Можно ли поклоняться святым мощам?
На модерации
Отложенный
«Когда к умершему год назад Елисею дотронулся падающий мёртвый, он ожил (мёртвый). Может, поклонение мощам святых - верно?»
Библейский текст, на который ссылается автор вопроса: 4 Царств 13:20-21 «И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои».
Воскрешение умерших, исцеление больных и изгнание бесов из одержимых, - всегда было и остаётся для нас чудом. Данная история описывает лишь одно из подобных чудес. А как нам известно, это не единственное чудо воскрешения или исцеления, описанное в Библии.
Например, в Деянии святых Апостолов также описывает случаи чудотворного исцеления больных и расслабленных:
Деяния 5:15 «...Так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них». — В данном случае люди исцелялись, когда их касалась тень апостола Петра.
Деяния 19:11-12 «Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них». — В данном случае люди исцелялись, когда на них возлагали платки и пояса апостола Павла.
Если следовать логике, предлагающих поклоняться святым мощам, то почему бы нам не начать поклоняться тени святых или одежде святых? Некоторые так и поступают: поклоняются не только святым, но и их мощам и вещам.
ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО?
Давайте за ответом обратимся к Слову Господа Бога. Что Он считает по этому поводу?
1. Поклонение творению вместо Творца является нарушением Закона Божия.
Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».
Второзаконие 5:8-9 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель».
Как вы видите, поклонение кому-либо или чему-либо, кроме Господа Бога - Творца всего видимого и невидимого, является нарушением второй заповеди Закона Божия.
2. Предупреждение Господа о том, чтобы не поклонялись никому, кроме Него.
Господь неоднократно повторяет со страниц Священного Писания, чтобы люди никому не поклонялись, кроме Него:
Левит 26:1 «Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш».
Исаия 42:8 «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам».
3. Поклонение святым является идолопоклонством.
Поклонение людям, пусть даже и святым, является идолопоклонством. Сами Апостолы не позволяли никому поклоняться им, зная что это является нарушением Воли и Закона Божия:
Деяния 14:8-18 «В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить. Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой».
Видя чудеса, творимые Павлом и Варнавой, язычники начали им поклоняться. Но Павел и Варнава запретили им, сказав, что они должны поклоняться не людям, а одному лишь Живому Богу.
4. Господь негодует на поклоняющихся творению вместо Творца.
Бог называет безумными тех, кто вместо поклонения одному лишь Господу Богу, поклоняются людям и другому творению Божию.
Римлянам 1:22-23 «...называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся»
Римлянам 1:25 «Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари (творению) вместо Творца, Который благословен во веки, аминь»
Дорогие друзья, задумайтесь над тем, кому или чему вы поклоняетесь.
Если вы поклоняетесь не Живому Богу - Творцу всего видимого и невидимого, то вы - идолопоклонник. Если вы пытаетесь поклоняться одновременно и Богу, и ещё кому-то или чему-то, кроме Него (например, Святым Апостолам, Деве Марии, мощам святых и т.п.), то Слово Божье называет вас идолопоклонником.
А об идолопоклонниках в Библии сказано, что таковые Царства Божия не наследуют:
Откровение 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
Итак, кому вы поклоняетесь?
«Когда к умершему год назад Елисею дотронулся падающий мёртвый, он ожил (мёртвый).
Может, поклонение мощам святых - верно?»
Библейский текст, на который ссылается автор вопроса: 4 Царств 13:20-21 «И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои».
Воскрешение умерших, исцеление больных и изгнание бесов из одержимых, - всегда было и остаётся для нас чудом. Данная история описывает лишь одно из подобных чудес. А как нам известно, это не единственное чудо воскрешения или исцеления, описанное в Библии.
Например, в Деянии святых Апостолов также описывает случаи чудотворного исцеления больных и расслабленных:
Деяния 5:15 «...Так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них». — В данном случае люди исцелялись, когда их касалась тень апостола Петра.
Деяния 19:11-12 «Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них». — В данном случае люди исцелялись, когда на них возлагали платки и пояса апостола Павла.
Если следовать логике, предлагающих поклоняться святым мощам, то почему бы нам не начать поклоняться тени святых или одежде святых? Некоторые так и поступают: поклоняются не только святым, но и их мощам и вещам.
ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО?
Давайте за ответом обратимся к Слову Господа Бога. Что Он считает по этому поводу?
1. Поклонение творению вместо Творца является нарушением Закона Божия.
Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».
Второзаконие 5:8-9 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель».
Как вы видите, поклонение кому-либо или чему-либо, кроме Господа Бога - Творца всего видимого и невидимого, является нарушением второй заповеди Закона Божия.
2. Предупреждение Господа о том, чтобы не поклонялись никому, кроме Него.
Господь неоднократно повторяет со страниц Священного Писания, чтобы люди никому не поклонялись, кроме Него:
Левит 26:1 «Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш».
Исаия 42:8 «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам».
3. Поклонение святым является идолопоклонством.
Поклонение людям, пусть даже и святым, является идолопоклонством. Сами Апостолы не позволяли никому поклоняться им, зная что это является нарушением Воли и Закона Божия:
Деяния 14:8-18 «В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить. Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой».
Видя чудеса, творимые Павлом и Варнавой, язычники начали им поклоняться. Но Павел и Варнава запретили им, сказав, что они должны поклоняться не людям, а одному лишь Живому Богу.
4. Господь негодует на поклоняющихся творению вместо Творца.
Бог называет безумными тех, кто вместо поклонения одному лишь Господу Богу, поклоняются людям и другому творению Божию.
Римлянам 1:22-23 «...называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся»
Римлянам 1:25 «Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари (творению) вместо Творца, Который благословен во веки, аминь»
Дорогие друзья, задумайтесь над тем, кому или чему вы поклоняетесь.
Если вы поклоняетесь не Живому Богу - Творцу всего видимого и невидимого, то вы - идолопоклонник. Если вы пытаетесь поклоняться одновременно и Богу, и ещё кому-то или чему-то, кроме Него (например, Святым Апостолам, Деве Марии, мощам святых и т.п.), то Слово Божье называет вас идолопоклонником.
А об идолопоклонниках в Библии сказано, что таковые Царства Божия не наследуют:
Откровение 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
Итак, кому вы поклоняетесь?
Комментарии
во первых - Если родной стал святым,-- а если не стал??? то вы что не почитаете родителей??? или вы почитаете их каким то другим способом? вы немного путаетесь в терминах... то что вы называете почитанием святых есть ни что иное как поклонение... а почитание это уважение без поклонения... во вторых мы имеем только одного посредника Иисуса Христа... 1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник
между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
никакие "святые не могут быть посредниками так как они просто не слышат вас... Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
я вам это место сотни раз цитировал но вы его упорно игнорируете в угоду собственым заблуждениям отказываясь от истины... вам надо бы меньше читать кураева... он невежда..
Лук.16:26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
история богача и лазаря помните? только на земле человек делает выбор и только Иисус Христос слышит его молитвы а после смерти поздно
Бога ни кто не умаляет, от Христа не отрекается и не считает святых заменителем Иисусу, святых просят Ему и молиться...Иисусу Христу, а Он бы заступился перед Своим Отцом.
Что ж вы так других дураками-то считаете или отступниками? Вот сколько раз я вам это уже говорил, а вы с упорством, достойным лучшего применения, всё одно и то же талдычите...не в состоянии осознать вам сказанное? Так это ваша немощь, что вы не можете сделать адекватного осмысления... ваше поведение очень напоминает фанатиков ислама, атеизма и пр. Наобщался с ними выше крыши... от вас так же тягостно, как от недоразвитого, уж простите, но такое непонимание от араба, атеиста или иудея я понять могу, но от христианина, которого Бог должен умудрять, понять не могу...только в случае если Бог вас не умудряет, а "предаёт превратному уму"...
теперь вы поняли разницу между почитанием и поклонением???
святых просят Ему и молиться...Иисусу Христу, -кто вам сказал что мертвые "святые" которые еще не известно святые ли, ведь вам Бог еще не засвидетельствовал, кто вам сказал что они слышат молитвы??? разве было воскресение??? разве между нами и ими не утверждена пропасть???
простите дураком не я вас считаю... вы себя таковым выставляете упорно закрывая глаза на правду... осознать то что вы говорите я осознал очень давно... вот принять эту чушь за истину никак не могу... потому что вам в голову вбили бред сивой кобылы попы невежды которые не читали писаний... и так как раньше писаний в церквях не было рождались всякие небылицы которые и передавались через таких как вы отказывающихся включать мозги и иследовать писания... Павел предупреждает: 1Кор.4:6 Это, братия, приложил я к себе и
Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас
не мудрствовать сверх того, что написано, и не
превозносились один перед другим.
в образ, подобный тленному человеку,?
как Бог свидетельствует о святости умершего -- как Он свидетельствует о святости??? вам лично на ушео говорит или вашему попу во сне??? и что по вашему все умершие святые???
когда Бог засвидетельствует о святости -- кому вам???
тогда и будут молитвы-просьбы о помощи, но не до этого... -- для чего ЭТОГО???
хотя в первые века мученикам уже сразу молились. -- этот бред вам ваш поп сказал??? и вы ему верите или сами придумали??? до 4 го века такой чуши в церкви не было... и только когда епископы из язычников которын даже читать не умели и не имели евангелия не имели писаний потому что дефицит страшный был... и вот эти не грамотные епископы из язычников и стали придумывать и домысливать всякую чушь уводя церковь от Бога... вы же тоже демонстрируете лживость и невежество православных утверждая чушь ничем не подтверждая ее... историю церкви поучите... от кого и когда произошли православные...
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.... -- из проповеди Петра в Деян.4 где он четко и ясно говорит что ни в ком нет спасения никто вам не поможет никто вас не услышит... только Христос... только Бог только к нему обращаться потому что один Бог и один посредник Иисус Христос... я не понимаю как вы можете игнорировать места писания в угоду собственной чуши.... вы что самодур??? вы идете на то чтоб дурить самого себя лишь бы это совпадало с тем бредом который несут ваши попы??? я вас спрашиавал разве уже было воскрешение мертвы??? кто же вас слышит если они мертвые??? кроме того кто вам сказал что те к кому вы обращаетесь действительно святые??? ведь все они язычники много грешившие в жизни и даже не все крещениые.... скажите вы самодур или лжец???
ок тогда ответьте мне на вопросы попроще: 1.от кого и когда появились православные???
2.зачем на землю приходил Христос???
3. Он выполнил свою миссию???
что то вы сдавать стали... больше нечего придумать??? дайте ссылку на то где сказано что мертвые слышат наши молитвы и что им можно молится... что у Бога нет мертвых, все живы -- живы... будут когда воскреснут... а разве уже было воскресенье мертвых??? вы свою чушь основываете на собственой фантазии и на желании желаемое выдать за действительное при этом надуваете щеки и включаете дурачка чтоб меня обвинить в каком то не понимании....))) истинно православный....
Через Себя привести к Богу Отцу.
Когда все придут, тогда и исполнится...
2. ок можно и так сказать...
3. когда все придут это как??? все все люди на земле должны прийти к Богу??? вас Он привел к Отцу???
Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:52-55)
так когда воскреснут??? при последней трубе??? и облекутся в нетление... а может я что то пропустил и последняя труба уже звучала??? может вам по нтв сказали а я телека не смотрю...
У христиан первого века была правильная вера, Апостольская? Известные еретические учения сюда, естественно не входят... А раз правильная, значит православная - правильное учение о богопочитании и спасении.
К Отцу мы придём вот так в яве только после воскресения, но Он к Себе зовёт и ждёт каждого, в этом Его замысел о всех людях, для этого и Христос приходил.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Или это только Адам ею стал, а мы все не живые души?
А эти явившиеся не беседовали....да и сама притча о Лазаре разве не о живых душах повествует, которые между собой общаются, да ещё и могут на землю придти для увещевания, но только Авраам не допускает этого, но возможность такая значит есть?
У христиан первого века была правильная вера, Апостольская>> совершенно верно но при чем здесь православие??? ведь ни икон ни креста ни девы марии( к стати после стольких родов какая она дева?) ни обрядов тех которые сейчас в православии ничего такого у апостолов не было и священников тоже... наиболее точно придерживаются учения апостолов - баптисты они четко по евангелию идут... а то что вы смешали понятия ортодоксальный и православный то можно сказать что и иудеи православные и марксисты....
я спросил все ли люди придут к Отцу???
Так почему вы не баптист?
Я пророк или провидец? От куда я знаю : все ли и кто... Бог знает. А замысел именно такой.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
От Луки 9:30
И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
А Моисей помер однозначно и не вошёл в землю обетованную, он воскрес по сему случаю?
Про пропасть я вам уже говорил, вы помнить будете или будете выставлять себя "инаково"? Между чем и чем пропасть установлена и о чём просит богач? Послать кого из умерших....значит это можно сделать. И это не придумка, а ваша недодумка...
Духа на апостолов...
я спросил выполнил ли миссию Христос вы сказали когда все придут тогда исполнится... вот я вас и спрашиваю все ли должны прийти к Отцу?? по вашему все... но тогда кого же Он поставит по левую сторону??? вы запутались опять в собственой ереси???
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. 13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
а вызывать духов умерших как сделал саул это грех... 15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать. а пропасть между духовным миром и материальным и между раем и адом...
Сколько людей уверовало? Но свидетельством о избавлении нас от ига греха стало Воскресение и через веру придти должны все люди, но добровольно и по своей воле. Так, что миссий(замыслов о человеке) было несколько, можно сказать что-то исполнилось, а что-то в процессе. А о право-лево, так это зависит от воли человека куда он попадёт, но уже не от Бога.
"успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними" - их личные дела и труды, а где сказано, что о своих любимых родных и близких они тоже перестали духовно заботиться? Они перестают любить? Это в приближении к Богу Любви они перестают любить? Не стыковки не ощущаете?
А духов ни кто и не вызывает... я же вам свидетельствую : иконы живые, т.е. образ святого это и есть он сам, не телесно, но духовно, но здесь и сейчас и моя душа с его входят в общение...
Делами закона не оправдывается никакая плоть... а Моисей значит им оправдан - парадокс и противоречие Апостолам, ошибались Апостолы видать, ваш лысик лучше знает)))))))))))))))))))))))))
я вам про ерему вы мне про хому... как же тяжело говорить с больным православием...
Но свидетельством о избавлении нас от ига греха стало Воскресение >>вы же мне утверждали что вы не избавлены от греха и каждый день грешите и не можете жить без зависти...
я спросил прийдет ли Христос если не все люди покаются???
а где сказано, что о своих любимых родных и близких они тоже перестали духовно заботиться?>> а где сказано что они продолжают заботится???
образ святого это и есть он сам, не телесно, но духовно, но здесь и сейчас и моя душа с его входят в общение...
>>вот это и есть объединение с духами и бесами...
а Моисей значит им оправдан - парадокс и противоречие Апостолам, ошибались Апостолы видать, ваш лысик лучше знает>>значит Моисей не оправдан??? и он не на небе???
Вот вы несколько раз в день грешите и не каетесь в лживых измышлениях на ближних и что? Что, теперь уже всё, ваше место в аду и без вариантов?
А Апокалипсис для кого будет, для них, нераскаянных... Там есть слова о кусании своего языка от мук, но так и не признают своих грехов и к Богу не обратятся.. Конечно придёт. Поскорее бы.
Вы по иудейски вопросом на вопрос не отвечайте, не пристало это христианину. В православии это мнение многих святых и праведников...
Ещё раз повторю, может пропустили в запале : Они перестают любить? Это в приближении к Богу Любви они перестают любить? Не стыковки не ощущаете?
Кто какого духа, тот с тем и в общение входит, а беснование - контакт с бесами, имеет конкретные признаки и описания, а главное они(бесноватые) Имя Христа не произносят, в церковь не ходят, освящённых предметов не касаются, от крестного знамения уклоняются...
Моисей не законом оправдан, не его исполнением, а исполнением Воли Бога. Праведностью до самой смерти.
К Галатам 3:11
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Матф.13:55) 4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
(Иоан.7:4) 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
(Матф.12:48) в евангелиях говорится что у Иисуса были и братья и сестры от импотента Иосифа)))) и как видите Он не боготворил свою матерь как вы))))
не каетесь в лживых измышлениях на ближних и что?>>> лжете только ВЫ... а я в чем солгал на ближнего???
я спрашивал исполнил ли свою миссию Христос вы сказали когда все придут к Отцу тогда исполнится а теперь говорите что не все придут к отцу - значит миссия не выполнима???
ничтожны, и вожделеннейшие их
не приносят никакой пользы, и они
сами себе свидетели в том. Они не
видят и не разумеют, и потому
будут посрамлены.
В православии это мнение многих святых и праведников... >> с чего вы взяли что ваши праведники действительно праведники??? если об этом только Бог знает и только Он это свидетельствует??? Он вам лично засвидетельствовал??? я ответил на ваш вопрос... нигде не написано что умершие могут слышать и заботиться о родствениках это чушь
Они перестают любить? Это в приближении к Богу Любви они перестают любить? Не стыковки не ощущаете?-- кто они???
вы эту чушь где опять же у своих невежественых попов услышали или об этом писание говорит???
вы перепутали новый завет со старым... действие закона не упразднилось как и говорит об этом Петр Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем
закон верою? Никак; но закон
утверждаем.
но Моисей был оправдан законом намного раньше чем законом перестала оправдываться плоть... Деян.13:39 и во всем, в чем вы не
могли оправдаться законом
Моисеевым, оправдывается Им
всякий верующий.
а что праведный верою жив будет то это не про вас потому как вы же не праведный))) и не верите))))
Лгали(не знаю перестали ли) о поклонении и богопочитании икон и т.д.
Для Бога есть что-либо невыполнимое? И разве я вам указывал сроки, когда должно совершиться задуманное? Про не всех это до Апокалипсиса... а после разве мир прекратится?, вот и будут праведники продолжать спасать грешников...а чем вы планировали заниматься после воскресения?
точно то же самое мне говорила темная бабка которая библии в глаза не видела... скажите какой идиот вам сказал эту чушь??? или где вы вычитали этот бред???
не я лгу вы лжете... вы лжете что не поклоняетесь иконам при этом падаете перед ними на колени и креститесь на них... это как назвать??? почитанием??? вы и перед родителями и перед уважаемыми людьми на колени падаете??? нет??? а почему??? не почитаете их??? вы лжец!!!
а эту чушь вы где вычитали??? после суда уже поздно будет... еще во дни антихриста можно будет призвать имя Божье и собственой кровью заплатить за свои грехи потому что благодати тогда не будет... а после суда все... одни в жизнь вечную другие на муку вечную....
костя вы же вроде грамотный человек откуда в вас столько бредятины???
http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_96-all.shtml
Там и о братьях..
О суде и спасении после смерти это такой теологумен, мне он нравится, но учением церкви не является...
так как же Иосиф развелся с марией??? по вине прелюбодеяния??? или сам ее бросил пойдя в блуд??? вы бы хоть немного мозгами пользовались бы если они у вас есть... Иосиф муж благочестивый боящийся Бога ходивший пред Ним и вдруг берет себе другую жену бросив марию и живет с ней в грехе.... чушь несусветная.... до чего только не дойдет воспаленный мозг человека....
Иоанн Златоуст в комментарии на Евангелие от Матфея говорил, что Иосиф «не захотел познать Деву после того, как Она столь чудесно сделалась Матерью... )))) скажите вы тоже свою жену пытаете такими пытками???))) разве Бог не сказал плодитесь и размножайтесь??? и разве не благословил человека для этого??? разве не сказано 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:5) бедная мария ни разу не испытала мужской ласки... айайай... бред сивой кобылы... и этого человека вы называете святым??? так он же выступает против заповеди Божьей.....
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Мария согрешила по вашему?
Интересно : вы пишите Мария с маленькой буквы по сознательному выбору или по другой причине?
А ругаетесь вы от смирения и кротости...
морды бить вы от смиренности хотите??? вы лживый фарисей...
Я в принципе драться не умею, но чтобы остановить богохульство и глумление, стану - кротко и смиренно. Тем более, что дать по губам не драка, а свидетельство неприятия богохульства, после многочисленных, как сказано, словесных попыток остановить оное... и только в таком порядке и ни как иначе.
А ваша злоба свидетельствует против вас. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(Матф.1:18) итак сначала Иосиф был просто обручен с марией... и прежде нежели они сочетались оказалось что она беременна... в этот момент нигде не говорится что Иосиф был ранее женать что он вдовец и имеет детей... это уже выдумки попов 3 века... читайте внимательно невежда...
А ваша злоба свидетельствует против вас. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать. так что вы смиряйтесь и не бейте морды... идите лучше поананируйте на иконки и смиритесь...
" боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием" - им хотели воздать божественные почести, ни икону, ни мощи, ни какие другие вещи ни кто Богом не считает и тем более божественных почестей не оказывает...
Я вам это уже говорил неоднократно, почему вы не верите? Вам так удобно? Но тогда получается, что вы всё-таки сознательно лжёте, не смотря на все вам объяснения... конечно, такой аргумент для злопыхательства на православие отпадает... Бог вам Судья! Пусть Он вас в разум введёт, Он свидетель, что я вас предупреждал и останавливал от такой прямой лжи. Суд Божий да будет на вас! Аминь!.
боги в образе человеческом сошли к нам.-- что ж вы лукаво вырываете из контекста и не цитируете дальше??? 14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому,18 И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой.
Иоанну Ангел запрещал поклонятся ему ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
вы перед иконой становитесь на колени это есть поклонение иконе а не Богу... иначе вы бы становились перед Богм а не перед иконой... вы свидетель элементарного обмана когда склоняющийся перед иконой наступает на клапан который и вызывает слезоточивость или мироточивость иконы... ))) так же вы кланяетесь костям которые не известно чьи как и то что кланяетесь дереву которое якобы крест Господень но найдено почему то через триста лет... хотел бы я видеть дерево которое не гниет за триста лет...
-- обратили внимание: одни пелены лежащие, и плат, который был на главе... какая плащаница??? пелены которыми были обвиты тело руки и ноги и платок в который завернута голова... теперь другая история: 43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. 44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком.
видите по рукам и ногам погребальные пелены а голова обвязана платком.. евреи долго были в Египте и возможно от туда взяли этот обычай пеленать таким образом покойников... а может это и был их обычай... но ни какой плащаницы на которой могло бы отпечататься все тело да еще и так пропорционально... вас дурят а вы уши развесили... 14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, 15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:19)
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25)
читали это место??? ка вы его понимаете???
Его и положили просто на ткань и прикрыли сверху, чем прикрыли?? и где вы такое прочитали??? вы же только что опровергли ваших же православных фантазеров.... ведь они утверждают что негатив отпечатался благодаря маслам которыми натирали покойника... )))) а если он был просто положен пока донесли до гроба а потом был намазан и завернут в пелены и отдельно голова в платок то масла пропитали пелены и платок а не плащаницу...)))))) вы в своем тупом упорстве сами себя в тупик загнали.... просто поражен вашей зомбированости....
Продолжаешь нагло лгать? Ну так пусть тебе Бог судьёй будет.
Был положен на одну половину ткани а второй через голову накрыт сверху... Тоесть вы даже не в курсе что и каким образом видится на Плащанице?
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца,
вы не понимаете этого места или не хотите показать свое не согласие с ним???
39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
(Иоан.19:38-42) -- Иосиф из Аримафеи и Никодим снявши тело с креста тут же его обвили пеленами по еврейскому обычаю с благовониями и положили в гроб... никто ни на какую плащаницу никого не ложил...
Вы лжёте о поклонении иконам, не смотря и не слушая, что вам говорят.....А кто отец лжи?
Значение слова Поклонение по Ефремовой:
Поклонение - 1. Процесс действия по знач. глаг.: поклоняться.
2. устар. Проявление особого почитания, уважения, преданности кому-л. или чему-л.; преклонение.
Значение слова Поклонение по словарю Ушакова:
ПОКЛОНЕНИЕ
поклонения, мн. нет, ср., кому-чему (книжн.). Действие по глаг. поклоняться, культ. Предмет поклонения. Поклонение небесным светилам у древних народов. || То же, что преклонение перед кем-чем-н. Поклонение авторитетам. -- словари с православной версией никак не согласны...
Почитание
Значение слова Почитание по Ефремовой:
Почитание - 1. Процесс действия по знач. глаг.: почитать (2*).
2. Чувство глубокого почтения, уважения к кому-л., чему-л.
Значение слова Почитание по словарю Ушакова:
ПОЧИТАНИЕ
почитания, мн. нет, ср. (книжн.). Действие по глаг. почитать 2. Почитание законов.
А с Христом что-то не было особых людей, сами похоронили и не считали это осквернением, хотя может и считали, но всё равно похоронили собственноручно...
Не хотите молиться за родных - ваше дело, ваши дети за вас тоже не будут, потом поймёте правильно это или нет... не долго ждать осталось... Но вот я по любви к родным и близким не считаю западлом попросить Бога о милости и снисхождении к моим родным... а если вам на своих нас...плевать, так кто ж вас заставить может их полюбить...
потому что просите не на добро, а
чтобы употребить для ваших
вожделений
да бесмвысленные ваши молитвы не слышит Бог таких молитв которые не соответствую Его воле... и никто таких молитв не слышит нет такого в Библии... глупое ваше поведение... самоодурачивание называется....
По вашей логике : бумажка с изображением вашей мамашки(фото) достойна размалевания и оплевания, как нарушение второй заповеди... вы это уже сделали?
Совершить обряд по любви и снисхождению к горю людей... это глупость и самоодурачивание? А если это ещё и церкви пользу может принести, то совсем уж ничего плохого... конечно, это же не к вам люди приходят, конечно они дураки... не к тем пришли.)))))))))
Как говорится : тем же концом по тому же месту. Привет идолам!
Вспомните с чего вы слились в первое наше общение... за симметричный ответ не безпокойтесь, он будет...
Каждый остался при своём.
Перед живым человеком встать на колени и попросить можно?
Ещё раз(в 289-тый) заявите о поклонении - с лукавым дураком прекращу общаться, будете витийствовать в пустоте, можете считать, что слился или что вам угодно, но только по вашей глупости или тупоумию это произойдёт... я достаточно внятно вам объяснил?
Бог это засвидетельствовал тем людям, которым я лично доверяю.
Исход 20:4
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли
Потерял понимание между : никакого и некоторым? Будешь корректировать заповедь или паспорт уничтожишь? Что ещё втирать станешь по корректировке заповеди?
А теперь вы прямо лжёте. Я был в монастыре Александра Свирского, там практически все работы ведутся за счёт благотворителей : колокола, сейчас саму колокольню реставрируют, росписи стен одного из храмов... и всё это на деньги людей, пришедших и получивших помощь, там очень много исцелений... Если вы считаете, что это не свидетельство от Бога о святости преподобного, то тогда вам и Сам Бог не указ....
например насчет плащаницы вы просто замолчали не признав открыто лжи православия и католиков...
Вы мне ссылку на некие лекции по Писанию давали.... вот там их лысик и вёл.
Ни где не могу найти описания, как иудеи пеленали своих покойников. У вас есть такой материал? Не чьи-то высказывания, а конкретная информация?
Не согласен, там сказано прямо и однозначно : не делай... а для чего там оно делается это уже второй вопрос. Есть четкое указание и не кого-нибудь, а Бога, вы вот всё с Богом спорить берётесь... поправляете, за Него решаете, что Он сказал и что имел в виду, хотя текст предельно ясен : не изображай ничего.
в другом месте сказано так :1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш
а еще вот так: 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда
говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, -- другими словами вы не видели никакого образа поэтому не делайте изображений мужчины или женщины... для чего??? 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
пелены похожи на широкую и длинную ткань??? помоему на нее больше платок похож которым голову ОТДЕЛЬНО заматывали... 6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, 7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
ПЕЛЕНЫ ЛЕЖАЩИЕ ОТДЕЛЬНО А ПЛАТ ОТДЕЛЬНО... этого вам не достаточно??? речь идет не об одном куске ткани покрывавшей все тело а о ПЕЛЕНАХ то есть много полосок ткани и о платке покрывавшем голову отдельно... что еще вам не понятно??? врут католики и вы врете... потому что православие вышло из католицизма но ничем не отличаетесь друг от друга врут и те, и другие....