Голодомор - почему?
Вервые я услышал о Голодоморе в конце 70-х от старой колхозницы. Я ей не поверил, настолько это противоречило тому, что нам втюхивали со всех сторон.
Позже мне рассказывал сотрудник, что он ребёнком в Харькове видел, как голодающие ползали по улицам - идти они не могли. Если такой останавливался, это значило, что он умер. Трупы собирали на телеги и вывозили.
Дело в том, что у горожан были карточки, и по ним что-то выдавали. Поэому горожане голодали, но умирали редко. У крестьян карточек не было. Ели траву, древесную кору, людей... Некоторые уходили в города. Специальные армейские заслоны их не пропускали, но кому-то удавалось проскочить. Они и ползали по улицам.
Так что Голодомор был.
Другое дело, что он был не только на Украине. Мне в 1989 г. рассказывал русский человек, как они голодали в колхозе в центре России. У них забрали зерно, и мать, взяв с собой двух маленьких детей - рассказчика и его брата, - пришла домой к председателю умолять. Председатель ел яишницу с картошкой ("Ты веришь, я запах этой яишницы до сих пор помню!") и их выгнал. Брат позже умер от голода.
Т.е. это не было направлено против именно украинцев.
И, конечно, это не было целенаправленной акцией большевиков - кто ж захочет уменьшить поголовье рабов!
Голодомор был потому, что его не могло не быть.
Допустим, Вы - начальник. И бОльший начальник спрашивает: "В прошлом году при кулаках ты сколько зерна сдал? 100 тыс. пудов. А сейчас кулаки высланы, коллективизация 98%, а ты сдал 40 тыс. Меньше, чем при единоличниках. Хочешь сказать, что социалистическое хозяйство да под руководством Великого Сталина менее эффективно, чем капиталистическое? Тебе партбилет надоел? А жизнь? Тоже надоела? Ах, более эффективно? Тогда где хлеб? Прячем от рабоче-крестьянской власти? Вредителей покрываем? Ах, не покрываем? Тогда где зерно?"
Учтите, что у бОльшего начальника тоже были начальники, и там этот монолог повторялся.
Фотографии - здесь http://nnm.me/blogs/OlDi/podlost-falshivye-dokazatelstva-golodomora-1932-1933-fotootchet/, повторено здесь http://maxpark.com/community/politic/content/2335614 и здесь
http://maxpark.com/community/8/content/2335764. Тут же написано, что фотографии фальшивые (врут, сволочи) и что они на самом деле сделаны в России (вполне может быть правдой).
Комментарии
Помнится, Александр Иванович Корейко в "Золотом телёнке" неплохо нажился (как сейчас сказали бы - "заработал") на этой помощи голодающему Поволжью.
Нынешние наследники "великого комбинатора" продолжили "славную традицию" города Арбатова и сделали свой "гешефт"...
Но такого ужаса не было. До людоедства не доходило, и обессиленные крестьяне в городах по улицам не ползали, и армейских заслонов не было. Кроме того, это происходило из-за отсталости с/х, а не потому, что власти отбирали все.
А в случае 33 года-гос-во организовало голод!!! Причём на всей территории СССР, чего по климат.условиям быть просто не может.
Читайте источники. Толстого что ли читайте-он описывал голод 1891-92 года. Страшный голод-60 губерний.
К марту 92 года кол-во крестьян получивших помощь составлял 11 млн. человек.
если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем. Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен.
Л.Толстой.
Старею, мечом махать уже тяжко-))
Решил стать кумом. И картинка классная-)))
Я ориентируюсь на царские источникия,например-- Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург,1912 год)
В среднем стабильно 23-27% новорожденных до 1 года умирали от голода...дети были самыми главными жертвами
И ещё....больше всего умирало в регионах с русским населением...
а в результате деятельности правительства Медведева исчезли все деньги Стабфонда.
А засуха в поволжье была....конечно это была тоолько одна причина но очень важная
Да,прямо исключительно по "людоедским " качествам ,большевики сразу же , с 1919 года взялись обучать грамоте всех крестьян от 8 до 50 лет,дали возможность получить им высшее образование ,создали в 1924 году тракторостроение в стране для облегчения тяжелого крестьянского труда , строили в деревнях школы ,больницы ,клубы,ликвидировали массовые эпидемии .
Вот ,например ,из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона
:В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. "
И хватит уже врать "в случае 33 года-гос-во организовало голод!!!"
У вас с вашими подельниками-приспособленцами из КПСС все равно нет никаких доказательств ,одна ложь и клевета .
И это данные только по 50 губерниям ,в которых проживало около 70% населения РИ.
И ГДЕ "Вселенский плач " антисовков и приспособленцев из КПСС по умершим в голод 1891-1892 года ?
В 1933 году - "государство рабочих и крестьян"- продававшее зерно за границу, обрекая свой народ на голодную смерть.
И тут речь идёт об Украине, где без большевиков голода не было несколько столетий.
И даже по данным вашего украинского антисоветского историка Кульчицкого ,Украина получила в 1932-33 годах помощи в 2,3 миллиона тонн зерна из Неприкосновенного запаса СССР.
И до 1917 было также :
Конечно, мужики хлеба не продавали. У мужика не только нет лишнего хлеба на продажу, но и для себя не хватит, а если у кого из богачей и есть излишек, так и он притулился, ждет, что будет дальше. Хлеб продавали паны, деньги получали паны, но много ли из этих денег разошлось внутри, потрачено на хозяйство, на дело. Мужик продаст хлеба, так он деньги тут же на хозяйство потратит. А пан продаст хлеб и деньги тут же за море переведет, потому что пан пьет вино заморское, любит бабу заморскую, носит шелки заморские и магарыч за долги платит за море. Хлеб ушел за море, а теперь кусать нечего. Хорошо, как своим хлебом, хоть и пушным, перебьемся, а как совсем его не хватит и придется его у немца в долг брать! Купить-то ведь не на что. А в Поволжье народ, слышно, с голоду пухнуть зачал.
Почему до коммунистов они себе не вредили?
Брэ-эхня!
Не подтверждается никакими объективными данными.
Тема давно исследована.
Не заставляйте снова и снова искать старые ссылки.
Но вот Янукович высказался на эту тему - жертвами голода на Украине следует считать 643 тыс. человек!
А вообще - читайте исследование С.С.Миронина - там всё разложено и разжёвано досконально!
И ещё: Голод 32 - 33 г.г. пережили мои родители, их братья и сёстры, и деды с бабушками, которые проживали в то время в Белоруссии, на Украине и в России. С их слов - голод был, но вот чтобы то, что вам тут взбрело в голову написать - не помнит никто. Умирали слабые, больные, пожилые - и во многих случаях трудно было определить, от чего умирали - от болезни или от голода.
Так что не всё так просто!
И последнее: голод был в то время ВЕЗДЕ - и в Европе, и в США, вот только они об этом - помалкивают, и о жертвах предпочитают не вспоминать.
А вам просто спать спокойно не даёт то, что в СССР была советская власть, или вам за это неплохо приплачивают?
Обратитесь к психиатру!
Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко (автор книги "В подполье можно встретить только крыс", . не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события. "Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали "в холодку". Я прошелся по селу из конца в конец - мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
- Ну известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия."
Там ни одного русского не было...ни одного злобного москаля
Тогда за голод 1892-1893 года кто должен ответить? Николашка Кровавый, или его батяня, "невинно убиенный"?
И сразу - "не передёргивайте".
Театрал, панимашь...
Вот воспоминания колхозников на кубани, 80е
"в 33м конфисковали все соленья, станицы оцепили, никого не выпускали"
Так что БРЕШЕТЕ Вы, Ирина. Я про голод причем специально организованный слышал до перестройки.
Вы Детство Горбького читали? Вроде семья не голодала а бабушка Леши вспоминает что из 17 детей у нее только 3 выжило.
Ссылочку на труды "авторитетного российского демографа Жиромской" - не представите?
И - сразу, чтоб определиться со степенью научности "авторитета" - какие-то альтернативные точки зрения она как-то обсуждает?
в 33м зарегистрировано по линии ЗАГС превышение смертности от обычного уровня 2,8 млн чел плюс "органы" фиксировали большое количество "анонимных" трупов - практически столько же сколько умирало "официально" Поднимите архивы НКВД ради интереса. Такого вообще со Смутного времени не было
О попытке нажить политический капитал на "как-бы-геноциде". На "умышленном уничтожении" именно украинцев.
Одно слово - "хохломор".
А про "одна бабка сказала " мне не надо.
Это ВЫ предоставьте доказательства Вашим словам ,а не просите других рыться в архивах ,чтобы искать там доказательства Вашим словам.
Массовый прирост населения-признак чего?
Бэби-бум в США после ВМВ-признак чего?
Камрад, мир он того, несколько изменился.
А это гораздо меньше чем 60 губерний в 91 году. Вся Украина-это 2-3 губернии по царской географии.
Как был подленьким балбесом - так и остался!
А голод при царизме был регулярным....просто Менделеев никогда не голодал и не жил в этой среде обитания
Только если что-то неизвестно господину Максиму Медведеву - это не значит, что этого не было.
История - это не пересказ учебника для 8 класса, или "сенсационных" материалов в перестроечной прессе.
Там важен такой компонент, как источниковедение...
Причины бэби-бума в США после войны писаны многократно. Это взрывной рост уровня жизни населения.
И перестань нести чушь. Дмитрий Иванович опирался на стат.данные и свой ум. Великий ум.
Умирали тебе. Читать больше надо. .
Пошло вон.
Вы что,всерьез считаете ,что какой был прирост населения в начале 20 века ,на основании которого Менделеев делал свой расчет численности населения ,такой и остался во всех странах мира ,кроме СССР ?
Сталин, кстати, специально приглашал американских учёных в это время, чтобы спасти их.
Ссылочки вам давать не буду, учитесь Гуглить, да и здесь материалов ПРАВДИВЫХ на эту тему предостаточно!
Не родись вы в буржуйской или аристократической семье--жили бы в нищете и бесправии....
Капиталисты--людми без сердца и моральных принципов...плевать им было на народ
Антисовки в "умершие от голодомора" зачислили и всех,кто был отправлен в "кулацкую стачку", репрессирован , а это около миллиона человек ,и те около миллиона человек ,что покинули Украину во время голода .
Понимаете?....Но в США никогда не умиралдо по 1-2 млн человек отголода.
Так на что была похоже царская Россия?...на США или африку?
В принципе мне начхать.
В МОЕЙ стране принят закон о ГОлодоморе осуждающий ТУ власть и её деятелей.
а вы хоть удавитесь в своих соплях и слюнях по совку и великому Йо.
http://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html
Продемонстрируйте Вы, раз считаете себя способной. Только полную цепочку, со ссылками на источники и н учебник логики
На акой либералистической помойке вы это откопали, милок?!
Вы почитайте исследование С.С.Миронина: "Мор - без голода" - там ВСЁ расписано и разжёвано для таких "незнаек", как вы!
Есть ещё одно исследование, где приводятся ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные о смертности на Украине ПО ГОДАМ - в 32-м - более 600 тыс, а в 33-м - чуть более 1 миллиона!
Читайте, образовывайтесь: http://lib.rus.ec/b/207065/read#r33
У него фамилия МЕДВЕДЕВ, вот и всё его доказательство!:)
Большевики с удовольствием вывезли бы больше. Если бы:
1) оно было в таком же количестве
2) оно кому-то за границей было нужно в таких количествах
Кроме того, в 30-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона. Из-за ухудшения условий жизни в результате "перестройки" Россия сейчас столько же теряет за год, но опять же речь не об этом. Почему это произошло и кто в этом виноват в те годы?=
Как понять выражение "людоедское государство"?
Если людоедское ну и ели б людей, однако ж не был этого.Просто люди будучи неспособны понять сущность событий. придумывают всякие прмитивные мифические объяснения.
"Голод" 1932-1933 года почему-то поразил в первую очередь деревни в самых плодородных областях, а вот, например, в Харькове и других промышленных центрах никакого голода в те годы не было.
Хитрость - во-первых, в "дальновидности" потомков славных укров - они осенью-зимой съели семенное зерно ("всё равно - колхозное, не моё"), а по весне новых семенных фондов не получили, и в том, что в 1931-1932 годах была эпифитотия, массовое поражение злаковых спорыньёй. Поражённое зерно запрещалось собирать и употреблять в пищу. Отсюда же - указ о "колосках". Запрещалось собирать даже колоски.
Но - хитрые "потомки укров" перехитрили всех.
Хранили поражённое зерно - "сами и такое съедим". А потом помирали со вздувшимися животами - характерное проявление отравления спорыньёй.
В чём "преступление советской власти" - в том, что для предотвращения панических слухов об никакой информации об эпифитотии не было. Боюсь, что Каганович даже слова такого не знал.
А вот агенты-пилсудчики - были на слуху. Их - "поляко-ориентированных" - на Украине хватало всегда. В том числе и сейчас. "Нэзалэжные", туды их в качель.
"Гимназистки румяные", да "хруст (!) французской булки".
В отличии от Вас ,и всех злобных лживых антисовков Макспарка ,у меня ЕСТЬ убеждения-я за СССР ,а вы все абсолютная серость "а мы ни за кого ".
Если у вас ,антисовков ,интелекта напрочь отсутствует , вам уже ничего не объяснить .
Ну если уж взялись отвечать на мой комментарий ,так ответьте на вопрос ,который я задала:" Вы что,всерьез считаете ,что какой был прирост населения в начале 20 века ,на основании которого Менделеев делал свой расчет численности населения ,такой и остался во всех странах мира ,кроме СССР ? "
Поинтересуйтесь назначением застав на окраинах больших городов, особенно Москвы и С-Петербурга, в конце XIX века.
Заодно - происхождением термина "продразвёрстка".
Комментарий удален модератором
"Митя-айфон" даже катынскую провокацию гестапо признал и принёс извинения от имени всех россиян.
На "нэзалэжной Украине" отрицание "хохломора" квалифицируется как государственное преступление.
Как в Израиле - отрицание холокоста.
Тоже мне, "источник".
Вы это всерьез или продолжаете из себя идиота строить ?
Во франках ,потому что это доклад французского экономиста Тери своему правительству о состоянии экономики РИ .
И антисовки с приспособленцами из КПСС вовсю распиарили этот доклад .
Что было - то было (насколько мне известно): за хлеб мы покупали станки, технологии и многое другое, что позволило провести индустриализацию в короткие сроки.
Так удалось подготовиться к неизбежной войне. Дорогая цена - но иного было не дано.
И - к вопросу о коллективизации. Регулярные "голодовки" XIX века ушли в прошлое: даже во время Войны, когда большая часть трудоспособного населения была в армии - массового голода в стране НЕ БЫЛО!
То есть коллективное хозяйствование показало свою эффективность.
И то - благодаря механизации (МТС!) производительность сельскохозяйственного труда выросла так сильно, что село смогло обеспечить продовольствием и новые рудники, заводы, фабрики и транспортную систему, и АРМИЮ.
Докажите. Со ссылками
>А умные мысли у Вас имеются ?
Свои мысли Вы считаете умными априори. Так что извольте и мои считать таковыми
Пока что Вы непринуждённо лепите горбатого, по каковой причине Ваше мнение ни для кого, кроме Вас, ровно ничего не стоит
>Ну если уж взялись отвечать на мой комментарий
Я про Менделеева ни слова не сказал. Так что с Вас справка насчёт Вашего интеллекта. С печатью
Сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге. Под его давлением колхозы то вводились, то отменялись, поскольку начались народные протесты и начались неизбежные в такой ситуации злоупотребления. Естественно, протестующие сделали вывод, что можно протестовать и дальше, власть пойдет на попятную. Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя.=
Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!
Это могло быть только в одном случае - "богоносцы" совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах - пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное - себе и сейчас. И чтобы не переработать.=
Без всяких фантазий.
"сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями".
Это очень плохо, радоваться нечему, но воистину поделом. А чем раньше думало это быдло? Как быть с городами, с рабочими на заводах, без которых не будет танков и самолетов, а без танков и самолетов - России? Это же их саботажники обрекали на смерть. В общем, действительно, поделом. "Богоносцы" и "недостаточно стимулированные эффективные хозяева" готовили голод своей стране, а попали в вырытую ими самими яму. И это справедливо.
Из ответа Сталина Шолохову.
"уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили "итальянку", саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), - этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели "тихую войну" с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.... Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали."
Каким боком?
Вот уж, бред - так бред...
Крым верните России, нэзалэжные, а Галичину - Польше.
Малороссию - Харьков, Донбасс - тоже верните. Да за своего кукурузника покайтесь.
После того - поговорим, "полуполяки".
Я верю тем, кто помнил 1933 год.
Комментарий удален модератором
Галичина-польская? С бодуна ли?
Крым-исконная российская территория? Херсонес Таврический-он же Корсунь(Севастополь) -вы основали?
Идите вы в ....
Донбасс-область войска Донского. Но войско Донское было точно так же приватихзировано россией как и украина. А большевики вообще его уничтожили. Восстановите ист.справедивость, Отдайте казакам их землю. А потом мы с ними сами поговорим.
Всевеликое войско Донское было провозглашено как наследие «допетровского казачества». Находилось в состоянии войны с РСФСР и в союзе с Добровольческой армией Деникина. Петр Краснов находился в хороших личных отношениях с гетманом Украинской Державы Павлом Скоропадским; в 1918 году обсуждался проект объединения Украинской Державы, Всевеликого Войска Донского и Кубанской Народной Республики на федеративных началах.
Вот так вот. И задумайся-почему Кубань?
Большевичня оказалась сильней. Гавна-его всего много.
И ещё-мы может и полуполяки. Хотя ряд ли. Но вы то-полумордва, черемисы, татары.
так шо -гуляй мимо.
А к вам - один вопрос: вы этой темой - голодом в 32 - 33 г.г. - впервые когда озаботились?
Когда вам о нём рассказывали те, кто пережил это время?
Это было её самое страшное воспоминание в жизни. До смерти больше всего боялась, что голод будет.
А у тёщи из всей семьи только она (3-летняя) со старшей сестрой выжили. Их отец сдал ВСЁ зерно. Это в Саратовской области было.
Например, мой дядька отсидел 15 лет, вернулся на Родину - в Литву - и отсидел ещё 15 суток (набил морду тому, кто написал на него кляузу). Было и такое!
Но виноват ли в этом Сталин? Он что - должен был в каждой деревеньке по глазу иметь, или по преданному ему чекисту?
Вы ссылочку-то - почитайте! Там как раз и пишется о том, ЧТО вытворяли те, кого выбирали порой сами же селяне, и кто был тогда у власти в района и губерниях...
Там всё обосновано ДОКУМЕНТАМИ.
Я, будучи мальчишкой, хорошо помню, как и мои родители, и другие взрослые буквально материли Хрущёва и уважительно говорили о Сталине. Проклинали его - единицы, да и то - вполшёпота, зато теперь в его адрес льётся СТОЛЬКО дерьма!
То, что ситуация изменилась - согласен. Только изменилась она в ХУДШУЮ сторону!
А точнее, у Запада к России.
Естественно, что большевики не были такими придурками, чтобы произнеся такие громкие слова, и наобещав людям невесть что, сесть и ничего не делать. Чтобы удерживать власть и не ввергнуть страну в еще одну кровавую революцию, естественно надо было оправдывать свою власть какими-то действиями. Дело только в том, что Ленин понял тупость и маразм левых идей, и постепенно свернул в сторону НЭПа, который имел очень хорошие результаты(несмотря на то, что сталинская шобла их принижала). А голодомор - это уже результат политики вашего дебила и ничтожества сталина. У которого хватило ума всё разрушить, настроить против себя весь мир, а потом начать адскую подготовку против того самого мира, что и привело к голодомору.
ну как ковались дела мы немного в курсе. И партайгеноссе Никита говорил-уголовные дела велись с применением строжайше запрещённых методов допросов-((
А вот партайгеноссе А.Свердлов кончил свою жизнь на пензии. сыну Петровского пальцы в дверях ломал. Ценный видать кадр для сов.власти. А иных просто к стенке поставили. Чекистов. А Судоплатов 15 лет отсидел. Наверное за убийство Троцкого?-))
2. Совершенно независимо от того, как я сплю и как мне платят, коллективизация развалила с/х в СССР. Будете спорить?
3. Совершенно независимо от того, как я сплю и как мне платят сейчас, ни один начальник тогда не мог сказать, что продукция с/х резко сократилась. Следовательно, он должен был сдавать продукции больше, чем её было сдано раньше. Следовательно, у него не было другого выхода, кроме как отбирать у несчастных крестьян всё. Верней, другой выход был - но на него мог решиться только герой и / или святой.
4. Пожалуйста, прочтите ещё раз п.1
Не надо вещать от имени населения, ОК? Население может думать совсем иначе.
Люди мерли от голода в каждом селе. Сколько - это не предмет разговора, кто сейчас скажет точно. Важен факт,что все это происходило из-за того, что все зерно у крестьян Сталин и его холуи забрали.
Знаю из истории своей семьи абсолютно точно.
Барина так и звали-"кормилец""
Менделеев исследовал,изменение численности населения США каждые десять лет, с 1970 по 1900 годы, включая возрастную структуру. Также он чётко разделал и расовый состав населения.
В итоге оценив естественный прирост населения США и ожидаемый прирост в XX веке, он заключил что к середине XX века население США достигнет 180 миллионов человек. Приблизились к 180 миллионов человек США уже в 1960 году. Таким образом, прогноз Менделеева о росте населения в США можно считать сбывшимся.
По результатам своих исследований «размножения людского» Менделеев оценил, что численность Государства Российского следовало ожидать: к 1950 году – 280 млн. К 2000- 590 млн.
Дыра в 90 млн...
КОЛХОКОСТА- не было.
Проверка по Польше и полякам
В 1897 году на территории Государства Российского жило 8,2 млн. поляков. Из них почти 7 млн. в Польском крае.
Оценка по Менделееву показывает: к 2000 году численность поляков могла быть - около 38 млн.
Катаклизмы ХХ века сильнейшим катком прошлись по полякам и Польше. Однако и к началу ХХI до 95% поляков живет внутри границ территории Государства Российского 1897 года. Их общая численность на 2000 год оценивается величиной 38,5 млн. Из них 37,5 млн. - в Польше и около 1 млн. - на территории Белоруссии и Украины.
Конечно, в 1897 году часть поляков жила на территории Силезии и Померании, которые не были в составе Государства Российского, и Менделеев их не учитывал. Но. с другой стороны, в начале ХХ века часть поляков эмигрировала в Америку. Так что эта особенность расселения поляков влияет на проверку метода Менделеева по численности поляков – незначительно. Поэтому следует признать, что сходимость метода Менделеева в целом - очень хорошая.
Великороссы, фактически
55,7
~135
следовало ожидать, по Менделееву
259
Малороссы, фактически
22,4
~43
следовало ожидать, по Менделееву
104
Белорусы, фактически
5,9
~10
следовало ожидать, по Менделееву
27
Сумма трех народов: фактически
84
~185
следовало ожидать, по Менделееву
390
Потери по трем ветвям русского народа
в 2 раза
По Кавказу ошибка 115% по средне Азии 150% В БОЛЬШУЮ СТОРОНУ.....
Ну не было там кулаков, баев -раисами назначили, да и о "НЕПЕРСПЕКТИВНЫХ" кишлаках и аулах никто не слыхал.
Или признавайте отсутствие голодомора в Великую депрессию или не списывайте ДЕМОГРАФИЧЕСКУЮ ДЫРУ В 90 МЛН
РОССИЯН НА ВОЙНЫ...
Менделеев исследовал,изменение численности населения США каждые десять лет, с 1970 по 1900 годы, включая возрастную структуру. Также он чётко разделал и расовый состав населения.
В итоге оценив естественный прирост населения США и ожидаемый прирост в XX веке, он заключил что к середине XX века население США достигнет 180 миллионов человек. Приблизились к 180 миллионов человек США уже в 1960 году. Таким образом, прогноз Менделеева о росте населения в США можно считать сбывшимся.
По США сбылось 100%
Про Польше 100%
по Кавказу 115% в большую сторону
По Средней Азии 150% Ну не было там реальной коллективизации и раскулачивания и "НЕПЕРСПЕКТИВНЫХ" кишлаков и аулов- не было+ относительно современная медицина пришла.
В общем по Союзу дыра в 90 млн ЧЕЛОВЕК. к 1950 году.
особенно печальна статистика по славянам
Великороссы, фактически
55,7
~135
следовало ожидать, по Менделееву
259
Малороссы, фактически
22,4
~43
следовало ожидать, по Менделееву
104
Белорусы, фактически
5,9
~10
следовало ожидать, по Менделееву
27
Сумма трех народов: фактически
84
~185
следовало ожидать, по Менделееву
390
Потери по трем ветвям русского народа
в 2 раза......
А ведь к 2000 прогноз был 590млн...
ИМЕННО ТАКОЙ РОСТ И наблюдался в странах где не было КОЛХОКОСТА . не уничтожалось крестьянство. Индии Китае, Пакистане, Бразилии.
Дьявол в деталях.
«Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»...http://you1917-91.narod.ru/sholohov.html
гы-гы-гы !!!!
Ленину бы в своём Кокушкине колхоз организовать вначале экспериментальный... Так нет, доходы от имения на швейцарских бл. и пиво тратил..
Герцена начитался.... тот тоже чужих крестьян освободить жаждал- А СВОИХ В БАНКЕ ЗАЛОЖИЛ.
А Вы, извините, работаете? Ну или раньше работали...
Вы наверное, за свою одну зарплату тоже ДЕМОНСТРАТИВНО только за себя работали? Или за всю страну сразу?
=========================
Что за бред?! Как быть с рабочими на заводах? Работать ,выпускать продукцию нужную потребителю, продавать эту продукцию и покупать то что нужно.
Без танков и самолетов не будет мировой революции, не будет второй мировой войны, не будет миллионов смертей.
Что-то вот в Швейцарии не было танков и самолетов, а Швейцария была и остается, и народ жил и живет на зависть псевдоимерским ватникам.
Прирост населения в послевоенном СССР перепись 59 года от 1,8 до 2,5 по годам
При 59% городском населении ОБЪЯСНИТЕ ДЫРУ в 90 млн к 1950 ????
Почему по Польше США он попал 100% по Кавказу ошибся 115% по азиатской части на 150%..
особенно печальна статистика по славянам
Великороссы, фактически
55,7
~135
следовало ожидать, по Менделееву
259
Малороссы, фактически
22,4
~43
следовало ожидать, по Менделееву
104
Белорусы, фактически
5,9
~10
следовало ожидать, по Менделееву
27
Сумма трех народов: фактически
84
~185
следовало ожидать, по Менделееву
390
Потери по трем ветвям русского народа
в 2 раза
2.Буду! Потому что вы - НЕ ПРАВЫ! И в доказательство тому - читайте:
а). http://lib.rus.ec/b/207065/read#r33
б). читайте книгу Миронина "Мор без голода".
3. Что тогда делали начальники - видно из вот этого документа:" Главная их цель была чётко сформулирована в инструктаже М.А. Чернова ещё в 1928 г. Председателем Совета Народных Комиссаров Союза ССР А.И. Рыковым:
«…Вы, Чернов, являетесь Наркомторгом Украины, сидите на весьма ответственном участке работы. Ваша задача заключается в том, чтобы вы свою работу вели таким образом, чтобы добиться озлобления середняка путём распространения на середняцкие массы деревни тех репрессивных мер, которые правительством установлены были по отношению к кулакам. Углубляйте перегибы, озлобляйте середняка, учтите особо национальное чувство украинского населения и везде объясняйте, что эти перегибы являются результатом московской политики, и таким образом мы будем и создавать наши кадры, и поднимать крестьянство против Советского правительства и против ЦК». (из материалов судебной коллегии Верховного суда СССР). Ну как, есть прояснение?
4. У меня хорошая память!
Там помимо Крыма некоторые хотели выселить немцев с Поволжья и заселится сами....
Когда надвинулся голод ..то под эту марку решили освободить и Поволжье...
Про Швейцарию вообще чушь полная, ей танков и самолётов не надо было, потому что там и обосновались хозяева Гитлера, которые его на эту войну и снарядили, он поэтому туда и сунуться даже не посмел, хотя по остальной Европе прогулялся.
Вы бы статью по ссылке прочитали целиком, там всё подробно разобрано:
=В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен - он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.
Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!
Это могло быть только в одном случае - "богоносцы" совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах - пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали.=
Я думаю, мы на разных языках говорим.
Сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге. Под его давлением колхозы то вводились, то отменялись, поскольку начались народные протесты и начались неизбежные в такой ситуации злоупотребления. Естественно, протестующие сделали вывод, что можно протестовать и дальше, власть пойдет на попятную. Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя.=
Из семьи тестя, где было 5 сыновей, трое ушли - один в армию поступил в училище (это спасло в голодмор семью, он в самый пик голода получил письмо от отца, что все умирают, привез им рюкзак сухарей, на которых они продержались несколько критических дней).
А двое дркуих подались на шахты. Один потом вернулся в село.
Голод был в 32-33. Осенью 32 вывозили в среднем по 200 тысяч тонн в месяц. В 31 вывозили намного больше, урожай был лучше.
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.
К сожалению,сейчас те,кто кричит о геноциде украинцев,мало вспоминает,что 30-е годы вообще были и в мировом масштабе очень неблагоприятными.Недороды в Западной Украине привели к таким же последствиям,что и на Украине советской.
www.ua-reporter.com Кто устроил голодомор 32-33 г. на западной украине.
Череда неурожаев в Северной Америке,совпавшие с Великой депрессией...Никто не вспоминает,что в благословенных США и Канаде в провинции мерли от голода фермеры,как и наши крестьяне.А в Нью Йорке безработные прыгали с мостов в Гудзон.
Для любопытных и непредвзятых -
mike1.livejournal.com>677531.htm
Да и при чем здесь Швейцария?
Вот, Финляндия входила в состав России.
Как раз, в годы голодомора, и устроили войну СССР и Финляндии.
Зачем? Освобождали парабощенные финские народы, от памещиков и буржуев.
А как "освободили", и ахнули. Эти "парабощенные фины", живут то, куда богаче и сытнее "освобожденного пралитариата" СССР.
Голод был создан сознательно, и умышленно.
Цель голода: - Обмен золота граждан, на пшено и консервы.
Это была, заведомо продуманная акция ,аккупационой сионисткой власти большивиков.
У крестьян одна забота, о рабочих думать?
Этих крестьян - раскулачили и расказачили, (по русски разграбили), и отправили работать за бесплатно в КОЛХОЗЫ и ГУЛАГИ, как рабов.
Голодомор, был специально задуман властью сионистов-большивиков, для получения золота.
По всей стране, были открыты магазины, где пшено меняли на золото.
Для этого, и делали "революцию" жиды.
Но скоро всплывет и правда о глодоморе...почему принудительно очищали территорию Поволжья..
Равняться на Швейцарию...Видать подобные мыслители у нас и во власти- промышленность,наука,оборонка в загоне...Государственники...
С каких это пор народ называется быдлом? А Сталин мягкотелым? А армия, о которой вы так печетесь, была разгромлена в приграничных боях и была в ходе войны создана заново на хребте тех-же крестьян и рабочих.
Самый главный тезис в любой стране, во все века: НАРОД ВСЕГДА ПРАВ!
Даже тогда, когда не давал хлеб городу. Были на то причины, и одна из них бездумная беспощадная коллективизация, которая вынудила крестьян остерегаться - как бы хуже не было!
А быдло - это вы!
http://gubarev.org/istoriya/tajny-golodomora.html
А насчёт армии, так она была разгромлена в первые дни войны, потому что кое-кто в высшем командовании подменил один план отражения агрессии другим:
Правда Генералиссимуса.
нечего работать по принципу "сам дурак".
Придумай сам что-нибудь.Хотя понимаю: для дебила трудно.
http://gubarev.org/istoriya/tajny-golodomora.html
Просто Запад хотел прибрать к рукам наши природные ресурсы и полезные ископаемые, впрочем как и сейчас. Так что ничего не меняется.
Самое дельное, что про тебя можно сказать.
Дурак он и есть дурак.
=
Интересно,если бы к вам пришли незнакомые вам люди и стали у вас всё отбирать,вплоть до посевного зерна,оставляя пустыми закрома...Что бы вы им сказали???Пожалуйста забирайте ещё???
Ах как не повезло интернацистам с народом.... И Ким Ир Сену с корейцами.. и Мао-Дзэ Дуну не везло не везло-- а потом кааак попёрло..
А Фиделю Кащеевичу до сих пор не везёт.
Да всЁ ТОРГОВОВО- ПРОМЫШЛЕННОЕ сословие России вышло ИЗ КРЕПОСТНЫХ!!!
Филипповы, Морозловы, Барановы, Строгановы, Чеховы и нестьим числа...
А вот говно нации (Ленин) типа Плеханова, Ульянова, Бонч- Бруевича, Дзержинского, Троцкого те таки да-- из землевладельцев.
Социальные лифты в России работали ... Всёторгово-промышленное сословие -ИЗ КРЕСТЬЯН...А вот
дегенераты дворяне- те пёрли а революцию Герцен, Перовская, Ульянов, Красин вся верхушка РСДРП(б) ИЗ ЗАЖИТОЧНЫХ слоёв общества... ну за исключением может Сталина- он потом и показал этому "говну нации" что такое грузинский вор "в законе"
Доклад Хрущёва — операция прикрытия в фашистской глобальной политике.
Не перди, здесь. Предурок.
Революцию делал, кто?
Народ, или евреи?
Лейба Браннштейн! Сделал СССР и Красную армию. Без которой, не которого СССР, и быть не могло.
Когда Лейба Банштейн, разграбил в России и Украине, все и вся. Он получил приказ из США, от куда и прибыл: - "Дела, передать Кобе (сталину), и отбыть из России.
Только Коба, мог зарабатывать - раскапыванием магил, и грабежем крестьян.
Лейба (троцкий), этого не умел. А коба, занимался грабежами и износилованиями с детства.
Найди, как собиралось золото в СССР в 30-е годы.
НЕ ЗНАЕШЬ. НЕ ПЕРДИ. ИДИОТИЗМОМ.
Если вы себя рассматриваете как отдельного инивидуума, не связанного ни с кем и ни с чем никакими обязательствами, то вам дорога на необитаемый остров. А жить в обществе и быть свободным от него невозможно.
Вон чуть выше комментарий от очевидцев:
=дед был в начале 30-х мастером дистанции на Одесской ж/д.Много разъезжая по юго-востоку Украины,он рассказывал,что голодомор был какой-то странный.Были места,где людей практически не осталось - или перемерли,или ушли.А были места,где о голоде только слыхали,хотя из-за неурожаев и жили очень скудно...=
Мораль, не рой другому яму...
Голод был, да, но не "голодомор", о чем распинается на каждом углу "оранжевый проамерикос" Ющенко. Вся эта "голодоморовская" кампания - одно из звеньев цепи по отрыву Украины от России.
За что боролись?
И на что напоролись?
А главное - боролись-то с кем? За "народную власть" со своим же народом?
Поищите статью под названием: "Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли на Украине" - в ней подробно рассказывается о "голодоморе"...
Безумие думать, что злые не творят зла.
Почитай, может поумнеешь.
А про национальный характер - это не ко мне.
Воплощался план "Протокола Сионских Мудрецов", назнанный "мировой революцией".
Есты ты не в курсе? Почитай "Сионских Мудрецов".
Какие тебе "документы говорят"?
Сочинения, Сионистких палачей Русского и Украинского народа?
Солженицина читай, для начала.
Я, читал 25 лет назад. Это, верхушка айсберга сионизма.
Это так для лучшего понимания того времени, кто тогда и что делал. Среди большевиков было две группировки больших с взаимоисключающими целями.
И ещё:
Доклад Хрущёва — операция прикрытия в фашистской глобальной политике.
"охваченные голодом шла продовольственная помощь" - какая наглая ложь! зверно, которое прибыло из Америки просто выбрасывали, а продукты которые пытались доставить и Белорусии кидали в реку.
"А вот почему нужно было уничтожать еду? Не поддается объяснению." - именно по этому и назвали эту трагедию голодомором, а не просто голодом. И объяснять тут нечего у зла как и у добра нету причин.
Ложь о голодоморе.
Не каким там "сионофашистом", Бранштейн не был.
Он был Великим Рыцарем Розенкрейцером.
Но! Это, всего лишь исполнитель, которого послал в Россию его дядя Абрам Животовский. Из, города Героя Нью-Йорка.
И Лейба, прекрасно выполнил, порученную ему работу по разгроблению России.
И на память нам оставил, звездочки над Кремлем.
Перди в своем сартире, своим УБЛЮДСКИМ ГАВНИЩЕМ.
Чтобы - ВЕСЬ РОД ТВОЙ - СДОХ, КАК САБАКА В ПОМОЙКЕ,
В АДУ, ГОРЕТЬ ТЕБЕ!. МРАЗЬ УБЛЮДСКАЯ.
Как с прополкой зерновых закончили? а сколько зяби прозябили. Озимые то взопёрли али нет???
Проклятья возвращаются с гораздо большей силой.
А атомные массы, и химческие свойства описал-АБСОЛЮТНО ТОЧНО...
=
А может на потребу кучке отчепенцев,захвативших власть в стране?
Здесь ссылки на советские официальные документы. Без всякой политики.
Вывозили зерно, когда люди умирали от голода.
http://lightjedi.livejournal.com/62967.html
Здесь ссылки на советские официальные документы. Без всякой политики.
Вывозили зерно, когда люди умирали от голода.
.http://lightjedi.livejournal.com/62967.html
Вывозили зерно, когда люди умирали от голода.
Но остальное правда. Вот например свидетельство очевидца(http://holodomor33.org.ua/about/svidchennya-ochevydtsiv/): «У 1932-1933 роках ми з сім’єю жили в Херсоні. Добре пам’ятаю довжелезні черги за хлібом біля магазинів. Давали по 200 грамів чорного невипеченого хліба з ошурками. Черги займали з ночі, брали дітей на руки. У дітей були великі, надуті животи. Бачила мертвих дітей і опухлих матерів. Наша сім’я жила на околиці, недалеко від міського звалища. Вночі на звалище машини привозили і викидали печиво, халву, цукерки, з діжок — оселедець. Викидали хліб. Все це обливали карбофосом, бензином і підпалювали, або пересипали піском. Ми були голодні, разом з мамою бігали на звалище і хапали, що потрапить. А нас били палицями, лозою. Херсон — портове місто, і ми бачили, як вантажили зерно на Туреччину. Були випадки, коли шторм розбивав баржі об берег, а зерно вітер і хвилі прибивали до берега. Його обливали бензином і палили. Доходило до метра завтовшки, від зерна горів берег».
Потерайко Євдокія Михайлівна, 1920 р. н.
Комментарий удален модератором
А тогда на эти деньги строили заводы и электростанции, а также закупали оборудование для них.
Но решать эти проблемы продажей по дешевке хлеба, что привело в конечном счете к массовой гибели людей от голода - это решение , если оно было обдуманное, было бесчеловечным. А если это была ошибка, ее нужно признать. Я лично был свидетелем факта, когда соседка в 42 году, чтобы спасти ребенка, который голодал, за булку хлеба отдала какую-то ценную золотую вещь.
И не говорите кому-то о моей якобы ангажированности.
Я высказываю здесь свои мысли, и только ради пояснения того, во что верю..
Он пишет о голоде 28-29 года, когда случился неурожай, вымерзли озимые. Но тогда правительство не продало ни одной тонны зерна.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/Export27-33.jpg
Не расстраивайтесь, если мало сторонников или меньше, чем хотелось бы. Как говорит мой знакомый: "Все будет замечательно и даже еще лучше!". Глубоко верую.
http://istmat.info/node/8150
Чувствуя приближение войны, руководство СССР обратилось к Финляндии с просьбой передать нам часть их территории. Взамен предлагалась другая территория, большей площадью, да и покачественнее. Это было продиктовано стратегическими соображениями. Финляндия отказала. Вот и вся подоплека. И никто не думал ни о каком освобождении пролетариата или мировой революции. Конечно, не по-джентльменски. Но история не делается в белых перчатках.
Да, и тыкать себе в задницу будете.
Чего-то не наблюдается такая хрень в американской статистике.
Это какая такая, большая и качественее территория предлогалась Финляндии? Где ты такую чушь услышал?
Это как, руководство СССР "чувствовало приблежение войны"? Жопой чувствовала?
Врешь, ты все!
Большевицкое правительство, разграбив все народы СССР, двинуло свои полчища к западным границам.
СССР, мог жить только грабежами.
Он требовол от Хитлера: - Отдайте нам на растерзания Болгарию, Румынию, Венгрию.
Хитлер сказал: - Хорошего по немножку.
Я вам на раграбление отдал прибалтику, и часть польши. Хорошего по немножку.
Вот и началась война. Как желание СССР - грабить и грабить.
"Оперативник, забивший до смерти слепого инвалида… оштрафован"
(http://newsland.com/news/detail/id/1282610/)
Вот он и работал с документами. В библиотеках США.
В СССР, могли быть только те "документы", которые сочиняли в кабинетах КГБ СССР.
Да же Хрущев, уйдя на пенсию, свои мемуары мог опубликовать, только в США.
И мы о них узнали. Через 50 лет!!!
Где Хрущев, проклянал эту совдеповскую систему, на чем свет стоит. Хотя сам и служил - этой лживой, и ублюдской власти.
Этот лохотрон закончился, ты живешь в бреду лохотрона большивизма.
Очнись дядя. Тебя кинули жиды.
А ты, все в большивицком бреду барахтаешься, как в гавне.
Я повторяю, для тех, кто на бронепоезде- я не услышал,я изучал документы.
Это вам все Гитлер сам рассказывал? Про полчища - поподробнее. Какие части, соединения, куда двинуло. Может быть, при приближении войск противника вы свои полчища двинули бы в обратном направлении, не знаю.
Хрущев тварь распоследняя, которой верить нельзя. Он был в передовиках по расстрелам, а потом он "проклял", мля. Это ваш кумир? Предательство - это ваш ориентир?
Те, кого ты мразь, называешь быдлом.
Вот "это быдло", и будет у тебя над постелью стоять, когда ты спишь. И смотреть на тебя выродка.
"Это быдло" и встретит тебя, на том свете. И проводит в АД.
Быдешь в АДУ гареть, выродок полоумный.
Хрущева, можно уважать за то, что он раскаялся.
От всего сердца и души.
А ты гнида. Все срешь лживым гавном.
Это, какие там "большие и лучшие земли" Финнам предложили?
А ты все, своим лживым гавном тресешь.
Это по-мужски. Уважаю.
Отвечай: - Это, какие "большие и лучьшие земли" Финнам предлогали?
Третий раз спрашиваю.
Хочешь в свою лживую харю? Дам!
За тех, кого ты ГАВНО. Быдлом назвал.
Это "быдло" - мой народ.
Хочешь в харю ублюдок?
Тебе, всегда пожалуста.
В любом конце Москвы СВАО.
А вот вас - запросто. Ибо вы быдло и есть первостатейное.
Третий раз повторяю - читайте документы. У Солженицына этого нет. Комиксов по этому поводу тоже не сделали пока. Так что придется поднапрячь то говно у вас в голове, которое вы считаете мозгом.
А вот очередь безработных, пришедших вербоваться на работу в СССР в 1932 г.
Это ты здесь не писал, что от голода погибло быдло?
Это ты не пиал, что Финнам "предлогали большие и лучшие земли"?
Аборзел? Паскуда.
Финны, и Ленинград брать не стали. Хотя это, их земля.
Финнляндия - это, страна не тысячи озер, как говорят. А 8.000 озер.
Нахрена им, псевдо-греческие дворцы? На чухонских болотах? Да еще и голодными ленинградцами в придачу?
На сторону Великого Рейха, из СССР перешло более 4 миллионов человек. А кормить то чем?
Братские Германские народы, не были готовы к такому исходу Россиян, из большевицкого ига.
Но, пленных голодных красноармейцев, кормили хорошо. Мой отец, был в "плену" 1941-1943 год. Хоть отелся, первый раз в жизни.
Только в плену у "фашистов", увидел как выглядит сливочное масло, и поел. В СССР, сливочное масло, ели только "слуги народа", которые тебе и писали "историю СССР".
Кстати - как правельно делать ШОКОЛАДНЫЕ ИКЛЕРЫ, писали и делали, в "блакадном ленинграде".
Эту "блокаду", устроили большивики. А "ленинградцы" дохли от голода, но по всему ленинграду стояли грузовички, с любыми ИКЛЕАМИ. Которые можно было менять, на золото.
Короче, бросайте травку курить! Иль вы какой другой галлюциноген принимаете? Вам со Штатов наверно завозят!:)
умиляют меня коммуняки.
Почему-то простейший ответ - ну никак не идет им в голову.
Они его принципиально не рассматривают.
А ведь ответ простой - откажись от экспериментов над собственным народом, забей на мессианство и насильственное осчастливливание.
Отойди от руля, если править можешь только огромной кровью.
Причем стране, по их же теории! - не готовой к социализму.
Подчеркну - ПО ИХ ЖЕ ТЕОРИИ.
Но коммуняками такой разворот темы по умолчанию не обсуждается.
Для них остаться коммунякам у власти (я не о персоналиях, а об идеях) - это абсолют, высшая ценность, не подлежащая сомнениям.
барин-кормилец это ведь не ирония- это жизнь.
Какой на фиг неурожай 1991 1992 г ЗЕМЕЛЬНАЯ РЕФОРМА не до конца продуманная- предтеча КОЛХОКОСТА.
Одним концом- по барину
Другим - по мужику
Некрасов.
Или это - невежество?
Сталин создал коммунякское "правительство" Куусинена, тут же признал его, и по просьбе этого "финского правительства" и двинул войска на "освобождение" Финляндии.
Так что не надо врать про подоплеку.
И не только в Финляндии - и в прибалтике, например. Сталин проводил болшевизацию. Вовсе не удовлетворяясь военным присутствием.
Ну а насчет границы - так финнам надо было сдать все пограничные укрепления в надежде, что Сталин на этом остановится?
И вообще, назовите мне хоть один исторический прецедент, когда бы одно государство добровольно изменяло свои границы по просьбе соседа. Сделать так - это значит бесповоротно "лечь под"..
И проводя антинародную политику. И доведя народ до черт знает чего.
Нигде в других странах крестьяне не пытались никого голодом уморить.
вот ведь, гады крестьяне - не хотели за бесплатно, да еще затянув пояса оплачивать социальные эксперименты коммуняк!
Интересно, а если к Вам придет некто и потребует Вам голодать, а его кормить, будет выгребать у Вас всю зарплату, на реализацию каких-то своих "идей".
Разве у Вас не возникнет желания - просто бросить работать?
И Вы будете обвинять не этого рекетира, а себя?
Все личные подворья были в запустении. За посаженные на участке плодовые деревья и кустарники нужно было платить,поэтому все было вырублено. За личную живность нужно было платить налог, поэтому ничего не держали. Некоторые хитрецы разводили кроликов, которых нельзя было сосчитать. Рос дикий виноград, из которого гнали самогон. Утром перед направлением на работу возле конторы собирались поголовно пьяные мужики.
Это было на юге Украины.
О судьях я - кстати - ничего не писал, так что опохмелись сначала, или дозу прими - чтоб остатки мозгов на место встали...
И голод 20 года- минимум, который бы случился. Ах да - никто бы ничего не отнимал. И города бы вымерли полностью - ведь снабжать их было бы некому.
Ну так имеем право - ведь это лидеру советского государства вменяется геноцид.
там ну очень красиво жонглируют цифрами, беря из единственного источника, да еще и считая пшеницу, рожь и прочие "хлебные культуры" вместе. Там в обсуждении идет ссылка на источник - я прочитал и охренел. На 1933 год автором поста в ЖЖ постулируется экспорт 0,36 в первом и 1,42 во втором полугодии - а по его же источнику за весь год экспорт пшеницы - 748 000 тонн (супротив 2498 годом ранее), да ржи 157 000. Автор так ничтоже сумняшеся роняет "Цифры с бобовыми, но все равно чуть больше, чем в СовЭкспорте получается".
http://lightjedi.livejournal.com/62967.html?thread=362487#t362487
"совэкспорт" - это тоже "советские официальные документы".
Так прав был дядя Джо или нет - даже если вы его творчески пересказали?
23.02.1927 Провокационная нота Великобритании СССР (нота Чемберлена)
06.04.1927 Полицейский налет на советское полпредство в Пекине и консульство в Тяньцаине
12.05.1927 Налет английской полиции на общество англо-русской кооперативной торговли «Аркос»
27.05.1927 Разрыв Англией дипломатических отношений с СССР
02.02.1930 Провозглашение римским папой Пием XI «крестового» похода против СССР» 17.05.1930
17.05.1930 Предложение французского министра иностранных дел Бриана об организации антисоветского блока под видом объединения Европы (пан Европа)
17.10.1932 Расторжение Великобританией торгового договора с СССР
02.09.1933 Подписание советско-итальянского договора о дружбе, ненападении и нейтралитете.
16.11.1933 Установление дипломатических отношений между СССР и США. Предложение советского правительства о заключении Тихоокеанского пакта
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем — все остальное, кроме зерна. При этом, на Западе, организованный "Кризис" (для внутреннего употребления в том числе - для перераспределения и перехвата собственности у одних в пользу других), сбивает цену на наше Зерно, но на свою продукцию - цена повышается почти вдвое.
Это подтверждает, что для СССР Запад был - закадычным другом, поскольку держал СССР ЗА КАДЫК.
Аффтар "Архипелага ГУЛАГа" в своем фэнтези не изменил ни цифирки.
о том как откармливались пленные красноармейцы, есть куча отчетов самих немцев, где основные слова "кошмар", "голод", массовые смерти". Как и о том, какое лечение для них предусматривалось - пулеметы как основное средство борьбы с эпидемией тифа в лагере.
А про "иклеры" - тем боле заткни жопу, это не рот. Про эклеры набздил коротичевский "Огонек" году в 90-м, рассказав какие сладости жрал в Ленинграде Жданов - забыв добавить что он был диабетик.
За такие передерги пороли еще в Древнем Риме, старый пронумерованный метод нечестного спора.
Ну есть же незамутненные невежды, простихосподи.
в 1915 году планировалось ввести всеобщее начальное образование, в третий кажется раз.
И в третий раз обосрались.
Причем, "всеобщее" не должно было касаться неправославных окраин вообще.
Получается, что "проклятые капиталисты" заботились о своём населении, а "государство рабочих и крестьян" обрекало миллионы своих граждан на голодную смерть.
Можно понять папу Пия XI, провозгласившего крестовый поход против СССР. Этот папа был действительно великим гуманистом.
то есть вы не в теме. но пыжитесь.
Россия все начало 19оох годов вывозит зерно под вопли аграрников, что вместо того чтобы вывозить лишнее - она вывозит то. что взято со стола у крестьян. Старый добрый министр Вышнеградский и запустил этот пэрл - "недоедим да вывезем". Отсталость с/х фиксируется с конца 19 века - и подкрепляется неуклонным падением урожайности пашни и луга с 1880-х годов (проще говоря, как начали измерять) - проще говоря, трехполье истощает землю, нужен севооборот и продвинутые сельхозтехники, а их не на что вводить.
"России", а преступной, антинародной власти. А мяг-
кость Сталина" да ещё и "неуместная" - это круто,
как сейчас в некоторых кругах выражаются.
Еще один источник. Можете еще поискать.
Я, историю знаю, не из лживых большевицких книжек, про скорую победу коммунизма-ананизма.
А от Отца. Который протым пихотинцем встретил "22 июня, ровно в четыре часа", и 1941-1943 был в плену, и до конца 1946 года, служил в Берлине, в Советской Армии, которая до разгрома называлась Красной Армией.
Ты, читай лживые большивицкие книжки.
Тебе - предурку, их и пишут.
Кино актер Женов, снял док. кино. Как он 17 лет, провел в ГУЛАГЕ.
Путин, встретил Женова и говорит: - Я пошел служить в КГБ, только чтобы быть таким как вы, в фильме "Седьба Резидента".
Проси, что хочешь.
Женов и попросил. Хочу поехать в ГУЛАГИ. И рассказать людям, все что было. И как.
Но, закончил он фильм словами: - А, не попал бы я в ГУЛАГ, попал бы на фронт.
Из моего года призыва, в живых то, не осталось не кого. НЕ было, не единого шанса выжить.
А, мой отец ВЫЖИЛ. 1921 года рождения.
Посмотри этот фильм Женова.
Для тебя, предурка снимал.
Потом и будешь пердеть, своими "большевицкими книжками", о грядущем светлом будущем коммунизма-идиатизма.
Попробуйте - может получится - это как Ваша ложь о дружбе с Западом - Запад держал СССР за кадык и диктовал условия.
Ну а по поводу "заботы проклятых капиталистов о своем народе:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RcH7R1nkr5w
The farming – Сельское хозяйство
Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).
В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.
6 мая 1932 г. - Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом».
Я столько думать не могу. А вот у Вас - получается.
ка действительно "перестаёт работать". За всю исто-
рию человечества не было другой такой власти, кото-
рая уничтожила бы столько собственного народа. И
народ боролся с этой властью всегда и во времена
голодомора (т.н. "басмачество"), и во время 2-ой
мировой войны. История не знает таких примеров,
когда такое количество граждан страны (до 1,5млн)
с оружием в руках сражалось на стороне внешнего
врага в отдельных национальных частях, не считая т.н. "хи-фи" - "добровольных помощников", число которых
могло достигать 10% от списочного состава немецких
строевых дивизий. Это - не "изменники Родины" эти
люди сражались за свободу своей Родины, против
преступной, антинародной власти. Давно пора перес-
тать лгать о последней войне, она в значительной
степени была гражданской. Почему официоз чтит
генерала А.Деникина, а генерал А.Власов до сих
пор не реабилитирован?
А учитывая, что люди не живут отвлеченно и государства ( в те годы СССР) не находятся сами по себе ( а во взаимодействии с окружающим миро - тем самым "дружеским "Западом), отсюда в вытекает необходимость осмысливать , т.е. думать не только о происходящем действии, но и влиянии на это окружающего мира.
К сожалению, как показывает современность - для украинцев это проблема ПОСТОЯННАЯ. В 92 кричали, что Украина станет второй Хранцией, стоит только перестать кормить москаля и завалит хлебом Европу, в результате оказалось, что пришлось и закупать хлеб у москалей и сало в стратегические запасы из Австрии, а сейчас уже завозить свинину из Бразилии. И все кто-то виноват.
Вот и Вам трудно подумать над простым вопросом - а где на Украине следы тех гигантских захоронений 7 млн. человек умерших в течение года? Следы 6 млн. евреев уничтоженных немцами за 6 лет с 1939 с применением крематориев нашлись, а следы "умерших 7млн за один год на Украине" в СССР, где не был крематориев и трупы не сжигали - отсутствуют.
Да думать Вам тяжело
Когда в тюрьму вдруг пришла нужная указива, спохватились, поместили в тюремную больничку. Но поздно, есть он уже не мог, точка невозврата была пройдена.
Чем такое оправдать? Какой такой государственной необходимостью?
4. У меня хорошая память!....Что-то с памятью вашей не того,коль вы сразу же свои слова в комментариях забываете. Или же копируете не читая?
Да, захоронения 33 года сейчас искать трудно. Ведь столько десятилетий об этом ужасе вспоминать было опасно. Но что-то делается.
СБУ обнаружила 857 массовых захоронений жертв Голодомора
http://ru.tsn.ua/ukrayina/sbu-obnaruzhila-857-massovyh-zahoronenii-zhertv-golodomora.html
В Харькове находят места захоронений жертв Голодомора 1932-33
http://www.youtube.com/watch?v=0hv-cIkcgaA
Например:
свидетель говорит, что пустырь был огорожен забором, но он видел, как подъехала телега и с неё стали сгружать трупы детей. Он видел сквозь забор или яма была вырыта не внутри огороженной территории?
Естественно, что умерших хоронили в братских могилах - такое было и на Пискаревском.
Но доказательств сколько там похоронено свидетель не знает. СБУ нашло 857 захоронений по всей Украине, а их должно быть не менее 70.000 чтобы хоть по 100человек захоронить.
По данным «Справочника по административно-территориальному делению на 1 июня 1933 г.», в 1932 г. территория УССР составляла 451,8 тыс. кв. км. В своем составе она имела 7 областей, одну автономную республику (Молдавскую), 363 района, 88 городов, 92 рабочих поселка и 11082 сельских совета. Численность населения УССР по состоянию на 01.01.1932 г. составляло 31,8 млн. человек).
7 млн - умерших это 22% населения
Конечно трудно искать кошку в черной комнате (7млн.умерших) если её там нет
И учтите, я прожил на Украине в Херсоне с 1960 по 1979г. У меня там остались друзья , родители которых коренные жили в селах
годы Население
1926 29,5
1932 31,8
1933 32,07
Голод в довоенный и послевоенный периоды на Сватовщине (Украина)
Голод 1928.
1928 год. Вторая волна недорода охватила Украину. Валовой сбор озимой пшеницы в Сватовском районе в 1928 году составил 295 тыс.пудов, яровой пшеницы – 465 тыс.пудов. Население Сватовского района в 1928 году составляло 38 тыс.579 человек. На 1 человека населения района приходилось в среднем 7,64 пуда ? 122,2 кг озимой пшеницы, 12,0 пуда яровой пшеницы ? 192 кг яровой пшеницы. Только по пшенице на 1 человека населения приходилось в год 314 кг, в месяц 26,1 кг, в сутки 844 грамма без учета других продуктов питания. Статистические данные свидетельствуют, что население района на 1 января 1929 года составило 39649 человек. Прирост населения составил 1070 чел. по сравнению с 1928 годом.
Таким образом, несмотря на яростное сопротивление кулачества против коллективизации сельского хозяйства голода на территории Сватовского района в 1928 году не было. (Статистично-економічний довідник Куп’янщини 1927-1928 р. Куп’янськ).
1932-1933 г. Засуха повторилась в 1932 году урожайность озимой пшеницы – главной зерновой культуры в Сватовском районе составила 1,4 ц/га, в 1933 году – 10 ц/га, урожайность яровой пшеницы соответственно 3 ц/га – 1932 и 1933 г. – 7 ц/га. Отрицательные последствия имели и форсированные темпы коллективизации сельского хозяйства, нарушения ленинских принципов добровольности вступления в колхозы. В 1931 г. процент коллективизации составил 64, 1932 г. – 75, 1933 г. – 76, 1934 г. – 80. (Луганский облгосархив ФР 1186 оп 1 ед хр 143 л 2, 3).
Недостатками в проведении коллективизации использовались антисоветские силы, которые делали все, чтобы дестабилизировать обстановку в районе. Иногда это им удавалось, как, например, в селе Круглом. 15 февраля 1930 года в селе Круглом началась селянская забастовка, которая переросла в открытое выступление против Советской власти. Селяне избили и изгнали из села представителей местной власти и активистов, которые изымали зерно. Под лозунгами: «Нет Советской власти», «Нет коммуне!», «Прочь активистов», «Дайте голодному хлеба», крестьяне захватили Маньковку, Чепиговку. Та
Весной 1933 посевная компания прошла хорошо. Но вот беда, черепашка. Но все же было собрано хороший урожай. Это позволило выдать на 1 трудодень в Сватовском районе от 1 кг зерна в 3 колхозах района, от 2 до 3 кг в 28 колхозах, до 5 колхозах до 10 кг в колхозах. (Луганский облгосархив Р 1186 оп 1 ед хр 146 л 10).
В колхозах «Комсомолец Украины» (с. Ковалевка) «Серп и молот», (с. Райгородское) на трудодень было выдано по 14 кг зерна.
Весна 1933 года оказалось затяжной, и опоздала на 2 недели. Возможно, они и сыграли свою страшную роль: именно в этот момент и оказалось больше всего жертв, на 30 – 35 день, даже если его начинали хорошо кормить, последствия для ослабевшего организма могли быть необратимыми.
Сейчас в тех трагических событиях 1933 года пытаются обвинить Советскую власть и коммунистов, они, дескать, проводили политику по уничтожению людей. Но это неправда. Факты свидетельствуют о другом.
Выражайтесь так, чтобы вас понимали русские - вы на русском форуме.
Западные державы отказывались покупать у нас что-либо, кроме зерна. Хотя было, что продать.
И тотчас же - поднимали истерику о продаже хлеба.
Валюта Советской России была нужна для индустриализации- для закупок станков и другого оборудования.
С помощью того оборудования было освоено большое количество новых технологий, созданы производства, благодаря которым Красная Армия (позднее - Советская Армия) получила многое, что было необходимо в неминуемой войне. И мы (мы!) победили в той страшной войне. Это - факт, как ни исходят желчью сейчас наши враги.
Коллективизация, по поводу которой здесь распинались враги Отечества, помогла избежать голода во время той, Великой Отечественной. И это - тоже факт.
А жонглёры - они ещё те... Только и следи за руками.
Статистика кончается на 1932 - а экспорт был сокращен в 1933-м.
А вообще, либероид пытается меня уесть, давая ссылку на вики-проект "мифы истории СССР" - это пять.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=119165
СБУ признала ошибки на выставке по Голодомору
Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов прошлого века, были допущены серьезные ошибки. Громкий скандал разразился сразу после открытия экспозиции. На стенде "Украинский холокост" были предсталены фотографии из американских архивов великой депрессии. Никакого отношения к событиям на Украине они не имели.
и ещё:
http://www.umoloda.kiev.ua/number/360/171/12998/
Варвара Ющенко: Думаю я, що людину труд робить, обожествляє її
Із раніше не друкованого: щира розмова з матір’ю Президента
Їли в голод листя з липи, пекли з нього такі «маторженики» (коржики). Корови спасли людей. У нас була добра корова, більше 30 літрів давала молока.
А ще батько закопали зерно на городі в дерев'яній діжці, вона вистояла, і тоді ми весною на таку саморобну драчку-тертушку його драли і так вижили. А людей багато, ой багато померло з голоду...
Выходит выжили те кто имел корову? И их не отбирали
Там же видно невооруженным глазхом:
"Дело в том, что Поволжье представляет собой большой регион. Однако нас будет интересовать не всё обширное пространство, а так называемая область Нижнего Поволжья, на которой прослеживается относительное единство исторического развития и экономического взаимодействия всех селений, и где страшные события 1933 года получили наибольший размах. "
то есть, это реферат не о голоде в Поволжье, а о голоде в части Саратовской области. Разницу не понимаете?
Например, я хотел бы объяснить, почему сия славная икона хрущевофилов писала десятки доносов на представителей другой научной школы - независимо от того, какая школа имела монорполиюб на истину - лысенковцы не занимались доносами на тему засилья евреев у оппонентов (открытое письмо по поводу журнала ВАСХНИЛ) и рассказками о вредительско й деятельности оппонентов. Что интересно, обратного, - в отличие, скажем, от языкохнания. где любимец Сталина Марр пытался травить оппонентов политическими доносами - не зафиксировано, не имеется в архивах охранки доносов Лысенко на Вавилова.
А кстати, - что именно сделал для страны Вавилов, кроме того что покатался по шарику, собирая коллекцию семян культурных растений?
И заодно - не просветите, в каких отношениях с генетикой находится реальная научная платформа школы Вавилова, не зря именуемая вейсманизмом-морганизмом?
Был такой популярный прибор: патефон. Если на него поставить заезженную пластинку - он будет повторять одно и то же.
Я понимаю, идеологические убеждения и национальная солидарность требуют твердить одно и то же.
Но надо же и самому думать...
Но
А в 1931 году от голода люди не умирали. Врать не надо.
Брех-ня!
Не тупите
,будьте прокляты....
А вот тот факт, что в условиях высокого урожая моментально сбивались цены на зерно - больше говорит об ущербности самого рыночного способа ведения хозяйства.
В натуральных показателях - урожай, а в перерасчёте на "рыночные" цены - невыгодно...
О чём, в частности, и говорится в одной из ссылок.
Не социализм был виноват в "голоде" 1932-1933 года, а манипуляции с ценами и эмбарго на закупку у СССР леса и других товаров, вынуждавшие покрывать внешний долг исключительно за счёт продажи хлеба.
Повторяю: "голодомор" 1932-1933 года - следствие того, что большие массивы хлеба в некоторых областях Украины были поражены спорыньёй, и прижимистые единоличники старались спрятать и потихоньку съесть хлеб, поражённый ржой.
Добавлю, что в тех краях, кроме хлеба, была и другая еда - например, картошка, и т.д. Но именно спорынья давала характерные симптомы - вздувшиеся животы.
Тесть мне рассказывал, что весной 33 года, когда он учился в военном училище, получил из своего родного села (село Мануйловка тогдашнего Ногайского района) что на Юге Украины в Приазовье от отца письмо, что семья умирает от голода. Он набрап большой рюкзак сухарей и поехал.
Рассказывал, что по дороге от станции к своему селу видел трупы и опухших людей.
Этот рюкзак , как он говорил, спас семью, потому что есть у них было нечего и питались всякой дрянью, в том числе и разными полусъедобными травами.
На то он и псевдоним.
Мы же не удивляемся происхождению некоторых ников... :-)
Молодцы.
В Казахстане и в Поволжье голодных смертей в эти годы практически не было.
А вот "колхозное семенное зерно" могло быть лишь в колхозах. Не хотите ли вы сказать, что в 1932 году на Украине была уже закончена коллективизация сельского хозяйства??
А ведь именно коллективизация помогла избежать этой вечной беды русской деревни - регулярных голодовок.
А вот о моих нейронах - как-нибудь в другой раз и в другом месте.
Пшёл вон, "знаток"!
Ну и что?
"У крестьян изымались все продукты", "голод был искусственный" - это чем-то, где-то и как-то доказывается, кроме как "доказательствами" в вашем музее "хохломора"??
Статистический ежегодник Украины за 2004 год (Статистичний щорічник України за 2004 рік) на стр. 358 (далее СЩУ — 04, с. 358) поместил данные численности населения Украины, начиная с 1913 г. по 2004 г. в современных границах Украины. Данные переписи населения за 1926 г. по-видимому, специально не показаны, чтобы невозможно было установить истинную демографическую ситуацию в 1930-х годах. Данные той переписи используем из сборника «Советский Союз», том «Украина», 1969 г., стр. 276. В 1926 г. в Украинской ССР насчитывалось 29,5 млн. человек, но в границах до 1939 г.
Данные о численности населения УССР в 1932—1933 гг. возьмем из «Справочника по административно-территориальному делению на 1 июня 1933 г.», изданного Центральным Исполнительным Комитетом Союза ССР в 1933 г. — «Районные центры, города и рабочие поселки Союза ССР» (далее «Справочник 1933 г.»). По данным этого Справочника в 1932 г. территория УССР составляла 451,8 тыс. кв. км. В своем составе она имела 7 областей, одну автономную республику (Молдавскую), 363 района, 88 городов, 92 рабочих поселка и 11082 сельских совета. Численность населения УССР
Таким образом, несмотря на яростное сопротивление кулачества против коллективизации сельского хозяйства голода на территории Сватовского района в 1928 году не было. (Статистично-економічний довідник Куп’янщини 1927-1928 р. Куп’янськ).
«Наступил 1932 год. До июня пошли затяжные дожди. Начали собирать хлеб – половина погибла. И снова, несмотря на эти трудности, колхозы пашут и сеют. При этом в то время больше сеяли яровых хлебов, чем озимых».
Весной 1933 посевная компания прошла хорошо. Но вот беда, черепашка
Весна 1933 года оказалось затяжной, и опоздала на 2 недели. Возможно, они и сыграли свою страшную роль: именно в этот момент и оказалось больше всего жертв, на 30 – 35 день, даже если его начинали хорошо кормить, последствия для ослабевшего организма могли быть необратимыми.
Надо просто искать :
http://lingvik.livejournal.com/7962.html
Одесса 1933 года глазами Сименона
• Apr. 26th, 2010 at 12:49 PM
Посмотрите на трупы и голодные лица
Если есть желание дискутировать и разбираться в том что тогда было, так не надо срать в души украинцам.
Вот решение суда. здесь конкретные факты. Можете с ними ознакомится.Имеете чем опровергнуть. опровергайте. Гибель миллионов от голода, не тема для насмешек.
http://maxpark.com/community/ukraine/content/910960
Можете выкидывать меня из своего "сообщества", русоненавистник.
А насчёт политики, это не антинародная, а антимироедческая политика:
О ликвидации эксплуатации «человека человеком».
О ликвидации эксплуатации «человека человеком».
Безумие думать, что злые не творят зла.
Очень скоро само обращение в посольство превратилось в повод для ареста: людей задерживали в нескольких метрах от него.
(http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_7581000/7581803.stm)
Тамбовские, кстати не алкашей грохали, а отряды продразвёрстки и органы государственной власти:
=9 августа 1920 года сразу в нескольких сёлах (Каменка Тамбовского уезда, Туголуково Борисоглебского уезда) крестьяне отказались сдавать хлеб и при поддержке партизан уничтожили продотряды, местных коммунистов и чекистов. В тот же день в селе Афанасьевке Тамбовского уезда произошло объединение нескольких мелких повстанческих групп, и восстание стало быстро распространяться. Вскоре восстание распространилось на территории Тамбовского, Кирсановского, Борисоглебского, Моршанского и Козловского уездов Тамбовской губернии, а также соседние с ней уезды Саратовской и Воронежской губерний. Повстанцы ликвидировали органы советской власти, уничтожали её представителей и воинские гарнизоны и брали власть в свои руки.=
Комментарий удален модератором
А насчет хозяев - это Ваше умозаключение. Ни на чем не основанное.
Гитлер тоже достиг впечатляющих темпов роста.
Как я понимаю - Вас цена "успеха" нисколько не волнует.
И уж тем более там никто никого уморить не хотел.
А то, что крестьяне если и хотели кого-то уморить - так этот кто-то и воноват. С чего это они обязаны ж..пу вылизывать всем социальным прожектерам.
И если прожектеры не предвидели такого поворота событий - они идиоты.
А если предвидели и пошли на это - то преступники.
Они пошли на сознательнный конфликт и истребление несогласных.
Во всех демократических конституциях источником власти признается народ.
А в Вашем подходе народ - лишь объект для социальных экспериментов. Интересы прожектеров Вы ставите неизмеримо выше интересов народа.
По сути - это типчно фашистский подход. Народ - грязь и быдло.
А социальные фантазеры - непререкаемая элита.
Ваши рассуждения как раз говорят об ущербности коммуякчкой идеологии. Которя не может реализовываться без жестокого насилия.
В 32-33 гг фотоснимки в умирающих сёлах никто не делал. Надеюсь, понимаете почему.
Или Вы считаете, что неправильные снимки в какой-то стенгазете (или на сайте) перечёркивают свидетельства тысяч очевидцев. В том числе, моей матери.
Воспоминаниям своей матери я верю больше, чем Вашей партийной пропаганде.
Снимки в Одессе сделаны летом. Голодные месяцы миновали.
Столько поколений - засевало, а тут вдруг решили не засевать.
Вы в СССР что-ли не жили? На комсомольские собрания не ходили? Историю КПСС не сдавали? Доклады Леонида Ильича не слушали? Всё ведь было пропитано лицемерием.
А в 30-е годы ещё и невероятной жестокостью.
Причины голода бываю разными.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
"ExtraPlus", Словакия
Но фишка тут в том, что на Украине (кроме самых южных областей разве что) голод по природным причинам в принципе невозможен. Кто-то очень постарался.
Вы думаете, что кроме событий 1932 года украинцы в Польше не испытывали никакой дискриминации?
Что Вы считаете правдой? Свидетельства близких людей или текст из учебника "История КПСС"?
Мне достаточно знать следующее:
- зерно СССР в тот год продавал? - Продавал.
- миллионы людей от голода умерли? - Умерли.
Добавлю, в той области, где я проживаю, голода до этого не было несколько столетий. Никогда не было. И, надеюсь, не будет.
Ваша позиция мне непонятна.
2) О какой "ненависти" Вы говорите? Тех негодяев уже давно нет в живых.
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Вот Вам ещё для укрепления веры
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_za-vremya-okkupacii-bolshevistskogo-rezhima-unichtozhili-polovinu-naseleniya-ukr/526438
16.11.2013 23:00
За время оккупации большевистского режима уничтожили половину населения Украины
"За годы оккупации московско-большевистского режима, по подсчетам экспертов, уничтожены голодом и репрессиями около 20,5 млн украинцев, это почти половина населения нынешней Украины", - объясняет Александр Джунь, работник Миргородского музея Голодомора, что на Полтавщине.
Могу Вам сказать так. Поскольку точные цифры определить в принципе невозможно, то мы можем считать, что ничего и не было.
Но я надеюсь, что сейчас на незалэжной учет поставлен до одного человека и точно известно - на сколько млн человек уменьшилось численность населения незалэжной и сколько млн. человек работает гастарбайтерами в ЕС, а сколько в РФ. Сейчас то не советское время.
А то все дают приблизительные цифры
Допустим, что Вы правы - от голода умерло 1,5 млн. Если бы 1,8 млн.тонн пшеницы в 32-м не были бы вывезены из СССР, то каждого умершего можно было бы накормить ДОЛЕЕ ЧЕМ 1 тонной пшеницы!
Нет, ну Вы голова - настоящий украинец
Как там Максим Перепелица говорил: "Ты, Ежик, малый не дурак.. и дурак не малый"
Что касается данных НКВД с ними тоже было бы неплохо ознакомится - по Вашей ссылке только официоз, то что провозглашалось официально. Коммерсант-власть публиковал некоторые документы на эту тему - разумеется закрытые не публикуемые в газетах. Там приводится: за такой то день захоронено в Киеве столько то умерших, неизвестного происхождения. Разумеется ни в какую статистику ЗАГС они не попадали
И повышенная смертность во время "царя - голода" в 91-92 гг была несколько сот тыс ПО ВСЕЙ России (140 млн.чел.) а не в УССР (30 млн на начало 30чх) во время прочих "голодовок" царского времени даже повышенной смертности не наблюдалось.
Получается что даже по офиц данным голод 32-33 гг был в 10 раз больше чем царь-голод 91-92
Сомневаюсь я, ведь учатся по ОФИЦИАЛЬНЫМ УЧЕБНИКАМ, с ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, а Вы верите только близким родственникам. Хоть, может они у Вас гении, ну не знаю
Но Ваше желание учиться - одобряю.
А то посмотрел по ТВ - на майдане студенты прыгают и хором кричат речевку: "Хто не скаче, той - мокаль!"" и это вместо учебы
Если затронули США Вы может в курсе статистику смертности в штатах за эти годы? вот понимаете, там повышения смертности во время Великой Депрессии не наблюдалось. Демограическая дыра 30х в штатах - это все таки снижение рождаемости плюс отрицательная миграция. Это совсем не то что "столько людей поумирало"
А учиться я Вам советовал - если Вы до сих пор не знаете, что такое контрацептивы. Вы так неожиданно отреагировали на это слово.
А зачем Вы до сих пор пользуетесь учебниками по истории КПСС? Вам же СБУ дает учебники? Уже украинские.
"Українська нація: Походження і життя української нації з найдавніших часів до ХІ століття
Галичанець Микола
ISBN 966-634-243-Х
Рік видання: 2005
Кількість сторінок: 368"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1038931
Издательство "Мандрівець", Тернополь
вот страничка издательства с обложеой єтой книги
[www.mandrivets.com]
А вот и сама сия книга в формате "pdf"
13, 1 мб., качать с "рапидшары"
[rapidshare.com]
фото сделано со страницы 135
Гриценко І.С. ”Гомін віків” навч. посібн. для 5 класу загальноосв. школи. –К. 1993 р.
«Украинский язык – допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков» (Б. Чепурко «Украинцы», «Основа» №23, Киев).
«У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (З. Гнаткевич «От Геродота до Фотия». «Вечерний Киев»).
«В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры.
http://maxpark.com/community/129/content/1276162
"Прожектёры" построили одну из мощнейших экономик.
А вы мне расскажите, где это в демократических странах власть принадлежит народу.
«Фашизм: как это делается “демократически”…»
http://www.proza.ru/2010/12/19/113 там и про сравнения масштабов голода в СССР и при царизме
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… За время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней...
Вам даже одну погубленную жизнь!Захватили власть-отвечайте!Безответственность привела к бездарной
гибели миллионов во времяВОВ!Отсуствие свидетельств?А кто пытался собрать?Уроды-властители?
Что .дружочек,киваешь на батюшку-царя?Кивай на своего папашу,захватившего в свои "добрые"руки
власть.Если плюёшь,то думай о ветре.Извини за фамильярность семидесятилетнего!
Спивквасыло, жовточэрвонобарвэнь, нацюцюрнык...
10.09.2007
Російсько-Український Медичний Словnик Z Іnшомовnими Nazвами
Предлагаю вашему вниманию выдержки из «Російсько-Українського Медичного Словника З Іншомовними Назвами», изданный в Киеве в 2000 году «Благодійним Фондом Третє Тисячоліття» тиражом 20 тысяч экземпляров. Автор — С. Нечай. ISBN 966-7756-02-05.
Азот – душэць
Акушер-гинеколог – пологожинкивнык, положнык-жиночнык, полижнык-жиночнык
Аллотрансплантат – иншопэрэсадок, иншопэрэсадэць
Амбулатория – прыхидня
Аммиак – смородэць
Анабиоз – знэжывлэння, виджывлэння
Анальгетики – протыбильныкы, знэбильныкы
Аналептики – ожывныкы, пиднэсныкы
Анализатор – розслиднык
Аналитический – розслидный, розслидувальный
Аптека – комора, сховище
Аптекарь – ликивнык
Аритмия – нэлад, нэривномиръя
Акушер-гинеколог – пологожинкивнык, положнык-жиночнык, полижнык-жиночнык
Астма – ядуха
Астма бронхиальная – дышкова задуха
Астма сердечная – дава, жаба
Астматик – ядушнык, дыхавычнык, выхлэць
Бактериальный – тойижковый, дрибъянковый
Бактерии анаэробные – бэзкысенци, безкиснивци,
Вы формируете образ России :-)
Для полноты сведений могли бы привести данные по СМЕРТНОСТИ в частности по детской.
Так вот, во время Великой Деперессии СМЕРТНОСТЬ в США практически не изменилась (даже немного снизилась). А вот РОЖДАЕМОСТЬ упала. И более того, возникла "отрицательная" миграция, кстати тенденции шли еще с 20 хх гг., американцы тогда стали ограничивать въезд в страну.
Поэтому эти демографические потери - это не "умершие от голода \ болезней" это "неродившиеся" и "неприехавшие".
А вот в СССР даже по офиц данным ЗАГСов наблюдался именно рост регистируемых смертей почти на 3 млн человек..
КРоме того много смертей от голода просто не регистрировалось - сообщения что то в казахстане находят захоронения, то на украине - разумеется никто этих умерших не регистрировал и ни к какую статистику они не попадали. Так что 6 млн реально умерших от голода (а не "демографически потерянных" как в штатах- это такая "скромная" оценка. Если оценить по демографическим потерям то подсчеты давали 15-30 млн.
Как Вы считаете я прав, что верю своим родственникам о зверствах бандеровцев?
Да, извините - родители тети Зои - коренные украинцы из-под Киева
Далее: некто Рогалина утверждает, будто бы СССР в те годы гнал на экспорт всё больше и больше зерна, напрочь забывая, что за несколько лет до этого в Лондоне был заключён Договор об ограничении зерновых интервенций, и СССР этот договор подписал!
Теперь - о "Коммерсанте": вы можете привести ссылку на эти публикации, и в какой степени можно этому материалу доверять? Промнится, во времена Ющенко этот вопрос - голод 32 - 33 г.г. - был массово обсуждаем, и на нём Ющенко пытался сварганить себе неплохой политический капиталец, и там договорились аж до 16 млн умерших! Я уже не говорю о подтасовках фактов...
От себя - скажу: а было ли такое, чтобы были сотни тысяч "неизвестного происхождения", или Сталин - дурак?
Что в США и западной европе в 1920-1930 годах не было великой депрессии?. А интересно отчего это она прозывается великой? Не от того ли, что затронула множества народа!!!
Масштабы голода 1891-92 года между прочим приводила местная "совок" Журавлева вот если ей верить то "повышенная смертность" была раз в 5 ниже чемофициальная во время голода 32-33 гг. КРоме того в 91-2 гг была вообще то еще эпидемия холеры, а данные ЗАГСов 32-33 гг далеко не полны (уже писал почему)
ВОт неплохой хотя и краткий подбор источников с анализом достоверности по вопросу "когда был какой голод" http://www.proza.ru/2010/12/19/113
Вы свой текст читать умеете ??
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет…" ТО есть по буквам: ПРИРОСТ стал вдвое медленнее.
Причем я уже указал: смертность в эти годы не возрастала, значит вывод о "7 млн умерших с голода" не имеет никакого основания.
"..в начале тридцатых в истории США разразилась настоящая катастрофа. При населении 125 миллионов человек, включая стариков и детей, к 1933-му число безработных превысило семнадцать миллионов. То есть, учитывая членов семей, это примерно равнялось населению крупных стран Европы. Только представьте себе полностью безработную Францию или Англию..."
«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.
«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».
Это не понятно только тому, кто не желает знать правду.
http://scepsis.net/library/id_459.html
Главная тайна СССР.
И про безответственность во время ВОВ, которая на поверку оказалась банальным вредительством:
Правда Генералиссимуса.
«О Сталине и предпринимателях.»
Главная тайна СССР.
Вы не в информации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%F3%F9%B8%E2,_%CD%E8%EA%E8%F2%E0_%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%E8%F7#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B8_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0
Почитайте внимательно здесь.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Bohan_3/42.php
С 1953 по 56-58 на селе было благоденствие из-за отмены сталинских порядков в отношении личных крестьянских хозяйств. Потом Хрущев вошел в раж и снова начал притеснять личные хозяйства крестьян, заговорил о строительстве коммунизма.
Как раз лучшие времена были в последние годы правления Хрущова.
И по статистике. (пик продолжительности жизни в последний год правления Хрущова)
И по моим личным впечатлениям. Я помню...
А суть - для меня очевидна. Тоталитаризм всерьез заинтересован только в сохранении власти (что бы они там народу ни заявляли).
Поэтому - успехи в милитаризации, в развитии отраслей, необходимых для силовых структур. Более того - даже откровенный перекос. Даже сейчас - стратегических ядерных боеголовок у нас больше, чем у американцев.
У Сталина перед войной было в 7 раз больше танков чем у Гитлера.
Итд.
И по остаточному принципу - все остальное.
И так - везде, а не только в СССР. В северной Корее Хрущова не было. Но есть ракета и бомба, а народ в нищете.
И там тоже повторяют Вашу демагогию о концлагерной баланде.
"Неплохой" - на взгляд либераста Медведева (это - в ответ на "местного совка").
Данные по голоду 1891-1892 года известны не только из постов Журавлёвой.
О "данных" либераста Медведева говорить не приходится ввиду его демонстративной политической ангажированности.
"Лёгкое недоедание"...
Прощайте. Разговор окончен.
А вы уверены, что эту идею Сталин двигал на 17м съезде?
Aлла Мещерякова # ответила на комментарий aliir nl 27 ноября 2013, 01:29
Уверена. Прочтите его доклад. Он самый первый выступал. У меня полный стенографический отчет от 1934 г. есть. И не только этого съезда, а всех.
Вот именно по известным данным (в частности из реплик Журавлевой то есть вашей стороннице в этом вопросе) и получается картина что голод 32-33 гг был в 5 раз более масштабным чем самый большой голод при царизме. Я просто обратил на это внимание. ПРо "источниковедение" Вы сами завели речь не сославшись ни на один источник и ни один не попытавшись опровергнуть. Только обзывания
2. Остальной бред больше не комментирую. Разговор был длинным и безрезультатным.
В царской России в 19-20 веках единственный факт массовой голодовки который привел к заметному росту смертности наблюдался в 1891-92 гг. Тогда статистика зафиксировала рост смертности почти на 800 тыс человек (но сделайте поправку на эпидемию холеры). "недороды" которые действительно происходили и позже никак не влияли на ститистику смертей значит можно сделать вывод от том что умерших от голода в результате этих "голодовок" или не было или практически не было.
В СССР даже по данным ЗАГС в 32-33 гг было зафиксировано превышение смертности на 2,8 млн человек. Плюс многочисленные свидетельства (в том числе и архивные) про "анонимные захоронения" которые разумеется ни в какую статистику не попадали.
ИТОГО при самых скромных допущениях голод 32-33 гг уморил в 10 раз больше народу чем самый страшный голод при царизме. ПРи том что массовых голодных смертей на Руси после этого голода не наблюдалось вообще. Вплоть до гражданской войны.
Арифметика ясна? Насколько 2,8 млн больше 700 тыс подсчитать можете? Данные про анонимные захоронения умерших от голода найдете сами?
Похоже не только в СССР был голод. Это общемировое явление.
=Сталин ничего не объявлял. Читайте внимательно его доклад 17 съезду=
1. Всероссийский голод 1891 года, охватил более 40 миллионов людей. По официальным данным умерло более 2-х млн. взрослых русских.
2. В 1900-1903 годах голод охватил те же 40 млн., а умерло 3 млн. взрослых.
3. 1911 года, после знаменитых реформ Столыпина, голод охватил не менее 30 млн., умерло еще 2 млн. взрослых.
Врать долго будете?
Я знакомился с этими т.н. "источниками" ссылки идут на некую провинциальную газету "Большевик" которая в качестве своего источника приводит некий департамент никогда в Российской империи не существовавший. Достоверность этого мифа про "3 млн умерших от голода" в 00-03 гг или 11 году или "2млн умерших в 91-92 гг." уже давно разобрана и разложена по полочкам.
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html вот здесь хотя бы можете найти и свои цитаты которые мне привели и объяснение почему это - фальшак. Со статистическим выкладками в т.ч. в сравнении с 33 г.
А вот почему я даже "3 млн" умерших в 33м считаю заниженной цифрой http://lenta.ru/news/2012/05/30/new поищите про подобное на Украине, поговорите с кубанскими станичниками
"Итого, страна не досчиталась от 5 до 7 млн. человек в 1933-1934 гг. Никаких сходных катастрофических явлений в 1890-1917 гг. не отмечено. В период якобы "чудовищного" голода 1911-1912 гг. население выросло более чем на 3 миллиона человек."
http://maxpark.com/community/Rodina_Russia/content/761195
Тогда и все деяния коммунистов - заслуга Николая II.
Если посмотреть внимательнее - Хрущов как раз был продолжателем линии Сталина , несмотря на личную неприязнь.
А перестройку обеспечил как раз сталинолюб Брежнев.
Отпустивший вожжи и давший волю бюрократам и функционерам.
Именно при нем жалобы начали спускать тем, на кого жалуешься.
А в республиках секретари стали удельными князьями.
Чего не было ни при Сталине ни при Хрущове.
Сейчас очень просто найти информацию, сопоставить разные публикации и понять,где истина.
Почитайте хотя бы здесь. Есть еще тысячи подобных публикаций, однозначно доказывающих ваше непонимание
.http://maxpark.com/community/3588/content/1663946
http://www.bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/52.htm
http://sveigder.livejournal.com/410422.html
в реальности.:"Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.."
А теперь сравним с описанием очевидца голода 1933 года,- "Страшная, смертоносная волна голода, двигаясь с юга, захватывала все новые районы и области, достигая Киева. Смертность принимала все более и более массовый характер. Улицы Одессы наводнялись все более оборванными, опухшими от голода людьми или же бродячими скелетами. Каждое утро на улицах Одессы подбиралась масса трупов. Рассказывали, что в селах осталось мало людей, которые не голодали бы. Как правило, такими были лишь руководители сел и колхозов и коммунисты. О том, что происходило в городе и в области, о забастовках и волнениях, о разных эксцессах, вызванных сокращением хлеба, об ужасном голоде, уносящем многотысячные жертвы, ни слова, конечно, не было и не могло быть в газетах или в радиосообщениях.
в реальности.:"Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.."
А теперь сравним с описанием очевидца голода 1933 года,- "Страшная, смертоносная волна голода, двигаясь с юга, захватывала все новые районы и области, достигая Киева. Смертность принимала все более и более массовый характер. Улицы Одессы наводнялись все более оборванными, опухшими от голода людьми или же бродячими скелетами. Каждое утро на улицах Одессы подбиралась масса трупов. Рассказывали, что в селах осталось мало людей, которые не голодали бы. Как правило, такими были лишь руководители сел и колхозов и коммунисты. О том, что происходило в городе и в области, о забастовках и волнениях, о разных эксцессах, вызванных сокращением хлеба, об ужасном голоде, уносящем многотысячные жертвы, ни слова, конечно, не было и не могло быть в газетах или в радиосообщениях..."
И что на это скажете ?? Сдулись?
Хрущёв продолжатель дела Сталина? Ну вы загнули, там на 180 градусов разворот был.
Доклад Хрущёва — операция прикрытия в фашистской глобальной политике.
И о причинах, бюрократия стала главной причиной развала СССР, но Хрущёв не меньше постарался.
Внутренние причины краха государственности Советского Союза.
Меня лично интересует прежде всего "как оно было на самом деле" а не "кто в чем заинтересован"
Посему наверно я здесь то путинист то либераст то атеист то православнутый антисемит то совок-империалист-гомофоб то сионист ))) довольно забавно бывает знаете ли...
Вот интересная ссылка наиболее информативная из того что встретил за время моих поисков, советую ознакомится http://corporatelie.livejournal.com/1892.html не хочу просто тратить время на перебор истории где у кого какую когда информацию по голоду встречал здесь по моему сказано достаточно.
Кстати Шубин отрицает факт "искусственного голода" скорее стоит на тех позициях что это были методы управления, похожие на методы американских капиталистов (не совсем с ним согласен, но сейчас спор не об этом).
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html
Ищите сами, если не верите людям.
.
=Наступление на личные подсобные хозяйства велось поэтапно. 6 марта 1956 г . принимается постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «Об уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели». Этим постановлением запрещалось увеличивать размер приусадебного участка колхозников за счет общественных земель и даже рекомендовалось сокращать его. Здесь же был закреплен принцип ограничения количества скота, находящегося в личной собственности колхозников, «с учетом местных условий».=
Я вам говорил о 53 году, когда Хрущев отменил сталинские зверства в отношении крестьянских личных хозяйств, а вы мне за 56 когда он сам начал стал дурью маяться.
Следующим шагом на пути ограничения личной собственности крестьян стало принятие в 1961 г . новой Программы партии. На фоне главной программной идеи — движение к коммунистическому будущему — личные хозяйства казались досадным «пережитком капитализма» и должны были исчезнуть, по крайней мере, в течение отведенных 20 лет.=
Теперь уже Одесса оголодала.
Не надо меня провоцировать на встречное хамство.
Раздувались животы у жадных "потомков укров" (от слова "украсть", что ли?), прятавших поражённое спорыньёй зерно (чтобы не досталось москалям), а потом втихаря жравших его.
Им было жалко хлеба для рабочих и строителей, строивших заводы и фабрики, выпускавших оружие для будущей войны. Пухли от жадности.
Они - "укровцы" - ждали прихода немцев и поляков.
И дождались, бандеровцы.
Теперь - надувайтесь. Любыми газами.
Но на "нэзалэжной" такие вумные слова не в ходу. Им бы что-нибудь про москалей да про кацапов...
Да и какая Украина? За годы советской власти Украина приросла по площади как минимум, раза в два (не считая Крыма). И всё - мало.
Потомки "укров"...
в реальности.:
====
В реальности
- признание царским правительством миллионов умерших от голода и обличение Львом Толстым помещиков продающих хлеб за границу для получения барыша.
Одна из причин голода 1933 года была
и из-за отсутствия контроля со стороны государства за крестьянами забивающими на продажу свой скот, чтобы получить ЛИЧНУЮ выгоду и не сдавать в колхоз при вступлении в коллективное хозяйство.
В результате такой КРЕСТЬЯНСКОЙ хитрости - практически не на ком было пыхать поля и убирать урожай, которого в первые годы коллективизации и так мало было (опять же по крестьянски-мелкобуржуазной эгоистической психологии - пахать на кого то не хотелось - индивидуал
Организаторская работа руководства колхозами архи плачевная- ни образования, ни знаний, ни опыта у руководителей, тем более методы гражданской войны не очень подходит для мирной жизни....
Родственница рассказывала, как она по помойкам шкурки от картошки собирала, чтобы мать приготовила и это в России было, .те. по всей стране не выпячивайте отдельное место.
Но это история уже. Сверхсытость тоже прошли при Хрущев,Брежневе. Чего про молчим?
Выпустить "газы" - и спрятаться за "чёрный список".
Никакой он не "Максим Медведев", а, скорей всего, американский (ЦРУ-шный) или польский провокатор, старательно сеющий раздор между русскими и украинцами. Сеющий раздор и - се_ющий на русском форуме.
И чего им не сидится на своих ресурсах?
А вообще. то Виноградов, не лез бы ты со своими жлобскими разьяснениями, свойственным аморальным недочеловаекам с партийным билетом вместо совести. Расскажи лучше Казахам, которых умерло ровно 50% в результате этой-же спецоперации, (Назарбаев не решаеться об этом говорить), что они поели чего-то не того...Может там тебя поймут.А в Украине - ты просто - отстой.
1."...В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду..."
2. В дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона была Статья «Голод в России», что говорит о том что голод для Царской россии был рядовым явлением.
3. Из доклада Александру III в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ». (О том же свидетельствуют материалы газет тех лет и письма графа Льва Николаевича Толстого. По данным даже либерально настроенных историков — погибло не более 500 тыс. человек).
4. из доклада Николаю II в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Для подавления крестьянских волнений в связи с этим голодом только в Полтавской и Харьковской губерниях ( Обращаю внимание это территория современной ХОХЛЯНДИИ) было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 20% всей русской армии по свидетельству генерал-адъютанта Куропаткина.
5. из доклада Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».
Меня тоже интересует, КАК оно было, и я перелопатил массу информации на эту тему, однако впервые я узнал о голоде в те годы - от родителей и их друзей, чуть позже - расспрашивал родственников в Белоруссии и Украине, на Брянщине. Я не знаю, КАК было в других районах страны, но общее мнение моих родных: хуже всего, и голоднее - было в оккупации. Из всех исследований, что мне встречались, наиболее всего накладываются на рассказы моих родных именно исследование Чигирина (мой дед по отцовской линии был председателем колхоза в Белоруссии в те годы, и имел кое-какие сведения о районе и области в целом), однако это - не вся Россия.
Хочу добавить, что неправильно сваливать вину за голод 32 - 33 г.г на центральную власть - перегибов на местах и пассивности колхозников - было выше крыши! И тут я с Шубиным согласен.
А за ссылку - спасибо, очень интересный материал!
3. 4. 5. Докладов НЕ БЫЛО! Я Вам привел ссылку что документы про 2, 3, 1,5 млн поглибших отголода - ЛОЖЬ, там приведены несуществующие департаменты, этих докладов нигде не найдено в архиве. Сам ТОлстой писал (прочтите наконец внимательно) что "такого голода как в Индии с массовой смертностью у нас нет" ВЫ читать умете что Вам пишут ?? ни в 11 ни в 00-03 не было зарегистрировано голодных смертей, а в 91-92 реально "потери" оцениваются в 400-500 тыс чел, никакого "доклада Алекссандру 3" также как и "доклада СТолыпина" не существовало в природе. Почему эти "доклады" фальшивка разобрано в очерке http://corporatelie.livejournal.com/1892.html повторяю ссылку, ознакомьтесь ради интереса.
Aлла Мещерякова # ответила на комментарий aliir nl 26 ноября 2013, 02:34
Aлла Мещерякова # ответила на комментарий aliir nl 27 ноября 2013, 01:29
http://www.souz.info/library/stalin/13-27.htm
Прискорбно, но факт.
Если платЮть хорошо, я к вам присоединюсь.
У меня фантазия богатая.
Что касается СССР - я не спорю, что голод был отчасти организован, но кем? А теми, кто потом - правда, не все - ответил за него в 1937-м... Но самое отвратительное - эти организаторы отравили многим крестьянам-колхозникам сознание - в результате те сознательно саботировали работу в колхозах, отчего и был столь скудный урожай.
Читай по слогам - коли целиком не доходит, урод!
Или тебе раскалённая арматура в жопе - мешает? Так вытащи её - не мучайся, а то у тебя вообще мозги расплывутся - расплавятся!
Что, уже вытащил арматурину из своей вонючей задницы? То-то, вижу, заверещал, как свинья на скотобойне!
Не тужься ты так - лопнешь и дерьмом своим забрызгаешь окружающих, засранец!
Пшёл вон, урод!
Их философия и приводит к таким печальным результатам...
Революция революцией, а "морковку" сажать надо....
Естествнно от голода страдала не только Украина, но и европейская часть России, Казахстан (!), другие регионы и республики. Но, почему-то дивиденты решили снять "украинцы". Наверно и жертв голода из российских регионов тоже к себе приписали... Что-то мне это напоминает в истории...
мы чтим своих умерших. И не касаемся ваших. ВЫ не хотите чтить их память?
Ваши проблемы.
А у нас своя трагедия.
Или в России всегда один вывод - " а чё там... бабы новых нарожают...".
А вот украинцы (и евреи) своих помнят.
Да не ходили фотографы по умирающим сёлам!
Дело не в независимости, а в посткоммунистическом кризисе.
И, главное, поймите различие причин сокращения населения:
- применение контрацептивов,
- умерщвление живых людей мучительной смертью.
Есть разница?
Почему у антисовков всегда и во всем "двойные стандарты"?
КТО ради члена КПСС Ющенко "оранжевую революцию " забацал,кто за него голосовал ?
Как всегда у антисовков "мы ни при чем ,виноваты всегда и во всем совки и коммуняки"?
Вы чтите?
Вы только 3.14!
Выживание, естественный путь в эволюции... и не надо его требовать за счёт других, особенно рьяно и нагло как они это делают.
Зато они (не все) чхать хотят на тех, кто разделял с ними муки и умирал рядом, отдавая им последние крохи. Это я про русских, грузин, эстонцев и других людей различных наций. Все делились последним куском и именно человеку милосердному надо ставить памятник, а не жертвам выдуманного холокоста и голодомора.
Иш чего придумали, объявить целую нацию виновной в таком несчастье...
И для евреев надо давно понять надо памятник от благодарных евреев спасающему их жизни ставить, а не серые тени как они это сделали чтобы разжалобить мировую общественность и выгадать себе холокост. Кому хоть один спасённый еврей благодарен и отдал свой кусок хлеба спасителю... нет. Зато он обирает потомков якобы виноватого народа. а спасал их весь мир и немцы прятали и заботились и русские и другие, а виноваты у них почти что все... это моё личное мнение.
Смените пластинку, уже даже не смешно.
"объявить целую нацию виновной в таком несчастье" - у вас виновными во всех несчастьях объявлены евреи.
"И для евреев надо давно понять надо памятник от благодарных евреев спасающему их жизни ставить" - они это всегда понимали. Моя тётушка была праведником мира (прятала евреев в оккупированном Харькове) - ей Израиль платил пенсию, значительно превышающую её украинскую пенсию.
И это говорит человек с Украины, где неонацисты в открытую ходят парадами, Бандера и Шухевич герои. Умеете вы неонацисты, перекладывать с больной головы на здоровую. Впрочем, чему удивляться, если Геббелс ваш кумир.
А Геббельс тут при чем?
.Производство тракторов, как и производство телевизоров, как и мирное освоение космоса и много ещё чего в СССР - лишь побочный продукт военного производства.
Кстате, даже при нынешней кривой и косой власти магазины на каждом углу, и товара в них полно и границы открыты и улицы забиты не дешёвыми машинами и пробки почти как на Западе. И маршрутки ходят по каждой кривой улице а не как пр совке-до транспорта народ по пол-часа пёхом добирался.
так шо.....
В терму так сказать.
Глянул я ваши коменты. Всем советуешь? Советчик, чи шо?
Кругом шагом арш! -)))
Будете проходить мимо-проходите.
Нада быстро выдумать врагов и начинать их прятать. Тоже пенсию заслужим от гос-ва Израиль-)))
А вот Гоголем мы гордимся. И Королёвым-ибо он киевлянин. И многими иными.
зачем это Европе? Европа хочет и может расширяться. Европа не в географическом смысле а в смысле политическом.
За укрывательство евреев расстреливали без разговоров.
Ловко устроились!!!
--------------------------------
Кто и какую нацию в чем обвинял. Уточните и дайте ссылку на такие обвинения.
Когда и где "москали" проявили желание уничтожить Украину? Что за бред?
Может быть, приведёте подтверждение - помимо тех, что в экспозиции "музея голодомора"?
Русский народ не хуже и не лучше любого другого. Есть, были и будут русские люди высочайшей духовности, нравственные светочи всего человечества, коллективисты, готовые снять с себя последнюю рубашку и отдать нуждающемуся. Но такие встречаются редко. Есть, были и будут русские люди исключительно мерзкие и подлые, грязные и кровавые убийцы, насильники, садисты и людоеды. Такие тоже встречаются редко. Большинство русских - средние. Совсем, как люди всех остальных наций.
«С мест получаются сведения, говорящие о том, что организации в ряде районов бросили дело коллективизации и сосредоточили свои усилия на раскулачивании. ЦК разъясняет, что такая политика в корне неправильна. ЦК указывает, что политика партии состоит не на голом раскулачивании, а в развитии колхозного движения, результатом и частью которого является раскулачивание. ЦК требует, чтобы раскулачивание не проводилось вне связи с ростом колхозного движения, чтобы центр тяжести был перенесён на строительство новых колхозов, опирающееся на действительно массовое движение бедноты и середняков. ЦК напоминает, что только такая установка обеспечивает правильное проведение политики партии. Секретарь ЦК ВКП (б)
И. Сталин. 30.1.30».
Разве можно было уследить за более мелкими представителями нарождающейся на местах партийной номенклатуры, если их руководители творили на местах то, что хотели? Тем более, как выяснилось на открытом судебном бухаринско-троцкистском процессе в 1938 г., основные установки исходили из самого центра. Но они были прямо противоположными по смыслу только что приведённой шифровки. Главная их цель была чётко сформулирована
«…Вы, Чернов, являетесь Наркомторгом Украины, сидите на весьма ответственном участке работы. Ваша задача заключается в том, чтобы вы свою работу вели таким образом, чтобы добиться озлобления середняка путём распространения на середняцкие массы деревни тех репрессивных мер, которые правительством установлены были по отношению к кулакам. Углубляйте перегибы, озлобляйте середняка, учтите особо национальное чувство украинского населения и везде объясняйте, что эти перегибы являются результатом московской политики, и таким образом мы будем и создавать наши кадры, и поднимать крестьянство против Советского правительства и против ЦК...".
Как видите, власть была действительно, подлой! Вот только КТО были представителями этой власти? Надеюсь, вы знаете, кто такой Рыков, а теперь - и кто такой Чернов. Оба - те самые "невинные" жертвы сталинских репрессий!
Вам их очень жалко?
А то, что ПОСЛЕ гражданской эти самые "невинные жертвы" собирались идти за Троцким к мировой революции - нормально? И сколько бы они положили русских людей в этой революции, коли сбылась бы их "мечта идиота"? Вы не можете подсчитать?
А то, что эти самые РРРЭволюционЭры планировали сдать страну немцам - тоже нормально?
Я вам привёл РЕАЛЬНЫЙ пример того, как Рыков консультировал Чернова - и к чему призывал - вам это тоже мало о чём говорит?
И ещё: по-вашему, только красные виноваты в том, что случилась эта самая гражданская война, если Ленин ещё в начале 1918-го заявил, что гражданская война в России - окончена?
Вы бы поинтересовались, КТО на самом деле эту войну развязал - тогда бы и выяснили, кто же на самом деле был мразью!
Итак, в 1928 году, когда Троцкий был выслан в Среднюю Азию, а его сторонники - освобождены от своих должностей и исключены из партии, многие из них же покаялись, заявили о своих ошибках и выразили свою приверженность победившей группировке Сталина. Они были восстановлены в партии и многие были назначены на высокие должности в партии и правительстве. Эти люди - тот же Рыков, Зиновьев, Каменев и др.- впоследствии, как выяснилось, у них были совсем иные цели.
Как видно из вышесказанного, эти люди впоследствии понесли заслуженное наказание, но далеко не все, да и с собой они утащили немало невинных людей. НО! Они были выращены НЕ Сталиным, и целью этих "старых большевиков" было смещение Сталина, разворот к капитализму и - как следствие - сдача страны. Отсюда - фактически открытый саботаж коллективизации, начала индустриализации.
Так что незачем валить на Сталина то, чего он не делал.
То, что у тебя не всё в порядке со знаниями - ты уже доказал. Поясню ЕЩЁ чуток, чтобы стало понятнее: не было никакой номенклатуры, а были партия РСДРП и т.н. партия Бунда - которая состояла в основном из евреев, и которые впоследствии объединились. Так вот бундовцы и были проводниками мировой революции, однако после разгрома Красной армии в 1921 году в Польше стало ясно: на мировую революцию сил не хватит. Ленин объявил НЭП - и помер, а Троцкий стал отдавать крупные предприятия и целые отрасли - в концессии, где прибыль отдавалась западным "партнёрам" чуть ли не в размере 90% (при царе - не более 40%).
И здесь нет никакой лжи - учи историю, тогда и не будешь невежественным человеком!
Пока Сталин не пришел к полноценной власти, в ЦК свободно, невзирая на авторитеты обсуждались все вопросы внутренней и внешней политики (читайте Троцкого, Баженова). Сталин, в силу своей недообразованности, во всем этом участвовать не мог и его задачей было убрать этих "умников" во главе с Троцким, которые мешают.
И великая депрессия будет, потому что не может не быть!
1. Результат нескольких неурожаев подряд, стихийных бедствий и т.п.
2. Результат плохого управления.
3. В стране хозяйничало не ПРАВительство, а кривительство.
4. Результат всех факторов сразу.
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/search?searchid=1889503&text=%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D1%80%D1%83%D0%BA%20%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5&web=0
"Измы" - идеологические прикрытия библейской доктрины рабовладения.
http://old.kpe.ru/press/mera/273/1747/ - Самая главная тайна
http://old.kpe.ru/img/?tayna-16&1180929952 - Ложь№1, ложь№2 ... ложь№122 ...
Оглянитесь вокруг и задумайтесь. Нас везде ставят перед выбором:
— «Какой строй лучше: капитализм или социализм?» — А это дурь! И там, и там — толпо-«элитарная» система, невольничий рабовладельческий строй. Только в одной пирамиде наверху «элита» либо из царской семьи, либо из бизнесменов, либо из демократов, и в другой пирамиде «элита» либо из парт.сов.номенклатуры (из «слуг народа»), либо из патриотов-националистов.
Достигнутые обществом практические результаты всегда соответствуют теоретической платформе (нравственному и мировоззренческому стандарту, концепции управления)!
http://maxpark.com/community/43/content/771475 - Второзаконие
Яндекс - "КОБ тайна концептуальной власти".
http://maxpark.com/community/43/content/816999 - цивилизация биороботов на человеческой элементной базе
http://maxpark.com/community/129/content/769550 - Марксизм — светская версия библейского проекта порабощения человечества
http://maxpark.com/community/129/content/1329375 - Марксизм как инструмент порабощения
Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.
Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
При переходе от "изма" к "изму" концепция управления не меняется, а разрушительная сила "измов" растёт, так как народ всё больше и больше вязнет в липкой паутине измышлений!
1. Политэкономия мраксизма метрологически несостоятельна.
2. Основной вопрос философии надуман (никчёмен) и не даёт прогностики будущего!
http://old.kpe.ru/press/mera/242/1436/ - Победитель марксизма
Сталин правил по целесообразности в зависимости от требования времени и с умением хорошо прогнозировать будущее.
Цитировать:
"Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса"
Сталин успел лишь чуть приоткрыть завесу над идеологией МРАК-с-ИЗМа и сразу же был отравлен.
Вы уж ,антисовки,договоритесь между собой в вашем мифотворчестве .
Надо, упоминая коллективизацию как одну из причин голода 33-го, честно говорить о том, что этот голод оказался самым страшным, но последним. Почему последним, каждый пусть определит для себя сам.
Был голод 46-47, но с несравнимыми последствиями, да и причиной его была война.
http://www.proza.ru/2012/08/16/1062
Легче языком трепать о том, чего не знаешь.
Общество потреблядей , а не нормальных, думающих людей.
http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/ofitsialno/29193
http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/29151
http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/29152
Вот лишь один пример: Советский Союз в первом полугодии 1933 года (во время голода) экспортировал около 300 000 тонн зерна. Тем не менее, правительство использовало заработанные на этом средства для покупки тракторов и прочего оборудования, отгруженного в Украину (и другие пострадавшие от голода регионы) весной и летом 1933 года, в результате получив гораздо более высокий урожай в 1933 году, который и позволили победить голод. И я не понимаю, как такую политику можно считать геноцидом.
А это уже наши.Довольно аргументированно, с точки зрения медицины и агрономии
(букаф много - но интересно)
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/254953
И не употребляйте национальных оскорблений.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Голод возможен и думаю придет и к в Европу и в америку и к нам....Слишком уж ьездумны нынешние мировые власти.
вот и украинцам досталось. немного. но отдельные хохлопитеки страстно желают иметь свой уарманный лохокост.
потому и.
В разное время геноцид (идеологическое прикрытие библейской доктрины рабовладения) называют по разному.
Марксизм - измышления социальных паразитов о равенстве.
Либерализм - измышления социальных паразитов о свободе.
Демократия - измышления социальных паразитов о соборности и справедливом жизнеустройстве.
Похоже, Вы ни разу не голодали долее, чем от завтрака до ужина. И желаю Вам никогда такого "счастья" не испытаь. Особенно, когда нечего дать ребёнку.
Мама рассказывала. В военное время. 6 детей. отец пропал без вести - значит, помощи за него от госудатства не положено. Голодно. Самый маленький 3-хлетний сидит на печке, раскачивается, как маятник и ноет: "леба... леба..." Хлеб просит.
Мать берёт из корзины 1 яйцо, варит, даёт ему. Есть с жадностью - остальные молча смотрят, понимают.
Вот они, яйца - а есть нельзя! их надо сдавать.
Морят или не помогают - народу от этого легче не было. Если человек на показанном Вам фото сейчас упитанный, это вовсе не означает, что у него не было голодного детства. Вполне возможно Я не знаю, кто он. Ющенко узнаю, конечно.
Стечение обстоятельств, говорите?
Мой дед без вести пропал в день прорыва Волховского фронта (печально известная 2 УА). Бабушке с шестью детьми государство абсолютно не помогало. Жили очень голодно.
Обстоятельства....
Я в Коми уже взрослая жила. Помню, бабушка одна рассказывала. Раскулачили их. Вывезли в тайгу, что-то дали: стройтесь как хотите. К зиме землянки вырыть успели, а дома сверху уже на следующее лето ставили. Почти все дети у них за первую зиму умерли. А в их семье детей 8 было. Самый маленький - у неё, 15-тилетней, на руках, мама уже смотреть не могла, выла в углу.
Она прожила большую жизнь. И как Вы думаете, есть ли на свете такие блага, ради которых должны были умереть эти дети? Поняла ли она эти Ваши "обстоятельства", полюбила ли Советскую власть?...
У Вас чего нет - совести или сердца?
Вот тоже думаю - нехороший дождь, идёт и льёт людям на головы, из за него случаются потопы и гибель людей, у него что нет совести и сердца?
ну как, позаламывали ручки, покричали в истерике, побились в конвульсиях, помогло? Избавило это мир от неприятностей - от войн, эпидемий и природных катастроф? Сумлеваюсь.
А мне вот любопытно, почему у вас не случилось подобной же истерики по поводу голода в царской России? Или про это вам не объясняли как это страшно и плохо? Да? Верное я понял?
Я на Вашу личность стрелки не перевожу. Так что свои истерики оставьте себе. На Макспарке всегда так: тот, у кого аргументы заканчиваются, начинает отчаянно хамить.
Зашла к Вам в личку. Вы даже возраст свой предпочли скрыть. У Вас очень сного своих тем. Всё понятно.
Я тоже не ничего не перевожу.
А это защита от либеройдных троллей, которым важен мой возраст и прочие детали для тролления, обойдутся. Говорить надо по теме, а не обсуждать меня любимого.
Голодомор как всем известно (кроме неучей Совков) явился в результате чрезмерных планов хлебозаготовок и отказа руководства в Москве снизить их, в стране начался голодомор. Попытки крестьян покинуть охваченные голодом районы жестко пресекались органами ОГПУ в соответствии с директивой ЦК и СНК от 22 января 1933 г.
Ну вообще то голод начался в результате засухи, он был и во Львове, тогда еще на территории Польши, но ведь тупой либер об этом не знал, верно ведь? Ему ж об этом Би-Би-Си не сказали! Тупой, ой тупой!!!
Просто все либеройды по жизни тупые, а виноват Сталин, верно ведь?
Недавно Российский государственный архив экономики издал сборник документов доказывающих, что голод в России и на Украине был результатом бездарной и тупой политики Сталина.
http://archives.ru/press/240211_1.shtml
Есть еще заключению комиссии при Госдуме РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии 'от голода и болезней, связанных с недоеданием' в 1932-1933 годах погибло не менее 7 млн человек. Причиной массовой смертности от голода стали 'репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок', которые 'значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года'.
Более тупых, лживых и неграмотных неучей чем Совки нет в природе. Историю своей страны вообще не знают. Зато сочиняют разные фантастические небылицы как вы.
Ээээээ, и чё? Ну да, голод был, никто не спорит, и чо? Либройд тупит?
Нееее голуба, не отмазывайся - либеройды претендуют на пальму первенства тупизны и вы один из самых ярких преставителей этого вида жЫвотных.
Вы собственно за Гитлера или за Сталина? Вы за Гитлера, я вижу это по вашим наполненным тупизной словам и фразам, верно ведь?
Вы ведь верите что Сталин убил Поляков в Катыне, верно? Вот видите - вы ж мерзский Геббельсёнышь, находящийся на стороне Гитлерюгенда.
Пытаетесь обедить Гитлера, свалить его преступления на Великого Сталина, значит вы Геббельсёнышь-крысёнышь, западный либерастёнышь.
Причем тут вообще Гитлер? Тебе неучу доказали что голодомор есть следствие отказа Сталина снизить регионам план хлебозаготовок, после чего хлеб выбивали из населения по принципу "любой ценой", а также запрет крестьянам покидать охваченные голодом районы, а под дурачка косишь. У тебя это наверное единственное что хорошо получается по жизни делать.
Что до Катыни. Ещё три года назад Государственная Дума официально объяснила в своём заявлении "О Катынской трагедии и её жертвах" от 26 ноября 2011 г.:http://polit.ru/article/2010/11/26/katyn/
И подробности с цифрами и фактами давно уже опубликованы, ну, например,
здесь:http://h.ua/story/344398/
Кто хотел, давно уже разобрался сам, никто никому не обязан всё разжевывать и класть в ротик.....
Хватит бредить своими сказками о тех событиях, либероды тупы и не знакомы с реальной историей тех событий, сначала выучи букварь тупица.
Ты туп либер и учиться тебе уже поздно, просто ляг и умри, в виде удобрения ты будешь полезней.
Что ты там вякаешь недалёкий мой либер о Катыни? Признание? Так это признали такие же ущербные либеройдины как и ты сам, вот и всё, это ничего не доказывает.
А в ротик себе положи писю дяди сЭма и соси её аккуратно, кусать не вздумай, а то не сможешь отсосать очередной грант.
Вот почитай письмо к Сталину Может в твоей пустой головки какие нибудь мысли и затеплятся. Хотя шансов конечно мало...
"Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками."
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
На, а про Катынь все уже давно сказано и признано. Правда - она и есть правда, и все её должны знать, даже если кому-то очень этого не хочется.
На фоне твоих многочисленных проколов особенно смешно читать твою чушь типа"Русофобы – это всегда дикари и неучи!"
http://maxpark.com/community/5134/content/2273799
Сам то ты и есть самый обычный неуч и дикарь. 99% того что ты тут пишешь ничего даже рядом с действительностью не имеет. Жаль мне тебя так ведь и помрешь дураком....
И что это доказывает? Что там было всё не очень хорошо? Это всем и так известно, точно так же было всё очень нехошо при царе и также было хреново во Львове при Поляках.
Ты так и не ответил - кем признано? Горбачевым? Так это ж твой единоутробный брателка! Ты хочешь мне донести, что если признано такими же ущербными как ты, то это правда? Ты с головой то дружишь?
Ты именно ДИКАРЬ и НЕУЧЬ неграмотная, что обидно? НО ЭТО ПРАВДА.
Это доказывает что ты солгал в самом начале назвав голод "форсмажором" и случайность. Голод был при царе. А вот при Сталине голод был создан искусственно(отказ Сталина снизить регионам план хлебозаготовок, после чего хлеб выбивали из населения по принципу "любой ценой", а также запрет крестьянам покидать охваченные голодом районы.) Потому и называется ГОЛОДОМОРОМ. Теперь то разницу понимаешь? Или опять дурачка включать будешь?
Признано это РОССИЕЙ. Причем на официальном уровне. А то что есть горстка малограмотных и ущербных сталиноидов не знающих своей истории и отказывающихся видеть очевидные вещи, то это уже не наша проблема. В любой стране есть моральные уроды.
Что Голубчег, тупишь? Пожалуйста дай ссылку на приказ Сталина - выбивать любой ценой.
А почему крестьяне должны свободно покидать регион бедствия, поясни свою тупую мысль? Почему то всегда думал что государство обязано локализовать зону бедствия, а не растскивать её по всей стране, разве не так везде поступают? Что сложная мысль для тебя тупого либера?
Признано либерастией, захватившей власть в России в 90е годы, что трудно осознать этот фактик, тупорылый либеройд?
процитирую:
>>а потому, что плохо руководит краевое руководство. На примере Вешенского района я постараюсь это доказать.
понял ли? Это говорит современник - виновата местная власть, кстати один из них, был "борец с режимом" Хрущев. Вы все либеры такие, сначала натворите дел, а потом ищете на кого бы свалить свои грехи, уроды.
Это доказывает что твой кумир Сталин не только виновен в массовом убийстве сотен тысяч наших соотечественников. Но и в гибели МИЛЛИОНОВ крестьян.
Вот тебе ссылка болбес.
Директива
от 22 января 1933 года № 65/ш
в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F%28%D0%B1%29_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_22.01.1933_%E2%84%96_65/%D1%88
"А почему крестьяне должны свободно покидать регион бедствия, поясни свою тупую мысль?"
Ты видимо совсем бестолковый. Напрячь извилинки и сообразить что там у них есть уже было нечего в связи с тем что все отобрали ты конечно не способен....
Понял теперь дурачок?
Причиной голода было стремление выбить из крестьян больше хлеба, чем они могли дать, запрет на выезд из охваченных голодом районов, карательные меры к "провинившимся" крестьянам и т.д. и т.п.
Почитай хотя бы письмо Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г. Там вся эта механика подробно описана:
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
А кто взял на себя такие обязательства, что не могли их выполнить, может всё же местные власти? все эти будущие борцы с жуткой Сталинизьмой, в лице того же Хрущева, как думаешь или думалка совсем умерла, её заменили кричалки и либеройдные лозунги о злом Сталине скушавшем живьём сто мульёнов чилавек?
Видимо у тебя проблемы с пониманием действий государства в подобных чрезвычайных ситуациях. Так вот, поясню тебе недалёкому - власть ОБЯЗАНА ЛОКАЛИЗОВАТЬ проблему, а не растаскивать её на всю территорию государства. Что бы не было вспышек эпидемий, что бы бандиты и преступники не ходили где нипопадя и не занимались грабежом и марадёрством, но тебе недалёкому всё это невдомёк, верно ведь?
Не буду ничего говорить, кроме того, что следует помнить: понятия "голод" и "голодомор" РАЗНЫЕ!!!
Голодомор был. И в Украине, и в Поволжье. И не только.
Из всех 70 лет Советской власти люди более-менее хорошо пожили последние лет 30. Дороговата цена. 40 лет к благополучию шли. Целую жизнь.
Если Вам интересно посмотрите ЗАКОН О ПОДОХОДНОМ НАЛОГЕ С НАСЕЛЕНИЯ.
Принят Верховным Советом СССР (на VI сессии) 4 апреля 1940 г. (“Ведомости Верховного Совета СССР” 1940 г. № 12).
Ну а если уж совсем коротко, одной строчкой, то:
Со средней зарплаты в 1940 г. в 339 рублей уплачивался подоходный налог в размере 7, 56 руб.
Или 2,23%.
Сраните с нынешними налогами.
А при чём здесь деньги?
Вам 47 лет, в Исландии живёте. А ей 77, живёт в России в сельской местности. И кому видней?
И облагали именно частные подворья. И мама рассказывала, и старики рассказывают. С людьми из разных местностей общалась - все говорят одно и то же.
Этот налог отменил Молоков. Сразу, как Сталин умер.
А Вам как надо?
А академик Вавилов в Саратовской тюрьме сам от себя зерно прятал? Голодом уморили.
Совести у Вас нет.
Люди говорят - как помнят. И не только я это пишу. Вы хотите сказать, что у всех родители - мифические?
Моя бабушка одна шестерых вырастила - мифическая? Яйца сдавала, а дети голодные на них только смотрели.
Дед на фронте без вети пропал - мифический? Государство ей не помогало.
Не хочу на Вас время тратить. Не утруждайтесь отвечать, мифический собеседник.
http://my.mail.ru/community/stalinec/journal/#28F5E149E58C3725
Вот, почитайте, когда не лень будет...
Вы живёте в Мооскве, а я в сельской местности, в том самом поволжье. И вокруг - именно народ.
И кому я должна больше верить - Вам или своим родственникам? Если дедушка без вести пропал - бабушке с 6 детьми помогать не надо было? Еле выжили. В 90-е я не один раз думала: мы, наверно, не доживём до той получки... Вы сами видели, как Ваш ребёнок три дня с постели не встаёт и уже ничего не просит? Школу-то мжно и пропустить. Но надо вставать и идти на сутки на БД. А ему на сутки - 2 кусочка хлеба и пустая перловка, которую он так и не съест. И если б только 3 дня...
И мне, знаете ли, глубоко наплевать, голодомор это был или голод. Та власть или эта - все сволочи.
Хотя бы 1 день своего ребёнка ничем не покормите - потом учить меня приходите. А мы в таком режиме служили с 92 по 2000.
Потом полегче стало.
Оставьте меня в покое со своими разоблачениями. Мне и сейчас глубоко наплевать, кто в той госДуре - сех поимённо запоминать не нанималась.
Нет никакой истерики - не выдавайте свои фантазии за реальность. Вы меня в глаза не видели и не смейте судить голословно. Я лично о Вас никаких предположений не строю - и Вы не смейте.
Одно Ваше "не отождествляйте себя с народом" вызывает у меня улыбку.
восстанавливать не толко заводы и фабрики, а строить жилье для ДВАДЦАТИ ПЯТИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, которые его потеряли.
Но и для этого восстановаления возможности были ограничены.
Ибо, был план бобардировки атомными бомбами наших городов. Была "Длинная телеграмма" Кеннона, про которую вы, будучи человеком необразованным, с гарантией и не слышали. Была Фултонская речь Черчилля... и главное на Хиросиму и Нагасаки были сброшены атомные бомбы... Мой дедушка в это время принимал участие в атомном проекте, не вы одни бабушек имели.
Зато в стране присутствовало 84% крестьянского населения со средним наделом в 7.9 десятин (в нечерноземье — около 4.5 десятин) которое пахало землю сохами не в переносном, а точно, букавальном, смысле слова. И оставалось с 1928 года до времени отпущенного маршалом Фошем до начала новой мировой войны — десять годков...
Это значит, что нужно бросать ВСЕ.... ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и создавать военную индустрию, иначе СМЕРТЬ.
А для индустрии нужны РАБОЧИЕ РУКИ, ибо роботов и сегодня нет. А взять рабочие ручки иначе как из деревни, неоткуда. Плюс еще эмансипация женщин. Значит КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ. Причем ТОЛЬКО КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ, ибо столыпинский путь провалился и бросил страну в хаос. А на другой физически не было времени. Но эльфам все равно. Эльфы в облаках и невидимы, их Мессершмиты не собьют, эльфы создают танковые армии просто признеся простенькое заклинание : "Рыночная экономика, демократия и т.д."
На каком основании Вы делаете выводы о моём образовании и о моём интеллекте? Только на том, что я живу на Волге, а не в Иследии и даже в Москву перебраться не мечтаю?
При чём здесь танки? Тема не о российском вооружении. Вы хоть один мой коммент об укреплении российской армии в соответствующих темах читали? Я не крестьянка. А если б и так - то что?
Вам из Исландии видней, где мой телевизор? На помойку оккуляры наводите.
Лично я о Вашей личности никаких предположений не строю. Извольте держать свои фантазии при себе и не выдавайте их за реальность.
Знакомо.
В этом мире никто бесплатно кормить не будет. Социализма больше нет. Социализм спасал голодных крестьянскую бедноту, горожан и разных иждевенцев, забирая излишки у более зажиточных крестьян, ибо это его социализма суть. В США в это время, те кто не мог урвать пару лишних мешков комбикорма, молча подыхали на помойках и гувервиллях. Загляните в словарь, посмотрите что такое "социализм". Может быть чуть-чуть поумнеете. А пока - тяните одеяло на себя. Не хотите в Исландии работать? Тогда не взыщите, когда немощной станете.
Не спасал социализм мою бабушку с 6 детьми - дед на Волховском фронте без вести пропал, не положено было их спасать.
А что, в Исландии социализм?
К счастью, ни разу не видела, как головы рубят. Но это не мешает мне быть честным человеком.
"Измы"-то хоть каждый год менять можно. Да люди при этом не меняются. Приспосабливаются, шкурки меняют - не более. Изменить менталитет народа хоть на чуть-чуть - дело долгое.
Я если не вступала в КПСС в советское время, так мне и сейчас ни одна из партий даром не нужна.
Не было такого наказания. Однако применили. В правовом государстве (не то, что сейчас...).
Заметно, что Поволжье привелегий не имеет (оно ж не Чечня...). И никогда не имело (не социалистическая республика...).
Заметно, что Вы не всю жизнь в Москве прожили.
Ресницами я и на боевом дежурстве никогда не махала. И на халяву никогда ничего не получала. Даже наследство получать не доводилось.
"никакой внутренний Буратино вам не подсказал, что кому-то лучше всего там, где жопа в тепле, кому-то чтобы душа, но для некоторых важнее, как говорят на американо-канадской границе: "It was a gas"
А Вам в котором месте при капитализме тепло, коль так социализм в России хотите? (не в Исландии же его устанавливать...).
Есть впечалление, что Вы по жизни говорите и делаете очень разные вещи. Но я ничего не утверждаю. Таково моё личное восприятие, не более.
"Я не хочу быть сытой свиньей, но я не хочу быть и свинопасом, а третьего в вашем чавкающем мире не дано"(с) Из письма, взорвавшего себя на площади Денни Ли... Романа братьев Стругацких "Град обречённых".
Мне при капитализме не тепло, просто у меня детство прошло в тех краях, которые нынче называют гулагом и среди моих корешей у каждого второго батя был немецким полицаем, или финским диверсантом..в общем, я свинья ,которая знает, как отжатъ у хрюкающих возле корыта собратьев, пару лишних мешков комбикорма.
А кто Вам дал право убивать людей только за то, что они не хотят быть в Вашем "стаде"? Не мешают, не вмешиваются - просто живут своей жизнью. Каковы будут резултаты развития, начало которому убийствами проложено? Да всё те же самые : "кто смел - тот и съел".
"... Мы знаем случаи, когда человек предлагал клопам мир, защиту и покровительство, выступая под лозунгом: «мы одной крови, вы и я', но жадные, вечно голодные клопиные массы игнорировали этот призыв, бессмысленно твердя: « пили, пьем и будем пить"(с) опять гешвестер Стругацкие
Рука не срасталась и не срасталась. Денег на молочные продукты не было. Воинская часть - как деревня, всем всё известно. Постучался к нам дядечка, он у нас служащим работал. Как звать, не знаю. У нас несколько семей дагестанских евреев работали, так про них говорили. Принёс настоящее мумиё. Просто подарил. Сказал: "У нас в Дагестане мужчины за ребёнка на месте убили бы".
А у нас в Коми все глаза отвели. И никто не сказал, кто именно. Ребёнок не запомнил, кое-как обратно слез и с этой же машиной домой вернулся. Потом опять в город, в травмпункт поехали.
Часть большая, полторы тысячи в штате, не считая солдат. И подполковников в ней много.
Так что я о людях индивидуально сужу. А не об общей биомассе.
Время такое было. А озлобляться "на всю оставшуюся жизнь" тоже нельзя.
Борис Токиев # ответил на комментарий E_LenA sama_RA 27 ноября 2013, 11:56
Любезная, если Вы решили тут поистерить, то напрасно. Сходите к психиатру.
Здесь:
Борис Токиев # ответил на комментарий E_LenA sama_RA 27 ноября 2013, 12:00
Вы даже тут врете и даже не замечаете этого. Видимо это у Вас уже на подсознательном уровне закреплено
Борис Токиев # ответил на комментарий E_LenA sama_RA 27 ноября 2013, 11:58
Между прочим, в Москве тоже живет НАРОД. Исключительной привилегии на это Поволжье не имеет. Кроме того, я не всю жизнь прожил в Москве.
Из письма Сталину от 4 апреля 1933 г. Шолохов, описывая как не выполнивших план сдачи хлеба крестьян выгоняли зимой с детьми на мороз, запрещая односельчанам пускать их к себе погреться, пишет:
"Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками."
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
В письме Сталину от 4 апреля 1933 г. Шолохов, описывая как не выполнивших план сдачи хлеба крестьян выгоняли зимой с детьми на мороз, запрещая односельчанам пускать их к себе погреться, пишет:
"Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками."
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
Мало того, пример СССР был стимулом для развития многих других людей в мире. И сейчас поколение 16+ пишет статьи об СССР как единственно правильной, справедливой системе.
Так что не надо так уж.. унижать людей.
Что-то Вы места называете, где у ЗРВшников дивизионы стояли...
Эти твари в один год 5 частей в городе сократили. Народ чуть с голоду не передох, работать негде. Я уже в части напротив 9 школы была, тоже по переводу уехала. Но год телились - и денег не давали, и не отправляли. Еле вырвалась.
Но советская система - единственная, которая может народы в узде держать и контролировать доходы. Здесь он прав. Но - при хорошем, честном руководстве. А это нереально. И пройти ещё раз такой путь в светлому будущему я своей стране не желаю... Я ненавижу поговорку "лес рубят - щепки летят". Людей жалко. Конкретных людей, которые вдруг под раздачу попадут. Особенно детей...
Большее значение имеет, у кото в руках власть. А не "какой строй".
Общественно-политический строй изменить быстрей и легче, чем конкретно именно людей. СССР рухнул - перевёртышей много нарисовалось.
Конкретным проходимцам. На конкретных местах. Система позволяла делать это безнаказанно. В список на раскулачивание записать - легко. Донос настрочить, врагом народа объявить - ещё и похвалят.
Вот это называется: благими народами дорога в ад выстлана. К сожалению, так получилось.
Горький тоже, наверно, понял, что натворил. А Шолохов молодец. Умел писать правду так, что даже советская цензура пропускала.
Пусть пенсии небольшие. Но человек расчитывает свои деньги ровно на месяц, живёт спокойно. А как шли люди за зарплатой - а их долгосрочные облигации покупать заставляли? И попробуй откажись.
На троллинг не реагирую, зря стараетесь. Пишите по существу.
Сказала же: на хамство и тролинг не покупаюсь. Зря стараетесь. Больше не отвечу.
"Мною, врачом Степановой Н. Л., фельдшерицей Скрипиной М. Е., осмотрен труп заключенного Вавилова Николая Ивановича рожд. 1887 г., осужденного по ст. 58 на 20 лет, умершего в больнице тюрьмы № 1 г. Саратова 26 января 1943 года в 7 часов _ минут. Телосложение правильное, упитанность резко понижена, кожные покровы бледные, костно-мышечная система без изменений. По данным истории болезни, заключенный Вавилов Николай Иванович находился в больнице тюрьмы на излечении с 24 января 1943 года по поводу крупозного воспаления легких. Смерть наступила вследствие упадка сердечной деятельности."
Акт о смерти заключенного, Дежурный врач Степанова, дежурная медсестра Скрипина, Государственный архив РФ.
Ну нас с Вами как то так удалось воспитать, не? :) Или Вы будете тоже убиваться в очереди за финскими сапогами? )) Мне лично на шмотки и прочие бусы всегда было наплевать. ВОСПИТАЛИ ТАК.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
---------------------------
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!
(С) И.Иртеньев.
Помочь ничем не смогу, разве только могу подарить верёвку, но без мыла. Дабы продлить Ваши и без того унылые дни.
Комментарий удален модератором
Книга: http://tululu.org/b75905/
Фильм: http://www.youtube.com/watch?v=P7eTdgipoLQ
В этой теме уже обо всём пишут. И о голоде, и о голодоморе.
Странно реагируете.
Во все века на самом деле одно и то же: правитель и его свита косячат - а ситуацию спасают, выжимая из народа невозможное. Как молоко из коровы до крови. Во всех странах так.
Мы пережили всё то же самое. Мама вспоминает голодное детство. 6 детей, отец на фронте без вести пропал. Нам и нашим детям достались 90-е. Когда не просто не из чего было приготовить, а порой всерьёз думалось: "мы же не выживем...".
Так что спорить нам с Вами не о чем.
Не надо заводить рака за камень...
Просто был неурожай. Подобные неурожаи были и до революции. Ну а при советской власти неурожаи и голод были в 1921-22 годах, в 1932-33 годах и в 1946-47 годах.
И всё. Голод был побеждён. В 1963 году был неурожай, вопли про этот неурожай несутся до сих пор, нр голода уже не было. Хлеб был в продаже серый и чёрный, вроде бы не ограничивали в продаже, больным давали белый хлеб. И голода не было. Страна была уже богатой и вполне смогла себе позволить закупку зерна за рубежом.
Бушуеву: хлеб у нас был в продаже всегда и мы никогда часами его не ждали. "Жёлтого кукурузного" не припомню, хоть убейте, не было такого. Был чёрный и серый. Я сам белый хлеб и сейчас не ем, ем с отрубями.
Материалы к анализу - многочисленные публикации в Инете, исследования нобелевца Аматрии Сена о причинах голодоморов вообще (кстати, его семья это пережила в Индии), книги С.Сороса (о том, как с помощью асихологического воздействия влиять на спрос и цены), материалы о событиях в США в 1922 (массовое разорение фермеров с неустановленным жо сих пор кол-вом жертв) и т.п.
Мой вывод: Сталин был, как ни парадоксально, виноват в нерешительности при коллективизауии, а ткж в мягкости по отношению к кулакам и коррупционерам на местах. К последним, несомненно, принадлежал предколхоза, дпавший яичницу - он в тот период д.б. быть на пайке.
Мне тоже рассказывала бабушка о голоде 1932 года. Они жили в деревне Лиски Воронежской области. На руках пятеро детей (в том числе и моя мать, ей было 10 лет). Год неурожайный. хлеба уродилось мало, в основном зерно отдавали в города. Но не всё до последнего. Приходилось экономить муку, хлеб пекли раз в неделю. Но с огорода кое-что собрать удалось - репу, редьку, морковку. Да, приходилось варить лебеду и крапиву. Но выжили, даже корову сохранили, не забили. И в деревне практически все выжили. Кто-то, конечно, умер, но умирают всегда, и в сытые годы тоже.
И не только в России. В Западной Украине (входившей тогда в состав Польши) и Бесарабии он тоже был. Неужели и туда дотянулся проклятый Сталин?
Вы этого не знали?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Думать-то иногда надо. http://newsland.com/news/detail/id/985096/
"У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку", то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной." В.Г. Короленко
Singel cases are possible, thought.
If American Golodomor really happened, it would have been impossible to silence about. USA ≠ USSR.
PS. Please try to write Russian or at least provide Russian translation.
Доктор исторических наук Ивницкий Н.А. 'Голод 1932-1933гг в СССР';
Доктор исторических наук Араловец Н.А. 'Голод 1932-1933гг. в СССР и его демографические последствия';
Доктор исторических наук Кондрашин В.В. 'Трагедия русской деревни'.
В частности, по мнению Ивницкого:
'...На Украине умерло от голода не менее 4 млн.чел.; в Казахстане - от 1 до 2 млн.; на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Зап.Сибири и Урале - 2-3 млн... Голод унес 7-8 млн. человеческих жизней'. Сохранились и официальные, для того времени строго секретные отчеты о смертности. Согласно одного из них, в Чернухинском районе Украины с января 1932 по январь 1934 из населения в 53672 чел. умерли 11680 (примерно каждый пятый), из них половина детей. За это же время родилось только 20 детей.
Комментарий удален модератором
1 Попробуйте убедить в этом украинцев, а так же и индийцев, которые гибли от голода, будучи колонией Англии, в то время, как в самой Англии гибли от голода и англичане и ирландцы.
2 Конечно, виновата власть, а не народы, но см пункт 1.
Автор пишет, что "у горожан были карточки, и по ним что-то выдавали. Поэому горожане голодали, но умирали редко. У крестьян карточек не было".
А делее поясняет (даже с диалогом от первого лица, с "революционным" пафосом) пишет о том, что в ЭТОМ году заготовили зарна даже больше, чем в ПРОШЛОМ. Тогда почему горожане "голодали"? Если они голодали, значит хлеба не хватало?
Куда он делся? За границу в 1933 году зерно точно не продавали.
Большевики специально голодом морили и как в США в эти же годы уничтожали продовольствие?
Так нет же, автор сам пишет: "это не было целенаправленной акцией большевиков - кто ж захочет уменьшить поголовье рабов!"
Автор в силу своей идеологической зашоренности не хочет признать того, что был НЕУРОЖАЙ (а такое в нашей климатической зоне бывает часто).
И вина советской власти лишь в том, что она не смогла к 1933 году накопить должного количества продовольствия в Госрезерве. Потом этого не было даже при неурожае, кроме зимы-весны 1946-1947 г.г., когда опять был неурожай, а все госрезервы "съела" война.
Но быть объективным автор просто не хочет.
Почему?
Виноват план загранпоставок нашего зерна. Переусердствовали большевички в своем стремлении выглядеть перед Западом эдакими честными купцами.
Это автор (от первого лица) "объяснял", что "началшьство требовало" заготовитьт больше, чем в прошлом году, поэтому и случился голод. Вы внимательно прочитайте его слова.
Или перепутали адресата?
Я-то как раз НИЧЕГО не писал про то, что кого-то "морили голодом".
Я как раз-таки и написал, что был НЕУРОЖАЙ, который привел к голоду НЕ только в СССР.
И ведите себя прилично.
РS. Автор - я.
Простите, но Вы написали именно так.
Где ссылки на документы:
справка об урожайности по областям за 1932г.?
план экспорта зерна в 1932г. с разбивкой по кварталам?
справка о фактической отгрузке зерна за рубеж в 1932г.?
Нет доказательств - ваши слова есть злонамеренная болтовня.
А вообще-то спасибо. Мне редко говорят приятное в росс. интернете, тем больше я ценю такие ответы, как Ваш.
Комментарий удален модератором
Повидимому, была более материальная основа: Сталин взял курс на индустриализацию, в мире свирепствует кризис перепроизводства. Тут уж буржуям не до идеологии - готовы поставлять достаточно новые технологии в СССР, но за натуральное золото и за пшеницу - "рукотворное золото". Большевики в угаре коллективизации просчитались - не смогли полностью расплатиться с Западом зерновыми поставками. Сталин и верхушка приняли людоедское решение о недопустимости срыва плана поставок зерна за границу в обмен на технику, необходимую для индустриализации... И это на фоне раскулачивания, когда в селе начался тихий саботаж-сопротивление коллективизации. Недаром Сталин, в общем то "мудрый тиран", не советовал руководителям послевоенных соцстран создавать колхозы. Думаю,голодомор-это самый большой его грех перед Богом и народом.
2. провоцировали крестьян на организацию голода троцкисты.
3. немедленно по обнаружении голода план по экспорту зерна был перевёрстан, в голодающие районы отправлен дополнительный хлеб.
4. слова "людоедский", "большой грех" засуньте себе в зад. Поглубже.
Ну а теперь по теме.
Зачем же скрывать правду! И на харьковщине, и на киевщине, и на полтавщине в 33-м были случаи ЛЮДОЕДСТВА.
Я подозреваю, что советским руководством использовались ф'ючерсные (под БУДУЩИЙ УРОЖАЙ) поставки зерна за кордон. Вот и просчитались при ОТНОСИТЕЛЬНО неплохом урожае 32 года.
2. вы назвали «людоедским» режим советской власти, а не отдельных личностей, евших трупы. Это натяжка совы на глобус и манипуляция. Должностные лица никого не ели.
3. открою секрет: маньяки-людоеды встречаются даже сейчас, но это не даёт права называть Путина людоедом.
4. При Ельцине в России были убиты многие тысячи человек в разборках и террактах. Ельцин — кровавый урод?
Учите историю.
Её извращают.но умный человек найдёт как отделить зёрна от плевел.
Изучите факты,а не комментарии.Если будете честны сами с собой ........
Факты существуют,а власти могут их искажать,замалчивать или по своему интерпретировать.
Но,как я уже сказал,умный человек найдёт среди плевел зёрна.
Ищите да обрящите.
Хотя конечно можно задурить себе голову ницше и прочими и не желать обращать внимание на факты и аргументы.
А вообще, наберите в поисковике "голод в царской России" и почитайте, а если считаете себя серьёзным исследователем - сходите в библиотеку, почитайте научную литературу (неважно, наших учёных, зарубежных, работавших после 1917 или дореволюционных авторов, только нормальных, а не петухов перестройки) - может какие то вопросы у вас появятся, может всё не так однозначно, как вам кажется?
Я,как и вы, не знаем что хотел сказать ницше,но считать его истиной в поледней инстанции так же не верно как и меня.
Однако факты вещь упрямая даже если утверждать что их нет.
Мы ведь говорим о другом голоде и причины у этого голода были другие.Или может вы не согласны с тем что причины у голода могут быть разными,как и сами масштабы голода?
Одно только гонение на вавилова и выдвижение лысенко чего стоят.
Я уже не говорю что месть за те страхи которых жидовня натерпелась в начале 20х сыграла решающую роль.
1. саботаж троцкистов-бухаринцев.
2. заболевания растений.
3. засуха.
4. дезориентация крестьян в политической обстановке.
5. несовершенство агротехники.
Где вина Сталина? Нет её!
2. Кто мешал царю развивать силу с/х?
3. Докажите, что ВСЕ большевики, без исключения, ничего не смыслили в агрономии. Докажите, что ВАСХНИЛ была создана не большевиками, а вопреки, и не использовалась для руководства с/х.
4. Вавилов элементарно проворовался, растратил казённые средства. И теоретические споры тут ни причём.
5. Лысенко стабильно многие годы выдавал пактический результат повышения эффективности с/х, несмотря на заблуждения.
6. Вы утверждаете, что жиды-комиссары мстили щирым украм за геноцид евреев в Гражданской войне? Нельзя ли подробнее?
Я вовсе не оправдываю власти польши,германии,румынии........Да мне просто нет до них дела.Но я так и не увидел хоть одного вразумительного ответа на вопрос способствовала ли продажа зерна в забугорье усилению последствий не урожая?Пусть даже он (не урожай) и имел место быть.
СССР мне нравился в разы больше чем сегодняшняя власть и положение дел.
Но был ссср 60-80х и большевистский беспредел 20-40х.
Да,в брежневские(и после) времена было много тупизма и подлости.но к идеям социализма это не имеет отношения.Как раз идеи то были хороши,потому народ и пошёл ,вначале,за большевиками,но большевики (жиды по натуре) народ то обманули.Обещали мир-дали гражданскую войну;обещали землю (сначала дали)-коллективизация;фабрики рабочим-парткомы,иностранные специ,план с обкомов........Обманули народ.Потому то и востал народ в начале 20х,потому то и расправлялись с народом зверскими методами.Про имена и фамилии самых рьяных не говорю,они сами за себя говорят.
Прощайте всех благ.
А вот тут вы ошибаетесь.
Одной из задач голодомора было сломать человека на земле.
Подчинить его воле центральной власти,воле идеи.
Ещё ленин назвал крестьянство самым реакционным классом.
The farming – Сельское хозяйство
Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).
В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.
А им-то зачем "подчинить центральной власти"?
Идею союза пролетариата с крестьянством Ленин выдвинул в апреле 1917г.
Пролетариат тоже реакционный класс? Тогда кто прогрессивный?
Не приписывайте Ленину слов Энгельса, который действительно считал ГЕРМАНСКОЕ крестьянство реакционным классом.
Кстати по данным нквд крестьянские армии в начале 20х достигали 400тыс.человек.
В рядах колчаковцев рабочие полки тоже были. Под красным знаменем воевали.
Тараканы живут во многих головах.
Кто не с нами-пи...рас!
А может наоборот?И с тараканами тоже.
Подчинить его воле центральной власти,воле идеи.»
Это прямая заказная клевета. Подтвердить эти измышления вам нечем.
Комментарий удален модератором
Конечно прямо так пропаганда ничего не скажет,всё прикрыли благими речами,но факты вы куда денете?Или так-ничего не вижу,а значит ничего и нет?
2. Раскулачивание осуществляли собственные односельчане, хорошо знавшие своих мироедов. Органы ОГПУ только придерживали народ, чтобы тот не поубивал жлобов совсем.
3. Фактически кулацким семьям предоставили возможность вдали от паразитических источников дохода реабилитировать себя как тружеников. И спасти от расправы народа.
Так что 17 млн. переселенцев Советская власть спасла от неминуемой гибели.
Всё.От первого,до последнего пункта.Результат этого вранья,причём в масштабе всей страны,мы пожинаем сегодня.
Хорошую идею социализма жидо-большевики опошлили,извратили,дискредитировали.
Иначе откуда было взяться целым сельским районам куда боялись заходить большевистские агитаторы и активисты.
А потому всякие попытки оправдать жидовское насилие нар руским народом обречено.....
И здесь жидовское насилие над украинцами и белорусами
Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Жахливий голод серед гірського населення» («УЩВ» від 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве – 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке – 2, а в городе – 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Що пишуть з Галичини» (УЩВ від 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т.е. – за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не раз
В той же газете от 04.05.31 г. в статье «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка.
1. На основе победы колхозной и совхозной системы хозяйства над системой единоличного хозяйства и разгрома кулацких элементов в деревне, - Союз ССР, в 2 года достиг такого развертывания зернового хозяйства, расширения посевных площадей и роста валовой продукции зерна, что вместо 660 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), заготовленных от урожая 1928 г. на основе единоличного хозяйства, - в 1930 году государственные заготовки достигли 1350 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), а в 1931 году, не смотря на засуху, - 1400 миллионов пудов (вместе с гарнцем).
Эти успехи объясняются прежде всего тем, что колхозы, как крупное объединенное хозяйство, получили возможность через машинотракторные станции применить и наилучше использовать тракторы и машины, расширить посевные площади и улучшить агротехническую постановку дела, а совхозы превратились в крупнейшие фабрики зерна, обеспечивающие государству из года в год растущий хлебный фонд.
В связи с этим обстоятельством советская власть получила возможность, наряду с методом государственных хлебозаготовок, практиковать, как средство снабжения городского населения, другой метод, метод торговли хлебом самими колхозами и колхозниками. Задача состоит в том, чтобы в интересах дальнейшего расширения товарооборота между городом и деревней и еще большего улучшения снабжения городского населения сочетать эти два метода и развернуть колхозную торговлю хлебом за счет некоторого сокращения государственных хлебозаготовок по крестьянскому сектору, увеличив одновременно заготовки по совхозному сектору.
На основании всего этого Совет народных комиссаров Союза ССР, и Центральный комитет ВКП (6) постановляют:
а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по Союзу ССР из урожая 1932 по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 млн. пудов
В соответствии с этим определить порайонно следующий план хлебозаготовок( без гарнца):
По Украине 356 млн. пуд. Вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.
Северному Кавказу 136 вместо 154
Крыму 10,0 вместо 11
Центрально-черноземной области 116 вместо 128
Татарии 24 вместо 31
Казахстану 38 вместо 57
Восточной Сибири 29 вместо 32
Средней Азии 22 вместо 25
Московской области 27 вместо 31
Нижегородскому краю 29 вместо 33
Западной области 6 вместо 9
Ленинградской области 4 вместо 5
Ивановской области 4 вместо 5
Северному краю 2 вместо 3
Закавказью 4 вместо 5
БССР 4 вместо 6
Дальне-Восточному краю 7 вместо 8
Средней Волге 72 вместо 106
Нижней Волге 77 вместо 100
Башкирии 26 вместо39
Уралу 48 вместо 71
Западной Сибири 62 вместо 74.
д) Признать целесообразным по окончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов,
Председатель СНК СССР В.Молотов( Скрябин). Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин».
С какой целью было принято это постановление? Сам Сталин объяснял ее следующим образом:
«Чем руководствовались Совнарком и ЦК, вводя колхозную торговлю хлебом?
Прежде всего тем, чтобы расширить базу товарооборота между городом и деревней и улучшить снабжение рабочих сельскохозяйственными продуктами, а крестьян — городскими изделиями. Не может быть сомнений, что одной лишь гос и кооп. торговли для этого недостаточно. Эти каналы товарооборота нужно было дополнить новым каналом — колхозной торговлей. И мы их дополнили, введя колхозную торговлю.
Они руководствовались, наконец, тем, чтобы введением колхозной торговли дать крестьянину новый толчок для улучшения работы колхозов как по линии сева, так и по линии уборки»(
Вы правы - Вам надо учить историю:
10 мая 1932г. - Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане скотозаготовок и о мясной торговле колхозников и единоличных трудящихся крестьян».
20 мая 1932г. - Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктами».
7 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян по контрактации плодовощей урожая 1932г»
14 июня 1932г. - Постановление СНК СССР «О снижении обязательств по контрактации картофеля урожая 1932г».
Во всех этих документах -идет снижение плановых показателей.
Вам самому то не странно?
Урожайность выросла,план снизили,а голод всё равно наступил.
Может это голод виноват что наступает?
А может принятых мер оказалось не достаточно?
Или в Госдепе считают что и Холокоста не было?
Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).
В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.
Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов
http://svatovo.lg.ua/history/golod.html
Голод в довоенный и послевоенный периоды на Сватовщине
Голод 1928.
1928 год. Вторая волна недорода охватила Украину. Валовой сбор озимой пшеницы в Сватовском районе в 1928 году составил 295 тыс.пудов, яровой пшеницы – 465 тыс.пудов. Население Сватовского района в 1928 году составляло 38 тыс.579 человек. На 1 человека населения района приходилось в среднем 7,64 пуда ? 122,2 кг озимой пшеницы, 12,0 пуда яровой пшеницы ? 192 кг яровой пшеницы. Только по пшенице на 1 человека населения приходилось в год 314 кг, в месяц 26,1 кг, в сутки 844 грамма без учета других продуктов питания. Статистические данные свидетельствуют, что население района на 1 января 1929 года составило 39649 человек. Прирост населения составил 1070 чел. по сравнению с 1928 годом.
Таким образом, несмотря на яростное сопротивление кулачества против коллективизации сельского хозяйства голода на территории Сватовского района в 1928 году не было. (Статистично-економічний довідник Куп’янщини 1927-1928 р. Куп’янськ
1932-1933 г. Засуха повторилась в 1932 году урожайность озимой пшеницы – главной зерновой культуры в Сватовском районе составила 1,4 ц/га, в 1933 году – 10 ц/га, урожайность яровой пшеницы соответственно 3 ц/га – 1932 и 1933 г. – 7 ц/га. Отрицательные последствия имели и форсированные темпы коллективизации сельского хозяйства, нарушения ленинских принципов добровольности вступления в колхозы. В 1931 г. процент коллективизации составил 64, 1932 г. – 75, 1933 г. – 76, 1934 г. – 80. (Луганский облгосархив ФР 1186 оп 1 ед хр 143 л 2, 3).
Недостатками в проведении коллективизации использовались антисоветские силы, которые делали все, чтобы дестабилизировать обстановку в районе. Иногда это им удавалось, как, например, в селе Круглом. 15 февраля 1930 года в селе Круглом началась селянская забастовка, которая переросла в открытое выступление против Советской власти. Селяне избили и изгнали из села представителей местной власти и активистов, которые изымали зерно.
Весной 1933 посевная компания прошла хорошо. Но вот беда, черепашка. Но все же было собрано хороший урожай. Это позволило выдать на 1 трудодень в Сватовском районе от 1 кг зерна в 3 колхозах района, от 2 до 3 кг в 28 колхозах, до 5 колхозах до 10 кг в колхозах. (Луганский облгосархив Р 1186 оп 1 ед хр 146 л 10).
В колхозах «Комсомолец Украины» (с. Ковалевка) «Серп и молот», (с. Райгородское) на трудодень было выдано по 14 кг зерна.
Весна 1933 года оказалось затяжной, и опоздала на 2 недели. Возможно, они и сыграли свою страшную роль: именно в этот момент и оказалось больше всего жертв, на 30 – 35 день, даже если его начинали хорошо кормить, последствия для ослабевшего организма могли быть необратимыми.
Сейчас в тех трагических событиях 1933 года пытаются обвинить Советскую власть и коммунистов, они, дескать, проводили политику по уничтожению людей. Но это неправда. Факты свидетельствуют о другом.
Все-таки Вам надо лучше изучать историю РИ
Ну пример простой - Вы с женой ЗАПЛАНИРОВАЛИ 7 детей, потом подумали, снизили планку до 6. Вы стараетесь, а жена все не беременеет. Две причины - либо она втайне от Вас принимает противозачаточные, либо принятых Вами мер и усилий оказалось недостаточно.
А про нашествие специалистов?
Вот только незадача,дети либо родились либо нет,а зерно по плану отдай.
Жидо-большевистская власть мстила крестьянам за восстания начала 20х и тот страх который заставил их ввести нэп.
Бедные евреи как они страдали от морской болезни.
Правда Троцкий перенес плавание из США без последствий. И он тоже набил пароход евреями?
Их всех в каком году расстреляли или заморили голодом?
Давайте уже о ссср.
А евреев в сша не столько притесняли сколько мало платили.КРИЗИС!
За 1930-1933 было экспортировано зерна на 470 млн рублей, при общей цифре экспорта 2.9 млрд, то есть примерно 16 процентов составляло зерно.
Для сравнения в 1913 г. "лапотная" "с сохой" Россия экспортировала 24,1 млн. тонн разных товаров на сумму 5,3 млрд. руб.
Индекс мировых цен
(1928 = 100)
1929 94
1930 48
1931 33
1932 36
1933 29
в 1930 – 4 764 323 тонн
в 1931 – 5 055 688.
1932 г. - 1 727 407
1933 г. – 1 683 880
1934 г. – 768 668
1935 г. – 1 516 791
1936 г. – 321 314
1937 г. – 1 276 754
1938 г. – 2 053 623 (в т.ч. пшеницы – 1 250 194)
1939 г. – 277 300 (в т.ч. пшеницы – 75 673)
1940 г. – 1 154 827 (в т.ч. пшеницы – 156 111
Причем, пшеница, например, не только экспортировалась, но и импортировалась.
Из Австралии (тонн):
1932 – 51 678
1934 – 23 863
1938 – 128 699
1939 – 60 124
Из Аргентины (тонн):
1921/22 – 28 404
1924/25 – 22 152
1927/28 – 130 185
Из США (тонн):
1939 – 94 215
1940 – 83 463
Но основной удар вынесли Украина и Казахстан.Когда в 80-ых годах
за границей отмечали 50-ти летний юбилей голодомора,коммунис-
ты говорили о провокации и выдумках капиталистов.Зюганов и
сейчас будет оспаривать этот факт.В Киеве в 45 году подводы
собирали трупы на улицах.И колхозы бывшие под немцем,должны были отдавать долги за время оккупации.В городах налаживалась
жизнь,а в сёлах люди не могли наесться хлеба.
Честь имею...
И чести не имеете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как и требовалось.
Белый клык настолько испуган свалившейся на него правдой, что начал хамить и забанил все ответы.
Слив засчитан.
Голодомора не могло не быть,потому что не могло не быть кровавого тирана-монстра Сталина.Голодомора не могло не быть,потому что не могло не быть сталинской индустриализации в СССР за счёт села.Голодомора не могло не быть,потому что не могло не быть сталинской продразвёрстки и уничтожения середняков на селе.На Украине же Голодомор приобрёл самый широкий размах и на Украине больше всего погибло людей от голода во время Голодомора потому,что Украина всегда была житницей России,и на Украине были самые зажиточные крестьяне,и самые богатые середняки.Всё это было раскулачено,уничтожено кровавым Сталиным во время Голодомора.Так что,Голодомора не могло не быть так же,как не могло не быть кровавого тирана (успешного менеджера)Сталина в истории Советского Союза.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
- Рабинович, с каких это пор ты стал таким идейным?
- Не могу же я крикнуть им "Шоб вы все сгорели!"
:-))
:)
Но допускаю, что голодного ребенка планировали сразу кормить пшенной кашей ( Вам не уточнили - мешочек какого пшена комсомолка вытащила.)
"Повесть о настоящем человеке" - Маресьеву - принесли куриный бульон
Балтийское небо - Лунев ребенку набил рот пережеванным до кашицы хлебом ( но он не умирал)
А в Ленинграде жестокие матери ( тоже в большинстве бывшие комсомолки) не имея продовольствия чтобы спасти обоих детей - давали больше кусочек более сильному - чтобы ХОТЬ он выжил.
Это мне рассказывала пережившая блокаду тетя Катя
В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке
Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.
Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932–1933 годах.
В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.
Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».
Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті», далее — «УЩВ» («The Ukrainian Daily News» — щоденний часопис, присв’ячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).
В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США, и других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 — о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США. («УЩВ» 20.07.32 р., фото 12 1.)
В отчете директора Международного Бюро Труда А. Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в Мире было 20–25 млн. безработных. «А это значит, — пишет Томас, — что 70 млн. человек были лишены средств существования. («УЩВ» 27.04.32 р., фото 12. 2.) В том числе в США голодало 25 млн. чел. («УЩВ», 25.08.32 р. фото 12.3), в Нью-Йорке — 250 тысяч. («УЩВ» 25.08.32 г.)
В начале 1932 г. Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии — 6 млн. (позже — 8 млн.), в Англии — 2,5 млн., в Италии — 1,5 млн., во Франции — 0,3 млн. человек. («УЩВ» 11.06.32 р. рис. 12.4)
По данным Лиги Наций, в то время население Мира составляло всего два миллиарда.
Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже
Голодомор: в плену исторической лжи
Автор: Борис Борисов в чт, 27/08/2009 - 13:32.
Корр: — В статье «Голодомор по-американски» Вы утверждаете, что США скрывают данные о количестве погибших от голода в 30-х. Никто не отрицает, что погибшие от голода были; известно, что они были даже в богатейшем городе страны, Нью-Йорке. Вы называете цифру в семь миллионов погибших. Как можно было не заметить таких огромных потерь населения?
ББ: — В 30-е в США не существовало сплошного учёта населения (вроде наших ЗАГСов), не существовало ни паспортной системы, ни системы регистрации населения по месту жительства, по факту отсутствовала обязательная регистрация фактов рождения и смерти у представителей власти.
Добавим к этому то, что во время Великой депрессии несколько десятков миллионов человек сменили место жительства, пять миллионов жителей села (фермеры и их семьи) лишились и земли и жилья, были раскулачены в никуда, несколько миллионов жителей городов стали бездомными.
Вот среди этих миллионов обездоленных людей и свирепствовали голод, болезни и избыточная смертность. Она была размазана по всей стране
Фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, которая происходила раз в десятилетие. Те данные, которые приводятся в годовых статистических отчётах между переписями, по определению недостоверны, поскольку покоятся не на системе учёта населения (которой в США просто не было...) а на оценочных методах.
В стабильные годы эти оценочные методы работают, в кризисные — дают огромные ошибки. Переписи 1940-го и 1950 года очевидным образом выявили эту недостачу населения, и профессионалам уже тогда всё было ясно — настолько ясно, что это даже спровоцировало тогда перемены в методах оценки и прогноза населения в Соединённых Штатах — старые методы слишком обнажали правду. Статистические данные были подогнаны под фактически наличное население таким образом, что добавочные смерти были скрыты.
Выглядит это таким образом: рождаемость (по данным подделанных отчётов) в 1930-х якобы разом резко падает, остаётся на этом уровне десять лет, а в 1941 году резко повышается. Однако исследование демографических пирамид камня на камне не оставляет от этой конструкции: если
Всего, исходя из американской статистики, если опираться на переписи, которым я в общем доверяю (я не обнаружил фактов их подделки, в отличие от промежуточных цифр), население США в 1940 году должно было возрасти до 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны по переписи 1940 года составило всего 131,409 миллиона, из которых только три миллиона объяснимы за счёт миграции населения. Люди стали просто выезжать из США, спасаясь от голода, что и дало эти три миллиона убыли населения. Три из десяти нашли, остаётся семь.
Корр: — В США обсуждали эту тему?
ББ: — Не надо думать, что в США не было людей, которые во весь голос говорили об этом. В основном это левые силы. Скажем, левые писали тогда о том, что в стране голодают около шести миллионов детей — это на той стадии, когда уже траву едят. (Дефицит питания испытывала каждая третья семья.)
«Этого просто не может быть». Но это так. У людей в голове «злодей Сталин» и «массовые репрессии», и напротив — мудрый добрый Рузвельт, который ввёл хорошие, правильные «общественные работы» и «спас страну». Нарушение этой стройной картины мира неудобными фактами вызывает у людей настоящую истерику — что у наших, что у американцев.
ББ: — Памятники погибшим американцы ставят только жертвам зарубежных голодоморов. Памятники «жертвам рынка и капитализма» в Соединённых Штатах встречаются редко. Выше я приводил пример «сохранности исторической памяти» на примере эпидемии «испанки».
Корр: — Фиксировались ли голодные смерти официально?
Массовым диагнозом в 30-е стали два заболевания, которые фиксируются фактически только в период Великой депрессии: пеллагра (часто у детей, от недоедания и потери массы тела) и «Dust_pneumonia», термин, которым власти покрывали умерших от недоедания и голода на селе. Прошла депрессия — исчезли и эти диагнозы.
ББ: — Память о голоде? Массовые демонстрации времён президента Гувера носили название «голодных маршей». Вам это ни о чём не говорит? Это название придумал не Борис Борисов в ХХI веке, а американская пресса в 30-х.
Отзывы американцев разные. Ругательные, в основном. Все это, разумеется, названо «коммунистической пропагандой».
Весьма распространены аргументы в духе «у нас в США была демократия, поэтому всё это совершенно невозможно».
Закончить могу фразой одного американского участника дискуссии, который написал:
«Ребята, что вы так накинулись на этого парня с "семью миллионами погибших"? Если он неправ, то и Холокоста тоже не было. Число его жертв подсчитали точно так же».
«Голодомор по-американски» http://novchronic.ru/1322.htm
Перевод статьи на английский язык http://www.russiatoday.com/features/news/31913
Интервью газете «Комсомольская правда» http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/
Перевод на английский Famine killed 7 million people in USA http://english.pravda.ru/world/americas/19-05-2008/105255-famine-0
Интервью каналу «Russia Today» (англ) http://www.youtube.com/watch?v=NFJGr1qYiww
Надеюсь что моя информация поможет и автору и другим узнать побольше о голоде в 30е годы ВО ВСЕМ МИРЕ, а не только в СССР
Комментарий удален модератором
Пусть подавятся!
http://maxpark.com/community/5392/content/2338221
Очень толковый анализ разных версий и аспектов.
Комментарий удален модератором
Почему Запад не брал в это время золото и валюту, когда мы закупали технологии для наших заводов и фабрик?
Почему они поставили условие, только - ЗЕРНО. Когда пошло зерно и излишки стали забирать (перегибы), то многие колхозники, чтобы не сдавать зерно (якобы задорма), стали гнать самагон. И так нагнали, что нечего было сеять на следующий год. А там неурожай.
Выходит, это Госдеп США организовал голод в СССР?
Сопоставьте даты. 1929г. - начало первой пятилетки. А когда началась Великая депрессия?
Почему Запад не брал в это время золото и валюту, когда мы закупали технологии для наших заводов и фабрик?
Почему они поставили условие, только - ЗЕРНО. Когда пошло зерно и излишки стали забирать (перегибы), то многие колхозники, чтобы не сдавать зерно (якобы задорма), стали гнать самагон. И так нагнали, что нечего было сеять на следующий год. А там неурожай. Почитайте Сталина, "Головокружение от успехов". И почему США признали СССР только в 1934г. Чего они ожидали и на чём лоханулись? Как и с пактом Молотова-Риббентропа.
Все сбережения у них отняли, пенсии копеечные. Я слышала разговор стоя в очереди в магазине - нас уничтожают
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html
и вообще
http://maxpark.com/community/2100/content/1735904
Комментарий удален модератором
милок, такая мелочь, как публикация этих фоток в архивах нансеновского комитета - тебя не беспокоит? Их же весь мир давно знает.
И - только шизофреник может одновременно считать, что якобы на Украине снятые фотки - врут, что это фальшивка, подмена одного голода другим - и не врут, что они сняты в России в другое время.
извините за ругательство, иных слов нет.
...Мать из коммунаров, ее родители от советского государства в коце 20хх взяли "материальные средства", и построили себе поселок с фермой, маслобойней, библиотекой, детским садом, фельшерской, магазином и т.п. что позволяло жить "как при коммунизме",- продукцию по плану сдавай, остальное продавай и живи не тужи...
...И детей каждый дом нарожал полторы дюжины, и так как никто не умер как раньше, то это было "что-то"...
...***...
...Отец из раскулаченных...
...Переехали в Город 1933...
...И учись всему чему хочешь! Занимайся спортом и расти...
...***...
...Тут каждому свое...
...Кому советская власть "кушать не давала"...
...Кого растила и холила...
"продукцию по плану сдавай, остальное продавай и живи не тужи" - это где и в какие годы?
А как раскулачивали Вашего отца? За что? И что он, раскулаченный делал, как жил?
"Кому советская власть "кушать не давала"...
...Кого растила и холила" - согласен.
Страшная участь миновала Ваших родственников, но многих других она не миновала.
...Прадед (Муртазин) был земледельцем...
...Родители мамы работали в колхозе на гос поставки...
...Это было с конца 20 и до 1941г....
...***...
...Семью отца раскулачили в "третью волну" 1933г....
...После революции дали землю, потом можно было взять кредиты...
...За это время, так как было много дядьков расширились, построили мельницу, дом, конюшню...
...Потом все отобрали...
...Дядек "рано посадили, рано они и вышли" в 1940 с Колымы вернулись с золотом...
...Прадед с пробабкой раскулачивания не выдержали, умерли от горя...
...Бабка бежала в город с моим будущим отцом...
...Устроилась работать образование позволяло...
...Отец обрадовался что избавился от необходимости деревенской пахоты, перешел на спортивную "пахоту"...
...За выдающиеся успехи жил как "сыр в масле"...
...А тут и в армию взяли, в пограничники, НКВД, на своих двоих всадников в Дунайских плавнях ловить...
Погуглите "Мао Великий скачок" - сколько народу погибло от голода.
Это сейчас у них голода нет, когда им русские тракторных заводов настроили.
Усердные, туповатые, злобные и исполнительные были всегда среди всех наций. И были и есть глуповатые, приписывающие целым нациям какие-то качества, хорошие или плохие
.
РS. Мне приятно, что моя довольно не новая статья все ещё кого-то интересует, но она не о том. В статье говорится, что страшное бедствие - Голодомор а) был, б) был не чьeй-то целью, а следствием ошибочности коммунистических идей, умноженной на сталинскую диктатуру (к-рая - тоже следствие ошибочности коммунистических идей).
Кто на какое зеркало пеняет и чья именно рожа Вам не нравится?