Интервью с Юрием Левченко...

Друзья, сегодня интервью с нашим дорогим другом – Юрой Левченко...

Юрий Левченко – личность – интереснейшая, глубокая....Юрины посты не бывают простыми, они густо «заселены» насыщенными концентрированными мыслями, которые дают толчок для размышлений, которые никогда не оставляют равнодушными – заставляют душу работать... В Юриных и в творческих работах, и в комментариях много мудрости... от человека, который много видит, много знает, много чувствует, много думает... И при этом – наш Юра – один из самых-самых обаятельных людей, живой характер прорывается там и сям, то есть – везде!:)) Осмелюсь так выразиться: Настоящий Пацан!:)))

Алма:Юра, здравствуй! Мне с тобой интересно и страшновато говорить:) С философами вообще, можно сказать, невозможно говорить, потому что должны говорить они, а мы – слушать:))

Юр, философский склад ума – расхожее понятие... Люди знают, что относясь к жизни по-философски – легче жить:))... А тебе – легче?:)))

Юра: Здравствуй, Алма, здравствуй голубушка!:)

Склад ума у меня скорее критический, чем философский. Но в тоже время я считаю, что если критика не конструктивна, то это не критика, а огульное охаивание, подобное лаянию ворот из-под собаки.:)

По поводу вопроса: 1) в чужом саду яблоки всегда кажутся более сладкими;

2) конечно, можно привести, цитируемую более 2,5 тысяч лет формулировку взаимосвязи знания и печали, но я действительно не думаю, что человеку, который понимает причины неблагополучия и невозможность их устранения, живётся веселее, чем тому, кто этого не понимает.

А жить мне легче, чем некоторым, потому, что я, практически, никогда не лгу и не притворяюсь; очень уж много сил и времени тратится порой на то, чтобы не быть, а казаться... Да плюс к тому ещё и разочарование от того, что не смог убедить кого-то, что ты не мираж..:)

Алма:  :))) «Правду говорить легко и приятно» - тебе это выражение близко, получается?:)) 

Юра: Я не совсем понимаю это выражение. Не лгать - вовсе не значит носиться с правдой, как с писаной торбой. Чаще всего она никому не известна и не интересна, а за правду мы считаем чьё-то мнение о ней. Правдой, на мой взгляд, можно считать лишь какой-либо факт уже случившийся, причём, случившийся в определённое время, в определённом месте, при наличии определённых обстоятельств. В этом случае правда неизменна и неприглядна, как фотоснимок. Ну, кому, кроме нас самих, интересны наши старые чёрно-белые фотографии?:)

Алма: !!!:))) Юра, можно я процитирую упомянутую тобой «формулировку взаимосвязи знания и печали»?: «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь»...  А далее «умножающие познания» приходят к еще одному не слишком радостному выводу «Я знаю, что ничего не знаю»...:)) То есть, можно сказать, что  чем больше мы знаем, тем больше понимаем, что знаем – ноль (то, что нам не известно, оно бесконечно; то, что мы знаем, оно -  конечно...   и если разделить конечное на бесконечное, то получим ноль)..... Энштейн говорил (кажется – примерно так),  что мы не знаем- 99,9999999... процентов информации (знаний, которые существуют):))

Вряд ли мы становимся счастливее от осознания своего бессилия в постижении мира... Но процесс этот (постижения) непрерывен... Почему? Для чего человеку стремиться к познанию? Из врожденного любопытства? Ради идеи осчастливить человечество? Или сам процесс настолько увлекателен, что он и есть – то, что человеку необходимо испытывать в жизни?:)))

Юра: Знаемое нами соотносится с незнаемым, как радиус круга с длиной его окружности, - не знаю автора, но эта формулировка мне нравится своей наглядностью. Познание вселяет надежду на возможность реального прогнозирования, и это основной, на мой взгляд, стимул, который толкает человека на путь познания. Усугубляется этот стимул злейшим врагом лени - дискомфортом, испытываемым при "не сросшимся" с реалиями прогнозе. Для меня процесс всегда был и остаётся предпочтительнее, чем результат:)

Алма::))) Юра, а в детской драке процесс важен или результат?:))) Мы немножко уже знаем про твое хулиганское детство:))) Расскажешь нам о нем? И вообще о жизни:))... Что - самым важным было и является для тебя?

Юра: Результат всегда важен лишь для победителя, и, может быть, для безучастных свидетелей. Для побеждённого важней процесс: - это урок; это "застолблённое" право на непокорность, право на внимание победителя и его признание тебя способным на поступок.

Хулиганом-то я как раз и не был: без крайней необходимости никогда не использовал ни собственное физическое превосходство, ни численное преимущество своих друзей. В конечном счёте, важно ни кто победил, а носителем чего являлись победитель и побеждённый, что они отстаивали и утверждали. Будущее не всегда за победителем.

Детство было таким же, как у очень-очень многих. Мне думается, что существенным его отличием от детства последующих поколений было то , что мы почти постоянно были на виду у старших братьев, сестёр, своих и соседских бабушек-дедушек. В отличие от нашей, жизнь очень многих сегодняшних детей - тайна для их родителей. Наверное этим объясняется рост недопонимания между ними, рост отчуждённости.

Самым важным преимуществом детства была и всё-таки остаётся бескорыстная любовь!:)

Алма: Да-да, бескорыстная любовь:)) Для меня детство – самое счастливое воспоминание, если мне нужно «сбежать» – я сбегаю туда:)) А ты часто вспоминаешь детство? Если бы такое было возможно, в какой бы день в своей жизни ты бы захотел вернуться?

Юра: У кого - как, а у меня все воспоминания возникают лишь по ассоциации с действительностью. Не знаю, плохо это или не очень, но я там не частый гость. А вот единственный день из прожитой жизни, в который я бы хотел вернуться, - это моё четырёхлетие. В тот день мне отец подарил набор цветных карандашей (6 штук) "Спартак". Тогда я, видимо, неплохо рисовал. Помню, что моими "копиями" "Утро в сосновом лесу" восторгались все взрослые. В школе я напрочь забросил рисование, и не брался за карандаш до весны 1975 года. В моём блоге есть два рисунка с фотографий артистов, видимо, снятых в процессе исполнения роли. Они нарисованы именно тогда. Там есть ещё две картинки; они сделаны пастелью в первой половине 90-ых... Тенденция диктует: следующей пары не следует ждать раньше 20-ых..:)

Алма::)))) Юр, я видела твои 2 рисунка пастелью уже давно, мне они очень нравятся... Особенно натюрморт с сигаретой, картой и рюмкой:))) Очень красноречивый!:))) А вот 2 рисунка – увидела впервые... К сожалению, не могу прочитать надписи на самих карандашных рисунках... Что там написано? Что это за артисты?:))

Юра: Сегодня я уже и сам не могу прочитать, но помню, что там написаны фамилии артистов и их роли.  Фамилии помню: Пашенная и Бортников. Снимки из разных спектаклей, Бортников, вроде бы, - по Достоевскому, а Пашенная - по Островскому. Мой тогдашний сосед по комнате в ощежитии (Толя Карасёв, из Альметьевска) выиграл в литературную лотерею 25 рублей; в счёт выигрыша он получил несколько книг, в т. ч. и ту, - что-то о театре. Я зарисовал копиями фотографий из неё целый альбом, который отдал ему, меняясь, за бинокль. С оптикой в то время было достаточно напряжённо, а я тогда занимался парусным спортом, где он был важен. Толику же понравились те картинки; он согласился, чтобы эти две я оставил себе. Они до сих пор у меня.

Алма: Неравноценный обмен, на мой взгляд:)))) Вот бы произвести обратный обмен!:)))Хорошо, что хотя бы эти остались - замечательные рисунки, чувствуется, что из тебя бы мог получиться талантливый художник...

 Юр, спорт – нужная вещь в жизни мужчины? И что еще нужно мужчине и вообще человеку, чтобы прожить достойно?

Юра: "Я вам не скажу за всю Одессу..."  О себе могу сказать чётко: спорт никогда не интересовал меня как нечто, необходимое. Элемент состязательности, с помощью которой доказывается превосходство одного над другим, присутствует во всём, с чем сопряжена жизнь человека. Я, например, не помню, чтобы мне хотелось кого-то в чём-то превзойти, а всегда хватало того, что я есть то, что есть я. Мои основные недостатки, как мне говорят близкие люди, - это лень и отсутствие тщеславия. А я считаю эти качества своими достоинствами...

Алма: Все в мире относительно:))) Перефразируя известное: «Все есть яд и все есть лекарство – лишь доза определяет чему чем быть», можно сказать: Все есть недостатки и все есть достоинства, лишь наше отношение к этому определяет чему чем быть (?):))) И вообще, что такое хорошо и что такое плохо – субъективные понятия? В природе, ведь, нет таких понятий...

Юра: Алма, а почему бы не продолжить: "Всё относительно, включая саму относительность"?!:)) Вот в том-то и дело, что присвоив себе титул царя природы, человек , сам того не осознавая, уподобился старухе из известной пушкинской сказки о золотой рыбке. Возводя своё отношение к чему бы то ни было в ранг истины (правды) он вышел за рамки и превысил полномочия, отведённые ему природой, за рамки и полномочия части целого.

Конечно, можно считать, что "хорошо", "плохо" - это лишь субъективные понятия. И можно привести кучу доказательств их субъективности. Но тем не менее история учит, что, например, аморальные общества не выживают, а в расцвете своих сил отбраковываются, начиная от библейского Содома. А ведь мораль сегодня считается, наверное, одним из самых субъективных понятий. Ты права: в природе таких понятий нет, но в ней есть законы. То, что существует законно - хорошо, оно существует, развиваясь и множась. То, что пытается существовать вопреки законам - искореняется, как всякая аномалия. Чтобы не быть голословным - пример: родившийся человек, в следствие нарушения его генной конструкции, имеет аномальное , т.е. незаконное состояние. Допустим - сплошной волосяной покров. Каковы шансы этого человека распространить свойственную ему аномалию, т.е. незаконность, в человеческом обществе? Очень-очень близкие к нулю, в виду крайне низкой вероятности интереса к этому человеку, как к объекту полового влечения, как к объекту, обеспечивающему реализацию инстинкта размножения. Вот и скажи после этого, что природа слепа, что "хорошо" и "плохо" - лишь субъективные понятия..:)

Алма::))))) Юр, ты коснулся таких больших, емких тем, что интервью может превратиться в нескончаемое, вот что значит беседовать с мудрым человеком:)) И мне придется по-новому взглянуть на некоторые устоявшиеся в голове понятия:)) Юра, человек – слаб... А что бы ты мог простить людям?

Юра: Поставленный вопрос вызвал в памяти поговорку: "Молодец среди овец, а для молодца и сам овца"!:) Как подчинять своим прихотям уйму других людей, своих "братьев меньших", природу вообще, так он царь и бог!..

На крайняк - наместник, олицетворяющий боженьку. А как отвечать своим собственным благополучием, а то и жизнью, за то, что исковеркано вокруг и около, - тут он слаб. Тут он валит свою персональную вину на якобы не подотчётные ему "выше стоящие инстанции": на партии и их вождей - я только исполнял приказы; на страну и её народ - дикая страна, ленивый и равнодушный народ - валить надо отсюда; на Бога, наконец, - так было Богу угодно... Меня коробит от этой инфантильной деспотии, или - наоборот - от деспотического инфантилизма...

Простить я могу, практически, всегда прощал и прощаю до сих пор любой проступок, пока он, повторяясь, не становится системной нормой.

Возьми Библию - там нет ни одного, НИ ОДНОГО, включая Бога, персонажа, который бы ни разу не нарушил ни одной из норм, определяющих благополучное существование общества. А кары и даже просто наказания за проступки осуществляются только по произволу "выше стоящих инстанций". При этом, несмотря на существующую поговорку: "голос народа - глас божий", народ никогда и нигде реально не относили к этой категории. Власть всегда лишь манипулировала его мнением, выдавая за так называемое общественное мнение - мнение лидирующей в обществе фигуры, транслируемое и насаждаемое её меркантильными опричниками.

Алма: Всегда легче искать внешние причины неудач, чем признавать свои недостатки... Мне нравится буддисткая позиция в отношении поступков людей: чтобы не случилось с человеком – это только его «заслуга»... Тоже, возможно, перегиб... Помню, не зная ничего о буддизме, еще в детстве трактовала все вокруг по-буддистки, можно сказать: что бы не случилось, со мной, считала, что сама виновата:)) Даже, когда меня обижали на ровном месте... Например, нахамила мне недовольная школьная уборщица, что мы (дети) «шастаем туда-сюда», стукнула меня по ноге шваброй – я сделала вывод, что, вероятно, я ей не понравилась хабитусом:))) А вообще, мне импонирует то, что буддизм – это учение о том, как стать благородным (сострадательным, любящим и т.д.)... Возможно, про христианство тоже так можно сказать, я не сильна в таких вопросах... Но благородство души – на мой взгляд – это самое красивое качество человека...  А тебе много встречалось красивых людей?

Юра: Согласен с тобой и с библейским выражением, утверждающим, что легче увидеть соринку в глазу другого человека, чем бревно в собственном. Например, я, будучи в армии, так сформулировал своё понимание обиды: обидеться на кого-то - значит ошибиться в своём мнении по поводу каких-то его качеств.

На мой взгляд, благородство души человека - существенное качество, означающее его моральность, наследуемую от многочисленного сонма предков. Оценивая наличие этого качества, делающего человека красивым (по Чехову), можно смело утверждать, что в своей основной массе человечество красиво, вот только "квартирный вопрос" его портит.:) Портит потому, что разрешается не  в моральном поле, а в правовом, игнорирующим благополучие общества (целого) в угоду благополучию его отдельной, обычно наименее моральной группы элементов (части). Наличие в "отпетых" негодяях того, что именуется стыдом, раскаянием, безусловно говорит о присущей им морали, а беда и этих негодяев и общества их породившего в том, что их деятельность регламентируется не объективной по происхождению моралью, а субъективным, махровым в своих инстинктивных проявлениях, латентным эгоизмом, оправдываемом субъективным по происхождению правом.

Алма: Да, Юрочка, с таким пониманием природы вещей – тебе, должно быть жить не так весело, в сравнении с непонимающими:)) О чем ты и сказал в самом начале интервью... И последний вопрос: Что бы себе пожелал?

Юра:Всё, что мне действительно было надо в жизни, я всегда получал и продолжаю получать. Другое дело, что человек я - неприхотливый: могу неделю есть пирожки с начинкой из макарон, а следующую неделю - из вермишели..:)

Всё, что относится к мнимым потребностям, лишь искажает и извращает реальный кайф от удовлетворения реальных потребностей. Одной из основных проблем человека, порождающей массу иных проблем, является его неспособность вычленить главное из кучи второстепенного. По сути, главным для человека является благополучие общества. Вне общества человек не способен ни появиться физически (даже у Пугачёвой или Путина), ни состояться интеллектуально, духовно. Это и есть исходная точка становления морали.

По сути, мораль - это норма действенного СОсуществования всех элементов человеческого общества, обеспечивающая благополучное существование самого общества, т.е. его качественный и количественный рост. Эти нормы о б ъ е к т и в н ы по своему происхождению, поскольку продиктованы обществу внешней средой, в которой оно и существует.

К сожалению эти нормы попираются нормами права, посредством которого, во всём мире, обеспечивается благополучное существование "элитарной" части общества. Хотя, по сути, "элита" является лишь одним из субъектов общества, а, как субъект, творцом и "эксклюзивным" носителем права -  с у б ъ е к т и в н о г о по своему происхождению. Если мораль диктует приоритет ценности общества относительно ценности любого его элемента, то право диктует приоритет ценности "элиты" общества относительно ценности, как любого иного его элемента, так и самого общества в целом. Не мудрено, что такое общество обречено на крах, что и подтверждается всей историей существования человека.

Всё это более детально изложено в моей статье "Этика диалектического дуализма" и опубликовано в нескольких(в 4-ёх) постах в серии "Я расскажу вам...". Вот чего я себе желаю, поскольку сам этого не смогу ни сделать, ни оплатить, так это публикации "Этики..." на английском, испанском, немецком и французском языках!:))

Алма: Я помню эти публикации, но для меня многое из того, что ты говорил, ускользало, по-видимому потому, что твои рассуждения, как и положено в таком жанре:)) – изобилуют сложными понятиями – для человека непосвященного в терминологию  бывает сложно вникнуть в суть глубоких размышлений, подразумевающих знание предмета:)) А здесь – можно сказать – ты рассуждаешь в До-мажоре (это музыканты, когда чего-то не могут понять, просят шутливо перевести сказанное в До-мажор, потому что эта тональность самая простая – сплошь белые клавиши):)) В до-мажоре и закончим интервью, Юр? И пожелаю тебе, чтобы твои размышления увидело как можно больше мыслящих людей! Спасибо тебе большое за интересный разговор, Юра:))

Юра: Спасибо большое, Алма, за это интервью, популяризирующее моё мировоззрение!!:)) Это для меня очень важно! А ещё, благодаря этому интервью я больше узнал о тебе самой, что для меня несомненно интересно и приятно!:) Удачи тебе на всех фронтах и поприщах!!:))

Алма: Спасибо огромное! И тебе, Юрочка, много удач, успехов и больших, и маленьких!:)))))

А мы еще полюбуемся на ответы Юры в раздельчике «Блиц»...

             Блиц-вопросы (Без комментариев):))

1)     Наверняка у тебяесть любимые авторы в области искусства, литературы? Кто они, можно узнать?

Любимых нет. Есть те, кто мне более понятен и близок. При этом моё отношение к ним меняется вместе со мной, и не является жёстко фиксированным табелем о рангах. Имён называть не буду, но скажу, что я далеко не оригинален в своих пристрастиях.

2)     Что такое счастье?

Максимально возможное совпадение по направлению и скорости движения, движение нашего "я" с движением мира, нас окружающего. Чем больше и продолжительнее это совпадение, тем глубже и полнее счастье. Если проще и короче, то: ощущение себя в своей тарелке.:)

3)     Что такое любовь?

Практически, это вопрос "на засыпку"!:) Наверное, способность признать приоритет чьего-то "я" над "я" собственным, без давления и насилия с его стороны, вообще извне...

4)     Как ты думаешь, что в человеке самое ценное? Какие качества?

В разных - разное... А если вообще, то: это то, что интересно, полезно другим, и чем человек способен бескорыстно поделиться с другими.

5)     Сильно ли меняется человек с возрастом? Вот ты сильно поменялся?:))

Я изменился настолько сильно, что вернулся в своё первоначальное состояние. Люди, с которыми долго не виделся говорят мне: "Юрка, ты всё ещё смотришь на мир голубыми глазами", а, по факту, глаза у меня карие!:))

6)     Есть что-нибудь такое в мире, чем бы тебе непременно хотелось владеть (овладеть)?:))

Нет. Я собой-то далеко не всегда владею.:)

7)     Если бы была такая возможность свободного выбора, то, в какой точке земли ты бы поселился?

В молодости я изрядно поболтался по Союзу, служил в Германии, в 90-ые один раз был в Турции... И всё-таки - Урал. Причём , это не столько патриотизм, сколько ощущение максимальной комфортности.

8)     Представь человечество в будущем... Как оно может выглядеть? Может быть, дашь маленький прогноз-фантазию на ближайшее и далекое будущее человечества?

Ни для кого не новость, что развитие идёт по спирали. Я понял, что эта спираль имеет не цилиндрическую форму, а подобна веретену. Человечество, говоря словами Попандопуло из "Свадьбы в малиновке", находится на пороге грандиозного шухера - мы не можем ждать милости ни от природы, ни от подавляемого большинства человечества, после того, что у них забрали... Поймём это, изменим приоритеты, признаем первичность моральных норм над нормами права - выживем. А в противном случае и судей не останется: судить будет некому, поскольку каждый захлебнётся своей правотой.

9)     С кем бы ты пошел в разведку из всех людей на свете, которые жили или живут?

Считаю, что имею право рисковать только своей жизнью; поэтому - один.

10)  Можешь назвать свою самую характерную черту?

Если в прямом смысле, то - овал, - я не остроугольный.:)

Если в плане качественного свойства, то это "среднесть";

начиная от происхождения, роста и образования, и заканчивая запросами, положением и перспективами.:)) 

11)  Что тебе дает МП? За чем ты сюда пришел?

Общение - кайф, подобный кайфу от ощущения себя человеком.

12)  И напоследок: коротенькое пожелание нашему сообществу:))

Живота!:))

К\ф (Иван Васильевич меняет профессию)

И еще напоследок – старый ролик с Юриным стихотворением «Пацан»... И с Юриными фотографиями:))

На всякий случай, ссылка на ролик в ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=XAyju8-HuNc&feature=c4-overview&list=UUGaMDkQ9D3EVhqg6dyaO4ug