Гениальная афера Сталина который несколько раз кинул США!

Можно допустить, что США сыграли с нами в поддавки, когда увидели как рванула Германия, успехи построения социализма были потрясающими. Грабя Россию нещадно, капиталисты позволяли создать и обратный ручеёк, который будет питать нужные им отрасли, как ни странно - вооружение. Всё что удавалось Сталину хапнуть там, воплощалось в тяжёлую индустрию здесь. Запад видел гигантские успехи Гитлера в построении социализма,. За несколько лет он поднял страну из развалин и к 40му году она обгоняла СССР почти по всем показателям. У нас 18,3млн. т. стали и 14,9млн.т. чугуна, у Германии (без протектората Богемии и Моравии и без Верхнесилезского пром. района) выплавляла 23млн.т. стали и 24млн.т. чугуна. У нас 170млн. населения, у них (с Австрией и протекторатом) - менее 90 млн. человек, остальное так же - мы угля 165,9млн.т. они - 332млн.т. ... Человеконенавистничество Гитлера не очень капитал пугало, мы тоже человеколюбием не отличались, поэтому буржуазия стала на нашу сторону, убивая 2х "зайцев" - дискредитация социализма и обескровливание России.

@За несколько лет он поднял страну из развалин @ - Какие еще развалині? - В Германии была депрессия. Єто у нас была разруха.

Для примера -за ПМВ Германия выпустила 47 000 самолетов, а РИ -4 700. - Так что стартовые условия у нас были нескока разные.

В 1940г. СССР производил в три раза меньше авто, чем Рейх.

Верно!

Сталин - УЧИТЕЛЬ!

Верно!

Сталин надул США, а сейчас США надуло нынешнюю власть!

Верно!

Это полное не понимание сути процессов тогдашних. Гений Гитлера заключается в том, что он не брал ни у кого кредитов, тем более не давал никому. У него были экономические отношения только с СССР, Польшей, Японией - и только на основе клиринга. И неизвестно каков был дебет-кредит на 22.06.41г. "Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил армию нашим хлебом и салом, Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать не возможно.... (всё это мы ему дали)........ , а ещё ЖЕЛЕЗНУЮ РУДУ, хлопок платину и многое другое" Так что скорее всего это Гитлер надул Сталина. Вместо того чтоб разобраться, мы часто рассуждаем - кто кого надул.

Верно. Тогда были странные финансовые отношения между странами.

Они рассчитывались между собой по различным схемам.

Витя, СССР поставлял Рейху первичное сырье в виде руды, к-ю он бы и так достал- так или инчае. А вот получал взамен ТЕХНОЛОГИИ.

Ужели вы думаете, что Рейх рухнул бы без поставок рыбьего пузыря или отходов хлопкового производства?

Рейх то не рухнул, потому что от России он получил всё, что ему нужно, Япония поставляла то что не мог поставить СССР (в среднем 1000 вагонов в месяц), а схватка на Халхин Голе показала, что у них "что то " есть (перве схватки в воздухе 2:18 не в нашу пользу и приказ Ворошилова - прекратить полёты). Молотов в личной беседе 13 ноября 1ё940г., Гитлеру без обиняков впендюрил - еслиб не мы не наша поддержка - хрен вам, а не Франция и Европа.

о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок».

Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела.

http://metrolog.org.ua/stalin_vs_crisis4

Странная статья, перемежающая пропагандистское словоблудие с реальными фактами, Совдеповская школа - У НАС ВСЁ ПРЕКРАСНО, НО ЕСТЬ (были!!!) ОТДЕЛЬНЫЕ НЕДОСТАТКИ .... Во первых мы не два года сотрудничали, и если нам за паклю и щетину Мессершмитты, Фокеры, Хенкели, Дорнье,...поставляли, то не по дурости они это делали. Чёрт с ней с Литвой, в конце концов подавились ею мы, а не они. Зацикливаясь на пакле и щетине, мы готовили им лётчиков, танкистов и Испания показала, что они очень не плохие ученики. Ихние исследования в Арктике (на дирижабле Граф Цеппелин) дали им подробнейшие карты,( а нам фиг), которые у нас только после спутниковых съёмок появились. Открыв уже одиннадцать бывших немецких военных баз в нашем Заполярье, до сих пор гадаем - все ли нашли? Так что за издевательства всегда платят дорого, тем более за глупые.

Они не странные, они помогают избежать зависимости от иностранного капитали. У нас такие же отношения были и с Финляндией.

Значит по пунтктам...

ПЕРВОЕ -"- У НАС ВСЁ ПРЕКРАСНО, НО ЕСТЬ (были!!!) ОТДЕЛЬНЫЕ НЕДОСТАТКИ ." - Вы путаете ПРОПАГАНДУ и РЕАЛЬНОСТЬ. В реале на 22.06.41г. Вермахт имел, к примеру, в два-три раза больше средних+ тяжелых танков чем РККА.

ВТОРОЕ - "Во первых мы не два года сотрудничали" -Именно, что ТОРГОВАЛИ с Рейхом около 2 лет. А до 1932г. сотрудничалис ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Веймарской республикой.

ТРЕТЬЕ "Зацикливаясь на пакле и щетине, мы готовили им лётчиков, танкистов" - ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД)) - танковая и авиацонная школа были закрыты еще в 1932г., и преподавательский состав, там, кстати, был немецкий...

Какой ужас и с каким апломбом! Сейчас уж все признают что, как минимум танков у нас было в 2 раза больше (на западном, для нас направлении), И КАКИХ ТАНКОВ! Т34 и КВ для немцев были полной неожиданность. Лейт. Лавриненко к ноябрю 41г. (погиб!) успел подбить 52 танка. Лейт. Колобанов -абсолютный рекорд- за 3 часа боя у совх. Войковицы Лен.обл. уничтожил 22 нем. танка, при этом имел 129 прямых попадания всех видов противодействия (включая гаубицы), он на поле боя был как слон в посудной лавке. У немцев даже близкого ничего не было сначала. Только в конце 42го у них появятся тигры и реванш они смогут взять только на Курской дуге - Микаэль Витман уничтожил 28 противотанковых орудий, 30 танков наших (а там у нас уже были, в основном КВ и Т34). Кстати на западе у нас на 22.06.41г. было 1506 ед. Т34 и КВ. А Т34 - не зря считался лучшим танком войны. Михаил Замул на нём уничтожил 18 танков (из них 7 "Тигров") В инете есть интересная подборка "Порядок в танковых войска", много нового увидите (судя по всему), хотя все цифровые выкладки начали давать с 62г. Я думал что с такой дремучестью народ не попадается.

Интересно. а где он брал, эти деньги?

ПЕРВОЕ - "как минимум танков у нас было в 2 раза больше" -ОТ ТОКА УТОЧНЯЙТЕ, ЧТО 90% ТАНКОВ РККА БЫЛИ С БРОНЕЙ ОТ 1 ДО 2 СМ))) - ИХ ЛЮБАЯ ПУКАЛКА ПРОБИВАЛА.

ВТОРОЕ - "Т34 и КВ для немцев были полной неожиданность. " - ЦИТИРУЮ -"Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков" - Гейнц Гудериан в октябре 1941 года

ТРЕТЬЕ - "У немцев даже близкого ничего не было сначала. " - НУ ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ БЫЛО)) - С Т-34 И КВ - ВПОЛНЕ СЕБЕ СПРАВЛЯЛАСЬ НЕМЕЦКАЯ ПТО, - НА ЧТО ОНА И БЫЛА РСЧИТАНА.

ЧЕТВЕРТОЕ -". Только в конце 42го у них появятся тигры " - НА 22.06.41Г. PZ-3-J ВПОЛНЕ СЕБЕ БИЛ Т-34 ПО БОЛЬШИНСТВУ ТТХ.

ПЯТОЕ "Кстати на западе у нас на 22.06.41г. было 1506 ед. Т34 и КВ. " - НЕ НА ЗАПАДЕ, А ВСЕГО... У НЕМЦЕВ ЖЕ ЧИСЛО МАШИН С ПРОТИВСНАРЯДНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ БЫЛО ОКОЛО 3500 ТЫС..ТОЖЕ - ВСЕГО.

ШЕСТОЕ "А Т34 - не зря считался лучшим танком войны." - ОТ ТОКА НА НА 41-Й ГОД - ЭТО БЫЛА СЫРАЯ МАШИНА))) В ОТЛИЧИЕ, К ПРИМЕРУ ОТ PZ-3.

Не знаю чего вы радуетесь, но большинство наших танков было просто брошено из за отсутствия горючего, поломок в длительных и бессмысленных маршах и демаршах, увязли в болотах и переправах, были биты авиацией. Но если складывалась ситуация, как за несколько дней до рекорда Колобанова, он со товарищи -Евдокимов, Сергеев и Ласточкин на 4х КВ за один бой набили 38 танков, такое немцы смогут показывать только в 43 году, вы не будите отрицать, что немецкие танкисты не плохие вояки, а вот таночки у них в 41, были слабеникие, а в борт мог всё-таки калибр 50мм, Pz IV - 75мм., но "окурок", с более высокими моторесурсами, а ПТО у них 37мм, наши - 45мм и то не всё у немцев брали. И как не считай у нас в приграничье было не менее 12200 танков (по некоторым 13924 по Мельтюхову 15687, ), у немцев (с союзниками) не более 6400 (по некоторым данным 4171) Наши недоработки были в подвесках, фрикционах, механизмов повороте башен, .., но погибло большинство не в бою. Да и это не тема затронутых вопросов пустое перемалывание, того что давно напечатано, а тонкая броня, так это же БТ! Быстроходные Танки! Мы же готовились "воевать на чужой территории - малой кровью", а там прекрасные дороги...

Клиринговый расчет ведётся без ин.валют, кроме того внутри государства были введены специфические эквиваленты в расчётах ВПК, наподобие наших ваучеров, но только там за любое мошенничество, тем более в Гос.секторе, вешали не взирая на кумов, сватов и даже братов.

Интересно.

Наверно можно еще раз сравнить цифры и мнения о войне.

Статью пишите.

Что это за "ВАУЧЕРЫ"?

Где на них можно посмотреть?

А где можно посмотреть на ПЕРЕВОДНЫЕ РУБЛИ?

ПЕРВОЕ "поломки и марши" - ДЫК СПОСОБНОСТЬ К МАНЕВРУ И НАДЕЖНОСТЬ - ЭТО ОДНИ ИЗ ВАЖНЫХ ТТХ ТАНКА.

ВТОРОЕ - "немцы смогут показывать только в 43 году" - ФИГНЯ))) ЕДВА ЛИ НЕ ПОЛОВИНА НЕМЕЦКИХ ТАНКОВЫХ АССОВ ВОЕВАЛИ НА САУ НА БАЗЕ PZ-3///

ТРЕТЬЕ - "вот таночки у них в 41, были слабеникие," - НЕМЦЫ ПРЕВОСХОДИЛИ РККА ПО КОЛЛИЧЕСТВУ ТАНКОВ, СПОСОБНЫХ ПРОТИВОСТЯТЬ ПТО.

КСТАТИ, ДАЖЕ У РАННИХ СЕРИЙ PZ-3 ЕГО 30 ММ БРОНЯ СООТВЕТСВОВАЛА 45 ММ БРОНЕ Т-34

ЧЕТВЕРТОЕ - "И как не считай у нас в приграничье было не менее 12200 танков"

- НУ во-первых, из них реально боеготовыми было порядка 8 000 (По -Барятинскому)

- А во-вторых - не в приграничье, а в запдных округах, к-е охватывали территорию до Киева и Ленинграда.

ПЯТОЕ- "у немцев (с союзниками) не более 6400 " - ОТ ТОКА, ТАНКОВ СПОСОБНЫХ ПРОТИВОСТОЯТЬ ОГНЮ ПТО -ТАМ БЫЛО КУДА КАК ПОБОЛЕЕ ЧЕМ В РККА.

ДА, а почему вы немецкие бронетранспортеры не считаете?))) -Там броня была зачастую не тоньше, чему сосвтеских танков.

ШЕСТОЕ - "а тонкая броня, так это же БТ! Быстроходные Танки! " - Вообще то БТ-7 уже с трудом ездил на колесах. - https://lurkmore.to/Автострадный_танк

Не давно вышла книга Александра Усовского "Кто развязал Вторую Мировую?" изд. 2013г. Можно в чём то усомниться в основной версии, хотя всё очень логично, но обосновывая, автор приводит массу ссылок и цифр. Я стараюсь читать всё что попадается по этой тематике, по мере возможности и доступности, но я многое здесь узнал того что нигде не встречал. Историю Войны темнят, чтоб не всплыли не желательные факты и сомнения, чтоб не бросить тень на "уважяемых" людей, даже "элементарные" историки, не говоря уж о четырёх звёздочных генералах вроде Махмуда Ахметовича Гареева, который в качестве начальника штаба Главного военного советника толкался в Египте, и во время "Войны Судного дня", только благодаря усилиям СССР и дипломатическому нажиму удалось спасти Египет и тот унёс оттуда ноги, и вот он стал законодателем "моды" в военной истории - президент Академии Военных Наук, академик Российской академии естественных наук, член-корреспондент Аквдемии наук РФ и даже д.в.н (?!). Это как начали уточнять цифры по холокосту, то сразу же эта тема стала запретной и даже подсудной в некоторых странах (не трудно догадаться в каких). Так и здесь, чуть что - не дадим фальсифицировать!

Этот спор о количестве - схоластика. У РККА танков было более 25500 (на всей территории), и вот все кочевряжатса, а какую полосу считать "прифронтовой", а если сняли аккумулятор в ремон , а 22го июня ещё не поставили, считать его танком или нет. А боевая мощь машин определяетя их гибелью. Немецкие почти все погибли в бою, а наши погибли в бессмысленном маневрировании, В ежедневных отчётах после маршей командиры не могли отчитаться о причинах потерь до 80% (и более) боевых машин, а в боевых столкновениях чаще счёт был в нашу пользу, во всяком случае большими счетами немцы похвастаться не могли, хотя в отдельные дни наши теряли танки сотнями.. Во сяком случае у немцев была инструкция, признававшая превосходство КВ над всеми немецкими машинами, и рекомендовавшая действие из засад, а главное у нас дистанция поражения была в несколько раз выше. Если читали какие снаряды производили "стахановцы", то не удивитесь что так хорошо немцы им противостояли.

ПЕРВОЕ -"У РККА танков было более 25500 (на всей территории)"

ТОКА ВЫ УТОЧНЯЙТЕ,

- ЧТО 1/4 всех танков РККА была 3-й или 4-й категории - т.е. к списанию

- ЧТО из 25 000 танков было лишь 1 500 танков способных доехать до линии фронта и выдержать огонь ПТО..

Да, кстати, а сколько единиц бронетехники было у Вермахта и союзников - ВСЕГО?)))

ВТОРОЕ "Немецкие почти все погибли в бою, а наши погибли в бессмысленном маневрировании" - А ЭТО РЕАЛИИ потери наступательной инициативы...В 44-45г. - немцы аналогично дергали свои ТД по разным участкам и несли потери от излишних маневров.

ТРЕТЬЕ "В ежедневных отчётах после маршей командиры не могли отчитаться о причинах потерь до 80% " - Ну почему же не могли? - Т-28 потерлия в основном из за износа и ненадежности танков. Краш-теста они не выдержали.

ЧЕТВЕРТОЕ "а в боевых столкновениях чаще счёт был в нашу пользу" - коих можно пересчитать по пальцам одной руки...т.к. немцы борьбу с танками противнка возлагали на свою ПТО.

ПЯТОЕ "а главное у нас дистанция поражения была в несколько раз выше" - УГУ, тока выпуск бронебойных снарядов для Т-34 был в загоне)) Так что на 22.06.41г. PZ-3 и Т-34 били друг друга с 200-300 м.

И не надо думать, что КВ біл для немцев чем то непонятнім.

Char B1 - французский тяжелый танк 1930-х годов - Char B1 под командованием Пьера Бийота в бою 16 мая 1940 года за деревню Стони получил 140 попаданий, и при этом не был выведен из строя ни один жизненно важный модуль машины.

ФРАНЦУЗСКИЙ СРЕДНИЙ ТАНК "СОМУА" S 35 - имел броню близкую к Т-34.

Так что на кошках немці потренировались...

Не понял, что хотите доказать, что трагедия 22 июня 1941г. из за нашей хреновой техники. Чего ж восторгались то выше, что Сталин набрал "кредитов" у Гитлера и всё спустил на эту "хрень"? Ведь: "В июле1934года, когда количество танков в Красной Армии перевалило за 8000 ед., в Германии сошёл с конвейра серийный танк Рz Kpfw. I Ausf/ F -первая ласточка официально не существовавших Панцерваффе". Так что фора у нас была, ругайте дальше нашу технику, но мне кажется она не виновата в том что солдаты сдавались сотнями тысяч, а технику бросали. Вы сути не поняли - фины на НАШИХ ТАНКАХ, взятых в боях 39-40гг., дали нам прикурить, если б они не ограничились возвратом только своих территорий (прихватив чуток за наше прошлое хамство), то история войны была бы ещё трагичней.

ПЕРВОЕ "трагедия 22 июня 1941г. из за нашей хреновой техники." - НА 22.06.41Г. В ВЕРМАХТЕ БІЛО ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ ЕДЕНИЦ ТРАНСПОРТА, СКОЛЬКО ВО ВСЕМ СССР, ВКЛЮЧАЯ АРМИЮ

ВТОРОЕ " что Сталин набрал "кредитов" у Гитлера и всё спустил на эту "хрень"?" - ГЕРМАНИЯ ПОСТАВЛЯЛА СССР НЕСТАНДАРТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, И БЕЗ НЕГО БІЛО БІ ЕЩЕ ХУЖЕ...

ТРЕТЬЕ ""В июле1934года, когда количество танков в Красной Армии перевалило за 8000 ед." - А ЧТО ЭТИ ЗА 8000 ЕД?))) - ЭТО В Т.Ч. И ТАКОЙ ТАНК КАК ТАНКЕТА Т-27 (3200 ШТ) С БРОНЕЙ В 1 СМ.))

ЧЕТВЕРТОЕ "Так что фора у нас была" - БЫЛА ФОРА СОКРАТИТЬ ДИСТАНЦИЮ ОСТАВАНИЯ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ЧТО И БЫЛО СДЕЛАНО.

ПЯТОЕ - "если б они не ограничились возвратом только своих территорий" - ДА НУ? А приказ Маннергейма "Граница достигнута - война продолжается"?)))

Да, кстати, Советско-Финская война 1939-40г. была ТРЕТЬЕЙ с момента обретения финами независимости. И первые две - начинали - фины.

А Рz I ? 1й танк Рейха, вес целых 3,5т (оbne Aufbau -! Наша гроза! Лобовая броня 13мм - ужас! Целых 2а пулемёта (7,92 мм!) с Цейсовским прицелом (2,5 крат).! (Но они делали всё основательно: "Эти шасси были идеально приспособлены для подготовки водителей и отработки основных тактических маневров") В общем то не их вина, что у нас всё сложилось через "выхлопную трубу". Так что даже если Сталин, как вы говорите "круче кинул Гитлера", то особого счастья нам это не принесло. Так и не понял я, что вы хотели доказать, но ничего, как-нибудь разберусь. Всего доброго.

@А Рz I ? 1й танк Рейха, вес целых 3,5т (оbne Aufbau -! Наша гроза! Лобовая броня 13мм - ужас! Целых 2а пулемёта (7,92 мм!) с Цейсовским прицелом (2,5 крат).!@ -

Т-27 -

Выпуск с 31 по 33г.

Броня 10 мм.

Вес 2,6 тонн

Вооружение - 1 пулемет.

На 22.06.41г. -10% танковго парка РККА.\\

ВТОРОЕ -"Так что даже если Сталин, как вы говорите "круче кинул Гитлера", то особого счастья нам это не принесло."

ГЕРМАНИЯ ПОСТАВИЛА СССР

-1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм.

2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие

3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0). И Т.Д., И Т.П.

Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено.

ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО БЕЗ ЭТОГО ОБОРУДОВАНИЯ ССРР БЫЛО БЫ ЛЕГЧЕ?))))

Германия, как технически более продвинутая страна имела возможность в краткие сроки развернуть программу танко-строения. Что у нее вполне получилось.

СССР же, как догоняющий, этих возможностей в значительной степени был лишен.

ИТОГ - на 22.06.41г. против "сырого" Т-34 немцы имели вдвое больше вполне себе обкатанных PZ-3.

По легкому барахлу мі немцев конечно обошли...Тока я вам картинку покажу...ЭТО - Solothurn S-18/100

С 300 МЕТРОВ пробивало до 35 мм. брони., а у легких танков РККА броня - 10-22 мм.

Так, что преимущество РККА влегких танков - мало что давало на поле боя.

Все решали средние и тяжелые - а их у немцев біло больше.

Не совсем так.

Дело в том, что ДОЛЛАРЫ тогда были привязаны к золоту, а переводной рубль нет!

Доллар стал валютой не обеспеченной золотом только в 1971 году.

Не знаю.

Может нефть покупали?

А если не покупали? Зачем им столько нефти в кризис? Легковушки заправлять?))) Которых не было столько, сколько сейчас.

В том то и дело что непонятно.

Заводы до сих пор стоят, и ОБОРУДОВАНИЕ СТОИТ!

А откуда взялось непонятно.

Люди от голода мерли не зря. А сейчас мрут зря.