Красная армия и Вермахт - давайте сравним "сорта и объемы пушечного мяса"
Есть у антисовков и либерастов такой миф: Силы Красной Армии в 1941г. были неисчислимы, и мы в разы превосходили противника в человеческих ресурсах.
Короче - мы завалили противника «пушечным мясом».
Так давайте немного сравним по качеству и количеству это самое "пушечное мясо", как это ни цинично звучит!
Для начала две фотографии.
Вот первая…

А вот вторая...
А теперь представим, что обоих парней «тут и сейчас» мобилизовали в армию и отправили на войну по типу Второй Мировой.
Теперь вопрос:
- Кто имеет лучше шансы научиться работать со сложной техникой?
- Кто быстрее разберется в инструкциях?
- Кто сможет быстро освоить несколько военных специальностей, и заменить раненного или убитого товарища?
Кто-то возразит, что излишнее образование солдату Умиду, да и Игорю, - ни к чему – его дело окопы рыть, на курок нажимать или снаряды подносить….
Увы – это не так. Тот же подносчик снарядов, нам мирным людям кажется, что может быть и безграмотным, как дворник, а в табеле о зарплате - пусть крестик поставит.
Дорогие мои, он что, всю войну, что ли будет подносчиком снарядов?!
Нет, на ТОЙ войне он сегодня подносчик снарядов, завтра стрелок, послезавтра танкист. Чем ниже статус, тем чаще военнослужащий может менять военно-учетную специальность.
А каждой специальности его надо обучить за считанные дни, затем сразу в пекло... и если человек не имеет возможности работать и осваивать тот материал, что ему преподают, качество обучения сильно страдает.
А чем выше образованность, тем выше в среднем, скорость овладения той или иной специальностью.
Но даже расчет его орудия из одних подносчиков снарядов не составишь. Орудие должно продолжать функционировать и без него. Прошёл бой, понесли потери, и сегодня он уже не подносчик снарядов, а наводчик или замковой. Потому как у Родины нет нескончаемых запасов образованных солдат, на фронте делают работу не те, кто может и умеет, а те, кто есть тут и сейчас. И вот тут-то, образование играет решающую роль.
А теперь скажу Вам самое неприятное: 22/06/41г. рядовой состав Красной Армии в лучшем случае соответствовал образовательному уровню узбека Умида, с его четырьмя классами образования.
А все началось еще в 1870-х годах, когда в Германии начали вводить ВСЕОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Отныне все немецкие мальчики проходили начальную и среднюю школу, где их учили учителя, которые в массе своей были отставными военными - солдатами, унтер-офицерами.
И это важно! - Почему?
Потому что они приносили в школу армейские представления, дисциплину, ценность дисциплины, ценность подчинения, ценность уважения к старшему по рангу, ценность единообразия и, соответственно, дети в школе не только должны были учиться каким-то вещам - счёту, письму и тому подобному - но и воспитываться.
По окончании выпуска Германия получала не только грамотного человека, но и по-сути «заготовку» отличного солдата, которому не хватал только «легкой доводки».
Аналогично было и в Третьем Рейхе. Там Среднее образование было обязательной для всех народной школой – минимум 6 классов со спецификой для мальчиков и девочек.
А в России? – А в России – цари с ужасом думали, что случится, если народ будет грамотен. Через пятнадцать лет, после того, как каждый немецкий парень получил реальный шанс на среднее образование, в России добрый царь Александр III издает Закон о кухаркиных детях: запрещалось получать ПЛАТНОЕ среднее образование детям «кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».
Как сам Александр III относился к образованию, видно из его «исторических» резолюций:
- на всеподданнейшем докладе о том, что в Тобольской губернии очень низка грамотность написал - «И слава Богу!»
-на судебном показании крестьянки М.А.Ананьиной о том, что ее сын хочет учиться в гимназии - ответил «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!»
Немудрено, что к концу царствования Александра III до 80 процентов россиян оставались неграмотными. –
Уточнение: ПОД ГРАМОТНОСТЬЮ часто подразумевали умение ХОТЯ БЫ ЧИТАТЬ…
Т.Е. гастербайтер из средней Азии сумевший прочитать вывеску, по нормам царской России был бы признан грамотным.
Всеобщее (хотя бы!) Начальное образование попытались начать вводить в Российской империи только когда запахло жареным – перед самой революцией.
Причина? - Да просто грамотных людей на утер-офицерские должности банально не хватало. И на ускоренные курсы военных училищ и школы младшего офицерского состава посылали часто тех, кто хотя бы умеет читать и писать....Именно в то время родилась частушка:
«Раньше был я дворником,
звали все Володею,
а теперь я прапорщик
ваше благородие!»
Сравните-ка это с немецкой армией, где КАЖДЫЙ солдат имел минимум 7 (семь) классов образования.
Попытка догнать Германию была сделана в СССР, где начиная с 20х отчисляют по 10-15% бюджета на всеобщее образование, против 2-3% при царях.
В 1931 г. И.В. Сталин сказал: "Мы отстали от капиталистических стран на 50-- 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
В 1930-м вводится всеобщее начальное образование.
А в 1933г. в СССР был осуществлен переход на обязательное 7-летнее обучение.
Первый выпуск в рамках системы Всеобщего среднего образования пришелся на 1941г. И те, кто сразу не ушел на фронт, попали в офицерские училища. А оттуда через два года – на фронт.
То есть, только с 1942г. система смогла массово поставлять офицеров подготовленных по формуле «всеобщее среднее образование + военное училище» …с опозданием на полвека от своего противника.
Простой пример: берем биографию любого аса немцев, летчика или танкиста - "после окончания гимназии" ...
У нас же самым типичным содатом был бывший колхозник, которого оторвали «от сохи» с максимум 4-мя классами образования образца середины 30-х годов (которые реально соответствуют нынешним двум классам начальной школы).
Которых призвали в армию в конце 39-го - начале 40-го года, и у которых было меньше года подготовиться к умению слёту различать цифры на шкале настройки частоты, к умению рассчитывать упреждение и пользоваться градуировкой на прицеле, к умению прочитать на упаковке "о-ско-ло-чный" или "бро-не-бой-ный", которым ещё нужно было объяснить разницу в этих снарядах, которые умеют читать карту если сержанта ранило, и т.д. и т.п.
Вот простой пример, к чему приводил разрыв в образовательных уровнях даже внутри страны: замечательная винтовка СВТ-40 в пехоте не прижилась, -пошла как водка, не в то горло.
Причина? - Как всякое дорогое и качественное автоматическое оружие, СВТ-40 требовала более тщательного ухода и аккуратного обращения, чем обычная винтовка.

А обучить вчерашнего колхозника с четырьмя классами образования (в лучшем случае) , зачастую никогда не имевших дела со сложной техникой, тому, что оружие нужно каждый день разбирать-смазывать-чистить, -это оказалось делом непосильным. Куда проще было вручить ему что то в стиле "ретро" - например «мосинку», или дешевый паллеатив - типа ППШ.
Но СВТ-40 нормально эксплуатировалась на вооружении флотских частей, куда призывались более технически грамотные бойцы.
А теперь представьте что в наше время морскую пехоту вооружают "калашами", а вот мотопехоту - чем-нибудь попроще, -типа ППШ, так как массово "калаш" освоить, в силу низкого образовательного уровня, призывники идущие в этот род войск, не в состоянии.
И пострайтесь представить себе как должны выглядеть эти самые призывники, которым нормальное стрелковое оружие лучше в руки не давать... - У меня сразу возникают ассоциации с "нашим Умидом".

Трофейными СВТ вооружались и войска СС.
Среднестатистический немецкий призывник попадал в войска с уже воспитанной системой уважения к дисциплине и её составляющей - "самодисциплине". А вот вчерашнему «колхознику» было тяжко объяснять, что лучше два кубометра окопа, чем четыре могилы, что курить на посту - на радость снайперу, что руки нужно мыть перед едой, винтовку чистить каждый день, а ходить "до ветру" без оружия и сопровождения - только на радость вражеским разведчикам.
Об образовательному уровне призывников говорит, к примеру, Юрий Никулин, который отслужил всю войну – с 1939 по 1946г.: «….Зыков. Темный был человек, из глухой деревни. Когда он пришел на батарею, мы его пытались просветить, показывали достижения техники — телефон: "Держи трубку, слышишь голос в трубке? Это с соседней батареи говорят". Зыков усмехался: "Нет, это радио…»
И как в завершение простые и грустные цифры.
В среднем по СССР к 1939г. грамотных, т.е. способных хотя бы прочитать, понять и написать короткий простой текст, - было уже 81,2%. В том числе с полным средним образованием 7,8% и с высшим 0,64%.
Все это было бы неплохо, если бы не одно НО! – В Рейхе у 99% граждан окончивших школу было полное среднее образование.
И еще одна интересная закономерность – чем ниже уровень образованности, тем выше численность командного состава. И тут РККА была «рекордсменом»: в 1939 году:
- на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых,
- в вермахте - 29,
- в английской армии -15,
- во французской – 22.
Но это ведь вопрос КАЧЕСТВА.
Но ведь мы превосходили в колличестве. Ведь правда, превосходили? - Давайте глянем...
Численность населения СССР в июне 1941г. почти 200 млн. человек – Куча народу! Казалось бы - любого супостата трупами можем закидать….
Правда, собственно русских, как державно - образующей нации, ровно половина - 100 млн.
А остальные?
Хм, господа, вы не будете возражать что «не все йогурты одинаково полезны»? Как и с тем, что лояльность Советскому (Русскому) государству со стороны русского уроженца Москвы или украинского уроженца Луганска или Харькова несколько отличалась от лояльности жителей Львова, Риги или Каунаса, которые стали советскими гражданами за 1,5 года до начала войны.
А ведь это добрых 20 млн. населения в Западных областях и Прибалтике….
И это далеко не все…
Сделаем маленький экскурс в историю буквально на 25-30 лет назад – в Российскую Импеия… Тогда, еще в царскую армию не призывались туземные жители Кавказа и Средней Азии. Тоже правило распространилось на бурят и якутов. Почему? – Простое и понятное объяснение – по незнанию русского языка и недостатка «чувства общности русского Отечества».
Схема "годен-негоден к службе в армии " по признаку национальности в Царской Армии - выглядела примерно так:

А ведь на 1939г. в СССР проживало более 23 миллионов человек, относящихся к этим народам. И они тоже присутствуют в нашем «общем балансе» из 200 млн. советских людей.
Можно конечно сказать, что за пару десятилетий советской власти попытались поднять образовательный уровень жителей южных окраин, однако, для примера, вот такой маленький факт. В 1942г. представитель Ставки на Крымском фронте Лев Мехлис волком выл от «национального вопроса» - прибывает, к примеру, стрелковая дивизия, а в ней 500 русских и 10 000 «кавказцев», из коих - около 8000 человек не владеют русским.
Мехлис «нетолерантно» требовал «очистить» дивизии от «кавказцев», и присылать русское пополнение, а из Средней Азии и Кавказа прислать хотя бы местных партийных работников, которые, в силу бОльшей образованности чем их "паства" могли служить хотя бы переводчиками между солдатами-«азиатами» и командирами.
Впрочем, есть еще цифры, которые дают понять, почему цари не спешили призывать в армию «азиатов», «кавказцев» и другие «маленькие, но гордые народы».
Из 100 млн. русских СССР в борьбе НА ФРОНТЕ погибло – 5,7 млн., или 5,7% от численности народа. Для других национальностей показатели жертвенности были такими:
- Украинцы, Белорусы – 4,7 %
- Узбеки, Туркмены -2,5 %
- Чеченцы/Ингуши - 0,46%!!!!!!!!
Список длинный. Кто хочет – он тут http://bey.livejournal.com/188149.html
Отмечу иное…
- вклад других народов также очень значителен, каждый третий погибший советский солдат - не являлся по национальности русским.
- неожиданно низкий "вклад" в потери узбеков и туркмен, мне кажется, объясняется тем , что именно Узбекистан и Туркмения - места произрастания хлопка, т.е. основного компонента для производства порохов. Не призывали. Кроме того - азиатов массово призывали на "трудовой фронт".
- Ну а звание народа-предателя дается не зря (см. последнюю строку списка).
Но это все преамбула. Говорить то мы будем о Третьем Рейхе и о том, как он «уступал» СССР в количестве человеческих ресурсов.
Я привел лишь несколько примеров, что бы показать, что 200 млн. СССР - это не были однородной, рвущейся, и, !!!!!что главное!!!, одинаково готовой к борьбе массой людей.
А привел я этот пример, всего лишь для того, чтобы упредить обвинения в том, что дескать Третий Рейх был тюрьмой народов, и там были разные люди, а его союзники сателлиты только и мечтали, что бы ударить в спину.
Да, там были разные народы, с разной степенью лояльности, как и в СССР. И сателлиты с 44г. стали отпадать, - что поделаешь, - лузеров не любят.
Но вот беда, до начала 1945г. "угнетенные народы Европы" проявлвяли свою нелояльность Гитлеру следующим образом (не шучу):
- немцы, вместо Хайль Гитлер кричали «Хальб литер», то есть пол-литра
- голландцы пили свое пиво произнося в полголоса "За Вильгельмину!" (королеву эмигрировавушую в Лондон) и так же тихо пели национальный гимн;
- храбрые австрицы упражнялись в графити. Так как Гитлер официально отменил название "Австрия" (Österreich — буквально «Восточный рейх»), ввиду того что рейх отныне только один, и заменил его древним, известным со времён Карла Великого, названием Ostmark («Восточная граница»). , храбрые австрицы рсовали буквы Ö, т.е. Österreich.
Но вот "лузером" к 1944г. 3-й Рейх был сделан именно усилиями СССР.
Думаю, никто не будет спорить, что сельскохозяйственный и промышленный потенциал завоеванной в 1940г. Франции превосходил аналогичные показатели…ну скажем – Казахстана?))) –Я, мягко говоря, не слышал, о производстве до 1941г. на территории Казахстана – сотен тяжелых и средних танков, десятков тысяч грузовиков или о кризисе перепроизводства винограда или прочей мясомолочной продукции.
А ведь Казахстан был для нас «нашей» территорией, а Франция для Третьего Рейха – завоеванной, приобретенной.
Стоп-стоп! Слышу что кто то говорит об эффективности, о нелояльности французов, о Движении Сопротивления и т.п. – В целом, в Европе подавляющее большинство мсье, панов и прочих херров трудились на единую Европу и любимого фюрера добровольно и с песнями. Доходило до анекдотов: когда союзная авиация нанесла несколько бомбовых ударов по работающим на Германию норвежским заводам, руководство местного подполья выступило с протестом.
Бывали и недоразумения, проистекавшие от разницы мировосприятия работников и новых хозяев. Привыкшие к разнузданной демократии европейцы устраивали чисто экономические забастовки, чтобы добиться повышения зарплаты, а оккупанты подобных вольностей не приветствовали и частенько немцы бастующих сажали, а то и ставили к стенке.
Подобная свирепость приводила к неоднозначному результату. Одни выходили на работу с удвоенным рвением, другие — напротив, зверели, занимались саботажем или даже уходили в партизаны. Но последних в войну было сравнительно немного — зато после краха Третьего Рейха в герои-подпольщики попали и граждане, всего-то хотевшие снять с фюрера несколько лишних рейхсмарок.
Итак, давайте посчитаем по формуле Третий Рейх + Сателлиты…
- Третий Рейх - 90 млн .
- Венгрия – 9,4 млн.
- Румыния – 13 млн.
- Хорватия – 6,6 млн.
- Финляндия – 4,5 млн.
- Словакия – 4 млн.
Итого - 127 млн. Т.Е. Соотношение численности населения Рейха и его сателетиов к численности СССР - примерно 7 к 11? Давайте не спешить!
Думаю, никто не будет спорить, что румынский кадровый кавалерист, по уровню образования и знанию мат. части, не уступит призванному в армию туркмену или киргизу?
Или что уроженец Хельсинки или охотник финского Заполярья мало уступали Уроженцу Петрозаводска или Выборга? - А как насчет француза, бельгийца, или хорвата?
Это все с численностью тех, кто составлял мобилизационную базу Рейха?- Отнюдь нет! Всего несколько примеров…
10 мая 1941 года
Начало 100-тысячной стачки металлургов Льежа: бельгийские пролетарии под руководством лидера компартии Жульена Ляо таки смогли выдавить из оккупировавшего их страну Гитлера 8 % прибавки к зарплате. И затем вернулись к работе.
А уже два месяца как в Рейхе производилась модификация танка PZ-3-J, который, благодаря 50 мм хромо-никилевой броне превосходил танки Т-34 по броневой защите примерно в 1,5 раза.
16 июля 1942.
Дневник Франца Гальдера: «На западном участке (Руофф, 17-я армия) противник ещё держится, успехов мало. …Войска 1-й и 4-й танковых армий, движущихся с севера, достигли Донца у Каменска. К северу отсюда противник разрознен на мелкие группы….»
В этот день начиналась Сталинградская битва.
А во Франции, в городе Париже, в этот день шоферы Профсоюз водителей школьных автобусов вышли на работу. Они трудились очень добросовестно, и именно благодаря их самоотверженному труду 28 000 парижских евреев всего за два дня были доставлены на велодром «Вэльдив», для дальнейшего уничтожения.
Надо отметить, что фашисты требовали предоставить в их распоряжение евреев от 16 до 50 лет. Но французы решили "перевыполнить план" и арестовали евреев от 1 года до 70 лет.
«Легион французских добровольцев против большевизма» - начал воевать в составе Вермахта еще с 1941г..
Не менее знаменита и 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская).
Именно ее бойцы-французы стали последними за щитниками Рейхсканцелярии в 1945г. Для непонятливых разжую – в мае 1945г. последним защитниками «сердца» Рейха стали французские эсэсовцы…Дрались они, кстати говоря, упорно.
Постояная численность знаменитой эскадрильи «Нормандия-Неман», которая сражалась против немцев на Восточном фронте составляла около 100 (ста) человек.
Но зато против СССР на протяжении 5 лет сражалось двести тысяч французов. Это не считая тех, кто добросовестно и самоотверженно пахал на Рейх на территории Франции.
17 февраля 1944 года
Из «Корсунь-Шевченковвского» котла смогла вырваться 5-я добровольческая штурмовая бригада СС «Валлония».

"Валлонии", которой на момент прорыва командовал Леон Дегрель, была доверена ключевая роль при этой операции, фактически она прикрывала остальную группировку войск. В итоге, после выхода из котла, в рядах бригады осталось лишь 632 военнослужащих.
Гитлер был в восторге от действий Дегреля, объявив его главным творцом успешного выхода из Черкасского котла. Лично награждая Дегреля рыцарским крестом железного креста 20 февраля 1944 года, глава Третьего рейха сказал:
«У меня нет сына. Но если бы он у меня был, я бы хотел, чтобы он был таким же как вы»
Вскоре на ее основе создадут 28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), которая еще поучаствует в
В составе дивизии - французские, испанские и бельгийские добровольцы.
10 Февраля , 1943 года.
Операция «Полярная Звезда» по освобождению Ленинградской области.

Под Красным Бором, на участке фронта длиной почти в 60 километров, четыре советских дивизии (приблизительно 44 тысячи человек) и 2 танковых полка не смогли прорвать оборону 250-й испанской дивизии (около четырёх с половиной тысяч человек). Испанцы смогли продержаться до подхода немецких подкреплений - оказывая ожесточенное сопротивление Наступление – захлебнулось.
20 октября 1943 Франко принял решение о выводе «Голубой дивизии» с фронта и расформировании соединения. Многие испанцы, однако, до окончания войны остались в отрядах немецкой армии добровольно. В окруженном Берлине до капитуляции сражалось 7 000 испанцев.
Замечу, что во всех приведеных примерах главными действующими лицами являлись вовсе не граждане Третьего Рейха, а население "покоренных" стран или иностранные добровольцы.
А вот карта Европы на 22.06.41г.
А вот порядком усеченый перечень ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ формирований Вермахта и СС.
Тут нет "хиви" - чьим оружием были кайло и лопата, РОА и некоторых других формирований. И нет - по той причине, что смертность в лагерях советских военнопленных составляла 55%. Намек ясен? - Между "добровольцем", который из лагеря готов с кайлом отправляться под осколками копать окопы, - только бы от голода не сдохнуть, и добровольцем, который из сытой Франции, Бельгии или Испании или Швеции едет на Восточный фронт - таки есть "маленькая" разница.
Итак:
- 5-я танковая дивизия СС «Викинг» — фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы, эстонцы и финны;
- 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» — фольксдойче Хорватии, Сербии, Венгрии и Румынии;
- 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» — скандинавы.
- 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-ая хорватская);
- 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я галицийская или 1-я украинская);
- 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латвийская);
- 18-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Хорст Вессель» — венгерские фольксдойче;
- 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латвийская);
- 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
- 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
- 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» — венгерские фольксдойче;
- 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
- 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская)
- 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» — в основном итальянские, но также и словацкие, украинские, сербские и хорватские добровольцы;
- 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская);
- 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская);
- 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская)
- 28-я добровольческая танко-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
- 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)/29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
- 31-я добровольческая гренадерская дивизия СС — фольксдойче;
- 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)/33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская);
- 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская);
- 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» — немецкие заключённые и «восточные добровольцы»;
- 37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов» — немцы Рейха и венгерские фольксдойче.

Комментарии
Немцы ничем не отличаются от западных наций....такие же подлые и трусливые в бою.
Примеров героизма у них совсем немного....жить они хотели
Можно поподробнее, и без легенд вроде сильно заретушированной фотки "Т-34 таранит танк Т-2"?
...17.01.1943г...
...двумя звеньями Ла-5 пошли прикрывать звено Ил-2...
...Налетело 8 мессеров всех наших посбивали...
...Черти...
...Сильны же были...
...Специально завтра днем "полечу"...
...Может не так все будет разгромно...
...Сегодня ЛаГГ-3...
...Помогли...
...Илы сохранили! "Немцев" побили (один их вернулся)...
...Четыре Ла потеряли...
...И меня в том числе подбили...
...На лед финского залива сел...
У тебя- лже-патриота,неубиеная мечта и сожаление, что Советский Союз, Советский народ, Советский содат не лег...
и ты не получил возможность с июня 1941пить баварское пиво.
Слава советскому солдату- победителю зла.
...Нашел во мне коммунисте антисоветчика???
...Меня советского офицера...
...Баварским пивом заманивать...
...Иди с Дормидонтом, Крыловым, Демьяном ругайся...
...А то я один с ними бодаюсь...
...Юра Крылов тут уже хрюкает...
...С ним ругайся...
...Я у него в СЧ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Стучишь...по привычке?
Бодаться ты можешь только с корытом,хо-хо..
...Укажи!!!
...Исправлюсь...
...***...
...Но если предложишь Путина твоего терпеть...
...То не смогу...
...Вот это уже во мне не исправимо...
...Ну не противны мне, те кому он и его правление нравится...
...Чувствуется по стилю...
...Что полицейский офицер...
...Еще и на лет 20 моложе...
...Российский...
...Так сказать...
...Такие как ты с корытами не бодаются...
...Они оттуда хлебают...
...И пульками...
...Из омна...
...Пуляются...
Ну и качество бойцов из Прибалтики, или из Галиции было сомнительным.
То есть выходит, что врага совсем не трупами закидали..
Я в ЧС у этого ясновидца..
http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html
http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html
В закладки
Отличная статья.
Кто-то уже говорил:
Ученье свет - неученье тьма.
Комментарий удален модератором
Запад(Германия) и Америка помогли.
И победили.
Запад (Англия) и Америка помогли.
)))
Комментарий удален модератором
Но, замечу:
1. с взаимной выгодой.
2. запад без нас наверняка прожил бы. А мы без запада -?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мог бы и не приставать.
Комментарий удален модератором
Чего щеки надуваешь то?
Брысь, зассаный нищятник.
Комментарий удален модератором
Мозг опилками поранишь!
И коммунистов у власти тоже не было.
За безмозглость и тупость "полководцев" расплачтвались своими жизнями десятки миллионов ЛЮДЕЙ.
И проиграли не благодаря - во многом вопреки Жукову.
Тотальная война, которую вели Советский Союз и Германия-сотоварищи, — это самое суровое испытание двух систем — в данном случае, социалистической и фашистской соответственно. И если на высшем уровне одна система постоянно косячит, то у неё нет совершенно никаких шансов выстоять против напрягающего все силы противника, никакие положительные факторы в низу системы не смогут скомпенсировать косяки наверху.
Столько народа не угробил никто.
Скорняки и слесари полководцами быть не могут - изначально и везде.
...Теперь генералами будут только дети генералов...
...А руководителями только дети руководителей...
...Что???
...Думаете что теперь уж генералы рожденные генералами повоюют???
..."Сусиму" в детстве читали???
...Как сословные генералы воевали???
...Офицеров из сословия офицеров египетских видели??? Шкур омерзительных!!! Своих солдат хуже скота содержавших???
...Надеетесь с таким принципом хоть какую-то войну выиграть...
...Вроде взрослый человек...
...А наивный как...
...Араб...
Помните, начинали они с "рабочих династий" и как умилённо расписывали - рабочий, сын и внук рабочего, а ещё и племянник?
Именно при них появились династии судедеёских, прокурорских, "государственных", и военных, конечно же.
Кто и как поступал в академии при коммунистах, не знаете?
Так что, помолчали бы.
Но - бесспорно оно - недоучившиеся скорняки и сантехники НИКОГДА командовать не смогут.
...Изворачиваешься как настоящий полит работник...
...А сейчас...
...Сыновья Шаймиева...
...При советской власти водители дальнобойщики...
...Стали...
...Крупными капиталистами, теми 1% населения что владеют 95% национального богатства республики...
...***...
...Сами-то поверили в то что сказали???
...Номенклатура поэтому "перестройку" и учинила...
...Чтобы свою власть передавать по наследству...
...А кто против...
...Тот разжигает социальную рознь против "социального класса наследных руководителей"...
...Того в тюрягу, как Эрика Муртазина. (мой брат двоюродный)..
Комментарий удален модератором
Папа Деникина был офицером - майором.
Папа Корнилова - был хорунжим..
Дале..."Да, не было в РИ обязательного среднего образования. Но было обязат. начальное. " - НУ ВРАТЬ ТЬ ТО ЗАЧЕМ? ПРИЧЕМ ТАК ДЕШЕВО?)))
"А для действительно одаренных детей не было препятствий в получении и среднего. и высшего" - УГУ-УГУ...ДЫК, Я НЕ СПОРЮ))) ТОЛЬКО ВОЙНУ ВЫИГРЫВАЕТ "ПРАВИЛО БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ", А НЕ ГЕНИАЛЬНЫЕ ОДИНОЧКИ.
"дним словом,никто не мешал коммунякам подготовить как следует сотни тысяч младших и средних командиров из числа тех, кто получил таки среднее образование" - А ОНИ БЫЛИ- ЭТО СОТНИТЫСЯЧ МЛАДШИХ И СРЕДНИХ СОС РЕДНИМ ОБРАЗОВАНИЕМ?)))
Да ещё и к необразованным идиотам ...
...Да этим же топором...
...Воплей...
..."...Белых и пушистых уничтожают! Пиндосы! Спасите! Интервенцию скорее пришлите! И все разбомбите..."...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Соотношение убитых к пленным у России в первую мировую было настолько мизерно по сравнению со второй, что и говорить о "воевать" стыдно - не хотел солдатик воевать за царя и Дарданеллы. Потому и гибнуть у него не получалось.
Польша?..хо-хо!
Франция...Англия..те еще вояки....про остальных промолчу...слов не хватает.
СССР в этом списке стоит последним.
22 это что?...сребреника?
А в общем и целом,холуек пропиндос,служащий по сию пору нацистам,в тщете мечтаний переиграть Историю.
Чё трусишка, страшно? Оставил дырочку в своем заборе из ЧС и оттуда тявкаешь.. Гы-гы..
Вылазь уж. Опущу и тебя. Умник...
А с другими странами и сравнивать не стоит
Потери СССР и без всяких уточнений выше, чем у прочих стран-победителей.
Победил в войне тот, кто вышел из нее с минимальными потерями.
А круче всех тот, кто в ней вообще не участвовал.
Странная война и все такое....как тут могут быть большие потери?
Ни одна из стран союзников не имелап на своей территории основную часть сил вермахта...
Тем кто находится за огромным океаном проще....а нацистам кроме востока ничего не нужно было
Франция и европа просто не стала боротся.
Ты,всего лишь запятая,в явлении,которое зовется пятая колонна и либерасня - холуи наглосаксов и кагала.
Если Красная армия полохо воевала, то почему Знамя Победы развевалось над Берлином?
http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html
Уверен - лучше получится.
Приступай..
Японния победила США? Я что-то видимо пропустил...
Если Красная армия полохо воевала, то почему Знамя Победы развевалось над Берлином
Франция воевала еще хуже, но и она в числе победителей. )))
Твой.
тебе про одно, ты про другое.
А ты может ещё и Польшу в число стран-победительниц хочешь включить? Давай!
Когда наступление этих долбаных союзников в Нормандии захлебнулось - гитлеровские фольксштурмисты и старики-пенсионеры дали им просраться - они с истерикой возопили прося Сталина ускорить наступление на Берлин. Пришлось нам форсировать Зееловские высоты раньше времени, теряя лишние десятки и сотни тысяч бойцов чтобы спасти этих сморчков от полного разгрома. Ведь иначе немцы сбросили бы их обратно в пролив.
Вот прочёл и так и не понял: чего этот дваждыдварус сказать-то хотел?
Чувствуется, что что-то хотел... А вот что конкретно?
Ну, кроме жопской темы?
Самый прикол, в них боролась трусость и жадность.
Страх быть сметенными в Атлантику и желание успеть в Берлин раньше Сталина.
В итоге победила трусость :)
Дайте немного в микроскоп посмотреть на вибриона :)
А ты в семейной иерархии под каким номером?
Судя,как ты осторожно и нежно какаешь на нашу историю,ты - под номером 2..
А запах?...под себя глянь!..Вонь оттуда..просто болезнь Альцгеймера исказила твои обонятельные функции.
И своей рукой ты можешь застегнуть только ширинку...красиво и грамотно...но,с разрешения хозяина.
Я нигде и никогда не лил грязь ни на СССР, ни на Россию.
Я даже своим оппонентам никогда не хамил, хотя многие из них этого заслуживают.
Спасибо за понимание позиции.
PS Прошу прощения...А у вас правда стеклянные глаза?
Ты,самое главное,не забывай каждое утро подмываться и идти на целование фюрера.
После этого - изучение методичек с материалами по переписыванию истории,клевете,лжи...
Будь к себе строг.
Рекомендую.
Красиво врать не запретишь!..так что расти над собой..тянись.
На портрет геббельса чаще поглядывай...чай,не чужой ты ему..и с того света ученику прилежному подсобит..
Не связывайтесь,в Черный Сортир и вся недолга,пусть там жрет то чем его головенка наполнена.
СССР в этом списке стоит последним.............ну и другие ваши комментарии
РККА vs вермахт счет 9:5.Это больше походит на правду
Включился детектор системы распознования "свой-чужой"?
вы на мой вопрос таки ответите?
Мой радар сигнализирует о возможной провокации. Поэтому мы мирно и с достоинством разойдемся левыми бортами в нейтральных водах.
Лучше всего было бы вообще не участвовать в этом чемпионате мира.
Да ты знаешь.
ссылка на mir-politika.ru
Почему? СССР никто насильно в европейские разборки не тянул. Исключительно собственная инициатива.
2009 год,Справочное издание под редакцией Г.ф.Кривошеева.
"Великая Отечественная без грифа секретности.Книга потерь."
Данные безвозвратных потерь по военнослужащим:
СССР с союзниками - 11 млн.520 тыс.
Германия с союзниками - 10 млн.244 тыс.
Таким образом соотношение военных потерь 1,1:1.
Если же вспомнить о том,что советских военнопленных в немецком плену целенаправленно уничтожали,то соотношение боевых потерь будет не в пользу объединенной Гитлером европы.
Прислужников и холуев - бандеровцев..УПА..УНСО..власовцев..красновцев и прочих рус-шкурок немцы в число своих потерь не включали...оно им надо,шваль подсчитывать?
И меч Англии тут ни при делах. Мы не были связаны с туманным Альбионом никакими союзническими обязательствами.
Из союзников вояки,как из чего-то пуля..
Ну как? Выговорился? Полегчало? Настроение улучшилось?
Какие аргументы приведешь в свое оправдание?
Чтоб дедушку Гитлера возвеличить?
Прикольней тема с итальянской мафией: злой фошизд Муссолини её за пару месяцев вышвырнул с Сицилии и эти бендюжники переехали в САСШ и считались там самыми крутыми парнями да конца 1990-х.
Вот где ржака!
Макароннику и фошизду Бенито понадобилось 2 месяца для избавления страны от мафии, америкашкам более полувека понадобилось.
Про еврейскую мафию в САСШ промолчу из деликатности и политкорректности :)
Мол, не нарочно мы, так вышло само собой...
Или даже так: "Невиноватые мы, они сами пришли!"
:):):)
Нельзя человека априори считать продажной сволочью типа Мазепы или Иуды.
С твоего разрешения, я составлю собственное мнение о данном объекте :)
"Пока дикие германские гунны и дикие рашинские гунны играли в снежки под Сталинградом, бравая американская федеральная кавалерия переплыла Атлантику и освободила Европу!"
Хули, гуманисты и демократы, холера им в печень!
Бабушкой?
Или ты - долгожитель и с дедушкой Гитлером в покер резался в Вене?
"Обеспечена всеми природными ресурсами, плодородными землями" -САМАЯ ХОЛОДНАЯ СТРАНА МИРА...СО ВСЕМИ ВІТЕКАЮЩИМИ.В ПОДМОСКОВЬЕ ЗИМОЙ ХОЛОДНЕЕ ЧЕМ В НОРВЕГИИ....
"и людскими ресурсами." -КОИХ МАЛО, И КОТОРІЕ ВЕСЬМА НЕОДНОРОДНІ...
Комментарий удален модератором
Я лишь сказал, что СССР был отнюдь не рекордсменом по географический эффективной территории, а климат страны сильно удораживал пром и сх производство (Єко вас занесло...Рабы, земли - оговорка по -Фрейду?
Я лишь сказал, что СССР был отнюдь не рекордсменом по географический эффективной территории, а климат страны сильно удораживал просм и сх производство -В Хельсинки зимой теплее, чем в Орле. Хотя Орел на тысячу километров южнее... , урожайность зерновых в Англии и Швеции 70 - 80 центнеров с гектара, а у нас 15 - 20. В Германии с гектара убирают 300 центнеров картошки, в Польше 145, а в России 100. Это при одинаковых затратах топлива, удобрений и прочего. Просто за счет природного фактора.
Человеческий же ресурс на начало 40-х был оооочень низкого качества.
Поэтому разумное приращение спорных территорий с европейским населением было для СССР - позитивным
-Гитлер капут!..нихт шиссен..
Как не простили Югославию..за ее сопротивление.
Как впомнит,так сразу и бьется...а тут еще и пепел...стучит!..
Не...
Ну так нельзя...
Принюхайтесь...
Еще не вечер,вдруг снова нечистая или нелегкая вас сведет?
И вновь не распознаете друг дружку.
Людям на смех.
Неужели брезгуешь подельника обцеловать?
Хотя...вы оба,так дурно пахнете...аж,самих воротит.
Понимаю.
Вопрос..есть ли у него душа и прочее?
Силен!..душа у тебя...отзывчивая..тяжело тебе,вижу...
Ты это...не томи,скоро футбол,мне настроение нужно хорошее.
Давай придумай скорее с подвывертом чего-нибудь... веселенького...
Все у нас было и нам ничего лишнего не надо было.
Вы опять с тем же упорством повторили свой тезис. "СССР нужны были умные рабы и теплые земли."
Было у нас всё, и ничего лишнего не было, не спорю ... но к чему весь этот разговор ???
Акатов пишет о спорных территориях, но не о захвате чужих земель ...
А Акатов ничего, кроме откровенного хамства не писал.
И какие такие спорные территории были у СССР и на каком основании они вообще могли взяться?
Вас не настораживает, что эти страны, приведённые Вами в пример, просто никак не могут равняться ни по площадям, ни по кол-ву населения ???
Уровень жизни только разный.
Возможно потому что Норвегия тратит на оборону 4 млрд $, а РФ 90.
К тому Норвегия не считается страной, максимально пригодной для жизни ... а в России - максимум таких мест ... поэтому она и лакомый кусочек для любителей хорошей жизни ... отсюда и траты на оборону ...
Или Запад не мечтает раздробить РФ на массу маленьких княжеств ??? В том-то и дело, что нам чужой земли не надо, она у нас есть, а вот Западу тесно становится ... да ещё и иммигранты достали ...
Совершенно верно. Не мечтает.
А русские - шизофреники, опасающиеся какой-то вымышленной угрозы ...
Это все уже было в истории...
Напомнить?
"Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами » (C) Герман Геринг
Так шепните на ушко, как знающий, когда начнется? ))))
А что начнётся, и когда ??? Поделитесь ...
Ничего, что рекорд по потерям на километр фронта - у США?
Это что, разминка знатоков, "найдикретина"?
Ничего, что Норвегия по определению вытянута вдоль Гольфстрима, и ничего похожего на Оймякон там по определению быть не моет?
И в Норвегии есть свой Оймякон. Шпицберген называется. До рекордов "полюса холода" конечно не дотягивает, но -45 там не редкость.
Это же локальный эпизод войны, а не итоги ВМВ,
Уже смешно.
Так что ваш "показатель" ниачем.)))
И хватит врать про войну немцев со всем миром. С ними воевал только СССР. Причем не только с немцами, но и со всей Европой. При активной поддержке фашистской Германии американцами и нагло-саксами.
Так что СССР пришлось воевать со всем миром за свою свободу и противостоять пендосам и нагло-саксам по окончании войны.
Только уничтожение.
Кто у тебя "народ"? Жиды? тогда да. Они не любили русских. И сейчас не любят. Посмотри в зеркало. Ты как раз и есть такой нелюбящий.
Посмотри статистику, сколько в партию народу вступило во время ВОВ, Я вижу, что тебе не до смеха. Ваше время вышло. Пора спокойно на свою помоечку вам, либерастам (либерал+пидераст) отправляться. Не хотите. Понятное бело. Но вам деваться некуда. Ваше время истекло.
"...СССР я такую страну не признаю..." после этого кто ты? Враг народа. И место тебе у стенки. Или в Черном Сортире, куда вы, либерасты, по фановым трубам уноситесь, когда отвечать нечем. Вы лживы и трусли по своей сути. И жадны до денег. Доллар ваш идол.
4 месяца в то время - это показатель скорости распространения информации. Было бы 100% радио или телевидение, "смена" власти произошла бы за неделю. Это потому, что народу было пох, что на царскую, что на новую. У народа всегда была задача, как выжить при любой власти.
В 91-м советская власть испарилась еще быстрее и никто её защищать не стал. А самые первые предатели - члены КПСС.
Завтра по телеку скажут, что плутин арестован и власть теперь в стране принадлежит геям и лесбиянкам - никто даже не дернется. Тем более из едрисни. Они тут же выкинут партийные билеты и дружно вступят в лгтб.
А простой народ будет опять кумекать, как выжить в новых условиях.
А до этого страна без всякого потрясения молча согласилась на замену монархии на некую другую форму власти.
Ведь знаешь как все было, но с ног на голову специально переворачиваешь.
За нее не платят,а им погулять...по-безобразничать охота.
В твоей реальности Гальдер не писал в дневничке о странно малом количестве пленных в июне и в июле 41-го.
И не писал о возмутительной практике - поднимать руки, якобы сдаваясь, а в последний момент начиная огонь на поражение.
И Гудериан не писал о том, что к августу 1941 в его танковой группе осталось на ходу всего 50% матчасти.
Не хотела армия, мля, сражаться.
Тьфу.
Или о том, что в вермахте в начале войны прекрасно шел учет потерь - отдельно боевой и общий состав дивизий. А пленных - в пропагандистских целях - считали оптом, тех и других. И именно о боевом составе и сетовал Гальдер, что русские не хотят сдаваться, дерутся до последнего. А боевой состав средней стрелковой дивизии - чуть меньше 7,5 тысяч (три стрелковых полка по 2,5 - со всеми полковыми сапожниками и врачами) из общего состава в 14.
Или о том, что эти аргументы ты, мистер бывший хоккеист, от меня имеешь в среднем раз-два в полгода, всю последнюю пятилетку. Ну, тупооооооой.
Дебилушка.
Когда прорывают оборону - ее достаточно прорвать в одном месте - где, например, патроны кончились, и воевать больше нечем (подвоз пресекли "юнкерсы", например), или побежал единственный взвод. После чего все, кто не хочет сдаваться, все равно уже не решают ничего - они в стороне от прорыва, а вошедшие в прорыв танки и мотопехота делают рывок туда, где тылы дивизии и армии - с медсанбатами, госпиталями, складами, автобатами - где, короче, ствол не у каждого, противотанковых пушек не стоит, и с патронами не густо - обычно по караульной норме максимум (три обоймы на ствол). И вот это все - 6/5 численности дивизии. Именно это и пишет в лоб Гальдер - что большие массы пленных - только когда удается сделать глубокий прорыв.
А те, кто воюет - их просто оставляют в тылу, в прорыв неторопливо втягивается медлительная пехота, замыкает кольцо окружения - и повозит пушки, которые и разносят остатки обороны в прах - как это было, например, в Уманском котле. Кто смог - прорвался, кто не смог - сдался или был убит.
А потом подонок Крылов вещает о миллионах сдавшихся.
Страны АГК Страны оси
Танки и САУ 227 тыс 52 тыс
Артиллерия 916тыс 180 тыс
Минометы 657тыс 100тыс
Пулеметы 4.7млн 1.5 млн
Самолеты все 633тыс 278тыс
Автомобили 3.06 млн 594 тыс
ВМФ 2588судов 1461судна
Вот и все Этим и немца задавили А Вы тут пишите про русских и нерусских, грамотных и не грамотных, про лучшую армию в мире, а то как же по другому Не могут же большевики от худшей армии бежать и прочий бред
И вермахт имел приемущество в технике и численности до конца 1942 года и тем не менее проиграл
В 42 году танков поступило уже 27.9 тыс , а потеряли 15 тыс. Итого на конец года у РККА было
21 тыс танков Когда их было столько у немцев? А кроме того на конец 42 года 22 тыс прочей бронетехники Так что тень на плетень наводить не надо.
РККА не могло иметь боевую армию в 14 млн и больше
Перелом в войне случился в МОЗГАХ образованных и дисциплинированных немецких солдат. Они писали своим домашним письма с фронта "Так хочется, мармелада, или печенья, а мы тут сидим и кушать почти нечего..." Им обещали русские земли, домик в деревне, свой участочек... Они увидели бескрайние степи, непроходимые болота, увидели такие пространства, каких не могли видеть ни во сне ни прочесть в сказках (своих сказках).
Они начали беспокоится: "дана кой чёрт (цум тойфель) мне домик в этих болотах и степях, хочу домой, хочу есть печеньки, прижаться под бочёк к любимой Гретхен." Всё - надлом произошёл. С этого момента война проиграна. Для немецкого (образованного) солдата стало ясным как день - это не его война. Возможно Фюрера, но не его лично.
А русский, узбек, грузин, калмык, еврей и т.д.(не очень образованные) про печеньки не думали, в степях и в тайге и рядом с болотами они жили!! У них НЕТ и НЕ БУДЕТ другой земли. Есть за что повоевать.
Примеров ведь много. Афганистан, Чечня, Корея, Вьетнам - кто победил? Американский хайтек? Напалм и Фантомы? Русские танки в горах? Нет, победили те, кто воевал за СВОЮ землю, хоть дубинами, хоть малообразованные вьетнамские крестьяне, не говоря уже об афганцах которые в родных горах с закрытыми глазами хоть кого отыщут и перережут горло.
Надо знать за ЧТО ты воюешь и тогда ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ.
А иначе так.
Если у тебя не было ни участка, ни сестры, ни мамы, ни брата, даже вообще у тебя ничего не было, ты бы все равно пошел воевать. И никто бы тебя никогда бы не спрашивал, хочешь ты этого или нет.
Кто не хотел, того только Военный трибунал отпускал. Навсегда.
Но.. проиграли.
Дезертирство и членовредительство совершалось теми, кто думал о личной жопе, а не о Родине.
Вот я вижу, вы человек в погонах. Скажите, пойдете вы сейчас воевать за Газпром или яхту Абрамовича?
При чем здесь Абрамович и Газпром? Моя Родина не связана с этими именами. Это они примазываются к моей Родине. И воевать я буду не за яхту и Газпром, а за Родину.
Только вам, либерастам, это не понять. У вас нет Чести, Совести, Родины, Долга, Милосердия и других истинно человеческих чувств. У вас есть "общечеловеческие ценности": своя жопа ближе дороже; где жопе тепло, там и лучше. не говоря про всякие "свободы" типа: свобода быть наркоманом, лодырем, присоской, пиявкой. И т.д.
В ВОВ таких выводили за окоп и расстреливали.
Меня другое интересует.
Вот вы говорите:" И воевать я буду не за яхту и Газпром, а за Родину." . Но ведь вас никто не будет спрашивать. за что вы будете воевать, а за что нет. Проходимцы в верхах власти доведут какие-нибудь свои мутные капиталистические делишки (ну, скажем арктический шельф или типа того) до вооруженного конфликта. Объявят мобилизацию и вас, как человека связанного присягой, отправят в тундру с автоматом "Родину защищать". А на самом деле нефтяную вышку какого-нибудь тимченко. Откажетесь - тут вам и военный трибунал и стенка, как предателю "Родины".
Как вы поступите в такой ситуации?
Меня-то уже не пошлют. Возраст не тот. А какого-нибудь пендоса я бы завалил с удовольствием. И тебя с крыловым тоже. С еще большим удовольствием за предательство.
В 44-45 вермахт уже не воевал...он получал по полной за то, что послушался бесноватого Фюрера и повёлся на его "великие планы" на счёт "либенс раум" (жизненное пространство).
разумеется затяжного напряжения сил страны-не выдержать. РИ развалилась от проигранных и ненужных войн.
У меня конкретный вопрос Скрипальщикову.
И почему вы считаете, что в возможной современной войне с участием России, все решится очень быстро, причем так, что даже не успеют объявить мобилизацию?
"ты наш-ты наш" " мы заберем тебя в Мордор"
Комментарий удален модератором
Речь не о том каким был вермахт в 44-45. Речь о том, за ЧТО он сражался в это время. А сражался он за ЖИЗНЬ.
Вот именно! Я как раз про это и говорю. Можно иметь самые-самые стимулы, но если тебе противостоит мощь, многократно превышающая твои возможности противостоять ей - ты обречен.
Потому как не за ПРАВОЕ дело воевали, а просто оружие испытывали, тактику отрабатывали. Баловались. В итоге война не в их пользу.
Афганистан так же. Нашим парням нафиг эта война была не нужна. Политики в игры играли. Афганцы свои горы защищали - итог известен.
Так всегда и будет, на любой войне. Если не за ПРАВОЕ ДЕЛО - поражение обеспечено.
Там ничья. 0:0. Там никто не победил и никто не проиграл. И СССР vs Афганистан тоже самое.
А вот в Буре в пустыне - американцы победили на все 100%. Они за правое дело воевали?
не надо путать "воевать за свою землю" и "воевать из страха, что спросят за то, что натворил на чужой земле".
Вот такие оппоненты у защитников России.
Если ты сидишь под лавкой или в кустах (откуда пердеж либероидный только и слышно), то не думай, что другие тоже в кустах прячутся. Если смотришь сквозь листья, то, скорее всего, ты там сидишь, а не окружающие.
Коммунистов большую часть почикали во время войны, оставшихся уничтожил Хрущев. Потомков коммунистов уничтожали горбаты и ЕБН, выродки из партийных рядов, просочившиеся для собственных шкурных интересов. Некому было с ними бороться после подлого убийства Сталина.
Те, кто сейчас в КПРФ, не настоящие коммунисты. Им еще учиться и учиться. Но даже их вы, либерасты, боитесь.
Вся разница в том, что жиды это не пели. Они и старались власть прибрать, чтобы Россию сгубить. Чем ты сейчас и занимаешься. А визжишь ты от того, что боишься и Сталина, и власти народной, при которой тебе не жить. Мигом к стенке поставим.
Чего ты развопился-то? А боишься ты правильно. Кончилось ваше время. Ты, главное, не волнуйся. Сердечко в твоем преклонном возрасте может не выдержать таких нагрузок от твоих либероидных воплей. Смотришь и инфаркт долбанет или инсульт. Кто тогда твою хрень в эфире нести будет?
Со скуки помрет тут все.
Сталин по сравнению с тобой более русский.
"с под" нет такого выражения в русском языке, а есть "из-под" с дефисом.
Название газет, журналов пишется в кавычках: "Искра".
"Ну а если слаб в коленях парабеллум к виску" - это вообще для тебя сложное предложение. Ты пропустил две запятые. Домашнее задание для тебя, неуча, поставь правильно запятые. Если ты считаешь себя русским.
Даже грузин Сталин более русский, чем ты. Он писал грамотно. Читал много. Работал с книгами. И, самое главное, он считал русских титульной нацией. И тост поднял за русских, в честь Победы. Поэтому он более русский, чем ты.
Ты же от ненависти ко всем русским уже и Обаму готов русским назвать. Я же говорю, успокойся, оцени свои никчемные возможности и слейся. Как слился вовочка леонтьев. Загремел по собственному желанию по своим фановым трубам. Его личный выбор.
Вы, либерасты, странный народ. Как с вами по хамски, так вы рады стараться дерьмо кидать. Как только о вас как о реликтах начинаешь заботиться, так вы сливаетесь. Естественно перед этим пёрнув посильнее. Вовочка так и сделал. Давай, юрик, повтори его "подвиг". Он себя трусом показал в полный рост.
Ты,всего лишь запятая,в явлении,которое зовется пятая колонна и либерасня - холуи англосаксов и кагала.
Залетел по статье,которая в чести у либерастов?
Все претензии к маме...зачем дуракам давала?!
На том основани, что умеет читать -был отправлен в школу младшего офицерского состава и уже через несколько месяцев в должности унтер-офицера командовал солдатами в окопах Галиции)) - На уровне семейной истории - это восприниматеся как одна из историй семьи, но если спроецировать на страну, то картинка рисуется мрачноватая.
А ведь младший офицер в ПМВ- это полковник или генерал в ВОВ.
2. "И еще одна интересная закономерность – чем ниже уровень образованности, тем выше численность командного состава." - опять-таки очень спорно: в СССР в 1941г. было 5 маршалов, в 1968г. 20. И общая тенденция по всему командному составу примерно та же. Означает ли это, что общеобразовательный уровень советского солдата в 1941г. был в 4 раза выше, чем в 1968-м?
РИ -1 УБИТЫЙ / 2 ПЛЕННЫХ
АИ - 1 УБИТЫЙ / 1,5 ПЛЕННЫХ
Т.Е. по стойкости - таки лучше.
Далее, сравниваем пром производство
Произведено за войну
- СНАРЯДОВ, млн. шт -
АВ - 80
РИ -67
- ПУШЕК
АВ -16 000
РИ - 12 000
- САМОЛЕТОВ
АВ - 5,4
РИ - 3,5
- ПУЛЕМЕТОВ, ТЫС. ШТ
АВ - 40
РИ - 28....
Кстати, в Брест-литовске Россия капитулировала в т.ч. и Австро-венгрии.
"Означает ли это, что общеобразовательный уровень советского солдата в 1941г. был в 4 раза выше, чем в 1968-м?" - Это уже к закону "Питерса", - бюрократия имеет свойство "клонироваться". Военная - в том числе.
2. "Далее, сравниваем пром производство Произведено за войну" - а смысл сравнивать военное производство? В ВМВ оно все время было выше, чем в Рейхе. И до войны, кстати, тоже. Теперь вы хотите меня убедить,что уровень образования в СССР был выше, чем в Рейхе?
4. "Это уже к закону "Питерса", - бюрократия имеет свойство "клонироваться". Военная - в том числе." - а с чего вы взяли, что в СССР не было бюрократии в 30-е 40-е и перекос в количестве офицеров имеет не тот же источник, что и при Брежневе?
4. "А ведь на 1939г. в СССР проживало более 23 миллионов человек, относящихся к этим народам. И они тоже присутствуют в нашем «общем балансе» из 200 млн. советских людей." - и что? В Германии в начале войны вообще легко попасть в армию могли только немцы. Для остальных это было затруднительно, для некоторых - почти невозможно.
"несколько ниже"? У Богемии и Моравии?
Где-то в сети лежит фоточка - жители Праги, собравшиеся на похороны Гейдриха.
Снято сверху, и видно, сколько их - там физически нет свободного места. Площадь, сравнимая с Манежной, и на улицах, к ней ведущих, то же самое.
Последний "хетцер" вышел из чешского цеха пятого мая - когда уже и мотивации-то никакой немцы делать не могли.
И насчет "только немцы" - вот не надо. И мишлингов хватало, и в немцы писали всех подряд - особенно из свежеприкрепленных земель. Этнических чехов и поляков там служило - не счесть.
2. "Последний "хетцер" вышел из чешского цеха пятого мая - когда уже и мотивации-то никакой немцы делать не могли." концлагеря тоже работали до последнего. Неужели это означает, что все на них работающие были горячими поклонниками фюрера? Хотя с тем, что чехи и словаки были лояльней к немцам, чем все остальные я спорить не буду.
3. "И насчет "только немцы" - вот не надо. И мишлингов хватало, и в немцы писали всех подряд - особенно из свежеприкрепленных земель. " - ну так и мишлиге и фольксдойч официально немцами и были.
И про "единомоментно" - вот же гадость. Весна 1945 - это пик численности Войска польского, а не средний показатель - причем вместе со сформированной только в марте 45 Второй Армией, распропагандированной АКовцами и на фронте практически не воевавшей. Кстати, АК заявляла, что ВП - "это не войско, а отряды наемников польского происхождения на польской службе". Что было справедливо, в общем - ни своих летчиков, ни своих танкистов поляки дать не могли. Так что танковый корпус ВП, как и авиадивизия, были как в том польском сериале - на один экипаж полтора поляка, русский и грузин.
А кроме генерал-губернаторства поляки жили также в Верхней и Нижней Силезии (обершлезен и нидершлезен), Поморье (Померания) и части Восточной Пруссии, как минимум. И они НЕ считались поляками, если специально этого не добивались.
2) концлагеря "в последний момент" - это как правило колонны эвакуируемых в тыл узников, либо горы расстрелянных, которых эвакуировать не удалось.
И - еще бы вы спорили, что чехи и словаки (точнее, сначала оба народа, а потом - только чехи) были самыми лояльными подданными рейха.
3) в свете чего и выглядит предельно трогательно послевоенный счет потерь - немцы-то их в свои потери не пишут.
2. "Так чья это была операция, британская или чешская?" - войска Андерса воевали оружием союзников, Берлинга - советским. Означает ли это, что Андерс стал англичанином, а Берлинг - русским? Али может они все-таки так и остались поляками?
3. "Более того. сами бритты и не скрывают, что главной целью операции было - вызвать репрессии против чехов" - гы-гы-гы. Все советское партизанское движение по большому счету было на это рассчитано. Именно из-за антипартизанских репрессий в Беларусии погибло более трети населения, большая часть которого ни к немцам, ни к партизанам никакого отношения не имела.
5. " еще бы вы спорили, что чехи и словаки (точнее, сначала оба народа, а потом - только чехи) были самыми лояльными подданными рейха." - открою еще одну тайну: словаки вообще поддаными рейха не были. У них, знаете, ли свое государство было. А насчет степени лояльности - полюбопытствуйте какой процент населения той же Словакии участвовал в ВОВ. и сколько их погибло в СССР.И сравните, скажем, с румынами или венграми. Или румынов с венграми запишем в "самые-самые лояльные подданные" Рейха?
6. "в свете чего и выглядит предельно трогательно послевоенный счет потерь - немцы-то их в свои потери не пишут." - и правда - странно. А чего СССР не записывает в свои потери,скажем, потери войск Тито? Не странно ли? А то ведь немцы должны записать в свои потери союзных словаков, а СССР союзных титовцев - почему-то нет. Трогательный мой, Вы веселите меня все больше и больше.
2. "И про "единомоментно" - вот же гадость. Весна 1945 - это пик численности Войска польского, а не средний показатель" -а причем тут средний показатель? В той части на который это шло ответом фигурировало число за всю войну, а не средний показатель. И число за всю войну по определению больше максимальной численности, ибо в него входят корме состоящих на службе в пик еще и те, кто выбыл до этого пика по разным причинам и те, кто был призван после.Неужели это так сложно для понимания?
4. "А кроме генерал-губернаторства поляки жили также в Верхней и Нижней Силезии (обершлезен и нидершлезен), Поморье (Померания) и части Восточной Пруссии, как минимум. И они НЕ считались поляками, если специально этого не добивались." - угу, а евреи, жившие в Рейхе, не считались евреями, если специально этого не добивались. Ну-ну.
2) это была операция британских спецслужб. Точно так же как Войско Польское участвовало в берлинской операции в составе советских фронтов.
3) та-та-та, советы с самого начала только злили немцев - только вот не было у немцев своего Гейдриха. А белорусы, что характерно, обошлись без допинга в виде провокации немецких репрессий. По Белоруссии удар наносился основными силами, и "Директиву об особой подсудности..." и "Приказ о комиссарах" белорусы увидели первыми, и в огромном количестве примеров.
2. " А белорусы, что характерно, обошлись без допинга в виде провокации немецких репрессий." - вообще-то пик партизанского движения в Беларуссии - это 43г. уже ПОСЛЕ того того, как в Москве начал функционировать центральный штаб партизанского движения, который по "случайному" совпадению возглавил 1-й секретарь ЦК компартии Беларусии Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко.
"Такой большой, а в джиннов веришь".
А фон Клюге истошно утверждает, что в его войсках не выполянли директву о том, что женщины в военной форме не являются солдатами и подлежат расстрелу на месте.
А Манштейн рвал на груди тельник, что он блокировал распространение в своих войсках "Приказа о комиссарах" - только вот чуть позже выхода его мемуара начали выходить мемуары подчиненных ему в 41-м капитанов, майоров и полковников - которые припоминают как до них доводился тот самый приказ.
Что же до "не было активной антигерманской кампании" - это вы о том, что творилось в украинских лесах? Струтинского не было? Иконы и главного дежурного аргумента всея свидомых хохлов "Бульбы" Боровца - не было? Ковпака, который был встроен в систему ЦШПД (и т.п.) уже после создания отряда - не было? Перечисленных Федоровым в главе о поездке с целью НАЛАДИТЬ СВЯЗЬ между местными отрядами (включая и тот, где его чуть не расстреляли) отрядов - не было?
2. По поводу партизан: еще молодую гвардию вспомните. Вопрос не в том: были ли они, а в том, что количественно их было куда меньше, чем в Беларуссии. Это с одной стороны. С другой - писать тут о Боровце начав с "Директивы об особой подсудности..." и "Приказа о комиссарах" - это просто верх идиотизма.
2) "Молодую гвардию" - не вспомню. Это городское подполье. А количественно меньшее количество партизан - надо считать, насколько меньшее. Кроме того, помимо украинского Полесья, где партизан-то держать? В степях?
6. "В целом, в Европе подавляющее большинство мсье, панов и прочих херров трудились на единую Европу и любимого фюрера добровольно и с песнями." - а так же товарищей из СССР. Ну да. И что? А на СССР трудилась полумиллиардная Британская империя и крупнейшая в мире экономика штатов. С той лишь разницей, что немцам все же приходилось платить своим "друзьям", а СССР с ноября 1941г. помощь получал на халяву.
"А на СССР трудилась полумиллиардная Британская империя и крупнейшая в мире экономика штатов. " - НАЧИНАЯ С 1943Г., КОГДА % ПОСТАВОК СТАЛ ПРЕВЫШАТЬ ГРАНИЦЫ СТАТ ПОГРЕНОСТИ
2. ""А на СССР трудилась полумиллиардная Британская империя и крупнейшая в мире экономика штатов. " - НАЧИНАЯ С 1943Г.," - преленд-лиз (т.е за деньги) начался с июля 1941г. Ленд-лиз (т.е. за спасибо) - с ноября 1941г. Кроме того Британская империя была в войне с Рейхом еще тогда, когда СССР заключал с ним договор о Дружбе.
А главное - планируя оборонительные мероприятия, правительство и военное руководство могло рассчитывать на то, что, приняв несколько сот чешских танков, немцы не примут три тысячи французских?
Кстати, S-35 воевали на северо-западе, а также служили на атлантическом валу, позволив снять на восточный фронт еще больше немецкой выделки танков.
2. "А главное - планируя оборонительные мероприятия, правительство и военное руководство могло рассчитывать на то, что, приняв несколько сот чешских танков, немцы не примут три тысячи французских" - а какая разница: на что рассчитывало правительство? Вопрос в другом: были массы тяжелых танков у Вермахта в 41-м на восточном фронте или нет.
3. "Кстати, S-35 воевали на северо-западе, а также служили на атлантическом валу, позволив снять на восточный фронт еще больше немецкой выделки танков." - см. п. 2. Где и когда немцы в 41-м массово применяли французские танки на Восточном фронте?
И ленд-лиз стал виден на фронте все-таки летом 42-го - правда, только в виде боевой техники.
"Из допроса пленных и захваченных документов мы выяснили, что 13-я танковая дивизия противника переброшена на советско-германский фронт из Франции. (...)
Обойдя сожженные и подбитые танки врага, я увидел, что они сделаны не только в Германии. Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода «Шкода», и французские — «Шнейдер-Крезо», «Рено» и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов «Карден-Лойд». Я воочию убедился, что на Гитлера работала вся промышленно развитая Европа."
2) Хватит врать. При расчете действий против противника, у которого есть несколько тысяч трофейных танков (при том что в предыдущей кампании он получил несколько сотен танков, которые не замедлил бросить в бой год спустя) - их не нужно учитывать? Франция была ведущей танкостроительной державой, и ее ресурсы достались немцам. Простейшая предусмотрительность требовала учитывать и эти танки.
3) вы идиот? несколько сотен карден-ллойдов и рено R-35 служило тягачами. Батальон S-35/H-35 воевал на северо-западе. До 200 машин стало самоходками и уже 22.06.41 перешло границу в Белоруссии.
Но вообще - "вскользь" французские машины упоминаются много где. Оттого и появилась на чобитковском сайте статья "Великий танковый грабеж". Но нигде немцы не набираются смелости учесть эти танки.
3. " Хватит врать. При расчете действий против противника, у которого есть несколько тысяч трофейных танков (при том что в предыдущей кампании он получил несколько сотен танков, которые не замедлил бросить в бой год спустя) - их не нужно учитывать?" - данная статья не о том, кто и что учитывал, а о том, кто и чем пользовался. Французскими танками немцы не пользовались. Вот и все.
3. " вы идиот? несколько сотен карден-ллойдов и рено R-35 служило тягачами", нет, дорогой, это ВЫ идиот! Вопрос о тяжелых танках, а не о тягачах. Никак не получается понять в чем между ними разница? Они отличаются даже сильнее, чем китаец от француза.
З.Ы. Я хочу ссылки видеть на "армады" французских танков.
Ровно-Луцк-Броды, где месились в том числе 13-я ТД панцерваффе и 20-я ТД 9-го МК РККА.
3) и, конечно, они успели об этом оповестить всех. Кстати, французскими танками они прекрасно пользовались - как охранными. для переделки в САУ, для переделки в тягачи (см. дневник Гальдера), и по прямому назначению - чему был мильен свидетельств. Так что уберите послезнание, и не придется выдумывать эпициклов. Одних только САУ на французском шасси белорусскую границу перешло до сотни.
3) только тяжелых? ну надо же. Ну тогда поволю себе напомнить, что пресс-релизы на время войны не предусмотрены, количество танков B1 было в общем известно, а на подходе у французов был гораздо более удачный G-1 - что еще более интересная фигура мерлезонского балета - потому что Pz38(t) был получен ровно таким образом - в виде проекта, который еще не поступил в массовое производство.
СССР располагал 1800 новых танков на всех границах. Против германии он мог выставить 1400, причем из них 2/3 или более были Т-34, не вышедшие из детских болезней - соответственно, показать результат отличавшийся от грядущего бенефиса "пантеры" на Курской дуге, надо было ну очень постараться. Что до "аналогичных танков" - панцерваффе "аналогичные танки" были не нужны. Советские танки вынужденно вступали в танковые дуэли, потому что 45-мм ПТО была неадекватна и/или была уже выбита. А немцы использовали танки в первую очередь для борьбы с пехотой, от танков отбиваясь своей многоуровневой ПТО.
Что до ссылки на армады французских танков - вот тут, милсдарь, на гугле и в википудии с чобитковским сайтом никого не банят.
Тут больше сказано, чем влезет в окошко ответа.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
"Хороватию - вообще-то стоило бы записать скорее в минус" -ДА НЕУЖ ТО? ВОЕВАЛИ ВПОЛНЕ СЕБЕ ХОРОШО.
" Это да, вот только боевых действий с осени 1941г. они не вели" - ОПЯТЬ ТАКИ НЕТ...
Комментарий удален модератором
2. ""Хороватию - вообще-то стоило бы записать скорее в минус" -ДА НЕУЖ ТО? ВОЕВАЛИ ВПОЛНЕ СЕБЕ ХОРОШО." точно-точно. Потому, что для поддержки хорватов немцам приходилось держать на Балканах куда больше хорошо воюющих немцев, чем давала Хорватия "хорошо воюющих" для войны с СССР. Если на пальцах, то если у Вас отбирают 5 яблок,а взамен дают два, то имеет смысл говорить о потери трех яблок, а не о том, как удачно удалось получить два.
3. "ОПЯТЬ ТАКИ НЕТ" - вниметельно слушаю: где, когда и какими силами финская армия проводила активные наступательные действия с начала 1942г. Только названия, даты, и числа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. "И смею напомнить, что между СССР и Германией тоже был какой-то "договорчик", однако Гитлеру это не помешало " - а и правда! СССР-у наличие такого договора с Японией тоже не помешало в августе 45-го.А вот японцам - помешало почему-то. Почему- это другой вопрос.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. " Это вы так оригинально соглашаетесь с моим мнением?" - а чего оригинально-то? Как есть так и есть: СССР без всякого стеснения нарушал подписанные им договоры (как и Рейх) и, вполне себе ждал того же от других. Посему на ДВ - войска - таки были.И да, кстати, если мы уж сравниваем с немецкой группировкой в Нормандии, то давайте сравним: у СССР было На ДВ зимой 41-42гг - было 30 сухопутных дивизий на ДВ, у немцев летом 44-го на западном фронте было 58 сухопутных дивизий. Учитывая, что в дивизии РККА было 10 тыс. человек, а в Дивизии вермахта 16 тыс, то выходит, что численность группировки Вермахта в Нормандии в 44-м - примерно в три раза выше, чем советской на ДВ к началу 42г.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. "Как и Япония, Англия и США неоднократно и что?" - возможно, но хотелось бы на конкретных примерах. Вот СССР, например, нарушил договор о ненападении с Польшей 1932г. и договор о ненападении с Японией 1941г. Германия - договор о ненападении с той же Польшей 1934г. и договор о ненападении с СССР 1939г. А какие именно договора о ненападении нарушили вышеприведенные страны?
3. "И да, давайте не сравнивать кита со слоном," - это не я первый начал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может заметите еще что-то кроме 32 дивизий? :)" - не не заметил, поскольку все, что не дивизии - в дивизии пересчитано и в эти 32 включено. Так же русским по белому написано: "Расчетная дивизия приравнена к одной стрелковой или кавалерийской дивизии, двум стрелковым бригадам или двум укрепленным районам" - разве что ТОФ не учитывается))) Ну тогда на корабль там будет куда больше 1000 человек)))
2. "Ладно, хрен с ним! Пусть даже будет 300тыс. уговорили!!! :)))) 122 как к 300 относится? " - 300 - это оценка сверху, поскольку нам неведомо: насколько они были укомплектованы.
3. "Каково соотношение частей обеспечения и боевых вам известно? " каких именно частей обеспечения? штатных или всего обеспечения, включая вольнонаемных?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
3. "а начали именно вы :))) если не понятно - перечитайте ниже :)" - вообще-то разговор был о советско- германском фронте, а кое-кто (не буду тыкать пальцем) начал рассказывать о ДВ, который к советско немецкому фронту имел лишь опосредованное отношение.
2. "И НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ ВАШУ АРИФМЕТИКУ ВОЕННЫМ " - Вы о них такого плохого мнения? Считаете, что они не в силах освоить арифметику?
2. "и еще раз - сравнение:" - опять мимо. в этой ссылке численность дивизии + призывники ( штат военного времени), а только что призванные мальчишки - не сильно ценное приобретение. их еще обучить надо. Плюс далеко не факт, что доукомплектовывались дивизии на ДВ, а не по прибытию под Москву. Иными словами они скорее всего не входят в те 122 тысячи.
3. "Подсказываю - попробуйте сравнить количество стрелкового оружия и транспорта" - сравнить с чем?
9. "А уже два месяца как в Рейхе производилась модификация танка PZ-3-J, который, благодаря 50 мм хромо-никилевой броне превосходил танки Т-34 по броневой защите примерно в 1,5 раза." - э-м-м-м. Мне почему-то очень сомнительно, что 50мм броня PZ-3-J давала защиту в 1.5 раза больше, чем 45мм. на Т-34.
"советские остарбайтеры, у которых была не только зарплата.." - А ВАМ ЕЕ РАЗМЕР ИЗВЕСТЕН? - ФАКТИЧЕСКИЙ...
2. "А ВАМ ЕЕ РАЗМЕР ИЗВЕСТЕН? - ФАКТИЧЕСКИЙ" - разумеется известен. Он был в три раза меньше, чем та зарплата, что платили немцам за аналогичную работу. Впрочем тогда (равно как и сейчас) это были очень не плохие деньги для наших граждан.
Читайте источники.
11. " «Легион французских добровольцев против большевизма» - начал воевать в составе Вермахта еще с 1941г.." - и сколько там было человек? Цифр тут нет. И не случайно, ибо они весьма не велики: всего за все время через строевые части легиона прошло тысяч 7 человек. Не думаю, что все из них были в СССР.
12. "Тут нет "хиви" - чьим оружием были кайло и лопата," - вообще-то далеко не у всех хиви оружием было кайло и лопата: хиви занимали, например, практически все места поваров Вермахте. С 43-го они были и в строевых частях. А вот кайло и лопата - это оружие заключенных и пленных ,а не Хиви.
что лежит в земле сырой
раньше МАТЕРИ РОДНОЙ.
Закон природы надо знать:
"СЫН не должен умирать
прежде, чем РОДНАЯ МАТЬ", - А. Э. И.