Вот что ответили остолопы из НиЖ:
Электрический ток в металле - это направленное движение электронов. Двигаться электроны заставляет электрическое поле, создаваемое источником питания.
Но электрическое поле представляет собой одну компоненту поля электромагнитного и, следовательно, распространяется со скоростью света. Поэтому прибор в точке Впокажет появление тока не сразу после замыкания цепи, как мы привыкли видеть, включая свет в квартире, а через час. Лампочка в точке А зажжется через два часа в полном соответствии с теорией относительности. Более того, если на пути электрического тока поставить замедляющую систему (линию задержки), можно существенно понизить скорость распространения поля, а значит, и тока. Отношение скорости волны в вакууме c к скорости ее распространения в системе v: n = c/v - называется коэффициентом замедления. Эта характеристика имеет тот же физический смысл, что и показатель преломления прозрачной среды для света.
На самом же деле в случае с верхним рисунком ЛАМПОЧКА ЗАГОРИТСЯ ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ВКЛЮЧЕНИЯ РУБИЛЬНИКА.
Могу объяснить почему. Тем, кто очень торопится, может найти правильный ответ вот тут:
http://79.174.78.50/forum/index.php?topic=366900.440
Ответ #441
С огромным приветом ко всем нормальным людям. (Просто на прошлой неделе получил полное доказательство того, что все люди, в т.ч. и академики ОФН РАН, верующие в релятивизм психически больны. Этот факт имеет за собой строгое медицинское доказательство. Но об этом - чуть позже.)
Комментарии
Главное, что лампочка загорится сразу же.
Вопрос:
- "Уважаемый Пётр, Вы так шутите? Вроде не место для шуток. Для анекдотов есть сайт анекдот.ру"
Правда, я помню, что ты немного туповат.
---
Лампочка загорится сразу же.
И очередное замечание за переход на личности.
Будьте любезны соблюдать.
2) А что не так? Аргументированно, если сможете.
Для упрощения восприятия можете провести натурный эксперимент.
Возьмите автомобильный аккумулятор, можно на 24В, лампочку на 12В и один проводок от лампочки бросьте на плюс или минус аккумулятора, а другой - на качественно изготовленное защитное заземление. В упрощенном варианте можно рассматривать длинный провод как "землю"
Возьмите медный провод, припаяйте его к железному ведру и закопайте ведро во влажную землю. Можно для вящего эффекта полить могилку ведра соляным раствором. Подойдёт раствор обычной пищевой соли.
Конец провода положите на пол перед розеткой и встаньте на него голыми пятками. Одной рукой возьмите железный гвоздь 80-ку или сотку и суньте сначала в ноль розетки, а затем - в фазу - таким образом Вы поставите себя на место лампочки из опыта.
---
После этого опыта посмеёмся вместе... над его результатами... или, скорее, я посмеюсь один, а для Вашей могилки закажу надпись - "Его сгубило курение. Он прокуривал в школьном туалете уроки физики."
И Вам на могилку такую же надпись закажу, если не возражаете.
Хотя, это и слепому видно...
Ну так вернёмся к Вам, нашему барану...
Итак, сможете аргументировать отчего сразу лампа загорится?
Не думаю.
В момент включения рубильника с одной стороны лампочки появляется электрический потенциал от батарейки, с другой - потенциал равен нулю.
Разность потенциалов и называется НАПРЯЖЕНИЕМ - именно это и проходят в школе.
Я же говорю - курение в детском возрасте приводит к плачевным последствиям.
Каким образом?
Или Вы решили отменить закон Ома для полной цепи? :-)
2. Не перекладывайте ответственность на других.
Нарушение обоюдное.
Вы знаете, что проводник обладает индуктивностью? Чем тоньше и чем длиннее, тем больше индуктивность.
Вы знаете, что существует ёмкость между проводниками, а всё вместе - это длинная линия?
Давайте, лучше Вы вычислите индуктивность колечка из медного провода сечением 10...100 мм^2 и длиной 36 млн км.
Вы в армии до ефрейтора дослужились?
Не надо увиливать. Собачиться, оскорблять, вешать ярлыки и тд - не решает никакой проблемы.
Мощности батареи не хватит, чтоб создать потенциал на даже такой дистанции.
А уж на 1080млн км и подавно )
Я вот думал, заметит ли кто-нибудь эту ошибку?
Специально разместил эту тему здесь, на Большом форуме а также на dxdy.
Пока что никто из релятивистов-теоретиков не отреагировал.
Чтоб передать возбуждение от электрона к электрону, всё равно необходимо "потратиться".
Дело в том, что длинный проводник после замыкания рубильника выступает в качестве "земли", готовой принять в себя столько электронов, сколько способно убежать из батарейки. т.е. после замыкания рубильника с одной стороны имеем потенциал - пусть даже положительный - тогда электроны будут бежать от проводника-"земли", с нулевым потенциалом в батарейку.
Вот Вам и ток.
Вот Вам и свет.
Проверить то всё равно невозможно. ))
И да, через 60 секунд а не минут.
Вот ниже пример. Объясните. Почему?
---
А насчёт "земли"... У профессиональных электриков есть такой девиз - не плюй на "землю"
В комплекте был провод как наша тлф лапша.
Массой.
Лучшим "растеканием электричества".
Наоборот, длинный (18 млн км) медный провод куда как лучше закопанного в землю ведра.
Комментарий удален модератором
Смонтировал потолок в санузле. Освещение решили организовать на 12В.
Применили транс на 500вт, для 6галогенных лампочек по 50вт.
Провод до каждого плафона пришлось по 2метра отмерить,
иначе, если рационально укоротить до ближайшего светильника, он первым и разгорается.
А как на миллионных дистанциях произойдёт, уж только гадать )))
Вы только что сказали, что в разных участках цепи ток разный.
А я о светильниках подсоединённых параллельно.
Разница проводников в 1м, а розжиг опаздывает на полсек.
Что там говорить тогда о километрах.
Не стыкуется теория. На практике иначе.
Ны говорим о последовательном соединении или параллельном?
Спать я пошёл. У нас час ночи. Пока ))
Вы начинаете шутить о чём-то другом.
Вы пили?
Не всё вокруг это силовые трансформаторы.
Надо сделать освещение, допустим, 60 Вт. Если мы возьмём лампочку на 220 В, то ток через неё будет протекать 0.27 А. Такой ток можно пустить по тоненьким проводам (сечением 0.5 мм). Но мы же модные! Нам надо 12 Вольт! 60-ваттная лампочка, рассчитанная на напряжение 12 В, будет потреблять уже 5 А! Провод для неё нужно брать уже как для киловаттного утюга или чайника! Не видел ещё ни одного электрика, который бы это понимал.
Уменьшив длину провода первой лампы, вы уменьшили сопротивление цепи этой лампы. К тому же лампа холодном состоянии имеет минимальное сопротивление, в результате "пусковой" ток этой цепи оказался больше и временно, до зажигания лампочки, шунтировал остальную схему.
Последовательно соединенные лампы зажигаются одновременно, пример - гирлянды.
А физик или математик в точности уверен, что 18 миллионов километров занимает светом время в 1 час? Точно не два часа?..
Работягу тут можно простить.
А вот остолопы из НиЖ показали себя во всей красе.
Комментарий удален модератором
До Солнца 150млн -- 8с лишним минут.
А тут 18млн за час. )))
Здесь-минута.
Развели.
К ним как к людЯм относишься, а они так и норовая подлянку кинуть.
Бядааа...
:-(
Я же сказал - лампочка загорится сразу же.
Но и на знание и понимание элементарных основ физики.
Я выиграл.
А/ есть частные законы для постоянного тока, для пульсирующего тока, для переменного тока...
Оценка тебе - два.
Лампочка загорится сразу же.
Хм... Нет, ни сколько.
Почему, не скажете... Нет?
Давай по порядку.
Лампочка горит, когда по ней идёт электрический ток. Так?
Вот такую формулку ты помнишь со школьных уроков или в школе курил в туалете в это время?
[latex]I=\frac{U}{R}[/latex]
I=U/R
Видно, как начинают они светиться по очереди, от места включения - к концу линии.
Согласен, здесь задержка несколько иной природы, но по сути, лампочки на линии и погонная ёмкость линии проявляется одинаково - возбуждение бежит по линии со скоростью много меньше скорости света.
Аффтар аргументов не привел, развлекается дебильными провакациями.
Я то же развлекаюсь, но заслужил замечание.
В консерватерии нужно что-то меняять..
Сынок, ты кто по профессии?
Гуманитарий?
Обсуждать администрирование не следует.
В нашем сообществе не применяйте больше термин остолопы.
И вообще, не нужны здесь любые оценки и переходы личностные.
Ведь я всё-таки инженер.
И сейчас работаю в НТИ "Радиосвязь".
А ты, видать, физик - теоретик? Отвертку, плоскогубцы или тестер в руках никогда не держал - только ручку и учебник, написанный каким-нибудь таким же теоретическим остолопом?
Ха-ха-ха-ха !!!!
Родной мой, ток побежит по лампочке вследствие разности потенциалов - я же говорю, попробуй сунуть палец в фазу в розетке - вот и узнаешь, как и почему течёт электрический ток.
Дык в проводнике, в отличие от радиоэфира, нуль-пространство?
Объясни, видкеля такой бред?
Вместе поржом. А то только я один над тобой ржу.
Кроме фазовых, есть еще и задержка сигнала обусловленная конечной скоростью света.
Что лично я вижу, синхронизируя системы после восстановления кабелей или радиоканала на радиорелейке.
Разницы между скоростью распространения, проводом и радиоволнами в данном случае нету.
Смекаешь?
Хотя, кому я это говорю...
Переносим имеющийся выключатель за лампочку, ставим второй выключатель за источником тока, источник тока и лампочку соединяем коротким проводом. Оба выключателя в разомкнутом состоянии и 18 млн километров провода висит в космосе. Одновременно включаем оба выключателя.
Каков будет результат?
Но она остаётся по сути той же, что на верхнем рисунке, только источник тока соединяется напрямую с лампочкой, один выключатели ставится между лампочкой и прибором, второй - между источником тока и прибором. Оба выключателя соеденены 18-ти км проводом и разомкнуты.
Одновременно включаем оба выключателя. Думаю, что и в этом случае лампочка загорится и прибор покажет ток, сразу же
---
А по сути Вашего ответа - зависит от того, на каком расстоянии ставится этот двухполюсной выключатель от лампочки.
Чем дальше от лампочки, тем дольше будет задержка.
Вообще-то я думаю, что от положения выключателей ничего не зависит, главное они должны быть включены одновременно и сразу же загорится лампочка.
Комментарий удален модератором
Извините великодушно, не в квадратных скобках, а в значках "меньше" и "больше" (что в клавишах Б и Ю)
Смотрим на остальную часть схемы. Минус батарейки (есть некий потенциал deltaU) соединен с верхним контактом нижнего выключателя, где потенциал =0. Падение напряжения при незамкнутом выключателе от deltaU до 0 - на каждом сантиметре проводника и лампочки есть какое-то падение напряжения - но ток не идёт, так как некуда "откачивать" "лишние" электроны.
При замыкании нижнего выключателя "ноль" удлиняется, лишним электронам из батарейки есть куда идти - и они уходят, возникает ток, лампочка горит.
То ж нормальные...
Допустим, линия ИДЕАЛЬНАЯ.
Задержка сигнала--останется.
Два длинных провода образуют т.н. "длинную линию", которая характеризуется т.н. "волновым сопротивлением". Оно равно корень из отношения погонной индуктивности к погонной ёмкости.
В первый момент включения лампа оказывается подключена к источнику питания последовательно с волновым сопротивлением длинной линии. Вот тут надо знать, а какое же оно. Если оно достаточно мало, то лампа засветится сразу же. Если оно достаточно велико, то ток через лампу, конечно, течь будет, но он будет слишком мал, чтобы лампа засветилась. Если примерно равно сопротивлению лампы, то лампа сразу загорится в пол-накала.
А вот когда сигнал по проводам добежит до дальнего закороченного конца и прибежит обратно, вот тогда лампа загорится в полный накал.
Нормальные учёные работают в нормальных местах и зашибают нормальные деньги. В НиЖ, похоже, нормального учёного не смогли найти.
"Остолопы процветают.", в том числе и в редакции Науки и жизни.
Я прислал им для публикования статью с научным обоснованием вреда от Киотских соглашений.
Проблема важная - потопы начинают мучить. Говорят, что ежегодный ущерб может достигнуть одного триллиона долларов. Российская часть ущерба - 30 миллиардов долларов - составит 10% федерального бюджета.
Реакции от редакции нет. Тишина.
Интересно, а посетители этого форума поймут суть статьи о потоплении климата?
"Управлять климатом можно".
http://goshajora.umi.ru/upravlyat_klimatom_mozhno на русском
http://ejeweek.ru/show_item.php?id=270 на русском
"Who climate creates?"
http://goshajora.umi.ru/who_climate_creates на английском.
То есть получается, что замкнутая электрическая сеть, подобно пустому шлангу после открытия водопроводного клапана, постепенно наполняется движущимися электронами, которые по очереди возбуждаются фронтом электромагнитной волны. Но отсюда следует два вывода:
Во-первых, фронт электромагнитной волны обязательно должен двигаться всегда в одном направлении (в противном случае будут инициированы противоположные токи), от одного полюса к другому, который тупо ждёт.
Во-вторых, движение электронов (ток) вторично по отношению к электромагнитной волне, потому что именно электромагнитная волна этот ток создает. То есть ток - это вредная составляющая данного процесса, потери на нагрев проводника и ничего больше, с чем согласен.
А именно идеальные системы обычно рассматриваются в таких построениях.
Так что не следует называть людей остолопами из-за небольшой неточности в постановке задачи.