ДУЭЛЬ! АРСЕН ВИШНЕВСКИЙ ПРОТИВ ИГОРЯ НЕХОРОШЕВА
Уважаемые господа!
На этой странице, 26 октября 2013 г., в 20-00 МСК начинается поединок между макспаркерами Игорем Нехорошевым и Арсеном Вишневским.
Игорь НЕХОРОШЕВ считает, что «РАЗГИЛЬДЯЙСТВО НА РУСИ – БЛАГО?»
Арсен Вишневский – ПРОТИВ.
Арбитры –Андрей Yu , Сергей Антонович
Администратор – Александр Хуршудов
Напоминаем некоторые правила поединка:
3.2. Дуэль начинается с изложения аргументов участника, отстаивающего свою ранее сформулированную точку зрения. Объем текста – не более 2 комментов. После этого слово предоставляется оппоненту, который приводит свои возражения (не более 2 комментов).
3.3. Далее каждый участник имеет право задать сопернику 10 вопросов. Первым задает вопрос оппонент, соперник отвечает ему, затем задает свой вопрос и т.д. На каждый вопрос и каждый ответ участники имеют время не более 3 минут. Каждый вопрос и каждый ответ пишутся в новой ветке (как комментарий к статье, а не к другому комментарию). Необходимо нумеровать свои вопросы и свои ответы.
3.4. Количество вопросов может быть сокращено по соглашению сторон.
3.5.По окончании вопросов и ответов соперники получают по 2 минуты для заключительного слова.
3.6. Зрители не имеют право писать комментарии до вынесения решения арбитров. В случае нарушения этого правила, такой комментарий удаляется администратором, а зритель заносится в ЧС.
3.7. Запрещается обсуждение личности соперника, можно обсуждать только его суждения (доводы). В случае нарушения этого правила в первый раз арбитр или администратор письменно выносит виновному дуэлянту предупреждение. При повторении нарушения поединок прекращается, а виновному засчитывается техническое поражение.
3.8. В остальном в ходе дуэли действуют правила Макспарка.
УВАЖАЕМЫЕ ЗРИТЕЛИ!
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА – НЕ ПИСАТЬ КОММЕНТАРИЕВ ДО ОКОНЧАНИЯ ПОЕДИНКА И ПУБЛИКАЦИИ РЕШЕНИЙ АРБИТРОВ. ВЫ МОЖЕТЕ ТОЛЬКО СТАВИТЬ СВОИ ОЦЕНКИ КОММЕНТАМ СОПЕРНИКОВ.
ПОСЛЕ ВЫНЕСЕНИЯ РЕШЕНИЯ ЗАПРЕТ СНИМАЕТСЯ И ВЫ СМОЖЕТЕ ТАКЖЕ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ДИСКУССИИ.
РЕШЕНИЕ АРБИТРОВ
Андрей Yu :
Прежде всего хочу отметить что тема неоднозначная и широко понимаемая, что дает простор субъективным толкованиям.
В связи с тем, что дуэлянты не договорились о терминах, периодически создается впечатление, что они регулярно говорят о разном. И. Нехорошев трактует "разгильдяйство" как некое условие для креатива, нестандартного мышлению, свободы от догм и правил, но при этом утверждает, что разгильдяйство - вред ссылка на maxpark.com А. Вишневский, на мой взгляд, пишет примерно о том же, однако при этом спорит с оппонентом. :-) Дуэлянты в процессе спора иногда меняли свою позицию на противоположную. Это забавно наблюдать, однако создавало некоторые проблемы судейству. Оба дуэлянта грешат расплывчатостью ответов и отвлеченностью некоторых вопросов. Например, И. Нехорошев в ответе на вопрос № 3 пишет не о разгильдяйстве, а скорее об отсутствии грамотности и культуры людей, принимавших решения. Или вопрос № 5 А. Вишневского, который не имеет прямого отношения к заявленной теме. Но в целом И. Нехорошев был более конкретен в своих вопросах и ответах, чем А. Вишневский. Если оценивать по 10-балльной системе, то выношу решение о победе И. Нехорошева со счетом 7:5.
Сергей Антонович: Поединок выиграл Игорь Нехорошев со счетом 10:2
Общий счет 17:7 в Пользу Игоря Нехорошева.
Голоса зрителей распределились следующим образом:
Игорь Нехорошев: +61 - 1 = 60
Арсен Вишневский: +20 - 0 = 20
ПОБЕДИТЕЛЕМ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ИГОРЬ НЕХОРОШЕВ
АДМИНИСТРАЦИЯ БЛАГОДАРИТ СОПЕРНИКОВ ЗА УЧАСТИЕ в ПОЕДИНКЕ
Комментарии
Кто оспорит?
Разгильдяйство на Руси неистребимо. Советским новоселам тоже не сладко было - новые квартиры зачастую требовали серьезного ремонта.
Но были ведь и хорошие и профессиональные строители - не только бывшие заключенные и стройбатовцы...О них тоже следует помнить.Конечно, профессионализм в строительном деле в годы СССР зачастую уступал место банальному "ускорительству".
"Только я не думаю, что нынешние Равшаны и Джумшуты более компетентны в своем деле, нежели былые Петровичи и Иванычи."
http://kuraev.ru/smf/index.php?PHPSESSID=b6c83ab61260169b0d002c69786ed89f&topic=395867.480
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На Руси это - не составлять точный план действий.
В империи ТАКИХ масштабов и с ТАКИМ климатом - это очень разумно!
От того некоторые запасы остаются не использованными и мягко говоря переходят не по назначению.
А про строителей... Как ни крути, а дома стоят! Я как строитель знаю, при СССР использовался зачастую 20-ти кратный задел прочности.
Можно конечно рассчитать тютелька в тютельку. Но опять таки: из чего исходить в расчетах? В Крымск народ под дамбой строил дома, в Челябинске свалился метеорит, Дальний Восток затопило дождями....
НЕТ критерия, от которого можно оттолкнуться!
На стратегическом - конечно нет, это и есть долгосрочное планирование и тут разгильдяйство зло, на тактическом - иногда, надо учитывать возможную смену приоритетов и технологий и с учетом разгильдяйства в процессе реализации, а вот на оперативном уровне управления - просто необходимо "гибкое" планирование, тем более, что там разгильдяйничать иногда полезно.
Для того, чтобы метромост в Москве тогда ещё на Ленинских горах сдать в сжатые сроки применили технологию добавления соли в бетон для ускорения затвердевания.
Мост сдали, ура откричали, и вот - прошло немного лет и началась ускоренная коррозия арматуры.
А вот если бы разгильдяи делали не спеша, глядишь и такую масштабную реконструкцию не пришлось бы выполнять.
"По принципу действия бефошит схож с технической солью (хлористый натрий), однако более эффективен и безвреден для окружающей среды ... Кроме того, по сравнению с технической солью, бишофит имеет гораздо менее агрессивные коррозийные свойства".
Может быть поэтому у Вас и не было проблем с коррозией.
Просто факты.
Данный факт привёл в подтверждение цитаты (не моей):
"Конечно, профессионализм в строительном деле в годы СССР зачастую уступал место банальному "ускорительству".
Мы говорим разгильдяй (бывает и "солонее") и понимаем одно - человек на отдыхе, расслабляется. Или он не собран потому, что у него с мозгами плохо - весь в своих заморочках.
У них всё просто. Если разгильдяй - вон с работы, ты "винтик механизма", если у тебя "не та резьба" - машина встанет.
Как то так :-)
Вряд ли кого-то удовлетворяет то, что имеем сейчас.
Не пытаетесь ли Вы оправдать Россию за неудачи, Игорь?
Посмотрите на Канаду и ее народ - сходная геграфическая зона, такие же риски, огромная страна
а НАСКОЛЬКО ДРУГОЙ РЕЗУЛЬТАТ!!!!!!
Они развиты, благоустроены, социально благополучны. РФ - НЕТ!!
ДАВАЙТЕ ЗАДУМАЕМСЯ: если условия сходны, а результат резко отличен, то может быть дело в населении, его навыках в жизни и работе, МЕНТАЛИТЕТЕ,
куда и включено такое благое по-Вашему разгильдяйство=пофигизм=лень=безответственность?
Хотя бы моё "Заключительное слово". Выдержка:
- Формулировка темы поединка "Разгильдяйство на Руси - благо?" подразумевает вопрос, на который каждый может ответить со своей позиции, при этом каждый будет прав.
Ваше сравнение с Канадой в чём-то правомерно, может быть и мы читали замечательные книги о Кожаном Чулке, как белые завоеватели уничтожали коренное население...
Это я к тому - не надо уклоняться от темы поединка.
Когда служил в ГСВГ смотрел мультфильм - Сибирь, сани, лошадь тащит мужика и какую-то болванку, он эту болванку с надписью "СССР" ставит на пенёк, поджигает бикфордоф шнур от самокрутки, маленький взрыв, и ... "пи.. пи.. пи..".
Потом где-то на полигоне в Неваде... дальше не рассказываю, сами представляете бункер и стартовый стол, кнопка вдавлена и... БАМС !!!.
Вот так западные немцы показали своё отношение к нашему разгильдяйству и их педантизму.
МЕНТАЛИТЕТ, однако :-)
А давайте про менталитет чукчей с Аляски поговорим. Тоже интересно.
РАЗГИЛЬДЯЙ - м. -ка ж. мешок, неповоротливый; кто ходит вперевалку, качая руками и приседая; неряха, нечеса, растрепа, рохля, растегай, оборванец; беззаботный разиня или шатун.
и загнал большинство в "задницу"? Не из "эффективных" ли менеджеров и вы?
Интересная у вас тематика, и злободневная.
Их бывшие колонии - в числе самых успешных стран мира по-экономическому и культурному развитию, социальному благосостоянию народа, привлекательности для проживания, это Канада, Австралия, Нов. Зеландия, Гонг Конг, США да и колоссальная Индия начала подъем. Миллионы людей со всего мира не случайно стремятся и приезжают туда, из России в т.ч., голосуют ногами, так что Ваше мнение....спорно))
Или может ты хочешь сказать, что в Ираке и Афганистане стало лучше жить с приходом пиндосов?
Или что в Гонконге не самая высокая преступность, которую даже коммунистический Китай пока не в состоянии приструнить?
Да и кто ляпнул глупость, что в США или Британии хорошо живется? кому? 1-му %?
Там огромный преуспевающий средний класс, есть и иждивенцы, как везде их ок. 5%, но остальные живут благополучно, в достатке, дети получают хорошее образование.
Откуда знаю - масса знакомых работает или живет там. Кстаь куда посылают учиться детей преуспевающие семьи со всего света, из РФ тож - правильно, в Британию, США, ЕС.
Кто едет в РФ - таджики, узбеки, кавказцы, молдаване. Разницу почувствуй.
Посмотри на бывшие колонии РИ - Туркмению, Узбекистан, Таджикистан, Казахстан - и сравни, и тогда, и сейчас - фуево.
И как? В Туркменистане хуже, чем в Индии??? Или может сравнишь для разнообразие состояние Прибалтики сейчас и при СССР?
Или может вообще отдельную тему откроешь? Дабы не троллить эту?
Мы с тобой друг друга не переубедим, БРЭЙК!!!)))
НЕ БУДЕМ УДАЛЯТЬСЯ ОТ ТЕМЫ ПОЕДИНКА. Пока.
Комментарий удален модератором
А то обвинят меня в нарушении их прав и свобод.
А там, где догмы, там и практика. Это не всегда хорошо.
Я соглашусь с тем, что в госдуме большинство разгильдяи, кои не ведают, что тварят,
ибо не знают простой истины: "Чем больше законов принимает гос-во, тем ближе оно к пропасти".
Но это не будет длится вечно. Иначе мы перестанем существовать, не только как народ, но и как цивилизация.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё не отошёл от лекций.
Если нет, то где НОВОЯ ветка. Я плохо знаю комп.
Я прохлопал то, что у них работа - уже началась.
Sorry.
Комментарий удален модератором
Спасибо за науку.
Именно разгильдяи и осваивали 1/6 (сейчас меньше, это Вы о СССР) часть суши.
Сколько экспедиций потерпели крах в северных морях.
Но, всё равно находились те, кто говорил "А мне всё по ..." и шёл.
А бюргеры мирно пили пиво :-)
А как же европейцы, чьих экспедиций погибло не меньше?
Может это не чисто русская черта, а черта всего человечества?
Разгильдяйство разгильдяйству рознь.
Вернёмся в наше время. Сейчас тайм-менеджмент уже вошел в практику российских компаний.
Ничего не надо открывать и завоевывать, кроме доли в рынке.
Однако есть «русский фактор», способный свести на нет любой, даже тщательно продуманный «таймер».
И вот тут то наше разгильдяйство даёт прибыль. Не надо быстро решать сразу - это может быть ложное спровоцированное решение.
А так - пока потянулись, глядишь те, кто "дернулся" уже прогорели.
Формулировка вопроса: "Можно ли у нас работать по их методикам без учёта российского разгильдяйства?"
И разве, семь раз отмерить, а один раз отрезать - это разгильдяйство. Не зная броду, лучше не лезть в воду,
тем более, когда дорогу указывают европейцы. Неприятие их "голубой мечты" и рождает мифы о русских дураках, пьяницах и разгильдяях. Но это уже их проблемы, нам надо Жить и Созидать.
Вы говорили о челюскинцах.
Зачем "открывать" Северный морской путь без надлежащей подготовки? Героизм - да, но какой ценой. Где пароход, сколько денег на ветер...
Разгильдяйство тех, кто планировал и отправлял "на подвиг".
Ещё Вы говорили о Чкалове.
Ас, что и говорить. Но летать под мостами это что? Бахвальство, разгильдяйство, или демонстрация возможностей техники пилотирования?
Европейцы тоже не сразу открыли новый свет, но они не считают это разгильдяйством.
По вашему, лучше сидеть на печи, а не испытывать самолёт и его возможности.
Этак, завтра русских объявят лентяями и иванами, не помнящими родства. Что, кстати и практикуется.
Или Вы считаете, что выполняя инструкцию строго можно летать под мостами и лезть в ледяную ловушку, не зная что там дальше, надеясь на русский авось?
Почему америкозы вывезли почти всю элиту инженеров?
А мы должны были из остатков того, что сумели захватить "на коленках" делать ракету.
А кто сажал наших конструкторов в зону за "разгильдяйство", приравнивая его к измене Родины (58 статья).
А кто работал с немцами в шаражках в Осташково?
Вот оно разгильдяйство тех, кто идеологию ставил превыше всего.
И Вам известно и как полетел наш спутник, и как наши удивлялись сколько времени он "пикает".
А Гагарин вообще герой. Фактически он шёл на смерть. Хорошо, что всё хорошо закончилось.
Европейцы тоже не сразу открыли новый свет, но они не считают это разгильдяйством.
По вашему, лучше сидеть на печи, а не испытывать самолёт и его возможности.
Этак, завтра русских объявят лентяями и иванами, не помнящими родства. Что, кстати и практикуется
Ваши вопросы навели меня на мысль, что надо создавать "Кодекс разгильдяев"
- Он исходит из учения о причинности человека. Во всём виноват ты сам. Будь разгильдяем, но потом не удивляйся, последствия могут быть самыми разными.
- Особенностью разгильдяя является критическое отношение к любым догмам и постулатам. Если тебе не нравится, а всем нравится - не делай вид, что доволен. Если всем не нравится, а тебе нравится - не изображай возмущения. Дуракам закон не писан, как говорит нам древнерусская культура.
Тогда апофеоз (высшее проявление) разгильдяйства – не делать догм из самого понятия разгильдяйства… Я прав?
Об этом можно говорить долго. Иранского атомщика взорвали видимо случайно.
Не то ли было бы и с нашими учёными, за которыми охотились. К тому же им были созданы ВСЕ условия для Работы.
Многие сегодня бы мечтали оказаться на их месте, но вынуждены уезжать на Запад, как в 1920.
А я под этим номером на него и отвечал.
А то обвинят меня в нарушении их прав и свобод.
А там, где догмы, там и практика. Это не всегда хорошо, когда отсутствует доктрина.
Соглашусь с тем, что всё, что случается с человеком не должно его удивлять.
Что посеял, то и пожал.
Вы не ответили на мой вопрос №3, тогда бы Вы не задали этого вопроса.
Учение о причинности человека и приводит к мысли, что у нас могут работать только разгильдяи.
Да, у них и оборудование, и заработки, но... "к сытому брюху ученье глухо".
Мы научились преодолевать и несмотря ни на что делать. Отсюда самое надежное оружие, пусть без западного дизайна.
Уезжают те, кто ставит жизненные блага выше таких понятий как патриотизм, желание принести пользу Родине (извините за высокопарный слог).
Или Циолковский, который почти всю зарплату тратил на модели ракет и дирижаблей, а у него было много детей.
Вот пример разгильдяйства в отношении семьи.
Согласны вы с тем, что каждый человек стремится быть полезным и успешным, не зависимо от нации?
Можно ли этого достичь, пребывая в разгильдяйстве?
Для меня это первый опыт. Думаю положительный и вы не примете его за разгильдяйство.
Вот если бы были в "теме" и допустили такое, тогда - да.
Плюс ещё усталость.
Те, которые уехали работать на Запад привыкают к их организации труда.
На Западе есть закон менеджмента, который гласит: «80% работы выполняется за 20% времени, в то время как остальные 20% выполняются за остальные 80% времени».
У нас - эффект «делать все в последнюю минуту», это одно из «ноу-хау» российского рынка труда.
Как видно, разница в менталитетах обратно пропорциональна, или не так?
Когда пастух доверяет охранять огород с капустой козлам, то при чём тут собаки.
Гибель "Титаника" или "Канкордии"- это разгильдяйство или трагедия?
Гибель судов - трагедия.
Не заметить айсберга - разгильдяйство.
Корабль Costa Concordia, который "затонул у берегов Италии, напоровшись на скальный риф", как пишут, на самом деле разгильдяйство помощника капитана. Нечего было перед дамами выкаблучиваться и как можно ближе подходить к живописному берегу.
Цитата:
"Разгильдяйство разгильдяйству рознь. У нас в заграничном офисе работает 11 человек. Если я позвоню и спрошу что-нибудь, выходящее за границу их обязанностей, никто не ответит.
А вот мне могут звонить по любому вопросу по пароходам, по таможне, по пограничникам, я на любой вопрос даю ответ. Мы интересуемся абсолютно всем.
А это и есть разгильдяйство по сути, его правильная трактовка умение так организовать рабочее место, чтобы иметь максимум информации на все случаи жизни."
По Вашему, это высказывание верно?
Сразу оговорюсь - это не касается топ-менеджеров, но у них и работа другая, они - "ПАВЛИНЫ с начинкой из пираний". Работа такая.
А тот, кто в среднем звене - на этом столе со стороны, ну полный бардак. Попробуйте сделать уборку - и всё. Он полдня будет искать то, что ему нужно.
Природа стремится к хаосу ! :-)
А как же "Человек дождя"?
Я честно скажу - ну не понимаю я абстракционизм. Что у них там "в голове"?
Корпорация, которая выпускает софт для домашних компов, ну, эта - Майкрософт (софт от Майкра), как то начала прорабатывать на собственных деловых отношениях свои же программы doc-flow.
Что получается, дублирование документов на многих этапах обработки документации.
Сокращают - более 30% дубляжа.
У кого была такая организация труда "в голове"?
У нас будет ещё хуже, поверьте.
Еще организация в том, чтобы правильно оценить (продумать) любую ситуацию. Это подсказывает верный ход.
- стратегический план (долгосрочный, по Вашему),
- тактический (всегда планирую вперед хотя бы на неделю), заметьте, "хотя бы" - вот уже здесь закладывается "люфт" на разгильдяйство своё и сопричастных,
- и оперативное управление (Жизнь что-то меняет), только не Жизнь, а обстоятельства и устремления сопричастных, а это уже полное разгильдяйство.
"Мужик сказал - мужик сделал" - вот он бескомпромиссный вариант и учитывать разгильдяйство ни к чему.
Во такие схемы взаимоотношений и ломаются у нас.
Поэтому для России разгильдяйство - благо (не на работе, которую надо делать).
Не надо. Отдых - это отдых.
Для некоторых трудоголиков отдых - смена деятельности.
Когда мы были в походе и надо было срочно поставить палатки - ветер, дождь, лодки к берегу и бегом, развернули, стоек нет.
Вот тут один зануда начал рыться в лодке, в вещах, куда их запаковали.
А мы, разгильдяи, ножами срубили колья метра по полтора - вот и стойки.
Когда он нашёл стандартные на дне лодки, мы уже в палатке по третьей "согревающей" пропускали (по 70 гр. - не более :-) ).
Одним словом - "разгильдяи", правда чуть прорвали полотно палатки, да Бог с ним...
Враг системы, структуры и дисциплины!!!!!!!!!!!!!!!!!
На кого ра ботаем??))))))))))))))))
Структура от меня не пострадает, а вот люстра может и упасть, опять же пожар из-за потушенного примуса (пули милиционеров не могли поджечь керосин ! ).
Кто виноват - разгильдяй Кот Бегемот. Сам поджёг - и свалил.
В данном случае работали по-плану и сценарию Мессира с МБ, а Вы на кого? На Мушкетеров Короля?)))))
Котов не обижаем, на то они и коты, которые в отличие от других, если и лижут яйца, то только себе :-)
А вот по поводу разгильдяйства - только мужчины и коты могут лежать на диване с таким видом, что выполняют важную работу :-)
Это в них заложено генетически :-)
Нет.
Ведь это не входит в вашу обязанность, да к тому же это просто бравада, по вашему, кидаться неведомо куда.
Не надо путать разгильдяйство тех, кто допустил пожар и разгильдяйство того, кто без соответствующей подготовки и средств спасения бросается в воду или в огонь спасать.
Это порыв, не героизм а бессознательное желание помочь.
Бывает так, что потом приходится и их спасать, или все погибают.
Безрассудство и разгильдяйство - разные понятия.
Значит оппонент путает понятия и приводит примеры "из другой оперы".
Предлагаю вернуться к теме, а не уклоняться для рассмотрения экстремальных ситуаций.
Известно, что ленивый, но умный человек найдет возможность модифицировать производственный процесс, внедрить какое-нибудь ноу-хау, которое позволит ему высвободить время.
Другой вопрос, для чего он хочет высвободить это время. Если на работе то для дальнейшей работы, либо же для отдыха.
С какой целью наши разгильдяи высвобождают рабочее время, как по Вашему?
И пусть смотрит личку Вашу и мою в ходе поединка.
Извините за флуд.
Сейчас уже завтра, 11 утра. :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И я себе тоже это скопирую.
Я могу завтра вечером свое решение дать по новой, с учетом оставшихся вопросов-ответов.
Каждый сам кузнец "своего счастья". Я не могу отвечать за всех разгильдяев, зная одно.
Тот кто хочет работать, ищет средства, кто нет, ищет причину. К тому же и цели у всех разные.
Чужая душа, сами знаете, потёмки.
В русской литературе много образов, кои можно отнести к разгильдяям.
Но значит это, что и писатели разгильдяи? Чем Салтыков-Щедрин лучше, тех двух генералов,
которых кормил крестьянин, видимо тоже бездельник, ибо валялся под деревом.
Салтыков-Щедрин в своих произведениях показал сатиру на чиновников того времени.
Время шло, сменился строй, Илья Ильф и Евгений Петров, писатели-сатирики, работавшие в соавторстве, что для одесситов странно, снова "песочили" столоначальников.
Но это не чистое разгильдяйство, здесь и корысть, и лизоблюдство, и тугоумие, и ...
Я бы говорил именно о "чистом" разгильдяйстве.
По мнению психологов, лень это привычка. Это определенная последовательность бесполезных действий. Метод, позволяющий перестать лениться, заключается в одной фразе «ничего не делать».
Допустим, вы хотите выполнить работу, начав ее в 11, а закончив, например, в 13 часов. Так вот в 11 часов вы начинаете не работать, а бороться с ленью, то есть ничего не делать.
Затем в голове наступает прояснение, и вы приступаете к первому шагу работы. Для того, чтобы начать, не нужно представлять весь объем, достаточно сделать первый шаг вплоть до того, что кликнуть мышкой по монитору.
А что такое "лень" в плане нашей дискуссии?
• Получение удовольствия;
• Боязнь ответственности;
• Защитная реакция организма;
• Двигатель прогресса стремление сделать что-то с меньшими усилиями и быстрее.
Для меня "лень", видимо, защитная реакция организма, когда хочется расслабиться и просто отдохнуть.
Обычно отдыхаю с пользой, изучаю комп или читаю книгу. Сегодня хотел пойти за каштанами, но уже второе воскресенье никак не могу выбраться в "медвежий угол". Можно ли это назвать ленью, боязнью и т.д. Просто нет времени. В следующее воскресенье его тоже не будет. А так хотелось поразгильдяйничать в лесу.
Я сужу о всём исходя из личного опыта.
Я видел, как мой дед, бабка, отец, мать, да и все вокруг работали.
Магазины ломились от фруктов, овощей, ягод. Я не помню, чтобы в детстве покупал фрукты.
Они росли по дороге в школу, в лес ... всюду. Сегодня все сады вырубили, совхозы уничтожили,
город превращают в каменные джунгли с олимпийским уклоном. Когда было разгильдяйство, когда обеспечивали себя всеми продуктами и большинство работало или когда всё закупаем и стучим по "клаве", думая что работаем?
Как Вы уже раньше сказали, тот, кто захочет "поднять зад от дивана", тот обеспечит себя всеми продуктами в любом случае преодолевая своё разгильдяйство.
Лень (в рамках приличия) двигает прогресс, например, ленивый, но умный менеджер скорее придумает более короткий путь решения задачи, чем каждый раз будет исполнять сложный ритуал как его "запрограммированный" коллега-педант.
«Выгоняйте с руководящих постов трудоголиков и ставьте на ключевые позиции ленивых, но умных», так звучит цитата одного из классиков менеджмента.
Вы согласны с данным утверждением?
Под лежачий камень, вода не течёт. Ленивый не может быть умным, ибо движение - Жизнь.
А то что менеджменту нужен скорее "усидчивый", тот что может сидеть на одном месте весь день, так это не секрет. Я далёк от этих "классиков". Мы с вами живём в разных плоскостях и страшно далеки друг от друга. Мы живём пока в традициях отцов. Менеджментом народ не накормишь. Для меня крестьянин и рабочий больше значит, нежели классики менеджмента.
УМНИЦА. Гениальный человек. Сам - ни черта не делает. Но у него ВСЕ работают. Даже без него.
Я пока не понял отношение Игоря к организации, а только единственно, что его РАЗГИЛЬДЯЙСТВО немного лучше преступного распи-дяйства, но точнее - не могу пока понять))))))
Для работы мозга, нужно движение. К тому же мы живём в разных регионах, с разной традицией, с разной позицией и взглядом на вещи. В прошлый раз я зацепился с женщиной не потому, что не люблю женщин,
а потому, что они не открывают у нас рта, когда говорят мужчины. Это понимает и моя жена, и мать, и соседка. Если это позволить, то они всюду будут совать свой нос. Но у вас видимо другие традиции. Но это уже ваш "монастырь". Я понимаю сейчас, что был не прав. Но южная, горячая, "кровь" отреагировала резко, не дав подумать голове. Сработала реакция. Видимо потому у нас нет ещё гей-клубов. Ну не настолько мы талерантны.
Все же есть умные, но ленивые люди. Мало, но есть.
А насчет женщин..... я и сам подчас так думаю. Не может тут быть полного равноправия....
Сидящий за компьютером, лентяй и бездельник, или трудоголик?
Смотря что он делает сидя за компьютером.
Играет в "игрушки" более часа в день - лентяй по жизни, может и болен игроманией.
Сидит в социальных сетях и" лясы точит" - лентяй (скорее лентяйка). Для таких выпустили антипригарную сковородку - начинает пища подгорать - инет автоматически отключается :-)
Работает с любыми прогами по работе - если больше 8-ми часов в день - трудоголик. Либо "сгорит" на работе, либо у него появятся другие нервные заболевания, но это не ко мне - это к психотерапевту.
Если же он пользуется компом разумно, сочетая интенсивную работу и отдых с элементами ленивого разгильдяйства - это то, что надо.
Лень называют «национальной русской чертой» и при этом признают, что «никто столько не работает, сколько русские».
Лень считается одной из составляющих русского менталитета тем, с чем неизбежно сталкиваются руководители и подчиненные и в то же время есть люди, которые считают «русскую лень» не более чем мифом.
Иногда лень становится смыслом жизни. У огромного количества людей, в том числе и молодежи, сейчас остро стоит такой вопрос: как бы найти работу, чтобы вообще ничего не делать и получать зарплату?
Сталкиваюсь с этим каждый день, особенно с молодыми специалистами. И даже финансовые кары зачастую не имеют успеха.
Какие причины лени по Вашему?
• недостаточный уровень мотивации;
• нехватка силы воли;
• привычка стиль жизни;
• интуитивная лень «страховка» от бесполезных действий, которые, как выясняется, на самом деле не нужны.
- Народная мудрость гласит: «чтобы хорошо работать, нужно хорошо отдыхать». В Греции это высказывание понимают особенно хорошо. И не только понимают, но и полагают его основой будничной жизни. Причем с особым вниманием относятся именно ко второй части поговорки.
- Что касается будней, тут уж извольте: каждый грек имеет право на ежедневный послеобеденный отдых! Даешь сиесту, умиротворяющую и восстанавливающую силы!
http://www.grekomania.ru/greek-articles/other/98-iskusstvo-siesty
Поэтому они и в кризис "с головой" окунулись.
А у нас "маятник" - то работаем до изнеможения, то "бьём баклуши".
Церковь пыталась навести порядок - сегодня празднуем, завтра постимся.
Но сами попы показали, что грешить не возбраняется, главное вовремя замаливать грехи.
Шахтеры вообще отдельная "песня".
Профессиональные спортсмены - сами знаете где их возрастной предел.
Если нет периода самовосстановления, любой агрегат, механизм, рабочий быстро исчерпает свой ресурс.
Двигатель в период "обкатки" на самом деле "тренируют" и притирают детали. Ограничены нагрузки, масло меняют раза в 4-е чаще...
А вот тот, кто сорвёт в карбюраторе "целку" и будет его раскручивать - недолго проездит с ним.
Ладно, вспомним Данко и его сердце...
Могу сказать про себя. за 21 год работы на севере у меня в норме было 10-12 часов работы в день плюс суббота. А вот воскресенье я освобождал для отдыха. Обычно - в лес, на рыбалку или просто погулять. Знал: иначе сил не хватит.
Здоровье у меня - дай Бог каждому.
Для разгильдяйства времени не было.....:)))))
В воскресенье Вы могли бы выполнить ещё одну норму и, тем самым, приблизит скок сдачи объекта и "мировую революцию" :-)
В этом и есть Ваше личное разгильдяйство. Надо работать - а Вы в лес, релаксация, погулять...
И опять, Вы валите "в одну кучу" работу и разгильдяйство на отдыхе и внутреннюю личную свободу.
У нас. у разгильдяев, никак в заданные параметры не хотела укладываться ячейка. А мы должны её были и охладить, и нагреть. Ну, ни как.
Бились долго, сдавать пора. Потом один из разгильдяев сказал, а давайте вот это нахрен отключим и сделаем напрямки - ему на пляж с девушкой хотелось.
Да хрен с ним, так и сделали - ну всех уже достало. И все тесты прошли.
Потом зав.лаб статью написал...
Оказывается это осталось от прежних разработок, которое компенсировало их сбои, но у нас то оно - только создавало :-)
Не спеши выполнять приказ - возможно завтра его отменят.
Здесь, отражение окружающей среды, в которой вырос человек.
Я вырос среди гор, где вырабатывается другой стиль жизни, воли и духа.
Мне видится здесь недостаточный уровень мотивации. Каждый человек способен на "великое", если его вдохновить. Но если вокруг ценности потребления и удовольствия, то и вырастит потребитель или "гламурный" тусовщик. Мы сами пожинаем Те Плоды, что Сеим. Детей с детства надо приучать к Труду Созидательному. Только в исполнении Долга, человек становится Свободным и находит счастье. Примеры есть в природе, где муравей-воин, никогда не поменяется местами с муравьём-работником.
Такое построение жизни человека предполагает систему, боюсь, что разгильдяйство по-Игорю (не отдых) -враг такой системы.
Кстати, все мировые религии, буддизм, христианство, иудаизм - предполагают/учат системе и дисциплине
Можно ли разгильдяйство отнести к чисто русской ментальности или это суть всего человечества,
независимо от народности, расы, цивилизаций?
Конечно, разгильдяйство присуще в той, или иной степени представителям любой национальности.
Где больше, где меньше.
Для россиян - это благо, так как при его отсутствии выживать было бы намного сложнее.
Как бы увеличилось число инфарктов, самоубийств, преступлений и т.д., если бы вовремя не включался защитный механизм - а мне всё "до лампочки".
Можно еще раз поговорить о наболевшем - о менталитете.
В России есть такой термин, как «контроль за исполнением». В Германии и скандинавских странах такой проблемы нет контроль за исполнением подразумевается.
Если дал поручение, можешь не волноваться, оно будет выполнено.
В России нужно не только дать распоряжение, но и проверить, выполнено ли оно.
Еще более это усугублено у латиноамериканцев, в Португалии даже объявили борьбу с опозданиями на государственном уровне сам президент заявил, что это ведет страну к краху.
В России похожий кризис управления сложившейся ситуацией.
Кстати, по заявлениям некоторых руководителей, они боятся трудоголиков. Для эффективной работы человек должен уметь отдыхать. Но так считают не все поэтому «трудоголизм» приветствуется, а лень порицается.
Масштабы разгильдяйства в современной России как нормы деловой культуры на всех уровнях многие эксперты оценивают как значительные.
В этом усматривают одну из причин хронически проблемного положения российской экономики.
Учитывая, что разгильдяйство не умысел, а диагноз, что это личностное явление, непреодолимое на уровне государства и общества, проблемное положение российской экономики, по мнению данных экспертов, будет постоянно воспроизводиться.
Вы с этим согласны?
P.S. Но "бытовое разгильдяйство" - это действительно благо для российских обломовых.
Верх лентяйства: если какая-то вещь лежит так, что до нее не дотянуться, не вставая при этом с дивана, то это ненужная вещь :-)
И пусть штольцы куют "капитализм с человеческим лицом", не всем же быть альфа-самцами :-)
Спасибо за корректность при проведении поединка.
В этом я согласен. В экономике, как и в политике сформировался бюракратическо-полицейский аппарат.
Количество чиновников зашкаливает, уровень между бедностью и богатством перевалил критический уровень. Если мы не ответим на вызов сегодняшнего времени, то останемся на дне "пропасти", в которой не только пребываем, но умудряемся ещё и "закапываться", загоняя вглубь все стоящие перед обществом проблемы. Мы должны определиться, на какой странице русской истории живём. Для этого нам нужно очистится от ложных ценностей и лекал и перестать смотреть в "бездну", и думать не в масштабах "золотого унитаза", а заглянуть за рамки вселенной. С человеческим лицом может быть и первобытно-общинный строй. Все пороки общества заключены в его законодательстве. Законы должны искоренять пороки и насаждать добродетель. У нас же не только законы, но и конституция не работает. Не отсюда ли растут и ноги разгильдяйства и лени. Люди просто перестали доверять власти.
Мне думается начинать всегда надо с себя, своей семьи, детей.
Только появление масс ответственных и трудолювивых приверженцев Долга и морали может повернуть ситуацию, скорректировать суровую карму разгильдяев.
Не каждая семья имеет возможность думать и начинать.
Да и себя, и семью защищать постоянно приходится от "общества".
Где гарантия от подонков и отморозков. С кольтом было бы спокойней.
Не возможно жить в государстве и быть от него и общества СВОБОДНЫМ.
Но у Вас сильны внутренние опоры и ценности, вы не дадите себя увлечь толпе/плебсу туда, куда Вам претит идти долг и мораль - это главное, детям это можно попробовать передать.
Я знаю, Саду цвесть,
Когда в России
Такие люди есть.
Спасибо и вам за "науку".
В истории есть периоды взлёта и падений.
В котором из них больше разгильдяев? и лентяев?
(На последнее можно отвечать по желанию.)
Главное не скатится до "хэлуина", "магдональдса" и пр. западных "свобод", и "ценностей".
Вспомните, где была европа до крестовых походов? Они, как и сша, постоянный источник войн.
Их "благосостояние" держится на нищите и голоде 2-х и 3-х стран. А Россия их уже 20 лет кормит задорма. Чего не жить, пока есть ДУРАКИ.
Европа сумела подняться из тьмы средневековья, войти в долгую полосу культуры, расцета и благосостояния всего общества, большинства - иждивенцы и паразиты всегда и везде имеются.
А что же 2-3 страны не колонизировали и не доили Европу??))
Видно, не судьба, не хватило чего-то.. Ума, сердца ?
Кого винить, что в мире полно дураков, людоедов, садистов, Темных?
Как строится Дом? Умеющий класть - кладёт.
Умеющий месить - месит.
Умеющий делать замеры - делает замеры...
Только сообща, когда каждый имеет чувство долга, Дом будет построен.
И только тогда, когда человек не только занимается Своим Делом, но и бережёт
накопленное Добро, то даже Небо не в состоянии будет ввергнуть его в нищету.
Очень хотелось бы, чтобы Русская Цивилизация изживала не только раба, но и
зависть, злобу, чванство, ревность ..., все пороки, что ввергают нас в постоянную смуту и "ересь".
Благодарю Всех за внимание.
Формулировка темы поединка "Разгильдяйство на Руси - благо?" подразумевает вопрос, на который каждый может ответить со своей позиции, при этом каждый будет прав.
Если рассматривать РАЗГИЛЬДЯЙСТВО (разг. пренебр. ), то поведение разгильдяя, беспорядочность и нерадивость в делах. На это и упирал Арсен, да я бы и не спорил.
Но я то пытался посмотреть на это явление со стороны сознательного состояния человека, который иногда ведёт себя как беззаботный разиня, ленится и тем самым расслабляется.
Представьте себе институт благородных девиц. Всё время держать себя не позволяя даже облокотиться на спинку стула, одни условности и ограничения.
И Илья Муромец ленился вставать с печи лет 30-ть, разгильдяй, пока не пришла пора пойти Родину защищать.
И Иван-дурак не нашёл ничего лучшего, как на печке (разгильдяй) поехать покататься.
Но, я должен сказать, что русская лень это миф.
И если в работе возникают сложности, то иностранные могут строго следовать условиям контракта и сослаться на форс-мажёр, а русские борются с проблемой до последнего.
Спасибо всем.
Только у нас появилась ещё и третья беда - дураки, которые эти дороги ремонтируют.
Лучше бы уж на печи лежали, да щи хлебали б.
Как можно ремонтировать дорогу, которую надо снова ремонтировать через 2 года?
Но это уже не разгильдяйство, это умысел. Главное не остаться без подряда. А бюджет - выдержит.
Разгильдяй взял бы участок дороги и обозначил сумму ежегодных платежей из бюджета на её поддержание в требуемом состоянии.
Пусть это буде 2/3 от средних затрат, просчитанных по итогам 5-ти лет.
Ремонтируешь ты, или нет - деньги идут.
Делали бы как в Европе, один раз на 5-8 лет.
А потом - на печь...
Вам ещё повезло, у нас её каждый месяц ремонтируют, на протяжении 5 последних лет.
Представляете масштабы воровства? И только на дороге, и только в Адлере.
Путин и Медведев решают: Наши дороги должны быть лучше!
Депутаты бросаются за работу:
1-ое чтение закона "Наши дороги должны быть лучше!";
2-ое чтение "Наши дороги должны быть!";
в итоге принимается закон "Наши дорожники должны бюджету!"
человек, который не хочет делать ничего лишнего, а это уже неплохо!!!!!!
Надо признать, у Вас сложные описания нестандартной терминологии!!))
- Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения.
Вызываю на дуэль!
Дальше сами, если хотите :-)
http://moudrost.ru/film/master_and_margarita.html
Сильнейшая вещь, необычная для Русской Литературы, но она и страшноватая, кармическая, роковая - куда Булгаков ведет нас, в какие омуты - ЖУТТЬ!
я В МОЛОДОСТИ ПРОЧИТАЛ, а сейчас - побаиваюсь))))))
- и без разгильдяйства))))))))))))))
Утрёмся - и вперёд !
А до этого был "Гецог Тьмы", потом "Канцлер Тьмы"
и, потом, "Великий Канцлер", за ним и последовал роман "Мастер и Маргарита" (вроде не ошибся).
В.Лосев
ФАНТАСТИЧЕСКИЙ РОМАН О ДЬЯВОЛЕ
Булгаков М.А. Великий канцлер. Князь тьмы.
http://www.uhlib.ru/literaturovedenie/fantasticheskii_roman_o_djavole/p1.php
Пучему не хватает мотивации и чувства долга? Как объяснить и вылечить?
Менталитет? Не только, имхо, исторически обусловлено: после экспериментов Кобы и его своры Россия потеряла не только огромную часть слоя носителей культуры и науки, но и ту часть крестьянства, которая и давала в других странах базис для возникновения предпринимательского класса, они же были лучшими и самыми знающими работниками Деревни - передавали это Ценнейшее Наследие детям из поколения в поколение: Умение и Любовь к работе, ответственность за себя и свою семью, близких.
Их назвали врагами, мироедами, кулаками. Разорение и уничтожение этого слоя было одним из страшнейших ударов по-будущему России.
Как лечить, не знаю, время, вроде, все лечит, а вот это как?
Только с семьи, с себя восстанавливать ЭТО можно и детям постепенно давать, а как Вы думаете?
Вот ведь не знал, спасибо Игорь!, может знаете, где эти книги можно скачать/купить?
Где купить? Реклама. Для Вас скажу - на м. Цветной бульвар (направо 50 м) переходите на ту сторону и метров 70, налево.
Магазин, букинистический и антикварный.
С точки зрения поставленной цели. :-)))
Это же не мужики, а склизняки.
Мальчик с пальчик, который сидит на плечах у Голиафа и шепчет ему на ухо :-)
Так у них "свято место пусто не бывает".
Вот уж кто разгильдяйства не допускает (на работе).
Так что, всё равно - засудят :-)
Группировка среднего уровня центрального партийного управления с примкнувшими к ней красными директорами и чекистами, обычно именуемая "бандой Горбачева" и ориентированная на демократическую партию США, конвертировала власть в собственность.
Чтобы менты не мешали этому процессу, МВД отпустили на вольные хлеба ("Ствол есть? Так зачем тебе зарплата?"). Место правоохранительных органов заняли бандиты, к которым несколько позже примкнули воры. Причем наиболее мощные группировки были созданы по инициативе и при участии чекистов. Когда необходимость в бандитах отпала, бОльшую часть из них пустили в расход, а наиболее понятливых посадили на короткий поводок.
С приходом сами-знаете-кого "горбачевскую банду" сильно подвинули, лишив большинства активов. Новая властная группировка ориентирована на республиканцев.
Тандем - это попытка реванша со стороны "горбачевской банды".
Где-то так.
А вот это читали?
Дарья Артемьева
"Михаил Горбачев о Ельцине, Путине и о себе"
Первый президент СССР Михаил Горбачев выступил в пресс-центре РИА «Новости» с лекцией «Человек меняет историю или история меняет человека?».
http://slon.ru/calendar/event/928266/
Там и видео есть.
Думаю, а может выкинуть в Макспарк подборку коментов?
Ну и самому что-то добавить.
Или опрос с формулировкой вопроса:
"Банды" Горбачёва и Ельцина пора судить, или ещё обождать?"
Так и без опроса ясно, что в МП большинство будет за "судить".
А вот задать тему юридических оснований для такого суда - было бы интересно.
"Считаете ли Вы, что достаточно юридических оснований для суда над "бандами" Горбачёва и Ельцина, которые развалили Союз и не выполнили волю народа, выраженную на референдуме?"
Так сойдёт?
http://maxpark.com/user/1730141712/content/2282054
Извините, раньше не смог. :-(
Как по закону подлости в 21:20 в доме выключили электричекство и только что бригада Мосэнерго устранила аварию.
"Всё, что не делается, то делается к лучшему".
И спасибо за комены, кто-то поразмыслит... :-)
Как подарок:
“Будь осторожен в преподавании, ибо
ошибка в преподавании равносильна
умышленному греху.”
Иегуди – Пирке Абот, 4:16
“Много учиться – обременять плоть свою.”
Библия – Эклизиаст, 12:12
Всему, чему тебя учил, не доверяй, учти,
Захочешь сам себя учить, – конспекты посмотри.
Как суждено, так проживешь, Советы не помогут.
Совет же безразличного прими, не отвергай с порога.
Учиться для других – пустая трата времени и сил,
Займись развитием себя, пока твой не остужен пыл.
Сегодня знаешь больше, чем вчера – плоды ученья,
А завтра все забудешь, что узнал, к чему мученья?
Напыщенность осла сродни свиньи обжорству:
В итоге пресыщенье, тупость и позерство.
Не пожелай другому то, чего себе желаешь,
Тебе – лекарство, яд ему, почем узнаешь?
Поверь, нельзя учить тому, что невозможно,
А если можно – делать это очень осторожно.
Научит только тот тому, что нужно,
Кто сам учился у бездельников, – стал ушлый.
У немцев, простых ребят, все проще: Lernen, lernen und nochmal lernen! народная пословица, не Ильичь))
Обивая пороги пустующих судеб,
Волоча как пустую торбу свою жалость,
Как слепые во тьме спотыкаются люди
О поступки других, совершенные в шалость.
Ну подумайте сами, зачем Вам обида,
Распрягите лихую гнедую веселья.
Разве только сияние звезды Немезиды
Выбьет напрочь остатки ночного похмелья.