…мы погрязли во взаимных раздорах
                        Исторически сложилось так, что проблема антисемитизма была актуальна для евреев, проживающих на территории России практически всегда. Религиозная нетерпимость к евреям, пропагандируемая черносотенцами в начале двадцатого века, сменилась бытовым антисемитизмом, пришедшим ей на смену в СССР. Советский бытовой антисемитизм получил усилившуюся политическую окраску после создания Государства Израиль в 1948 году: советское руководство, поддерживая стремление евреев к собственному государству в Палестине, проводило внутри страны явно выраженную антисемитскую политику. Советские лидеры рассчитывали, что молодое еврейское государство будет ориентировано на социализм, а во главе его станут деятели от советского Бунда. Отказ Израиля от навязываемого коммунизма, в конечном счете, вылился в «дело врачей», борьбу с «безродными космополитами», квоты на поступление в ВУЗы для евреев.
Затем последовал распад СССР, либерализация общества, совершенно новый этап в развитии страны и еврейской жизни в России.

В 2012 году, встречаясь с главным раввином России Берл Лазаром, президент России Владимир Путин сказал: «Вы сказали, что антисемитизма стало меньше, а значит — он есть все-таки. На государственном уровне его, конечно, не существует, но на бытовом он имеет место».
И далее
http://kontinentusa.com/my-pogryazli-vo-vzaimnyx-razdorax/
                        
                     
                    
Комментарии
белые , Инна, когда-то наверное так же утверждали, что расизма в отношении "цветных" не существует ..
Это не в оправдание мерзких черносотенцев, но на бытовом уровне любой народ не любит и плохо относится к чужим.
Англичане к континентальным европейцам, всем.
Французы к бошам, и т.д.
Это нехорошо, но покажите народ, который ХОРОШО или пусть даже нейтрально относится к другому.
Я такой народ не знаю, а кто знает?
//совершенно индефферентно// - когда Б.Патаркацишвили попытался выдвинуть свою кандидатуру ему живо указали на место (хотя с его рук кормились очень, очень многие), это при всех его миллиардах.
А об обычных и говорить нечего, да, милостиво позволяли/ют жить, не режут - это точно!
Неужели не знаете анекдот - в аду у котла с русским нет охраны, а с евреями двойное оцепление. Русские сами утянут обратно высунувшегося, а если один еврей вылезет, то и весь котел убежит.
//чужие это пришельцы// - да, возможно лягушатники и боши пришельцы, вот и ненавидят друг друга, а вместе ненавидят и презирают макаронников, тоже пришельцев.
Можно и продолжить список "пришельцев".
А кто эти //некоторых "титульных"//? Знаю только венгры не европейцы, а кто ещё?????
//евреи в Европе - России жили много раньше некоторых "титульных"//
//Знаю только венгры не европейцы, а кто ещё?????//
//а где сейчас "даки, кельты, саксы" ?// Даки - это румыны, а кельты и саксы - это англичане, немцы и т.п.
//А евреи были 2 000 лет ..// - простите, а кто в этом сомневается? Можно бы продолжить фразу - И ОСТАНУТЬСЯ!
Кстати, в сер. 90-х я встречала в Израиле немало грузинских евреев, сетовавших на то, что в Грузии вандалы ломали памятники на еврейских кладбищах. Правда, в 80-90 гг причины могли быть чисто экономическими.
//существования в Киеве еврейской общины// - ваши слова об общине указывают, что на то, что в Киеве евреи были всего-лишь общиной, а не основным населением, т.е. основное коренное было НЕеврейским
Даки, саксы, ... - как назвать не имеет значения, но генетически они остались теми же.
Народы развиваются и это нормально. Неужели вы считаете отсутствие развития плюсом?
Разве ашкенази это чисто генетические (тех времен) евреи? Вера - да осталась, а вот кровь, генетика ?????
//а евреи - ашкеназы и иудеи - хазары// - насколько я знаю ашкенази сформировались в средневековье в Зап Европе и к Киеву IX-X вв отношения не имели, ошибка лет на 400, не меньше.
Евреи были, но НЕ ашкенази.
По поводу моей фамилии и не только моей - Иоанн, Захария, Матвей, Яков, Илья .... все это еврейские имена, значит и фамилии Иванов, ...Яковлев тоже имеют отношение к ...
А почему вы не упомянули мое имя, оно же чисто еврейское. Это имя моего деда по матери.
Не давайте так много поводов для исправлений.
Пожалуйста.
2 Быть генетически подобными не значит быть теми же, - потому и назывались иначе : даки, саксы. И таких много, не только в Европе, в отличие от евреев сохранивших именно свой народ в тысячелетиях.
3 Я не писал о евреях - ашкенази в Киеве, я писал о евреях, а средние века исчисляются примерно с V века - и ошибки у меня нет, - о ашкеназах известно, примерно, с VIII века, и с конца XI века они уже переселились на земли нынешней Польши, России, Литвы, Украины.
4 Ашкенази именно генетические евреи
5 И последнее : нигде не говорится что ашкенази это не генетические евреи. Значит генетические.
4
2 -//не значит быть теми же// это лично ваше мнение. Можете обратиться к любому, знающему генетику и т.п. Каждый специалист скажет тоже, что и я
3 -генетически уже доказано, что у ашкенази семитского меньше, чем хазаро-кавказского.
Язык - это точно, большая часть идиш - немецкого происхождения.
Это не мои измышления - пробейте если хотите, найдете.
Даже на примере моей родни могу сказать, что часть, как минимум, не семиты. Моя невестка голубоглазая, как и ее отец, и немалая часть их родни, да и у зятя есть зеленоглазые.
Кареглазость (свойственная и всем семитам) - доминантный!!! признак.
Отвечать на 4 и 5 уже нет смысла.
//нигде не говорится что ашкенази это не ...//
Если не нашли данные, то пожалуйста, нет проблем - помогу найти.
P.S. По моему то, что генетика смешанная нисколько не умаляет ни заслуг ашкенази, ни моего уважения.
А евреи, при этом, все равно останутся самой древней сохранившейся народностью на земле.
1 -если табуретка и трон сделаны из одного и того же дерева - то в этом случае - родственники!!!!
2 -А разве я писал, что евреи не древний народ?
Вы отвечаете на чьи-то измышления, но не мои ))))
3 -//самой древней .../ - попробуйте пробить "копты"
Это те, из государства которых бог вывел евреев, если верить Торе.
Там же в Торе упомянуто, что это государство этого народа было развитым, в отличии от практически всех остальных (не считая шумеров).
Раз развитым - значит понадобилось на это больше времени, чем другим (неразвитым) народам.
И последнее, а разве "древность" дает какое либо преимущество?
Вот вам пример - дикая смесь пиктов, саксов, англов, кельтов, норманнов и еще черт знает кого - англичан - захватила весь мир и делает то, что хочет (правда не всегда умно)
Им даже 1000 лет нет - как народу, норманны пришли и влили свою кровь в XIвеке.
Этот примитивный пример привели вы, а не я!
Если из разных пород, то и скрещивание должно быть невозможно. Разве это так?
Нет помесей евреев с другими?
Так что попробуйте подобрать другой пример
По поводу //Троны эксклюзивны, как евреи, а табуретки .// - что то мне очень напоминает законы Нюрнберга. Неужели вы их оправдываете??????
Надеюсь поняли о чем я напоминаю вам, о такой же теории высшей нации.
-
А с примерами коптов, англичан и генетики - почему не возражаете?
Неужели я прав?
Так найти для вас источники о происхождении ашкенази, или сами уже нашли.
Будьте пожалуйста последовательны.
Можно задать вам вопрос - у вас образование помимо школы есть? Уж очень вы нелогичны ((
Вам нечего ответить по делу, вот и не интересно.
Знать надо хотя бы чуть больше.
Учитесь, никогда не поздно ))
//что копты - египтяне - христиане и никак не могут быть древнее народа - основателя их религии. )//
дайте эту "умную" фразу почитать кому-либо другому. Очень прошу ))
А затем сравните то, что он скажет с тем, что я сейчас напишу. Пожалуйста без обид ;)
Большей глупости я не читал (не шучу), а теперь попробуйте ответить на вопрос, разве народ начинается с принятия религии?
Неужели не понимаете разницы между религией и национальностью.
Из вашего "гениального" утверждения получается что в мире нет англичан, испанцев, русских, немцев, датчан, ... - они же все христиане.
Нет арабов, персов, турок, .... - они все мусульмане.
:-))))))))))))))))))))
Попросите кого-нибудь еще, даже ваших близких, высказаться по этой вашей фразе.
Приготовьтесь к снисходительным улыбкам ((
И на будущее : не пытайтесь меня поймать на не соответствиях, - оборотитесь на себя, ибо и историю религий и историю народов я знаю, по крайней мере, не хуже Вас.
Копты и есть настоящие коренные египтяне, в отличии от арабов.
Вы бы хоть в Вики посмотрели бы что-ли, неужели так сложно набрать "копты" и в поиск, там тоже будет написано, что они существовали как минимум 4000 лет до н.э. и кто-то будучи у них в плену затем бежал (смотрите книгу "Исход")
Эти же арабы пришлые как в Египте, так и в Израиле.
//не пытайтесь меня поймать на не ...//
И пытаться не надо, "несоответствия" и без этого видны.
// я знаю, ... не хуже Вас.// и не сомневаюсь (хотя факты указывают на обратное) и не соревнуюсь.
У меня нет комплекса неполноценности, что бы соревноваться с вами.
После этой вашей фразы //Ибо стоит знать, что копты - египтяне - христиане и никак не могут быть древнее народа - основателя их религии. )//, да и нескольких предыдущих, говорить о том, что разговор может иметь логичное основание - глупо.
Так, всего лишь забава.
Попробуйте соединить ваши записи вместе и затем проверить собственные высказывания.
Если проверите даже в примитивной Википедии и то найдете много ошибок.
А может вы и этого не умеете - так напишите, помогу, научу. Объясню как и где искать настоящие данные.
Попробую научить анализу тоже.
Пишите, не стесняйтесь ))
А щи в наше меню никогда не входило, может напишите рецепт из опыта вашей семьи. В этом случае я вам поверю безоговорочно!!! и мы попробуем )))
Только хочу заметить, что бытовой антисемитизм не может долго существовать без государственного. А в России - СССР - России он был всегда. Да и подполковник КГБ не может быть не антисемитом, - во времена Андропова не антисемитов в КГБ не брали.
или мэр города Нагасаки.))))
Кстати, тоже самое касается и США.
------------
Сталин сделал ставку на Израиль,как оплот СССР в стратегически важном регионе,с целью подорвать влияние Великобритании,какой строй при этом в самой Стране его мало интересовало,как и последующих лидеров СССР,зачастую поддерживающих откровенно бандитов (в Азии,Латинской Америке и Африке).
Израильский истеблишмент "отца народов" переиграл,взяв курс на сотрудничество с США и Западной Европой,вот почему и взбеленился Иосиф Виссарионович,какие-то евреи его провели ,как ребенка :-)
http://www.eleven.co.il/article/15422
Касаемо же строя в Израилеи, собственно говоря,принципов социалистического образа жизни в маленькой стране никак не меньше,нежели в бывшей социалистической державе СССР...
Совершенно не согласна,тем более,что в последнее десятилетие в Изриле явно побеждает капитализм.
-------
Это - Ваше право,разумеется ...
Особенно остро победа капиталистических принципов хозяйствования ощущается в кибуцах :-)
Да, ну. )) Откуда Вы такое берете?
Вплоть до середины 70-х годов в Израиле, руководимым Рабочей партией, господствовала социалистическая идеология, в соответствии с которой именно рабочим должны были принадлежать средства производства.
http://www.panasia.ru/main/israel/economic/
С моей точки зрения, с точки зрения израильтянина и бывшего советского жителя - это полная ерунда. Поэтому и попросил привести примеры - может пойму о чем Вы.
Понял, что Вы не в теме, если не способны подтвердить свои собственные высказывания практическими примерами.
Давид Киржнер просто не в курсе.
На всякий случай повторюсь,а вдруг "дойдет",если нет - ничего страшного,можете более не поднимать оный вопрос. Итак,с момента существования государства Израиль и по момент прекращения существования государства СССР первое было значительно более социалистическим,нежели второе..
Ссылка ( приводится повторно - для бывшего советского жителя и нынешнего израильтянина Дениса Матросова) :
http://www.panasia.ru/main/israel/economic/
Т.е. глубокомысленное заявление оказалось .... пшиком ))))))))))))))))
Засим,всего доброго,от последующих "ответов " в мой адрес прошу удержаться,мне Ваше мнение малоинтересно.
А интересно Вам или нет - ваше личное дело. У нас в дискуссиях участвуют все, когда и где хотят.