Как живут без социализма наши бывшие солагерники в Восточной Европе?
На модерации
Отложенный
За 25 лет изменений бывшими "народными демократиями" пройден огромный путь. Несмотря на ошибки и просчёты, своим опытом они показали: выход из красно-тоталитарной системы возможен! Процессы в каждой из бывших соцстран имеют свои особенности и специфику - по ряду параметров национальное возрождение Польши, успехи и подъём в Эстонии более значительны, чем обновление в Болгарии и Румынии, где коррупция (как и у нас в России) заметно тормозит продвижение вперёд. Но есть ряд характеристик, являющихся общими для всех бывших советских сателлитов.
Во-первых, все они в той или иной форме отказались от эрзац-законности времён социализма. Характерен здесь опыт Латвии. В этой стране отказ от соввласти сопровождался возвращением латвийской Конституции, т.е. того Основного закона, который существовал до ввода в страну Красной армии. Объявив о введение в действие своей Конституции, Рига одновременно заявила о приостановке её действия. За короткий срок законы были реформированы, модернизированы, дополнены и после этого Конституция Латвии вступила в силу, получила вторую жизнь. Такой же или похожий алгоритм был использован Эстонией, Литвой и другими центрально-европейскими странами. (У нас в России Конституцию пришлось писать заново после референдума, принята в 1993 году, ровно 20 лет назад). Тем самым эти страны сделали важный шаг на пути восстановления своей традиционной, исторической идентичности.
Другой принципиально важный акт - это реституция. В Чехии, Болгарии, бывшей ГДР, отобравших у прежних владельцев и "национализировавших" за 40 лет до этого частную собственность, прежние обладатели недвижимости, сельхозугодий, промпредприятий получили право их вернуть. Реституция не была "одноразово-моментальной", т.е. ново-старый хозяин, пройдя суд и доказав своё право на имущество, не становился собственником сразу. Устанавливался демпфирующий, переходный период, учитывались интересы тех, кто пользовался чужим имуществом в результате национализации. Обобщая опыт разных стран, можно сказать, что реституция вызвала определённы конфликты, исследователи отмечают, что её можно бвло провести более продуманно и менее болезненно. Но важнее другое - никто и никогда не говорил, что реституция незаконна. Напротив, народы Восточной Европы считают процес возвращения имущества тем, кто его создавал и законно приобретал, правомерным.
Реституция показала обществу, что незаконные изъятия недопустимы, что несправедливость возможна только временно, что частная собственность действительно неприкосновенна и теперь каждый честный человек может уверенно начинать своё дело, потому что закон защищает интересы предпринимателя.
Процесс возвращения собственности многоаспектен, но нельзя не сказать ещё об одной важной его грани. Проведённая повсеместно, параллельно с реституцией, приватизация обязала и принудила законодательную и исполнительную власть встать на службу деловым людям, предринимателям, национальному бизнесу. Чиновник, из коммунистического узурпатора, превратился в нормального госслужащего, защищающего интересы своих соотечественников. Хозяевами страны стали её труженики, а не номенклатурщики.
Наконец, более или менее последовательно, но была проведена ещё и люстрация. Этот процесс тоже не мог пройти просто, тем не менее, бывшая номенклатура теперь, как правило, вычищена из власти и сферы образования. Партийные бонзы, местные чекисты, стукачи были разными способами ограничеры в гражданских правах. Большинство из них могло спокойно жить и работать, но только не в сфере образования и не во властных органах. (у нас - всё ровно наоборот, а упоминание о люстрации вызывает у возможных её героев гнев и лютую ненависть).
Все эти шаги в совокупности привели к тому, что народы, вырванные из общеевропейского исторического процесса, встали на путь возвращения своей идентичности, своей национальной системы ценностей. По прошествии более 20 лет преобразований они стали частью Шенгенских договорённостей, частью Евросоюза, вступили в НАТО. Конечно, коммунистическое прошлое ещё сказывается на уроне их развития, они пока не являются лидерами ЕС, но они уже стали полноправными участниками европейской интеграции. Прежде правившие в них партии - филиалы КПСС - либо вовсе исчезли, либо раскололись и трансформировались в социал-демократические, либо превратились в политических маргиналов. Вопреки утверждениям постсоветских, а, тем более, советских политологов, народы этих стран регулярно доказывают в ходе свободных выборов, что они не испытывают ностальгию по тоталитарному прошлому и ни при каких обстоятельствах не намерены возвращаться в "соцлагерь", о котором многие вспоминают, как о страшном сне.
Комментарии
Де факто - совершенно западная модель экономики.
У нас же - методология Советов, управление ни чуть не изменилось.
Может в этом соль?
Вы бы рассказали это китайцам, которые за гроши ишачат сутками.
Что-то не торопятся они со своих швейных производств и рынков вернуться в мировой лидер :-)
Комментарий удален модератором
Несколько тысяч и миллионы.
С тех пор Явлинский партию свою слил...
А при чем тут Путин?
Увеличили тарифы на энергоносители.....ВВП вырос...Вы стали богаче?
Повысили акцизы на ГСМ...Вы стали богаче?
Если вас интересует Закон о разделе продукции, советую почитать http://www.yabloko.ru/Publ/Book/SRP/srp_0023.html А не слушать, что говорит по этому поводу такая одиозная личность как депутат Федоров.
Лужков еще говорил.
На каждый рубль ВВП бизнес получает три руб прибыли а гражданин всего ПЯТНАДЦАТЬ КОПЕЕК.
см его книгу "Капитализм 100 лет спустя".
Так что не надо у совков отбирать последние надежды, пусть и ускорылые, но главное что бы в коммунистических портках , цвета их любимой крови, которой они хотят окропить весь мир.
Там эксплуатация народа хуже, чем при диком капитализме.
И что бы ввести, нужную, по-вашему, (какую?) методологию, нужна реституция и люстрация.
Там где вчера миска риса была на день -- вся еда, сегодня мощное государство.
И рядом, через границу, все более усиливающаяся срань наших "реформ".
Будем выяснять кто из нас коммунистичнее?
Так и в нашем случае, мне плевать демократ Вольфович или либерал. Или и то и другое вместе взятое. Мне важно, почему он не сделал ничего или сделал все, что бы мы вот в этой заднице оказались? Вот это для меня ГЛАВНОЕ.
Это уже не говоря, о "какой то"? реституции.
А кончится эта халява, а не кончится она не может, и тогда что?
Это ведь только русские оккупанты им строили "заводы, дома, пароходы"!
Железо, аж в Англию экспортировали...........
Коммунизм у них остался как вывеска, типа монархизма в Англии. А главное это то, что ни руководство Китая, ни его нувориши не являются изменниками Родины и не уничтожают свою страну и свой народ, под диктовку западно-госдеповского конгломерата.
Поэтому ушел ли он от "совка", как далеко ушел и уходил ли? Ничего не могу вам сказать.
Мне важен факт. Что правящая там партия Коммунистическая, а власть Советская.
Деталей их жизни, как я уже говорил, я не знаю.
Ну а почему в Китае НЕ БЫЛО люстрации? И коммунистическая верхушка вся на своих "верхушечных" местах. И тем не менее, это им, ничем не мешает?
Проекты Сахалин 1 и Сахалин 2 и сейчас действуют и вывели экономику о. Сахалин на пятое место в мире.
Благодаря современным технологиям Японии,Великобритании,Нидерландов Россия получила СПГ ,рынок которого сейчас востребован .
Если бы закон РСП распространился и на другие сырьевые отрасли у нас бы сейчас вся промышленность работала и не стоял вопрос о новых технологиях ,сказочных инновациях Сколково. Не стоял вопрос куда деть нефтедоллары - вложить в бумаги США или в свою промышленность . Не было бы никакого " бюджетного правила" , а была бы развитая экономика.
А уж со средним россиянином сравнивать самого бедного китайца - полный бред. Средний россиянин выезжает за границу, хотя бы в турцию. Китайцев и не самых бедных за границей наперечет.
Что касается Явлинског всё началось с программы 500 дней, разработанной американскими спецслужбами и проводником которой он являлся.
Что касается бывших "коммунистов", то заговор начался именно сверху. А Путин вдобавок был завербован спецслужбами (Калугин предал). Ельцин той же породы.
Вот и результат, колос на глиняных ногах рухнул и подмял под себя все то позитивное что еще оставалось в самом народе.
Парламент Китая одобрил закон о защите частной собственности. По сути, впервые с прихода к власти в этой стране в 1949 году Коммунистической партии частная собственность получает здесь теперь ту же правовую защиту, что и государственная. Однако главную собственность - землю - в Китае можно лишь арендовать, формально она по-прежнему остается в собственности государства.
Фань Яньчин депутат от провинции Цзянсу. : Наиболее интересен для меня именно закон о частной собственности, принятый подавляющим большинством голосов. Он подтверждает права частных собственников и способствует утверждению твердых правил рыночной экономики, нормальному экономическому развитию в будущем.
...Там КАПИТАЛИЗМА...
...На радость нашим капсюкам, которым теперь есть на что мастурбировать в предвкушении своего капсюкового счастья...
...Там ничего никто не делает, И ТЕЛЕФУНКЕР,- ВЭФ в магазин "колониальных товаров" переделали, только от ЕС деньги получают и называют это ЭКОНОМИКОЙ...
...В незнании вопроса не обвиняйте...
...Я проблему изнутри знаю...
...Живу я там...
Программу Явлинского "500 дней" сочинял Госдеп США в полном составе. Путин (настоящая фамилия Шаломов) был завербован спецслужбами ФРГ и по сей день является платным агентом Германии. Покойный Борух Эльцин (Ельцин) был двойным агентом - США и Великобритании. А про Горбачева напрасно забыли. Он, как известно, был агентом африканской Республики Кот-д’Ивуа́р (Берег Слоновой Кости). Но это было только "прикрытие". Зарплату за шпионскую деятельность он регулярно получал в конверте лично от Маргарет Тэтчер.
...Отдай им сейчас китайские заводы...
...Они (все ради личной прибыли) станки на металлолом порежут...
...Как русские и украинские "капиталисты"...
Сначала разграбили "буржуев", потом то что построили всем миром. Привычка однако.
...О тех кто за "приватизацию" в России получил "средства производства"???
...Вы их называете "совками"...
...А я их называю "капсюками"...
...Уточни терминологию! Кто такие "совки"???
...***...
...И пример приведите такого капсюка в России...
...Кто свои станки приобрел???
...Коммунизм это плановое производство при максимуме разделении труда...
...Твой капитализм это кустарное производство...
...На нем далеко в 21 веке не укатишь...
...И не обольщайся...
...Работать нужно...
...А не баклуши бить...
...А в капитализме работы нет...
...И не будет! не надейся...
Допустим ваш прадед основал предприятие еще при царе, ваш дед его приумножил.
Россия не пережила революцию и продолжала жить своей жизнью.
Ваш отец получив в наследство предприятие предков , подняв его на новый уровень , передал его вам.
Представили?
А вы взяли и порезали его с какого то перепугу и сплавили на металлолом.
Такое возможно?
...Им станет некого кушать...
...И они загнутся...
...Нужно врасти в него всеми нервами...
...И быть принятым в это сообщество...
...Получит какой либо дурак завод или отрасль...
...И выйди он на рынок с "продуктом"...
...Далее...
...Читай "Незнайку на Луне"...
...Как Пончик при капитализме вышел на рынок с "эксклюзивным продуктом"...
...И как после этого...
...На "раз-два" его оставили без трусов...
Все страны, где не применялся марксизм, или процветают, или развиваются.
Но это так.. заметки резонёра, как называл меня мой препод по философии. Я вовсе не за марксизм. Любая социалистическая иделология порочна.
Что касается был ли я коммунистом -- вступил при Горбачеве. И года не пришлось по быть.
Что касается "коммунистичности" наших вождей, люблю приводить пример: Рассказывал один из референтов Брежнева, по телевизору, естественно я его слышал.
Так вот говорит: "когда Брежнев стал Генеральным, мы как и положено ему в речи стали цитаты вставлять из классиков марксизма-ленинизма. Он долго это терпел, а потом говорит: вы мне их больше не пишите. Все равно же никто не поверит, что Леня Брежнев их читал."
То есть при социализме любой крестьянин мог стать рокфелером?
Что это , инфантилизм , или не желание думать о вещах для вас не удобных?
Вы анекдот слышали? Водка подорожала. Дети спрашивают у папы:
- Папа, ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, дети, вы теперь будете меньше есть.
Государство само решает, сколько и чего направить населению. И оно тем больше направляет, чем больше зависит от этого населения.
Царь и помещики зависели? Да ни хрена. Население царя не выбирало.
Это ложь. У большинства профессий были вполне конкретные и довольно низкие потолки.
Так что работая учителем, врачом, юристом, инженером не в оборонке много заработать было невозможно.
...Карту Европы...
...И проселками...
...Да все равно не поймешь ничего со своими куриными мозгами...
...Понимаешь...
...(Хотя тебе понимать-то нечем)...
...То сообщество процветает, которое трудится и что-то производит...
...Европейцы (кроме немцев) ничего не делают...
...И делать они больше ничего не будут...
...Вы...
...Или филолог...
...Или экономист...
...Я конкретно ответил! Что...
..."Бесполезно рыпаться"...
...При своей инфантильной наивности вы полагаете, что...
...Дай вам станок...
...И вы разбогатеете на нем...
...(Что говорит о том что вы из поколения никогда производства и не нюхавшего)...
...Повторяю...
...Для детей...
...Только вы включите свой станок (да хоть завод)...
...Как у вас тут же...
..."За тикают циферки"...
...Но не прибыли как вы своим детским умишком предполагаете...
...А чистые убытки...
...Чем больше будете работать...
...Тем больше будет убытков...
...Такая вот КАПИТАЛИЗМА...
...И поэтому никакой капсюк в наше время не вкладывает средства в "средства производства"! Только в "финансовый механизм"...
...И так будет до полного глобального Мирового банкротства...
...На котором очень крупные капсюки мечтают обогатиться...
...Ну что???
...Еще мне свои детские сказки будешь толкать, про то, как хорошо работать при капитализме...
...Или все таки...
..."Незнайку на Луне" прочитаешь...
Вы прямо таки блещете логикой с риторикой...
Но вам то почем это нада, вам же вождя подавай с уравниловкой.
Так ведь проще и напрягаться не нада.
...Забудь-те про эту несчастную территорию...
...Отправляйтесь в Европу...
...Капитализму посмотреть...
...Ну а вождь нужен дебилам...
...Ничего не понимающим и живущим в своем вымышленном мире...
...Им вождь даст направление,- "как мыслить"!
...Они и действуют, как им велено все равно собственная "сображалка" ни на что не способна и ни на какой интеллектуальный анализ не способна...
...Как у типичного...
...экономиста...
...Открывают глаза...
...И проясняют ум...
...***...
...Или...
...Конфуций...
...Или...
...Я,- сам придумал...
Чего ж вам тогда любезный надобно то?
А тем кому были нужны бОльшие деньги и такие знакомые у еня были, уезжали на Север за ними.
Кто вам мешал делать то же самое?
Да мало ли причин.
Вам пора уже свой учебник экономики писать. Столько перлов :-)
Арабы сами то нефть не добывают. А денежки с этого имеют.
Почитайте как верстается бюджет и будете абсолютно, как и я, в курсе.
Дядюшка мой, который станки с ЧПУ налаживал, копейки получал.
...Ради СВОБОДНЫХ людей...
...Только и всего...
Я уже молчу про севера. Туда нормально ехать или детдомовским, или абсолютным эгоистам. У остальных есть родные, которым надо помогать, друзья, к которым привык.
А вопрос Ваш очень сложный. Когда то выгоднее, когда то нет.
Вы в курсе, что в Эмиратах и Саудовской аравии население получает конкретные отчисления от продажи нефти, что позволяет не работать?
А можно было бы не давать денег, а потратить на себя или на поддержку бесчисленных радикальных муслимских организаций.
Еще я читаю газеты и пользуюсь интернетом.
Вы про новую машину где услышали? Вы представляете себе объем зарплат и стоимость новой машины?
Никита ввел сдельную оплату труда. Ну тут и понеслось. Какая работа? Все стремились только заработать.
Это очень интересный вопрос. Как Никита положил конец Советскому производству.
Она еще как делала. И побольше рабочих, которым по 400 платили.
Если на то пошло, СССР сам своей системой мотивации и заложил под себя бомбу. В погоне за деньгами люди зарывали свои таланты и способности в землю, вместо того, чтобы двигать страну вперед.
А потом привел вам свою мысль по этому поводу.
Работать по китайски - работать много, не обращая внимания на условия труда, за гроши.
Сгоняйте хотя бы в ОАЭ. Поглядите, как там местное население финансируется по "остаточному принципу" :-)
Чисто китайские товары - говно.
Их и в России то мизер продаётся.
В космос полетели - небось тоже украли разработки. Не бог весть какая заслуга в 21 веке в космос то полететь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ВВП на душу населения вдвое меньше российского.
Когда у них зарплаты станут хотя бы как у русских, потеряется вся прелесть китайского производства - дешевизна.
Мы так хреново живем, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что нами хреново управляют.
Если, то что они делают, можно назвать управлением страной!
И даже в странах, кризис которых так любят наши патриоты обсасывать, нет.
Комментарий удален модератором
А я 10 лет отработал в крупной дистрибуции по отделочным материалам. Там добрая половина ассортимента - Китай.
Вот там, как раз, используется неквалифицированный труд во вредных условиях. И никто не отказывается - за воротами десятки тысяч желающих не стоять раком на полях за еще меньшие гроши.
В чем разница с Россией? У нас точно так же.
Я могу сказать одно: китайцев за границей практически не видно. Это красноречиво говорит об их доходах.
Неплохо бы было, если бы вы напомнили о передовом опыте прибалтийских республик - введении категории не граждан. Вы же согласитесь со мной, что это демократический инструмент?
Наверное, не всё у них в шоколаде и не все в нём. Согласитесь?
"Негражданином" быть очень удобно - шенген по Европе и безвизовый въезд в РФ. А на выборы они и так не ходят, как большинство русских в России.
Само собой. Это не признает только идиот. Но есть одно НО. Спонсорство "Старшего Брата" закончилось бы так и так. Даже если бы Эстония не вышла из состава СССР, она была бы одним из субьектов в составе Федерации и получала бы дотации из бюджета, не сопоставимые с халявой, которая сыпалась при Союзе.
Про гастарбайтеров из Болгарии они соврали. Болгары едут в западную Европу. В Латвии зарплаты нищенские даже у коренного населения.
Доказывать мне, что мой отец был оккупантом, несчастной Прибалтики?
И я, все свои, годы только и делал что тянул из них соки?
И теперь Россия им должна за оккупацию?
Это они и без вас с успехом делают, чего й то вы взялись им помогать?
А мы потом, все послевоенные годы, только и делали, что тянули из них соки.
Вот и предьявляют, нам, с этим дядей, счетец к оплате, "за бесцельно прожитые годы"!
Ведь если бы не режим устроенный этими проклятыми русскими, они бы сейчас лучше даже, чем в эмиратах жили.............
Как это а господин Бондаренко, нам здесь про рай разнебесный в этой Прибалтики рассказывает? Живут, говорит, от пуза! Ну а "кто не работает, тот, конечно, не ест."
Бежали. Да быстро передумали. Они России оказались нужны ЕЩЕ меньше, чем тем откуда они бежали.
Ну а в Латвии им 3-4 дадут. Только пахать придётся и здоровье надрывать. И смысл ехать?
Я понимаю, раньше на сбор цитрусовых ездили. Всё-таки 7-8 сотен, ешь фрукты и условия работы приличные.
473 евро на руки - средняя зарплата. Намного меньше, чем даже в России.
По данным Росстата, величина прожиточного минимума трудоспособного населения во II квартале 2012 года составляла 6913 руб.[8]
Величина прожиточного минимума за I квартал 2013 года в целом по России установлена в следующем размере:[9]
в расчете на душу населения - 7095 рублей;
для трудоспособного населения - 7633 рублей;
для пенсионеров - 5828 рублей;
для детей - 6859 рублей.
1 января в России вступил в силу закон, определяющий новый минимальный размер оплаты труда: отныне МРОТ будет составлять 5205 рублей (около 130 евро). Рост показателя составил почти 13 процентов, что превышает официальный уровень инфляции, который по итогам 2012 года, достиг примерно 7 процентов.
Малообеспеченным дают субсидию на коммуналку. В латвии не дают даже пенсионерам.
Ни разу ни я, ни друзья, которые в том числе и прибалтику не раз посещали, не сталкивались с отрицательным отношением. В годы Советского Союза таких прецентов было полно.
Разговаривал три года назад с чехом слегка за 50 лет. Он честно сказал, что они сами просрали свои шансы. В частности за шкоду речь пошла. Он прямо назвал чисто чешскую шкоду филицию редким говном. А сейчас у них фольксваген и шкоды пользуются большим уважением.
=======================
Эта дурацкая мысль после развала СССР постоянно звучит у многих в нашей стране. И это говорит только о том, что люди у нас или плохо образованы, или просто неспособны понять некоторые элементарные вещи.
Всё хорошее, что было в СССР, было элементами этой СИСТЕМЫ. Вы понимаете, что это такое - СИСТЕМА? Если вы из системы выните "всё хорошее" и пошлёте на фиг "всё плохое", то система разрушится, и "всё хорошее" тут же, в лучшем случае, превратится в ничто, а в худшем - во "всё плохое".
В Москве постоянно происходит координационные собрания руководителей компартий СНГ под патронатом Лубянки.
А оттуда они уезжают с чемоданом кредитных карточек.
Лгут и лгут!
многие работают в Европе обслуживающим персоналом, да деидеологизированы, но свободней от
этого не стали. Смело лаят на СССР и нынешнюю Россию, ну да это известно, а караван идёт.
За последние двадцать лет страны Балтии потеряли 1,5 миллиона человек. Это катастрофа, с которой сравнима только война.
Я в Турции встречался с семьёй из Латвии. Притом это русские. Они честно сказали, что необходимое условие для проживания в стране - это прилично знать язык. Ну а кто язык изучать не желает - это проблемы не страны, а языка.
Во всяком случае, среди моих знакомых гораздо больше НЕ сторонников социализма и коммунизма - самые обыкновенные люди, не только среднего и старшего возраста, но и молодые, что особо отрадно.
Живы ещё. И очень доказательно говорят, что нормальная жизнь кончилась в 1914 году - не в 1917, а в 1914.
На базе бывшей коммунистической партии (ПОРП) был создан Союз демократических левых сил (социал-демократическая партия). На парламентских выборах 2011 года партия заняла 5 место с 8,24 %. Не хотят поляки возвращения коммунистов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB
http://www.novpol.ru/index.php?id=1861
В Лондоне около 40% работающих составляют лица из-за пределов Великобритании. В Сити, деловом центре города, иностранцы составляют приблизительно треть квалифицированных кадров.
Там тот же СССР, но под другим названием и сильно скукожившийся.
Вы читали о люстрации, ей кого подвергли-то?
Сейчас в Молдове производят.
Комментарий удален модератором
на аукцион. Заодно и денежки немалые можно будет в казну собрать.
Без так называемого "жидовского говна" не было хороших вертолетов, атомной бомбы. Так что Сталин хоть тут оказался умнее Вас и прочих антисемитов.
А писал я не о евреях, а о реально золотом фонде. Быдло имеет привычку завидовать и ненавидеть людей, которые выдаются из общей массы. Так что, будучи облеченным властью, быдло будет расстреливать умных и честных.
Согласен, что и в начале 90-х генофонд страны пострадал, тем более, что многие уехали.
Ну так надо в дальнейшем беречь генофонд, а не стрелять всех подряд.
Спасибо! Повеселили. Приятно, что я научился разбираться в людях.
За последние двадцать лет страны Балтии потеряли 1,5 миллиона человек. Это катастрофа, с которой сравнима только война.
А прогнозы... По прогнозам учёных в 1970г мировые запасы нефти должны были иссякнуть в1990г, а её все качают и качают.
без капли жалости эпоха
всех обокрала, вдруг открыв,
что, где нас нет, там тоже плохо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вечером 19 июня 1996 Аркадий Евстафьев и Сергей Лисовский — члены предвыборного штаба Б. Ельцина, возглавляемого А. Чубайсом, были задержаны при выносе из Дома правительства коробки из-под бумаги для ксерокса с 538 тысячами долларов США наличными. После допроса они были отпущены. Инициаторы же их задержания — глава президентской службы безопасности А. Коржаков, директор ФСБ М. Барсуков и первый вице-премьер О. Сосковец — отправлены в отставку ввиду кампании, развернутой частью СМИ. Существует критическое мнение, что ценой полумиллиона долларов оказалась убрана из окружения Б. Ельцина опасная для А. Чубайса группа лиц.
Как позже написал А. Коржаков в своих воспоминаниях, Служба безопасности получала сообщения о «расхищении» средств предвыборной кампании. Во время тайного вскрытия сейфа замминистра финансов Германа Кузнецова Службой безопасности в ночь на 19 июня 1996 там были якобы обнаружены 1,5 миллиона долларов США. Коржаков утверждал, что сумма хранилась без документов об их происхождении, но с «платёжкам
Но в принципе Вы правы – надо кончать обмен мнением ибо мне всегда жалко таких как Вы – проживших большую часть жизни в советское время и достигших всего именно там и в тоже время видящих в советском периоде только отрицательные стороны и выпячивающие эти отрицательные стороны. Этим Вы подчеркиваете никчемность своей прожитой жизни и главное не только своей, но своих близких и своих детей, которым Вы передаете такой же образ жизни. Получается, что Вам нечего вспомнить хорошего, что было у Вас в течение 50лет одно отрицательное, т.е. пустая прожитая жизнь. Вы не можете вспомнить ни радостные чувства от пионерского лагеря, от школы, учебы в вузе, службе в гражданской авиации, ни радости от достижений страны первого спутника, первого космонавта, первого атомохода.
Я думаю , что Вас не радует и то, что делается сейчас в Омской области ибо Вы отфильтровываете только плохое.
Но главное, что Вы
Что моя бабушка, обученное грамоте в горничных, была направлена большевиками учить детей рыбаков в 1918. Под школу отдали дом бежавшего богатого рыбака, выделяли керосин и бумагу ( правда обойную) чтобы она могла готовиться и учить детей и она до 1960 проработала учительницей.. Её труд оценен орденом Трудового Красного Знамени и орденом Ленина, моя мать окончила пединститут. Отец и его средний брат не стали потомственными краснодеревщиками на Сестрорецком оружейном заводе, а стали офицерами СА.
Друг отца Владимир Трунченко из подпаска в Тамбовском селе стал летчиком, сбивал в войну немцев, потом американцев в корейской войне, второй друг отца - П-к ВВС Коновалов - сын бедняка их деревни на Волыне стал летчиком, после неудачного прыжка в 1945 летать не мог - нач. штаба авиадивизии. Их жены - рабфаковки.
Я бесплатно окончил техникум и институт, моя жена – дочь токаря и ткачихи - МВТУ им. Баумана, её брат МИФИ
Прощайте
В этом -- ключ ко всему.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-вторых, применение конституции и других законов царской России не возможно, без признания монархии в стране, но это совсем другая история и она никак не вкладывалась в намерения Гайдара и компании.
В-третих, люстрация была невозможна в 1991 году только потому, что переворот осуществляла группа людей, носивших в кармане членский билет КПСС, была номенклатурной и в своих корнях носила ген большевизма и револлюционной напористости.
В-четвертых, все перечисленные автором страны из сторонников СССР превратились в стронников США, вступили в НАТО и ЕС. По существу они сменили диктат СССР на диктат НАТО и ЕС. Но если диктат СССР выражался лишь в идеологических аспектах, то новый диктат - экономический. Что лучше? Для кого как. Но односложного ответа нет. У меня нет цели показывать негативные строны нового положения этих стран. Но, если говорить объективно, то картина не так радужна, как хочет показать автор.
1.Большинство крупных владельцев не сколько растерялись, сколько погибли в горниле гражданской войны
2. Большинство строений ( фабрик, домов и т.д ) были разрушены в период ВОВ, то что сохранилось на территориях нетронутых войной были существенно перестроены за годы советской власти
Только вручая им прибавочную стоимость наших рук мы получили свободу и не умерли с голоду.
И теперь у них единственная забота, чтобы мы поняли наконец, как они нас осчастливили.
Все шагаем в рай
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однажды в Европе: гуляш как рождественский подарок
Иштван Ковач
Слово «очередь» обычно ассоциируется у нас с социалистической плановой экономикой в качестве её непопулярного атрибута, являющимся и символом вожделения широкими массами дефицитных товаров народного потребления. Однако явление, как оказывается, легко приживается и в стране с рыночной экономикой, находящейся в семье демократических европейских государств - ЕС, несмотря на устоявшийся стереотип о сытом и благополучном государстве «цивилизованного мира», являющийся основным мотиватором в желании стать хоть членом, хоть союзником, хоть кандидатом в союзники Европейского Союза, лишь бы двигаться по пути к подобному благополучию.
"Будапешт 12.24.2012: ещё никогда очередь не была столь длинной"
http://forum.sanomabp.hu/forumkep/26/258795/442/13250578/1.jpg
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/155871_405277026218332_970246096_n.jpg
Помогу одной выдержкой из статьи:
Не столь выразительны цифры уровня безработицы, государственного долга, обязательства венгерских граждан по кредитам, сокращения потребления основной массы венгерского населения, уровень бедности, как вид огромных очередей за бесплатной горячей едой. Приуроченные к рождественским праздникам благотворительные акции происходили в Венгрии и ранее, только ныне, по всеобщему признанию, они побили рекорды – по количеству желающих и длине очередей к раздаваемым порциям еды. Скорее всего, передающие новости об этих акциях СМИ желали больше передать гуманность многочисленных устроителей, но когда количество нуждающихся наглядно превысило ожидания, вышло несколько иначе – в комментариях к статьям можно было встретить коварный риторический вопрос «а нужно нам это было?», издание «Népszava» поместило подборку фотографий с заголовком «Вот к чему мы пришли».
Если у нас устроить бесплатную раздачу чего-нибудь вкусного, тоже очередь будет.
Однажды в Европе: гуляш как рождественский подарок. В Венгрии 40% населения уже бедняки!
15 января 2013
Это точно - у нас в Москве вот в прошлом году устраивали бесплатную еду для бомжей около вокзалов и действительно была очередь из бомжей, но Вы видимо не знали об этой бесплатной раздаче, поэтому не пришли в очередь.
Помнится Собянин говорил что и в этом году будут устраивать бесплатную еду для бомжей, так что Вы внимательнее следите, чтобы занять очередь - не пропустите. Правда гуляш там не предлагали - не принят в России гуляш на рождество
Москву брать не надо. Возьмите городок помельче и победнее.
Однажды в Европе: гуляш как рождественский подарок. В Венгрии 40% населения уже бедняки!
15 января 2013
Это БУДАПЕШТ - столица Венгрии.
Слово «очередь» обычно ассоциируется у нас с социалистической плановой экономикой в качестве её непопулярного атрибута, являющимся и символом вожделения широкими массами дефицитных товаров народного потребления. Однако явление, как оказывается, легко приживается и в стране с рыночной экономикой, находящейся в семье демократических европейских государств - ЕС, несмотря на устоявшийся стереотип о сытом и благополучном государстве «цивилизованного мира», являющийся основным мотиватором в желании стать хоть членом, хоть союзником, хоть кандидатом в союзники Европейского Союза, лишь бы двигаться по пути к подобному благополучию. Подобная мысль прослеживалась, например, из текста известной статьи бывшего главы украинского МИД Константина Грищенко в прошлогоднем номере «Зеркала недели» - как обоснование евроинтеграционных устремлений Украины. Текст ссылается на евроинтеграционные н
Текст ссылается на евроинтеграционные надежды граждан Украины – и данным материалом хотелось бы привести пример, насколько они уместны.
По отдельным фрагментам прошлогодней статьи экс-министра иностранных дел Украины видно, на чём основывается необходимость нынешнего вектора внешней политики. (Актуальность тезисов пока что не изменилась). «ЕС для нас важен не столько как комфортабельный дом, куда мы хотим въехать, сколько как инструкция по строительству собственного комфортабельного дома. Европейская интеграция… – это схема имплементации европейских рецептов успеха на украинской почве». «Европа, даже при всех своих нынешних проблемах, — это образ успеха для большинства украинцев. Это знак надежды, который украинский политикум прививал украинскому избирателю в течение двух десятилетий. Идея будущего членства в ЕС прочно сидит в сознании украинского избирателя. Ориентация на ЕС стала «общим местом» для всех ведущих политических сил в Украине». Не стоит придираться к логическому построению в аргументации бывшего министра в виде замкнутого круга –
О самых заметных акциях передавали репортажи все ведущие венгерские телеканалы, писали все газеты. Драматизм передаваемых кадров несколько оттенял возвышенность оказываемого благотворительностью жеста, но почему-то напоминал военные сводки из района боевых действий. Впрочем, вот нарезка из рождественских новостей ведущих телеканалов и некоторых изданий. (Отмечу, что начинались такие обзоры часто с благотворительной акции кришнаитов – то ли из-за того, что оседлали они достаточно значимую площадь Пешта, то ли сказалась многолетняя регулярность подобных раздач, то ли Кришна в Венгрии стал так популярен – можно гадать).
«В этом году было роздано больше порций на благотворительной раздаче горячей еды на площади Блаха Луиза, чем в прошлом. Уже недостаточно привычных для прошлых лет 1000 порций.
Силай Петерне: «Как мы заметили, очень много семей. Большое число людей приходит вместе с детьми. Приходит и огромное количество пожилых людей». (В кадре - мать, в одиночку воспитывающая пятерых детей, один из них хронически болен, и на Рожество почти ничего не остаётся для праздничного стола, но в кадрах репортажей и на фотографиях можно видеть внешне вполне здоровых людей). «…Огромная толпа собралась за час до начала до традиционной раздачи горячей пищи кришнаитами.
Вы бы хотели их всех кормить? А так и было бы, останься советская власть.
Могу добавить следующую информацию - Америка производила в 13-ом году миллион машин, Россия только 200 штук. А на "руках" числилось около 10-15 тысяч.
И что из того - у меня такой же домик был, строительство щитового каркаса оплатил, а отделывали сами с сыном и женой и если бы не ЗАЗ-968М вряд ли бы отделали.
Можете сравнить с "благополучной РИ " http://www.hist.msu.ru/Labour/Dementev/index.html Е.М.Дементьев.
Фабрика, что она дает населению и что она у него берет
Изд. 2-е. М., Изд. Т-ва И.Д.Сытина, 1897.
http://1sci.ru/a/197 Как жилось крестьянам в царской России - там есть фото домов ( не дачных)
Все старо как Наш Мир.Вы пытаетесь выдать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ! Но это совсем не так,даже вообще не так.В Прибалтийских странах,местные бонзы( те же самые старые партийные функционеры) легли под Западных БОНЗ.Процесс возвращения собственности,показал лишь одно,Коричневые ПРИШЛИ к ВЛАСТИ! Я конечно понимаю что для Вас Фашистская Германия-символ демократии.
И когда Вы вещаете о возвращении "своей идентичности" и"своей национальной системы ценностей",то Вы ЛУКАВИТЕ,причем как все либерально озабоченные,нагло врете! В Эстонии местное население,живет по принципу,кто у "кормушки" тот в демократии а остальным просто не повезло.Тем кому не повезло,подмяты под тех кому ПОВЕЗЛО настолько,что даже пукнуть не смеют без разрешения,через БАНКИ,КРЕДИТЫ,РОДСТВЕННЫЕ КЛАНЫ,ОДНОКЛАССНИКОВ и вся Вами хваленая ДЕМОКРАТИЯ с возвращением к "ценностям" замешана на том же самом ДЕРЬМЕ что и во всем Мире только сверху припорошено духами.Вкусовой эрзац которых проходит!Так как живут простые люди,в частности в Эстонии-ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!И весь этот ШАБАШ о "красивой жизни" скоро,очень скоро пройдет.
А дискуссии Вы вести в принципе не умеете,так как слышите одного себя любимого!Начет хамства у Вас его поболее,но Вы его не ВИДИТЕ,"авторитет" мешает и безответная любовь к "демократии".
С уважением
ВРАНЬЕ как его не украшай,остается враньём.
Слушай "добрый молодец" а ты ни как по лесам ховался в советское время,или всю жизнь в пионерах ходил?Что соврешь?
Вот и очередной ваш ЧЛЕН написал много, а в общем ничего.
Кто-нибудь из вас понял, как все же живут "без социализма наши бывшие солагерники в Европе?
Демократическая, но нищая Румыния?
Я вам скажу - в Северной Италии, лагерями.
В Италии уже зародилось движение за отделение севера Италии и выхода из ЕС из-за "гостей".
Где успешная Болгария?
Перечислить географию?
А богатейшая Венгрия, которая при СССР всегда(!) входила в двадцать лучших стран мира по уровню жизни?
На заводах "Икарус" по кооперации работали около 500 тысяч!
Где сейчас "Икарус", и чем заняты его работники.
А ваше знамя, хваленая Польша, эталон, на которой Европа хотела показать европейское счастье. Ей сразу в 1990 простили долг 20 миллиардов, дали столько же на дороги, подарили кучу оружия, что б не тратилась.
Теперь ваш "эталон" во Франции и Англии.
Франция проголосовала против Конституции ЕС, сказав нам не нужны поляки.
Не алжирцы, тунисцы и другие арабы, а поляки!
Англия сейчас ограничивает пособия и квоту.
Думаете негров? Нет эти свои из Британского Содружества, а именно венгры, поляки
Все эти писаки знают, как в самом деле в Эстонии. Да вас просто вешать надо за вранье, скоты
Да неужели? Премьер-министр в Эстонии, коммугяка, который травил собаками своих же эстонцев, а в 91 сбежал в Москву, пока не устаканилось, и вот теперь он премьер. Благо можно брехать безнаказанно, ведь мало кто знает истину изнутри.
\\
Слава Богу что ЖИВЫ остались.В России не многим так повезло.
Если проживши долгую жизнь не обрели мозгов,это ваша проблема.
Хреново живут.
http://newzz.in.ua/economic/1148900607-latviya-raduet.html
А так же на примере Болгарии:
http://maxpark.com/community/2100/content/2154679
Да и в остальных - "не айс":
http://www.segodnya.ua/politics/power/tsena-ec-v-hretsii-vyrubali-vinohradniki-a-v-polshe-pokonchili-c-shakhtami.html
Чистенький городок. Полно улыбающихся людей. Бар "Баккарди" полностью забит к вечеру.
Только при чем здесь ЕС понять не могу. Они и без ЕС так же бы жили. ЕС им хоть ветряков понастроило.
Про Ельцина откровенную херню спороли. Хоть бы посмотрели, когда ВТО создано.В 92 году его просто не было.
Господдержку села нечем оказывать было.Денег не было.
Что касается ВТО, то она в 1995 году фактически была переименована из Генерального соглашения по тарифам и торговле (ГАТТ), действовавшего с 1947 года. А суть та же.
У моего товарища сын летом, когда отдыхает в Болгарии с бабушкой и дедушкой, ест этот перец килограммами.
Тем более, что Вы писали "А если послушать местных жителей, то вполне получается что и болгарский перец купить напряжно.". Совсем ненапряжно.
Кстати, салат стоит 1,3 лева. Это доступно любому работающему болгарину.
А вот "изобретать" конституцию это мастера, сидеть "думать" пустословить и содержаться за счет бюджета страны наглости хватает .
Думаю надо все награбленное и незаконно полученное вернуть в казну и пускать на бесплатную медицину и обучение в ВУЗах.
То есть человек годик поработает и может потом и дом обновить, и отдохнуть пару лет.
Моему приятелю в сельском доме сделали водопровод за 100 евро. В России водопровод при том объеме работ 1 тысяча евро без учета материалов. Вот и сравнивайте уровень цен.
Конечно выгоднее проработать в Англии год, чем в Болгарии.
Комментарий удален модератором
Как живут люди в Болгарии, наши бывшие солагерники в Европе данные мая 2013г
Наш спецкор Дарья Асламова побывала там в мае. Первое ее впечатление — люди. Шокированные бедностью, идущие от безысходности даже на самосожжения, стоящие на паперти десятками лет. Цель "Прожить любой ценой" часто трансформируется в недовольство. Недовольство болгары без капли стеснения выражают на улицах.
Остальное читайте сами
http://economics.lb.ua/business/2012/06/20/157222_bolgariya_bedneyshaya_strana_es.html
Самый высокий доход среди европейцев - у граждан Люксембурга, самый низкий - у Болгарии.
http://www.languages-study.com/demography/bulgaria.html
Шломо Громан, октябрь 2006 - апрель 2007
БОЛГАРИЯ ПЕРЕЖИВАЕТ ОСТРЕЙШИЙ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ КРИЗИС
Нынешний уровень жизни в Болгарии в несколько раз отстает от показателей в развитых западноевропейских странах. Средняя зарплата в стране, где безработным является практически каждый десятый трудоспособный гражданин, не превышает $240 в месяц.
http://www.youtube.com/watch?v=gU7nwZBci8E&feature=player_embedded Видео как живет Болгария Репортаж украинского канала "Антидот" о современной ситуации в Болгарии.
http://novinite.ru/articles/1201/
49% населения Болгарии живет у черты бедности
2 февраля 2013,
http://www.factroom.ru/facts/11165
71 факт о Болгарии глазами россиянки
http://1tv.com.ua/ru/specialnews/2013/10/18/13122
В Болгарии почти четверть семей живет за порогом бедности - данные профсоюзов
18 октября 2013
Вот именно над такими "вертящимися, прожившими несколько дней в простом доме и объездившими приличный кусок" и надсмехаются и наши русские, ЖИВУЩИЕ в Болгарии и местные
Более детально, как надсмехаются - здесь
http://intdate.ru/zamuzh-za-bolgarina/
Замуж за болгарина. Как живут в Болгарии
ссылка на www.factroom.ru
71 факт о Болгарии глазами россиянки
ссылка на www.youtube.com Видео как живет Болгария Репортаж украинского канала "Антидот" о современной ситуации в Болгарии.
Но скорее всего Вы не открывали - ведь Вы же везде побывали и все видели.
Так что аккуратнее вертитесь, а то сломаете
Полно очень солидных домов, в которых живут бывшие гастарбайтеры. Официально они безработные, а на самом деле у них на счету несколько десятков тысяч евро и они живут себе и в потолок поплевывают. Много людей заняты в туристическом бизнесе. Это тоже всё неподучетно и люди официально не работают.
Не хуже русских болгары живут. А если есть работа, то намного лучше, потому что сильно экономят на машине, налогах, одежде.
ссылка на ссылка на www.factroom.ru
71 факт о Болгарии глазами россиянки
Что тут ценного? Трансляция страхов молодой девицы, у которой между ног чешется, но хочется именно за муж.
По остальным ссылкам вообще оглавления, где фиг что найдёшь.
А ЕСЛИ ЕСТЬ РАБОТА
Если на британскую пенсию в Болгарии при относительно низких затратах на жилье, еду и прочие радости можно получить достаточно высокий уровень жизни, то гражданам приходится куда сложнее. Средняя зарплата в республике составляет 360 евро в месяц. Уровень жизни в Болгарии – самый низкий в ЕС, свидетельствуют последние данные Евростата. «Минимальная зарплата в стране – около 160 евро в месяц. Согласно последним исследованиям, семье из четырех человек нужно около 1,3 тыс. евро в месяц, чтобы нормально жить», – говорит Георгий Палешников. Многие догадываются, что реальная инфляция в разы превышает называемые правительством цифры: 10–15% против официальных 3–5%.
Слабо крутитесь.
А уж какой кайф от жизни могут получить африканцы живя на английское пособие - Вы расскажите после того как поживете у друга владеющего домом в Англии
При чем здесь семья из 4 человек? Что Вы тут пишете?
Я не знаю, что там пишет этот Палешников. А мой друг сказал, что цены аккурат, как были год назад. И на рынке, и в магазине.
Я кручусь? Вы трезвы?
Африканцев каких-то приплели, хотя я о них не писал... Вы себя хорошо чувствуете?
Извините, ошибся в названии действия - не крутитесь, а вертите. Так что продолжайте вертеть