Два ученых доказали средствами информатики теорему Гёделя, сообщает Voz de Galicia. Исследование провели Кристоф Бенцмюллер, работающий в Берлине, и Бруно Вольценлогель из Вены.
"В конце 1970-х Гёдель предположил, что по определению не может существовать ничего более масштабного, чем высшее существо, и выдвинул тезис существования Бога, опираясь на логико-математическую аргументацию", - пишет издание. Гёдель был намерен доказать так называемый "онтологический аргумент" существования Бога.
"И вот теперь ученые, используя обычный компьютер MacBook, продемонстрировали, что аргументы Гёделя были математически верными", - говорится в статье.
Сами ученые говорят, что скорее хотели показать, как высокие технологии помогают науке, чем включаться в споры о существовании Бога.
Перепечатано: Ученые смогли доказать теорему Гёделя, из которой следует, что некое высшее существо действительно есть.
Как-то непривычно - все время ученые доказывали несостоятельность религиозных догм, а сегодня стали появляться ученые, доказывающие существование Бога. В чем причина, по-Вашему, что они повернулись лицом на 180 градусов? Может оттого, что число верующих растет и это повлияло заметно на мнения ученых? Сейчас 8 из 10 жителей планеты отождествляют себя с какой-либо религиозной конфессией или группой. ( см.Социологи подсчитали количество верующих: треть населения Земли - христиане, четверть - мусульмане - Социум - zn.ua).
Комментарии
********
Причина в том, что они болваны
.
Суперстатья Быдлофоба !
Что такое Я ? Откуда я взялся и куда уйду ? Что такое жизнь и смерть ?
.
http://www.ddess.w.pw/index.php/ru/spisok-materialov-iz-filosofiya/15-pochemu-ya-eto-ya-otkuda-ya-vzyalsya-i-ujdu-chto-takoe-smert-i-zhizn
.
а потом у него "кукушка съехала"...
Есть конкретный материализм, гены, ДНК.
Правильно я вас понял ?
Место для бога нет.
Дык, об чем мы спорим, камрад ?
А вот, почему один становится злым, другой добрым,
один художником, другой сапожником,
это, батенька, слонихой или женщиной не обьяснишь
но не может поднять,
то какой же он тогда Бог?
вне всякой критики.:))
На всякий случай - теоремы Гёделя доказана Гёделем же в 1930 году. Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула. Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.
А то, о чем тут написано, онтологическое "доказательство", например, с тем же успехом использовано для доказательства НЕсуществования Бога :) В любом случае аксиоматика, на которую опирается доказательство, сама опирается на всего лишь человеческий опыт, но никак не на божественный :)
Ну и последнее - ведь определения, что такое Бог, так по сути и нет :)
--------------------------------------------------------------------------
Математика как раз и даёт чёткое определение:
ноль минус ноль равняется нулю( О - О =О ), соотвеиственно "Бог" минус "Бог" равняется "Бог", как начало всех начал.
Комментарий удален модератором
Пока не договоримся о дефинициях - это будет спор ни о чем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот Бекон не путал. ВОт он и говорит - при малом знании для вас Бог это проказник дедушка типа Лота, а при более глубоком - нечто совершенно иное.
2) Применительно к человеческому обществу мы слегка опередили британских учёных и посвятили данной "теореме" несколько полезных для всех глав в нашей книге.
Публичная ссылка на полный вариант книги (38 Мб):
http://yadi.sk/d/37h2pYfA9FwUW
Презентация:
http://maxpark.com/community/4057/content/2211021
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Возможно,сами того не зная. ;)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Звонок в небесную канцелярию.Ангел-секретарь:
-Слушаю Вас.
-Это звонит Nail Mars! У меня сорчное дело к Господу Богу !!!
Господь машет руками и издали шепчет секретарю:
-Скажи ей что Меня нет!
;)))))))
- Перед боем все молятся,в бою матерятся,а после боя(кто выжил) - опять молятся.......
Комментарий удален модератором
И лет мне намного больше,чем вы "почувствовали". :)
Комментарий удален модератором
lolita Lolita # ответила на комментарий Nail Mars 6 ноября 2013, 14:27
глупо не верить в творца...еще глупee не верить в себя...читайте умные книги..:)
:) Я еще в детстве освоила "Похвалу глупости" Э.Роттердамского.
Верю только собственным глазам и ушам, и это не означает, что я не способна к анализу и синтезу информации.
П.С. Ах вот ещё, про вашу немощь.
Не так уж я и стара (да и не уродина вовсе), не отчаивайтесь,что снова ошиблись.
(звонок в небесную канцелярию можно заменить простой молитвой и вот-реальная ситуация)
Ага, как только этих тварей не станет, так и будет доказательство, что бог есть?
Нет. Это будет доказательством, что мысль материальна. И только. И чем она искренней - чище, тем она сильнее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Так здесь что - Ад?
- Ну да...
- А говорили, что...
- Мало ли что наговорят!
- А как же дверца?
- Какая дверца?
- Ну, в скале?
- В какой скале?
- Ну, тут, за углом...
- А! Ну так это - для верующих!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Американы, кстати, эксперимент ставили - послеоперационные больные, три группы. Контрольная, за двух других в куче храмов ежедневно молитвы возносили. В одной группе об этом знали, в другой нет. Результат - те, кто не знал, что о нем молятся, выздоравливал так жен, как и те, за кого не молились. Те, за кого молились и кто об этом знал - выздоравливали медленнее...
Комментарий удален модератором
А пиндосам не верьте. Это сброд мерзавцев и скотов,Они всё что угодно подтасуют лишь бэ педерастию в церквах легализовали. При чём здесь педриласы ,спросите?
А всё просто. Бога нет - епи всёчито шевелицо.Хоть мужыков,хоть куст смородины. ;)))
Я слегка утрирую но так оно и есть. ;)
Но ловко вы от ответа на неудобные темы уходите...
Я не ухожу от ответа а утверждаю - совершенно недоказумо бытие или не бытие Бога. Это только личный опыт может дать ответы. И только Вам или мне -ЛИЧНО.
Я так думаю (С)Мимино. ;)
Комментарий удален модератором
Потому и учёные, видя приближение Дня Господнего, начинают менять свои предубеждения о чисто материальном строении и управления миром (мирозданием).
А Бог Господь есть, был и грядёт ! Аллилуия.
- аргументы Гёделя были математически верными
- скорость света постоянна и составляет 300.000 км/сек
- наше пространство является трёхмерным
- планеты притягиваются друг к другу с силой, пропорциональной их массам и обратно пропорциональной расстоянию между центрами
- время течёт только вперёд
- Холодный Управляемый Ядерный Катализ существует
- крокодилы летают, только низенько-низенько
- если корова сильно пукнет, то могут даже рога отвалиться!
Комментарий удален модератором
"Ученых", вообще, не туда понесло. Существование божеств обосновыется, не вычислительной машиной, а под угрозой расправы насилием государства.
И потому ваша ссылка на Европу как на цивилизованную часть человечества изначально ничтожна.
Вы, что не знаете, как это делается? Если теорема доказана - доказательство на бочку!!!
Но у вас-то этого нет. В математических построениях на пустом месте, машина ошибки не нашла, - вот, что нам рассказал автор.
zn.ua/SOCIETY/sotsiologi_podschitali_kolichestvo_veruyuschih_na_zemle_bolshe_vsego_hristian_i_musulman.html
См.ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России
Это всё явления одного порядка. Да и богов всяческих в которых верили и верят люди не одна сотня наберется, вы какого конкретно бога имеете ввиду говоря про 78%?
Отсутствие информации, как раз и есть истина, которой описывается отсутствующее событие. Но в таком виде это еще правило. Так как информации нет и из областей недоступных для наблюдения. Но если записать: Отсутствие информации из доступных областей Вселенной, есть истина, которой описывается отсутствующее явление. То это уже закон. За попыткой доказать теорему существования бога стоит стремление манипуляциями на отражении воздействовать на само явление. Вот такой зависимости между отражением и явлением не существует. У отражения есть при формировании такая фаза как восприятие. А у явления восприятия нет. Вот потому шельмованием на информационном содержании отражения нельзя воздействовать не качественные особенности самого явления.
"я хоть ине верующий, но ответил бы, что православный".... !
Вот таких "православных верующих" в России 70 процентов и есть.... ((((((
А ссылку... "есть много богов и господ много, - " почитайте первое послание Павла Коринфянам 8:5
Если не знаешь своего Господа, как можешь узнать о Всевышнем ?
Невежество ведёт к убийствам, распрям, безумию, разорению, прелюбодеянию, тирании, презумпции силы над правом...
А свет правды Божией - к благоустройству и миру.
Только невежественный человек соорудит себе кумира в виде фетиша, попа, учителя и т.д.
Комментарий удален модератором
(китайская поговорка)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он в ЗАБЛУДШИХ,
Так что думать: что там ждёт и верить в Рай с девами и ад с чертями - ГЛУПОСТЬ !
И так будет ! Вы, конечно, можете в это не верить - это Ваше право как свободного человека.
Что же касается «язычников» и «красных диаволов» так это всего лишь ваше отношение к китайскому народу. Китайцы замечательны уже тем, что им своего достаточно. И потому они обходятся без грабежа других народов.
"приближаются люди сии ко Мне и чтут меня языком. Сердце же их далеко отстоит от Меня".
" Не всякий говорящий Мне "Господи, Господи" войдёт в Царство Божее"
Те люди получат своё воздаяние. Знаем мы долю их и та обитель, уготованная им, нам известна.
А насчёт китайского народа, так у меня к ним нейтральное отношение. Народ как народ : не хуже, но и не лучше остальных народов Земли. А вот насчёт что им своего достаточно, вы неправы. Тибет и Тайвань - яркое тому подтверждение.
-О-о-о! Замечательные слова! А вы уже отчитались перед Господом, за убийство Бруно. Как не хитри, но именно он на процессе инквизиции, отстаивал, воплощенную в реалиях, точку зрения Бога на обустройство Солнечной системы. В то время как церковью корчила из себя умника, понимающего этот вопрос, лучше Господа Бога своего. Как ни хитри, получается ГРЕХ, который в ряду смертных, поименован как первый
И я не католик и не инквизитор, чтобы отчитывааться пред Господом за чужие грехи.
Наше назначение в другом, чтобы число человеческое пало.
Мы, стало быть, в Христа верим. В Бога ЕДИНОГО. И нет другого ! и ПРАВОВЕРНЫМИ являемся.
Тоже мне грамотей отыскался! Посмотри на руки свои. Кровь от геноцида, при колониальном разбое на них, не смывается болтовней о заповеди "Не убий!"
Мы сами с усами и никаких толкователей нам не надо.
Что касается вас, то словоблудием нас не возьмёшь.
Изучаете Промысел от высоты? Честь и хвала ! Слово Божее и есть Его промысел.
Знаете, как Дэкарт сказал ? " Я мыслю - следовательно существую".
Вот так и мы, зная Слово, живущее в нас, Ему поклоняемся, верим и служим. Аллилуия !
Бойся верующих! Ибо у них есть боги, на которых они свалят ответствеенность за свои преступления!!!
Бог почил от всех дел Своих (на седьмой день творения). И далее в других "делах" не участвует.
Вся ответственность за свои поступки лежит на человеке.
Бог с нами-это обыденное выражение.
Таких выражений много, например,на Бога надейся, а сам не плошай.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Печалька...
А он, бедный, чего курит? Глядя на нас сверху, не такое закуришь.
Недавно какой-то криминальный авторитет от рака прямой кишки подох. Случайность? ;)
А Содом и Гоморра тоже сами по себе сгорели когда Бог спал (почивал) ?
— Дети, бога нет, давайте все дружно покажем вверх фигушки.
Все дети показывают, один Вовочка — нет.
— Вовочка, а ты почему не показываешь?
— Марь Иванна! Если бога нет, то зачем показывать, а если есть, то зачем отношения портить.
поумнела - поверила.
И знает, что гномы - там, где она их видела, то есть в мультике ;)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
две большие разницы,
как говорят в Одессе.
Желающие могут посмотреть сами:
http://arxiv.org/pdf/1308.4526.pdf
Заканчивается словами:
In case of logico-philosophical disputes, the computer can check the disputing arguments and partially fulfill Leibniz’ dictum: Calculemus — Let us calculate!
Лейбниц: "Не будем спорить, посчитаем".
Можно спорить только о достаточности формулировки Д.Скотта, принятой для доказательства Гёделя.
В силу возможных версий аксиоматики, смысл работы скорее математический, чем философский.
Но это новый и очень интересный инструмент для онтологии, а, значит, развития наук и её практических применений, в том числе, например, в информатике и кибернетике...
Что по большому счету сделано? Показана корректность выводов из формальных предпосылок последней формулы (не уверен, что доказана непротиворечивость посылок, кстати...), а насколько эти посылки соотносятся с понятием Бога и вообще имеют отношение к реальности - насчет этого ничего не сказано...
См. коммент выше.
Можно и согласиться..
Несколько дней спустя....
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=http%3A%2F%2Fwww.novopol.ru%2F-sotsiologi-pochti-polovina-rossiyan-podderjivayut-kur-text153245.html&lr=213&lang=ru
Многие из них до сих пор не знают, кто победил при Ватерлоо.
Но у каждой науки свой предмет и свои инструменты.
А "человеком года", как помните, признали и Горбачёва, как раз перед тем, как ЕБН из-под него кресло вынул.
Sic transit...
И сколько ещё таких транзитов впереди...
Эти "опросники" рассчитаны на тех, кто читает только заголовки. (Опрашивают 1600 человек - говорят за всю Россию). Тем временем, вчера Медведев отчитался перед А-патриархом сколько миллиардов он положил из государственных денег на восстановление какого-то храма. И заверил что продолжит класть.
Засеяли газон... Всходы не заставили себя ждать. :(
;)))))))
Комментарий удален модератором
"Так он меня, товарищи, на хрен послал, а глазки такие дОООбренькие"
или про тех же
"агхидобгейшей души человечище Феликс Эдмундович, а ведь мог и пгистгелить"
Мир (окружаюшая нас Вселенная) создана Богом но у этого Бога много имён.
Кто то хочет опровергнуть - прошу.
Бог это Первопричина Вселенной.
Мир (окружаюшая нас Вселенная) создана Богом но у этого Бога много имён.
Да запросто. Только время терять не буду. Ваши слова - это не доказательство существования бога.
и то, что окружает (окружающую нас Вселенную) -
существует вечно,
и не нуждается в созидающем Боге.
СОЗДАЛ
во вторых созидающий – имеет следующие синонимы: создающий, творящий, строящий и т.д.
в третьих, то, что существует вечно, вообще не нуждается в Боге – по определению.
Учись, художник, у него,-
И если твой талант крупица,
Соделай с нею чудеса,
Взрасти безмерные леса
И сам, как сказочная птица,
Умчись высоко в небеса,
Где светит вольная зарница,
Где вечный облачный прибой
Бежит по бездне голубой.
/КонстБальмонт
Можно предположить, что люди появились на свет сами по себе. Их никто не создавал, и они возникли без постороннего вмешательства. Конечно же, это — явный абсурд. Можно также предположить, что они сами сотворили самих себя, но и такое невозможно. Трудно даже предположить, как можно сотворить самого себя.
А если ни то, ни другое невозможно, то нам остается только признать существование Творца.
Доказательства в студию!
Иначе любой может придумать любую "теорему", а вы опровергайте... Вы ее сначала докажите :)
Вот вы опровергните, что мир никто не создавал, а он существовал всегда...
А логика – в ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ!!!
Впрочем, ваша логика вне всякой критики. :))
Получается ВСЕГДА и есть ваше имя Бога.
Куздра ну хоть как то должна соответствовать запросу. А то вдруг окажется что Куздра это пивная пробка, тогда пожалуй нет.
Вс еблагой, всемудрейший, всеживотворящий и т.п. Это все имена Бога.
А если у вас "Существует вечно" то для вас "Вечно" - имя Бога.
Не о присутствующих, чтоб без обид :) - но чем больше сталкиваюсь с философствующими о Боге, тем больше убеждаюсь, что это просто гуманитарии, которым отсутствие фантазии не дало возможности стать математиком или физиком :) Это уж свойство мозга - искать что-то привычное, и именно поэтому в свое время были так распространены теории теплорода, флогистона, мирового эфира, поэтому каждый, кто даже со школьной физикой не дружил, стремится плюнуть в теорию относительности. Ну не хватает фантазии... Микротест: представьте объект, у которого только одна поверхность :) Или второй - замкнутое, но при этом бесконечное пространство.
И в Боге угадывается все тот же человек - со всеми его ограничениями. А он таковым быть не может. Но фантазия человеческая упорно засовывает Бога в человеческое прокрустово ложе...
Забавно, что те, кто постарше, должны были об этом эффекте читать - сдавая "Материализм и эмпириокритицизм". Жаль, что читали, чтоб сдать, а не понять :)
Вот к примеру как Гравитация по Эйнштейну это искривление пространства так и время - какое нибудь отклонение чего то.
Тут даже говорить не обязательно.
Совершенно понятная подмена понятий товарищами евреями.
Они про своего племенного духа говорят что это их и только их Бог, язычники.
Однако вспомните "И навел Бог сон на Адама и тот крепко уснул и взял Бог у Адама ребро и сделал из него Еву"
Тут и наркоз и клонирование и модификация физиологии подопытного.
Вообще в Бытии замечательно наука описана, читай и на ус мотай.
Слова, слова, слова. За которыми - пустота и непонимание. Если уж на то пошло - искривление пространства-времени :)
Итак, вы не в состоянии опровергнуть того, что мир существовал ВСЕГДА. Значит (пользуясь вашей логикой), моя теорема верна, значит, ваша - о сотворении - неверна.
Sapienti sat.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вполне разумно в данной ситуации сказать что Бог и ВЕЧНОСТЬ равно непостижимы. Одно и то же в аспекте времени.
Комментарий удален модератором
но совершенно не причастны логике, чтобы понимать прочитанное.:))
Всему свое время вы рано родились.
Спасибо и на том, у Спинозы и Бэкона уже были иные образы, у коммунистов - иные.
Русская пословица такова - "Умного учить - что мертвому **очить"
Вы эту чушь
навешивайте
своим собратьям по "разуму". :))
Это явно попытка заткнуть рты всевозможным духовным конкурентам.
Впрочем с точки зрения ТАКТИКИ понятно и допустимо - перед Великой Бурей духовные метания не должны были передаться простому народу. О великой духовной составляющей коммунизма было решено говорить позже. "Время для второго издания моей книги (Социализм и Религия) еще не пришло" (Луначарский 1919 год).
Так вот оно пришло сегодня.
Да, вы описали своими словам присутствие т.н. "русского духа". Ведь по русски слово БОЙ означает "ПРИСУТСТВИЕ (ПРИЗНАК) БОГА" и слово БОЙ и БО(г) однокоренные.
Однако это не значит что вы выше Бога, это просто значит что вы ощущаете ЕГО присутствие.
у вас есть ДОГМА.
Признаюсь, такая трактовка мне и в голову не приходила :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
– верный признак Богом обиженных
– УБОГИХ. :))
на следующий день мент идет - смотрит, мальчик лепит фигурку из 50х50 говна и глины. мальчик, чем занимаешься? пожарника леплю.
Мент грит - прально, и говна, говна побольше.
Мальчик - неее, если говна побольше, то мент получится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наверное, это очень мудрые социологи, которые скрываются за вывеской "Британские учёные считают, что..."))
\
отбой тревоги
=
И спокойно можно продолжать
алигархов сникерсы сасать...;-о))))
Только соседу не говорите.
У него может не быть такой математической эрудиции...)))
Комментарий удален модератором
Аминь.
Комментарий удален модератором
Как говорится - ссылку в студию!
Ссылку на работу Эйнштейна, а не на статью, в которой Вася рассказывает, как читал у Пети, что Миша говорил, как Гогия слышал от Альберта эти самые слова...
Комментарий удален модератором
Вот и вся ваша аргументация и цена ей :(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сам сочиняет, ставит и глядит.
[Омар Хайям }
Комментарий удален модератором
- Кто усрался?
- Невестка!
Комментарий удален модератором
Покончил с пагубной привычкой не пить..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы слишком утилитарно понимаете слово раб. В смысле Раб Божий это значит только - работяга во имя Господа. У Б.Г. тоже журнализды спрашивали:
-Это же так стрёмно,быть рабом.
А Боря ответил что он по недомыслию тоже так думал : С какой стати я должен быть рабом,даже Божьим.
А потом допёр что Бог = Любовь и он сказал журнализдам:
-Быть работягой во имя Любви... Это такой кайф.
Аналогично не социализм в СССР себя исчерпал а людям надоело играть из себя праведников.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Именно это спасает человечество от окончательного превращения в скотов.
Комментарий удален модератором
Первый заходит в судебный зал, Бог его спрашивает - ну, расскажи как жил?
Жил как все, денег, конечно не хватало, и жил с тещей.
Бог говорит - ну, после такой жизни тебе конечно в рай, с тещей жить - не хухры-мухры.
Второй мужик подслушал - ага, из-за тещи в рай отправляют.
Заходит, Бог у него - ну рассказывай, как жил?
Жил как все, денег не хватало, и жил аж с двумя тещами!
Бог говорит - ну, тебе только в ад!
Мужик - !!!??? почему, Господи??
Тебе после такой жизни в аду как в раю будет)))
А мне все равно в ад, верю иль не верю)) Пожил с двумя тещами полгода до разъезда)))
Комментарий удален модератором
Вы и вправду опасаетесь инквизиции со стороны РПЦ?! ;)))
Комментарий удален модератором
Вы атеист? Значит, вы тоже верующий, в то, что Бога нет.) Вы - в своей секте! ;-)
Комментарий удален модератором