Краткий курс: концепция истории России (единая, единственная, она же правильная)

видимо и курит что-то забористое!

- Ух , забористая какая! из чего крутишь?!

- У подруги на промежности мацанку катаю.

- Ближе к ж..пе бери, вааааще порвет.

Вот и этот Виталий, там же косяки берет)

Или как сказал поэт:

- Уколоться и упасть на дно колодца

И там пропасть на дне колодца как в Бермудах навсегда. ))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вы не СССР таким образом оскорбили ,Вы лишний раз продемонстрировали ,что злобствующие против СССР-это низкопробное ,невоспитанное быдло.

Вы вообще трезвый ? Какой нормальный человек в здравом уме такой бред может написать?

Облегчился ,полегчало?

Учи русский, убогий совок!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

.

Я обещал изложить своё представление единой концепции истории России.

*********

Лучше б Третьяков ничего не обещал.

Лучше бы Третьяков учился уму у людей намного умнее и мудрее Третьякова.

Например, у Юрия Болдырева.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

См. Учебник истории, что необходимо изменить в концепции

http://maxpark.com/community/1578/content/2261725

русский поверил чудовищной лжи этих бандитов.

Только благодаря этой лжи да страшному террору

удалось негодяям-большевикам захватить власть.

Но гражданская война не кончилась в 22г., миооионы жертв "коллективизации", это её жертвы.

И вторая мировая была не "отечественной", а

гражданской - до 1,5 млн(!) "советских" людей с

оружием в руках сражалось на стороне внешнего

врага против этой людоедской власти, а не против

своей родины -России.

с таким же успехом можно заявить то, что Российская империя строилась потому что орки победили в борьбе..а большевики победили-потому что троллей было очень много..

попробуйте опровергнуть это!

то что предлагается никакого отношения не имеет не то что к науке, но даже к формированию самосознания-чему и призвано изучение подобных предметов- типа истории или литературы..

См. ИСТОРИЯ КАК ФАКТОР ГЛОБАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ (Опубликовано в ж-ле «Конкуренция и рынок» Федеральной антимонопольной службы №4(40) декабрь 2008 г.)

http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/254351

Маркс назвал этот период-эпоха Предыстории.

сама история Человеческого Общества еще даже не начиналась..

но ни в одной из версий всякого рода исторической болтовни -я даже рядом не увидела упоминание об этом..тем более позиции с этой точки зрения, хотя пока ее еще не опроверг..

даже факт предоставляется , исходя из определенной философской парадигмы бытия и сознания..

если рассматривать с такой- что сколько кто барахла накопил-тот был самый крутой- и это и есть развитие Человечества- то конечно все будут приводить факты -кто у кого, что умыкнул, кто -кому дал в морду и отнял, украл, ограбил, обманул, провёл..и т.д.

и факты из столбцов цифр- сколько и в каком году было того-то и того-то..от обмолота зерна и стали..до женской смертности и катастроф..

только это не история Общества-это история вещного мира Общества!

сознание-есть продукт объективный и исключительно индивидуальный-эта та ваша сущностная объективная основа- ради которой вы появились на свет- продуцировать разум- продуцировать сознание.-эта основа объективна,вечна и бесконечна и начинаете вы ее продуцировать с малолетства, как только поняли, что ваше отражение в зеркале не есть ваш соперник, а есть ваше отражение..и эта возможность у вас остается до последнего вашего вздоха- если конечно вы ее окончательно не удавите матричным- объективным мышлением( не путать с объективной логикой).

если ваше сознание определяет не то что элита-а вообще кто-либо..то это сознание уже не ваше-ибо это есть не ваш продукт- не вами осознанное бытие-что неизменно вас приведет к внутреннему конфликту,и вам придется переосмыслить то, что вам пытаются навязать, если вам не хватит знаний, или терпения, или сознательной необходимости переосмыслить, то ваша природная часть-т.е.бессознательное- инстинктивное тут же возьмёт своё и решит этот кризис насильственными методами- просто пойдете и набьёте кому-нибудь морду.

понятие -общественное большинство или меньшинство-этот термин-определяет не бытие и сознание-а определяет общественный антагонизм и относится исключительно к эпохе Предыстории Человечества..т.е. не к самому Человечеству как таковому, а к общественным отношениям в определенный исторический период становления Человеческого Общества, а точнее создания им, вещного мира.

т.е. к самому Обществу понятия большинства, меньшинства, и тем более элиты-никакого отношения не имеет- только к общественным отношениям

при отчуждении общественных отношений от Общества,и тем более производственных отношений-когда реально начнется История Человечества- никакого большинства, меньшинства,элит и тем более общественного антагонизма не может быть ни в бытии Человечества, ни в сознании человека- по определению-пока есть антагонизм- нет начала Истории Человечества

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

хто на что учился...)))

Комментарий удален модератором

Что на вашей совести многомиллионные жертвы ,что составили сверхсмертность после захвата вашей антисоветской сворой республик СССР.

Браво парторгу Журавлёвой! Спасибо, Ирка! Дай Бог здоровья Горбачёву!!!

ХХХ

Ирочка, всё в этом мире относительно. Для меня например совки - одноклеточные. Коммунисты - насекомые.

Комментарий удален модератором

Ссылку, пожалуйста.

только не надо поцреотического бреда ,мол это пиндосы или массоны приписали ему.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

в любом серьезном собрании сочинений есть вполне программное стихотворение:

Напрасный труд — нет, их не вразумишь.

Чем либеральней, тем они пошлее,

Цивилизация — для них фетиш,

Но недоступна им её идея.

5 Как перед ней ни гнитесь, господа,

Вам не снискать признанья от Европы:

В её глазах вы будете всегда

Не слуги просвещенья, а холопы.

Май 1867

Извини, я заглядываю эпизодически. За ссылку спасибо, тебе надо было написать "жду ответа, как соловей лета".

Эта шутка Тютчева, и отнесена публикаторам к примеру тютчевского остроумия. А мировоззрение Тютчева хорошо известно. Оно, в частности, выражается приведенным мной стихотворением. Это авторский стих, а не шутка, произнесенная по неизвестному поводу в неизвестном контексте, приведенная, вероятно, по чьим-то воспоминаниям.

Я действительно усомнился в цитате, оттого, что воспринял ее серьезно - как мировоззрение Федора Ивановича Тютчева. Которое известно, причем, хорошо.

"Над нашей Вильной стародавней

Родные теплятся кресты..."

- это о присоединении Литвы и возвращения Вильно в православную славянскую империю.

В ссылке, сообщенной мне этим Черным так сказать Орлом, пишется вот что

"Тютчев был прекрасным собеседником, отличался блестящим чувством юмора. Афоризмы Тютчева были у всех на слуху. Вот, что например, Тютчев сказал о русской истории: - «История России до Петра I – одна панихида, после – сплошное уголовное дело», а вот мнение Тютчева о революции: - «Весна единственная революция, которая всегда имеет успех». "

"Тютчев был прекрасным собеседником, отличался блестящим чувством юмора. Афоризмы Тютчева были у всех на слуху. Вот, что например, Тютчев сказал о русской истории: - «История России до Петра I – одна панихида, после – сплошное уголовное дело», а вот мнение Тютчева о революции: - «Весна единственная революция, которая всегда имеет успех»."

Вот что приведено в ссылке.

Так что в этом? Откуда я знаю, в каком контексте это было сказано. Мировоззрение Тютчева известно и присутствует во всех его стихах. Политическая составляющая подробно изложена в его работах.

Так что о чем говорить-то?

Если Вам оно неизвестно, при случае пришлю Вам все ссылки - и на стихи и на статьи. Но не сейчас - я очень ограничен во времени.

А сама шутка Тютчева, я уверен, была уместна. Мы все как-то шутим.

А вообще, в шутках всегда что-то есть. Например, евреи любят рассказывать про себя анекдоты, типа,

"евреи, сыпьте больше чаю" (о секрете хорошего чая), или "я всю жизнь мечтал о чае с двумя кусочками сахара" (это предсмертное желание Мойши выпить стаканчик с 2 кусками:" в гостях всю жизнь пил с тремя, дома - с одним, а я всю жизнь мечтал... так мечтал выпить с 2-мя кусками") - на основе таких шуток не стоит делать серьезные выводы. Пусть в них и есть доля правды.

Грозный был крут. Боролся со боярской смутой. В народной памяти вовсе не был "terrible" - я сужу по песням из собрания Киреевского (Грозный и Ужасный это вовсе не одно и то же). Но оценки количества убитых все же велики - 2-4 тыс человек. В Англии (при старшем современнике Грозного Генрихе 8) - 72 тысячи повешенных, четвертованных, сожженных, выпотрошенных и т д

Все это Тютчев наверняка знал и вряд ли это имел в виду.

Бессмысленно обсуждать остроты без контекста, которого мы не знаем. Откуда "цитата Тютчева"?

Что касается ваших примеров - они были кратковременны в истории государств, не служат гордостью в них. А по Грозному вы лукавите: названное вами число - это то, что монарх изволил вспомнить и внести в поминальник, а также не включает членов семей. В одном Новгороде было уничтожено в несколько раз больше народа.

Но ныне мы всех обстоятельств дела и мыслей Тютчева не узнаем - остаётся только принять эту фразу как факт.

Как пример можно привести Грозного, число жертв которого стремятся занизить, или пишут белиберду об отсутствии смертной казни на Руси. Достаточно вспомнить о том, что благоверный князь Владимир стоит третьим в числе русских святых, а первые двое - убитые им христиане, которых язычники-русы хотели принести в жертву. Но это же не смертная казнь, не так ли? А убийство братьев Рогнеды и её родителей

тем же Владимиром - это просто невинная шалость...

А знаете ли вы о существовании инквизиции в России? А как вам тысячи убитых раскольников-

староверов? А куда отнести жертвы Салтычихи и других крепостников?

Всё это тщательно скрывалось и скрывается, создавая образ благообразной святой Руси на месте кровавого каннибала.

Правильно я вас понял, что современные Грозному события в Европе, как-то Варфаломеевская ночь (30 тысяч убитых в Париже), 72 тысячи казненных основателем Реформации Генри 8 в Англии, террор в Голландии (в одном Антверпене 7 тыс убитых) - все это ложь?

Вам прислать англоязычные ссылки? франкоязычные?

Что "скрывалось и скрывается", я не понял. Про Владимира (и Владимира-язычника) я читал во всех серьезных русских исторических книгах, например, в истории РПЦ А.Карташева. Не говоря о "Истории Гос Рос-го" Карамзина, рекомендованного в школе, если забыли текст см онлайн http://www.magister.msk.ru/library/history/karamzin/kar01_09.htm . Там не засекречено, а все подробно рассказано.Хотя полезно бы сравнить с аналогами в Европе.

Про Грозного подробно написано у того же Карамзина. Кроме того в качестве рекомендованной в (еще советской) школе литературы мы читали "Князя Серебряного" А.К.Толского. Про староверов и жестокости все читали обязательного в школе "Петра I" А.Н.Толстого.

Мне кажется, при сравнениях надо исходить все же из фактов, а не априорных суждений типа Россия это "кровавый каннибал".

Вы сами из какой страны будете, уважаемая Nadija?

И тут нет ничего засекреченного: про Салтычиху проходят в школе, кстати, немного искажая картину как раз не за, а против российских властей. В школе не рассказывали, что Салтыкова была арестована:

"Салтыкова Дарья Николаевна была осуждена:

к лишению дворянского звания;

к пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа (запрещалось указывать своё дворянское происхождение и родственные связи с иными дворянскими фамилиями);

к отбыванию в течение часа особого «поносительного зрелища», в ходе которого осуждённой надлежало простоять на эшафоте прикованной к столбу с надписью над головой «мучительница и душегубица»;

к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).

см русскую википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EB%F2%FB%EA%EE%E2%E0,_%C4%E0%F0%FC%FF_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%ED%E0

с табличкой «МУЧИТЕЛЬНИЦА и ДУШЕГУБИЦА»!

Аналогичные вампиры были во множестве и в Европе, про это даже фильмы снимались.Поискать для вас ссылки?вообще-то, времени нет, вы можете это сделать и сами.

Религиозные репрессии, разумеется, были - они были везде. (Я вовсе не сторонник их, наоборот). Никогда и никем это не скрывалось, могли по-разному интерпретироваться. Например, в Европе с 14 по 17 век было сожжено около 60 тысяч ведьм: "...to low vs. high estimates for executions between 57,401 and 61,651. These data are from the 14th through 17th century.

There are a few problems with these data. One is that Witch killing did not begin in 1300. There are important pre-1300 documented cases. Also, it did not end in 1700, though the post 1700 " см в cienceblogs.com/gregladen/2012/12/02/how-many-people-were-killed-as-witches-in-europe-from-1200-to-the-present/ (ссылка первая попавшаяся, но могу вас уверить, что и другие будут давать примерно те же данные).

Ну и сколько ведьм было сожжено на Руси? такие случаи наверняка были, хоть и крайне редко, так давайте сравним. Или все КГБ засекретило вместе с данными о снежном человеке и летающих тарелках?

На Руси смертная казнь то вводилась, то отменялась (и очень надолго, например, во времена Тютчева казненных можно было пересчитать персонально), данные содержатся в приведенных мной ссылках. Все это можно перепроверить по другим источникам. Разумеется, кроме казненных были жертвы жестокого или преступного обращения, причем, не только в России.

Число жертв Грозного неоднократно обсуждалось в русской литературе, начиная с 18 века, никто ничего не скрывал - были разные, как и всегда и везде - подходы. Равно как и по поводу Генриха 8

"Многие короли были тиранами <...>, но Генрих VIII был жесток исключительно по своей развращенной натуре; жесток в управлении, жесток в религиозной борьбе, жесток в семейной жизни. Наши богословы положили немало стараний на то, чтобы как-то реабилитировать характер этого жестокого принца, уверяя, будто его поведение и наша реформация имеют между собой какую-то связь." (Голдсмит, английский историк 19 века) http://silonov.narod.ru/parents/engl23.htm

т е везде мы находим разные точк зр

Книги, о которых вы говорите - при советской власти были неизвестны широкому кругу читателей, о преступлениях (кроме Салтычихи) не рассказывалось, а то, что рассказывалось - представлялось борьбой за прогресс.

Вы меня рассмешили: приводя в качестве "свидетельств" художественные книги. Вы бы ещё на фильм "Иван Грозный" сослались или на "Александр Невский" - там очень художественно немецкий рыцарь бросает ребёнка в костёр.

А ежели вы такой грамотный и охотно оперируете цифирками, то приведите цифры сожжёных староверов, цифры замученных православной инквизицией, крепостниками и заодно те книги, в которых в советское время эти цифры были преподнесены широкому кругу читателей.

Рекомендованные школьной программой книги приведены мной как доказательство общеизвестности в России жестокостей эпохи Ивана IV и Петра I - вопреки тому, что вы написали о засекреченности этой информации в России.

В то время как для сравнения степени жестокости в России и Европе эпохи Грозного я использовал не книги и уж тем более не фильмы, а факты, выраженные "цифирками". Напоминаю их:

72 тыс казненных Генрихом 8

30 тыс убитых в Париже "раскольников"-гугенотов

7 тыс казненных в Антверпене

Напишите, нужны ли вам англоязычные ссылки.

Именно на основании этих данных и построена моя оценка жестокости в России и Европе в данную эпоху.

И вы определитесь со своей собственной оценкой: эти данные ложь (как вы утверждали сначала) или общеизвестные цифирки, как вы утверждали потом.

Сравнив данные по 16 веку, давайте вместе оценим степень жестокости и варварства России и Европы.

Я утверждаю, что жестокости в Европе было на порядок больше.

Если вы несогласны, то обоснуйте.

А потом займемся следующим веком и эпохой религиозных войн и расколов.

Вы привели пример сумасшедшей садистки и выдаете его за правило. Но ее приковали к столбу с табличкой «МУЧИТЕЛЬНИЦА и ДУШЕГУБИЦА»! Уж наверно такие случаи единичны.

Эксцессы крепостничества и произвола осуждались всей русской литературой, доступной в советское время. От Радищева до Горького.

Советских фильмов на историческую тему почти не было. (По количеству фильмов мы сильно уступаем Западу). Что касается осуждения жестокостей в России в предреволюционную пору, то они были в почти в каждом советском фильме об этом времени. С непропорциональным избытком. Смело берите любой фильм: по Чехову, Куприну или "про Муму". Ну, были исключения - фильмы по пушкинским сюжетам или "Война и Мир".

А что?

Цифры 72 тысячи казненных в Англии, 30 тысяч в Париже и 7 тыс в Антверпене в эпоху Грозного как раз совершенно не известны в России. В противоположность фактам о жестокостях Грозного, известных хотя бы из детской литературы

("Князь Серебряный" и др.).

Поэтому я и спросил из какой вы страны. Но вы отчего-то скрываете, будто это важная личная информация.

Данные про Россию я все жду от вас, поскольку по вашему тону я понял: у вас много мне не доступной информации, но вы отчего-то ее не приводите. Я что ли в этом виноват?

Это очень печальная страница отечественной истории. Она вроде хорошо известна, но вы, как я понял,знаете что-то еще. Так и пишите (не забывая про ссылки).

Я не читал Аваакума... а Достоевский очень советовал. Староверы, которых я встречал, или даже их потомки вызывали мои симпатии и уважение.

Но сравнение религиозной войны в России и на Западе это отдельный вопрос, которым как раз мы и занимаемся.

Присылайте данные..

Е.Ф. Грекулов. Там достаточно фактов и ссылок. Вот тогда и сравним. Тем более, что надо сравнивать и то, что говоря о Европе и России, вы говорите о двух десятках стран с населением раз в 20 больше населения России (до конца 18 - начала 19 века).

Ещё раз обращаю внимание на следующее обстоятельство: "В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша» [12]. Одним из инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий – также причисленный церковью к лику святых. Сожжения поддержал и наследник Великого князя Василий Иванович, через год занявший престол. Отсутствие сведений о сожжениях на Руси в его правление, возможно, связано с недостаточным количеством источников." - т.е. количество точно установить невозможно, но оно больше, чем известные циыфры (http://www.badnameofrussia.ru/Rjurikovich-Vladimir.html?page=4 )

Ещё одно обстоятельство:

Или ещё цитата: "костры с еретиками горели не только по всей католической Европе, то есть ассоциировать их исключительно с деятельностью инквизиции было бы несправедливо. (Например, когда в 1411 году в Пскове началась эпидемия чумы, по обвинению в ворожбе было сожжено 12 женщин, хотя никакой инквизиции в то время на Руси не было.)"

И напоследок: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/097/09.html - Шестьсот лет казней

Приятного чтива!

У меня в 80 году друга посадили за христианский самиздат. Правда, он и сам виноват: по юности очень хотел пострадать и не успокоился пока не сел. Настоял на том, что считает КПСС бандой и затеял драку с милицией.

И вы мне хрущевскую туфту подсовываете? Хрущ ни за что не про что посадил тысячи священников.

Он разрушил множество церквей, в том числе два домонгольских храма. Это уберите, пожалуйста.

Вторая ссылка совершенно бессодержательна, вы, вероятно ошиблись.

И это то что вы хотели мне предложить????

Текст в Новой газете также очень невысокого и пропагандистского уровня. Честной журналистикой было бы сравнение ситуаций в России и на Западе, чего авторы не делают. Указывается период при Александре, например. А сколько убитых на Западе? Хотя бы расстрелянных Наполеоном?

Хотя бы в Испании? тфу дешевка.

Я ожидал чего-то поинтереснее ссылок на пропагандистские материалы для домохозяек.

По вашему комменту можно сделать только один вывод: или вы даже не просмотрели книгу, или, убедившись, что сели в лужу, валяете дурака.

Вторая ссылка действительно почему-то открывает почему-то не то, но и открытых достаточно.

Что поделать, если даже самые лучшие демократы и перестройщики были весьма недалекими людьми.

...Хотели как лучше...

Что кидать в него камни.

Он не враг, не русофоб.

Надеюсь, что не ошибаюсь.

Что делает русофоб на русском сайте?

Казалось - не любишь русских, ну и отойди с Богом, никто тебе и слова не скажет, в конце концов, дело вкуса.

Если же он тусуется, то одно из двух.

Либо у него проблемы с психикой (мазохизм).

Либо он отрабатывает, выполняя какое-то задание.

В любом случае его присутствие неприятно.

Я думаю, евреям было бы неприятно присутствие юдофоба на израильском сайте.Я думаю их там и нет.А у нас русофобов пруд пруди, надоели

Затем, я не вижу зла ни в патриотах, ни в социалистах, ни в либералах, если они не скрытые русофобы. Наоборот, я думаю, что лишь равновесие всех этих политических начал и имеет смысл. К сожалению, либералы, как правило, фальшивые (а бывают и патриоты или социалисты тоже).

Я надеюсь, что либерализм Третьякова не надувательство и не противоречит его же принципам справедливости и патриотизма. При этом я отношусь к нему все же критически.

Про флюгеризм мне не так интересно. Проблема в том, что именно делают власти. Они творят и зло и добро. Если поддерживать второе (не взирая на первое), то и ладно. Хотя я бы предпочел журналиста оперативно реагирующего и на добро и на зло.

Я называю русофобом человека с априорной заниженной оценкой всего, что исходит от русских.

Например, на Западе это почти официальная политика, и мне это говорили американцы и канадцы (в первом родившимся в Америке поколении, евреи, выходцы из восточной Европы, которые не утеряли желания и возможности сравнивать. И говорили, в частности, о школьной программе). Русофобом может быть и этнический русский, но это, в основном, люди с психическими отклонениями или травмами. Это минимальная русофобия. А максимальная - это расизм и основанный на расизме фашизм.

Они намного большие патриоты, чем полудурки рассказывающие о том что египетские пирамиды это построили русские.

Яркий пример того, что россия делает, для своего отрицательного имиджа и воспитания неприятия себя, это Украина. Я сам живу по отношению к Вам на западе, в Украине, и большего патриота России, было трудно найти на моей улице, ДО 2004 года, как и большинство населения восточной и центральной украины. Но грянул 2004 и с ним цветная революция. Для меня, то, как вел себя кремль, стало переломным. Дикие потоки лжи с российских телеканалов, вплоть до низостей и мерзостей (порнухи про Юлю), с государственных телеканалов. И все четыре года пока у власти были оранжевые. Этот поток грязи не прекращался, параллельно шквалом сыпались обвинения Украины в эфемерных действиях против россии. Когда российских политиков обвинявших в этом украину просили назвать ВНЯТНО, хотя бы пару враждебных шагов со стороны украины,

Когда пришли к власти в украине донецкие, в кремле сначала расслабились, но когда поняли, что их целовать в засос в задницу не будут, завели свою пластинку по новому. опять украина, главный недруг (не считая грузии), она сволочь не хочет покупать российский газ по самой высокой цене в европе. (они всех за идиотов считают) И эта подлая украина не хочет идти в таможенный союз, на кабальных для неё условиях (вот коварная). Но самый дикий вой начался когда украине предложила европа стать ассоциативным членом. Как посмела эта подлая украина, без разрешения кремля, куда то вступать, да еще и не туда куда ей приказал кремль. Тут же граница россии , для укринских товаров захлопнулась. (Это конечно вызвало нестерпимую любовь к россии).

На этих примерах, скажите, кто делает вреда для имиджа россии больше, больше агентов любой вражеской разведки - ваши тупые владельцы кремлевских кабинетов.

Про разведку - хорошее замечание. Именно так.

А вот русофобов я встречал в большом количестве.

В том числе и в инете - примеры животной ненависти тех же украинцев, именно у них, как ни странно, причем еще до Майдана. Я бы сказал -с космическим размахом. Но это отдельная тема.

Кстати, ЛИШНЯЯ страна ничуть не хуже "Мы вас закопаем!" или дружбы с Гитлером.

Для правящей клики (каковой бы она ни была - самодержавной при царях, единоличной при большевиках или ныне) - народ всегда был навозом и средством. Никогда благоденствие народа не было ЦЕЛЬЮ - в отличие от демократических и капиталистиченских государств.

А насчёт 1% вы частично правы (я считаю, что их несколько больше - с прислужниками и домочадцами - до 5 %).

Комментарий удален модератором

И хватит уже по вашей лживой антисоветской привычке выставлять Сталина благодетелем Гитлера .

В 1939 году было заключено очень выгодное СССР торговое соглашение с Германией,по которому в обмен на сырье ,СССР получал станки,вооружения и много другой промышленной продукции.

И российскому народу жилось намного лучше при коммунистах,чем при Романовых и при вашей воровской власти,при которой всем антисовкам -дармоедам "а сейчас лучше,чем в СССР".

Комментарий удален модератором

Запад НАЧАЛ ВОЙНУ с Гитлером (без СССР, который помогал в этой войне Гитлеру). Поэтому в позе "Чего изволите" стоял СССР во главе со Сталиным. За это ему перепали Прибалтика и куски Финляндии и Румынии. Когда он начал в ноябре 1940 года клянчить дополнительные "куски" за совместное нападение на Англию - Гитлер решил, что дешевле напасть на СССР. Так что "чего изволите" Сталина обошлось народу в 30 млн жертв. Так что к "выгодному соглашеню" с Гитлером надо приплюсовать и эти жертвы.

Насчёт жизни в СССР по сравнению с Российской империей, то постарайтесь найти в инете заработки Ворошилова и Хрущёва при царе и сравнить их с советскими заработками рабочих. Заодно перечитайте "Мать" Горького - как жил начинающий рабочий Власов с матерью и сравните с жизнью в коммуналках, бараках и общагах. Можно много чего написать, но специально для вас я привожу стихотворение об отношении к тем, кто защищал Родину

до самых до последних дней,

с войны пришедшие калеки

остались в памяти моей.

Нет слов, каким их вид был жалким,

тех, искалеченных, Без ног,

посаженные на каталки,

передвигались, кто как мог.

Одних везли, как в санках деток,

другие сами, как могли,

в руках держа обрезки веток,

отталкивались от земли.

И, вызывая состраданье,

(в медалях грудь и в орденах),

они просили подаянье

на улицах и в поездах.

Фортуна лик свой отвернула

от этих раненых людей,

однажды их как ветром сдуло

с вокзалов, с улиц, с площадей.

Решил Верховный - лучше будет

калек из города убрать -

их вид мешал советским людям

под марши в коммунизм шагать.

Их в Крым бы, в лучший санаторий,

и окружить заботой там.

А их - на северное море,

на дальний остров Валаам.

Там в нищете, в тоске, в печали,

проплакав ночку не одну,

свой век короткий доживали

герои, спасшие страну...

Для сопровождения прочтите и прозу: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-46880/ . Или http://gidepark.ru/content/1326808?digest с комментариями.

Комментарий удален модератором

Польша не могла пропустить войска СССР т.к. Сталин заявил, что "мы не уйдём оттуда, где ступила нога солдата Красной армии" - Что и было доказано Прибалтикой, а после войны - странами "народной демократии" - понадобился развал СССР для изгнания оккупантов.

Договор с Германии с Польшей НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ совместных действий против третьих стран, а только взаимное ненападение (как и с СССР), но только в нём был пункт о прекращении его действия в случае агрессии против третьих стран. Именно отказ Польши присоединиться к нападению на СССР послужил причиной войны.

Что касается ваших рассуждений по поводу захваченных дополнительных территорий, то ответ гораздо проще: при выходе германских войск на границу с СССР в 1939 году - СССР ДОЛЖЕН БЫЛ вступить в войну с ними - в тот момент у немцев уже почти не было авиабомб, снарядов, техника была изношена и по количеству значительно уступала советской. Тем более, что в тот момент Англия и Франция УЖЕ НАЧАЛИ В ВОЙНУ.

А США и Европа в 1929-32 гг. проводят индустриализацию СССР, создавая его ВПК.

Так что вопрос - кому помогли больше? Тем более, что послевоенная Германия была нормальным демократическим государством и помощь этому государству (в отличие от СССР, ставшему врагом демократии и нормальному капитализму с первых своих лет) была вполне закономерна. Как был закономерен "план Маршалла" для Европы после ВМВ. И результат в обоих случаях закономерен: государства развились, создали нормальную экономику. Другой вопрос, что Гитлера и его партия придя к власти это развитие использовали в военных целях - но в 1923 году этот приход в 1933 предвидеть можно было только сейчас.

А вот мифов совки и коммуняки вокруг этого вопроса создали много.

Вся ваша демагогия не учитывает одной малости: 30 миллионов убитых, миллионы искалеченных, гигантские разрушения в Европейской части СССР. Попробуйте сравнить всё это с тем, что принесла дружба с Германией, а особенно с Германией Гитлера. И оценить то, что отказались от союза с Англией и Францией - всё равно пришлось умолять о союзе в 1941 году. И большое счастье, что они от этого союза не отказались.

Ну и маленько подковырну: это с любимым режимом сражались 2 000 000 добровольных помощников (советских граждан) в немецкой армии?

Так что вы там о долгах говорили?

Если ты, чудак на букву М считаешь участников Ленинградского дела или дела ЕАК - недобитками, то...

Всё остальное на сайте http://natribu.org/ .

Дискуссию прекращаю.

тупая дура болотникова-как всегда слилась, нахамила и сбежала в ЧС.

Не советую пытаться доказать недоказуемое - слишком большая подборка материалов и цифр в моём архиве.

К сожалению, история судит успехи как удержание и расширение территории/влияния. В те времена СССР выигрывал.

Ещё раз напоминаю: сравните размер территории, захваченной немцами за время боёв с Польшей и Францией с территорией, которую за такое же время немцы "отхватили" у СССР, потери немцев за это время и потери противостоящих им армий. Вот тогда и сможете оценить величину погрома, учинённого в СССР и то, что только пространства, больший людской потенциал и помощь союзников спасли страну.

А просто балаболить вы мастак!

П у Гитлера выбора не было - даже дружественный СССР у него в тылу представлял смертельную опасность из-за амбиций Сталина если не на мировое, то на европейское господство.

Что касается "это молчаливые утверждения руководств Старой Европы", то вам бы почитать что-нибудь о Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференциях, а не ляпать глупости.