index.php?showtopic=154#.Upur9WJNIhk
Я хочу стоять обеими ногами на земле, на твердой базе практики, испытанных человечеством, давших позитивные достижения структур, как бы это не называлось.
Я много лет наблюдал "социализм" в СССР, это ведь на самом деле госкапитализм с властью Партократии -у населения не было ни власти, ни собственности на Ср.Пр., с сильной степенью подавления прав и свобод.
Также 20 лет работаю и наблюдаю экономику в ЕС - там по-факту несравнимо больше справедливости и безопасности, законности для КАЖДОГО.
РЕЗЮМЭ: я сторонник развития НА БАЗЕ ИМЕННО ЭТОГО ПРАКТИЧЕСКИ ДОСТИГНУТОГО УРОВНЯ И УСПЕХА, ЕГО ГЛУБОКОГО ИСССЛЕДОВАНИЯ, НАУЧНОГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ. Это НЕСРАВНЕННО важнее теоретических разработок, типа Маркса, Ленина и иже с ними, да и безопаснее для простых людей!!!))
Мне до лампад
Но это закончилось. Теория "золотого миллиарда" осуществляется, так как это вынужденная мера.
Вот слова человека, участвовавшего в научных разработках этого на Западе.
http://viktor1932.soglam.net/t3-topic
Но это ведь и хорошо, что человечество смогло воспользоваться чьим-то опытом!!!!!!
Для человечества неважно, какой народ прошел этот опыт, оно огромное, ГЛАВНОДЕЛО УЧЕСТЬ ЕГО!!!!!!
Ну, давайте сравним. И что?
Вот -ветхий завет, люди жили по таким-то правилам.
Вот Новый Завет - о чем он?
О том, что пришел один-ежинственный (!!!) человек, который стал призывать жить по другим правилам. Но ТАК КАК МИР ОСТАВАЛСЯ ПРЕЖНИМ, И ЛЮДИ В НЕМ ОСТАВАЛИСЬ ПРЕЖНИМИ - этого человека (неважно, кто он был - реально сын Бога, или полусумасшедший бродячий пропповедник, или просто ловкий шарлатан-сектант) - этого человека, МЯГКО ГОВОРЯ, НЕ ПОНЯЛИ.
КСТАТИ.
Уж если вы поминаете Новый Завет, то не лишне вспомнить, что "распни его!" - кричали люди из толпы. Не Понтий Пилат его хотел распять - а толпа жаждала уничтожить человека, который учил их жить по другим правилам.
и что?
Время от времени такие одиночки появляются в разных веках, но они - всего лишь одиночки на фоне миллионов.
Только не говорите мне, что христианство приняи потом миллионы людей - это была всего лишь бла-бла, прикрывающая всю ту же сущность человека, неизменную в веках.
===============
вывод после Ваших слов можно тоже сделать аналогичный- "бла-бла-бла".
На самом деле прикрыть внутреннюю сущность и примирить внутреннее противоречие между желанием оправдать , видимо, хапужное поведение и подсознательное ощущение мерзости и падения в этом поведении.
===================
Новый Завет пришел на смену Ветхому Завету, как раз потому, что человек ПОДНЯЛСЯ на новую ступень развития и примитивные методы Ветхого Завета (зуб за зуб, око за око) стали тормозящими развитие ЧЕЛОВЕКА.
Утверждая, что ничто и никто не меняется в Мире, природе и не развивается (деградирует) - даже не от Лукавого.
К такому выводу можно подводить полностью деградировавшего умом индивида.
Если Вы считаете и утверждаете, что за период между Новым и Ветхим Заветом НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в Человеке и не появились новые горизонты (цели, идеалы), которые Человек уже может увидеть для себя и восходить к ним, то...
Трудно объяснить то, что боится знать и не хочет признавать ЖИВОТНАЯ ЧАСТЬ в человеке.
У неё другие цели и она хочет подчинить и человеческое в Человеке этому.
Не проголосовал бы он и за те горы оружия, которые на его деньги наштамповал от большого ума отечественный ВПК, под руководством ума, чести и совести нашей эпохи, которая всерьёз готовилась к мировой ядерной войне, пытаясь обогнать США в производстве оружия, способного уничтожить всё живое на шарике в случае его применения.
К 1985 г. у СССР уже имелось на вооружении 44 тысячи ядерных боезарядов, против 23,5 тыс. у США:
http://warweb1.chat.ru/gonka.html
А теперь "безхозяйственные номенклатурщики, хамы и ворье." пришли к власти.
Первое и главное: НИКАКОГО СОЦИАЛИЗМА В СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО.
====
Не правда!!!
Суждение подобно вульгарному обывателю, который даже не интересовался вопросом не то, что на глубоком уровне науки..
Вульгарного обывателя, который даже близко не стоит В СРАВНЕНИИ с обывателем, который штудировал журнал здоровье и настоящим врачом. I am sorry )
Вот краткое изложение вопроса ученого с мировым именем и признанного социолога А.Зиновьева
http://www.sovross.ru/old/2006/83/83_3_1.htm
а это про коммунизм
Извините, вы не могли бы перевести эту фразу на грамотный русский язык? Я уж промолчу о вашей орфографии, хотя она свидетельствует о вашей "высочайшей образованности", но хоть стилистически - пусть будет что-то вменяемое, а то ни фига вообще не понятно...
"Проезжая сиею станциею, и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа..."
(с) А.П.Чехов
А вот как тогда кибуцы 100 лет работают? Там собственность - колхозная.
Кибуцы - дело добровольное.
Вот вы, к примеру, хотели бы быть балериной? Каждый день - изнурительные репетиции.ю каждый день - выступления перед публикой... я бы взвыла! Но есть люди, которые сами туда стремятся, это их кайф. Хотя процент таких людей - мал.
Есть моржи, любители прыгать с тарзанок, любтели подлёдного зимнего плавания... и т.д.
Я к ним никогда не присоединюсь...
Ну вот и кибуцы. Добровольно в таких условиях захотели по статистике жить около 5% населения...
Я тож не из их числа - но опыт сам по-себе очень интересен, к тому же 100 лет - солидное время проверки жизнеспособности подобного хозяйствования!!
"Социализм",как слово - это и есть самая настоящая ахинея.
Попробуйте дать определение,что это.
Внимание:
Прежде всего это учение, в отличие от всех остальных экономических формаций,которые есть этапы общественной эволюции:
первобытно-общинная
рабовладельческая
феодальная
капиталистическая
коммунистическая - (это если по Марксу)
А для "Социализма" места у Маркса нет...так как учение это утопическое - и это доказано Жизнью.
Второе - здесь вообще то,что называется тушите свет:
Социализм - учение, в котором в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства(!)
(здесь должна быть пауза для смеха в зале).
Вот здесь и лежит корень всех неразрешимых проблем - повторю ещё раз :
1.Справедливость
2.Равенство
3.Свобода
Звучит красиво - но не более того ....За этими словами абсолютная пустота.
Вся история СССР яркий пример утопии этого учения....
P.S.А статья классная - Браво,Рыжий Кот!!!
Отвечу здесь:
"Как только в людях пробуждается высшее сознание, высший, божественный разум, словом, Дух Святой, он начинает определять материальную и всякую другую жизнь, диктовать высшие интересы и потребности, диктовать подчинение личных, в том числе и экономических, интересов интересам Общего Блага. Примером тому являются настоящие коммунисты и сам Маркс, посвятивший жизнь спасению человечества. По его собственным словам, даже находясь на краю могилы, он использовал каждый момент, когда бывал трудоспособен, чтобы закончить свой труд, которому принес в жертву здоровье, счастье жизни и семью. Он писал: “Я смеюсь над так называемыми «практичными» людьми и их премудростью. Если хочешь быть скотом, можно, конечно, повернуться спиной к мукам человечества и заботиться о своей собственной шкуре. Но я считал бы себя поистине непрактичным, если бы подох, не закончив полностью своей книги, хотя бы только в рукописи” (т. 31, с. 454)."
Это просто бла-бла.
Фантазии, на манер господина Манилова.
Писал это человек, не понимающий ни сути человеческой природы, ни законов биологии. ни законов генетики.
Свои слащавенькие прекраснодушные фантазии он выдавал за реальность.
Это розовые сопли на тему "А вот как бы здорово было, если б по четвергам шел дождик из шоколадок, а по пятницам - из мармеладок..."
Итогом этого "спасения человечества" была гражданская война в России, потом сталинский террор, миллионы расстрелянных, замученных зверскими пытками , умерших от голода, тифа и других прелестей "марксова спасения человечества".
Это только в России.
Хотя не лишне упомянуть про Камбоджу, где миллионы людей были забиты мотыгами...
После таких утверждений становится понятной "глухариная" песня Игоря Чубайса, когда он не хочет и пока не может понять о чем ему говорит оппонент
http://do.gendocs.ru/docs/index-140177.html
Начиталась тухлой ленинской бредятины в Университете, когда нас с первого по пятый курс пичкали "общественными науками", отнимая время от освоения собственно профессии.
Читала я это барахло, и уже тогда поражалась глупости этого недочеловека...
Это даже не отсутствие скромности, когда называют глупостью то, что не смогли или не было возможности и времени понять.
Так же, к примеру, говорят и про высшую математику, кто не мог её понять, но не так нахраписто- так как она не является полем жесткого спора среди людей и более примитивна (это ведь только начальный этап логики).
Социология- эта та сфера, где идет жесточайшая борьба, которая позволяет очень малому количеству людей эксплуатировать и дурить всех остальных для своих нужд.
===========
Такая УВЕРЕННОСТЬ вызывает в памяти-
«Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание». Чарльз Дарвин
и что рыдать над волосами..
мы голову срубили сами..
Толпа.. Всегда ли ты права ?