Научный и религиозный стиль мышления. Совместимы ли они?
Чтобы решить этот вопрос необходимо осознать характерные черты того и другого. Буду краток.
1. Наука как система доступного человеку проверяемого знания не может быть связана в своем содержании с особенностями отдельных наций, этнических групп и даже регионов. По своему содержанию она наднациональна. Наука единственна, религий и наций много.
2. Научное знание носит надличностный характер. Религиозное верование всегда имеет личностную форму: это заветы предков, тексты пророков, откровения, открытые богоизбранным личностям высшей силой и т.п. эмпирически непроверяемые суждения.
3. Наука не может вводить сверхъестественных факторов, в ней нет места сверхъестественному, она принципиально арелигиозна. Т.е. внерелигиозна, "а", а не "анти". Ученый может верить или делать вид, что верит, рассматривать природу как книгу, написанную Богом на языке математики, как это делал Галилей под надзором инквизиции. Но ученый все равно исследует эту «книгу» не прибегая к невозможному непосредственному проникновению в божественный замысел. Наука изучает природу такой, какой она дана нам в нашем взаимодействии с ней, без посторонних допущений и прибавлений.
Этим никак не игнорируется значение личностного знания в науке, но это другая проблема. Существует личное, не артикулированное, не выраженное языком знание. Но всякое артикулированное знание в системе научных текстов в конечном счете является надличным.
4. Наука критична. Основным инструментом науки является критическая аргументация, доказательное рассуждение, возможность опровержения. В то время как основу любой религии всегда образует фундаментальная догма в виде непоколебимого и определённого Символа веры.
5. Источником научного знания являются опыт и разум, источником религиозного «знания» является откровение.
Поэтому научные тексты носят открытый характер, религиозные – закрытый. Научные тексты всегда незакончены, допускают дополнение и пересмотр. Религиозные же тексты закончены, они не допускают изменений, они могут только истолковываться. (Кстати, ортодоксальный «марксизм-ленинизм» как гос. идеология СССР находился в русле религиозного стиля мышления).
Противостояние научного и религиозного стиля мышления и соответствующих мировоззрений сохраняется, как бы ни хвалили и не возвышали роль религии в обществе и культуре. В последние двадцать лет в нашей стране наблюдается шараханье от бездумного отрицания религии к столь же бездумной её экспансии. Если бы при этом всё становилось лучше и лучше, преступность бы снижалась, нравственность повышалась, можно было бы радоваться. Но увы, этого не наблюдается. Всё как раз наоборот, к тому же обостряются межконфессиональные и межнациональные отношения. Думаю, здесь сказывается не столько склонность русского человека бросаться из крайности в крайность, сколько целенаправленная политика зарубежных и российских идеологов, подготавливающих нужные им черты массового сознания для людей, населяющих Россию.
Итак, научный и религиозный стиль мышления несовместимы. Несовместима научная картина мира и библейская. Сосуществование науки и религии возможно только на основе четкой демаркации между ними. И оттого что бозон Хиггса бойкие журналисты в угоду толпе зевак называют «частицей Бога» суть дела не меняется. И не будет физик вмешиваться в богослужение и поправлять служителей Церкви, но не должен и священник вмешиваться в преподавание физики или биологии, навязывая детям креационизм и веру в потусторонний мир.
Нельзя сравнивать тяжелое с зелёным.
Комментарии
Надо определится(т.е.знать причины,время, действие и т.д. этого общ-го явления) со словом"религия",тогда всё встанет на свои места.
Поспешные определения опасны и часто выглядят явными заблуждениями.
Если нет под рукой Платона и Лукреция, можно много интересного прочесть у Энгельса. Не увлекайтесь только и не перескочите на путаника Маркса.
Это - интерпретация.
Это всё равно, как если обсуждать пользу ремня. Один говорит: я своего лупил и он в институт поступил. А другой: мой вырос и стал меня лупить.
Что бы не говорил Бощенко, наука начинается с осознанного эксперимента. В некотором смысле, эта деятельность свойственна разуму по определению. Наука - производное разума.
А религия - мера его неполноценности. Мифами человек шпаклюет дыры своего сознания.
Вера - костыль незнания.
ну давайте отожгите ка нам про меру не полноценности и костыли! :)
Он вообще ничего не объясняет,кроме вашей непорядочности по отношению к людям.
Разберитесь ещё и со словом"логика",чтобы круги по вашей луже людей не удивляли.
Научное мировоззрение есть первооснова мышления. Пробы и ошибки, эксперименты и выводы, модели и планирование - всё это изначальные компоненты разума.
А вера подменяет разум в области неизведанного.
Вы, как автор поста ставите вопрос о соотношении стилей мышления.
Смею утверждать, что научный стиль мышления есть просто мышление, а религиозный стиль - это пробелы в механизме разума.
А в целом я полностью разделяю пафос Вашего поста и приветствую Вашу смелость. В нашем мире не просто осмелиться публично заявить о предпочтении научного стиля мышления.
"Вера подменяет разум" вставляя богов в каждое белое пятно познания.... шпаклюет... - это согласен. Но религиозный стиль - не только пробелы в механизме (!!) больного разума, религия - это сложный социальный феномен.
Ну а в целом благодарю за оценку. Вот дожили, уже "не просто осмелиться" (!!) сказать слово в защиту научного стиля мышления!
Не взыщите, я остаюсь при своём, считая сложный социальный феномен, религию, ни чем иным, как инструментом приведения к покорности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Взять, например, Аюрведу и вылечить насморк корнем имбиря?
К сожалению, ни одна попытка извлечь из старинных трактатов секрет не дала результата.
Да, иногда мы не знает, какое растение предлагалось использовать.
Но зато мы знаем, что большинство трактатов не знало назначения органов человека.
Печень в арабском мире считалась вместилищем души и при любовном томлении предлагалось воздействовать на неё баней.
В тибетских трактатах нет даже предположения о назначении сердца и крови.
Вы доверите свою автомашину человеку, который считает, сто её приводит в движение, кажем, ветер?
Дак вот в племени всегда была четкая ерархия отвественности по определенным вопросам. Хранителями знаний были старейшины они и обучали молодых с накоплением знаний обьем их и специализация возрастали и разделились на исследовательские и уже изветсные вот именно из этих двух специализаций потом и вышла наука и религия! :)
интересы. Меркантильные.
Комментарий удален модератором
А знанющий- непонимающий? !:)
Комментарий удален модератором
"Колеса"изобретались не зависимо оттого,будет ли очередной раз мистический бог(боги!) пугать,грозится громом,вулканом,землетрясением,новоднением и пр.,они("колеса") изобретались для облегчения жизни и способствовали постепенному РАЗВИТИЮ и человека,и,в первую очередь,общества,пусть даже мизерного на первых порах.
Первые интструменты ещё каменного века были сделаны не по воле какого-то жреца,а потому,что"кушать хочется"
Слово "религия"означает(также) бдительный ПРИСМОТР за верованием масс уже! руководителей этого верования и в нужном направлении.
Они(иудаизм,хрис-во,ислам и т.д.),как общ.образование власти возникли МНОГО позже.Вначале было ОГРОМНОЕ число язычников. Те же евреи были солнцепоклонниками(Библия!).А затем уже ушлые жрецы стали прибирать к рукам боязливый(невежеством)народ для повиновения.
Самые,пожалуй,маловластные были Веды,но о них мало сохр.информации.Которая есть - большинство домысленная современниками.
А наука(ки) стала называться таковой лишь тогда,когда РАЗДЕЛИЛАСЬ на множество в силу БОЛЬШОЙ наполненности каждой.
Процесс естественный.(прод)
И лишь только в эпоху Возрождения науки резко развиваются(надавали по рукам клиру,да и сами поняли полезность науки, и что против природы не попрешь) и отпачковываются в отдельные,поскольку такую наполненность уже не вместить в продолжительность человеческой жизни и способность разума.
Не думаю,что Веды,Библия,Коран"вмещают знания".Неверное определение.
Эти книги - есть написанные инструкции по эксплуатации народов(содержащихся и доселе в невежестве!) в своих КОРЫСТНЫХ целях.
"Кто владеет вашими мыслями,тот владеет и вашими сокровищами"-говорили ещё ДРЕВНИЕ халдеи.
Этим ПРАВИЛОМ клир с успехом пользуется и сегодня.
Комментарий удален модератором
Религия всегда была враждебна науке, философии, искусству и всему естественному.
Комментарий удален модератором
А вот КАК это донести до СОЗНАНИЯ верующего,который в УГОДУ и "защиту" своих(?) взглядов готов сравнивать хоть что и хоть с чем????
Мне всё равно что и как они"сравнивают",но! они ведь не перестают ОРАТЬ,что все,кто так "НЕ сравнивает","глупы,зомбированы,мерзкие атеисты и пр.",РАЗРУШАЯ этим ором согласие между людьми.
Наук много, хотя обобщенно говорят о науке. Религий также много, но обобщенно говорят о религии.
"Противостояние научного и религиозного стиля мышления и соответствующих мировоззрений сохраняется",
В головах отдельных особей. Само мировоззрение да и стили мышления не противостоят, а дополняют друг друга.
"И не будет физик вмешиваться в богослужение и поправлять служителей Церкви, но не должен и священник вмешиваться в преподавание физики"
Исаак Ньютон был, прежде всего, теологом.
А если Вы знаете обратное, приведите пример его теологических построений, равный по воздействию на умы его законам физики.
Спекулянты всех мастей, никогда не читавшие Ньютона, привлекают его как доказательство.
Пройдёт только с невежественными людьми.
Дополнять по онтологическим проблемам они друг друга не могут. Сосуществовать могут, даже в одной голове - как эмульсия, не смешиваясь.
Ньютон был не теологом, а деистом, он верил в Творца, который сотворил упорядоченное мироздание и пустил дело своих рук на самотёк, далее не вмешиваясь.)) Ньютон верил в абсолютное время-длительность и пространство-вместилище.
его теологическими занятиями.
Credo или“воплощенный Логос”
В1936 г. наиболее обширное собрание теологических рукописей
Ньютона было продано с аукциона и надолго исчезло из поля зрения
исследователей. Только в1970-х гг. так называемое собрание И. Иегу-ды(Yahuda Y. MS Var. I. The JewishNational and University Library) ста-ло доступным специалистам.
Систематические теологические штудии Ньютон начал в1670-е гг.
http://nm2000.kz/_ld/0/86_Relgioz_IN.pdf
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/newtvav.htm
http://nevmenandr.net/vaxitov/newton.php
Теолог и деист - разные по содержанию понятия. Теолог может быть и деистом, а может быть и теистом ))
Я просил о простой вещи - покажите основополагающее влияние Ньютона на религию, которое прояснило бы темные места этой религии. Вы, вместо ответа, привели мнения.
Чем эти мнения авторитетнее мнения позитивистов о ньютоновских заблуждениях?
Что, Ньютон сумел доказать возможность непорочного зачатия? или существование загробной жизни? Или факт вознесения Христа?
То, что среди богословов слава Ньютона была велика, кто бы спорил. Вон шутник Эйнштейн дал материал для материалистов и клерикалов - те и другие его цитаты используют.
А ведь мнение Эйнштейна даже в физике остаётся только мнением, пока его не подтвердит эксперимент.
Законы Ньютона и его теория гравитации проверены многократно и не отвергнуты современной наукой, а включены в неё как частные случаи.
Где такие же законы Ньютона для веры? Может, пора православие запретить и перейти всем в англиканскую церковь?
А что касательно проверяемости, то даже католики не все согласны в этом с Фомой Аквинским, а православие резко против самой идеи проверки веры.
Любая научная теория всегда будет неполной, можно сказать, мнением. Верификация невозможна без фальсификации.
Для веры нет никаких законов, она потому и вера, что иррациональна. Запрещать ничего не надо, а переходить - пожалуйста, дерзайте ))
Я православный и истины веры проверил на своей жизни.
Если души нет, то какова цена антиномичности идеи мира и души?
Все доказательства собираются естественными науками. Гипотезы могут уточняться. Но экспериментальные факты остаются незыблемыми.
Философия - не столько наука, сколько искусство.
Доказал бессмысленность научного познания!
Надо же, и это пишет человек, используя достижения научного познания - компьютер, интернет, радиоволны и пр.
Если видный богослов Ньютон не оказал никакого влияния на религию, то или он плохой богослов или богословие просто чепуха.
Вот, скажем, мать Тереза была практик. В своих знаменитых больницах она запрещала обезболивание. Страдания, мол, очищают и приближают к богу. Сама, правда, отошла в фешенебельной клинике со всем арсеналом борьбы за жизнь.
Но вот её достижение: множество смертельно больных, очищенных страданием.
В чём достижение хотя бы одного богослова?
Этот вопрос - безо всякой подначки.
Вы сами меня на этот вопрос натолкнули. Богослов Ньютон, чего он достиг?
Естественные науки собирают доказательства, но при этом прекрасно понимают, что эти доказательства не абсолютны. Уточняются не гипотезы, уточняются теории и парадигмы через формирование новых гипотез. Экспериментальные факты зависят даже от приборов, которыми измеряются эксперименты, а значит они не незыблемы.
Никогда не считал философию наукой. Это одна из форм познания мира, как и наука с религией. Можно её назвать и искусством, хотя что есть искусство?
А что Вас удивило в моей писанине?
Богословы, как и ученые могут решать частные проблемы, но из совокупности этих частностей со временем может возникнуть революционный прорыв.
Чего достиг Ньютон-богослов я не знаю, т.к. меня это не интересует. Если Вам это интересно - ступайте по дорогам антирнета ))
Впрочем, нам с Вами пора разойтись. Если Вы, преподаватель философии, не считаете философию наукой, то мы уже единоверцы.
Не могу без смеха читать Бердяева, Лосева и пр. философов-богостроителей.
Да и как-то трудно с Вами: то вы ставите в заслугу Ньютону его богословские занятия, то считаете, что ждать результата от богословия нельзя. Я ведь всего лишь просил привести один только пример богословского достижения мирового уровня.
Пусть Ньютону не удалось. Хоть это и противоречит прежним Вашим утверждением. Но хоть кому-то?
Не смогли Вы поколебать ни одного утверждения автора поста.
Будь возможность, я бы многое хотел спросить у образованного верующего. Например, почему Вы христианин, а не вудуист? Ведь доказательная база совершенно одинакова.
Но не буду спрашивать.
Не буду вынуждать Вас увиливать от ответа.
Не люблю ставить человека в положение, когда он не может не врать.
Спасибо. Всего хорошего.
Комментарий удален модератором
"Основа - это корень, то, из чего растет все остальное. Основы православной культуры – это:
- вера в Бога,
- вера в учение Христа,
- вера в Его жертву и воскресение;
- Библия и Евангелие;
- стремление жить по заповедям;
- забота о чистоте своей души
..."
Это из обобщающего урока первого года ОПК.
Без совести нельзя путешествовать по Галактике.
А чел. род пока - полуживотные. Посмотрите на американцев.
Хм...Да как раз на американцев и "гляжу" согласно статистике - 82% американцев ...отчаянно религиозны....видимо именно по этому они успешно превратились в " полуживотных"
"Религия — организованное поклонение высшим силам..."
(с) Брокгауз и Ефрон
"Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации..."
(с) Энциклопедия "Кругосвет"
"Религия — одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов)..."
(с) Энциклопедический словарь
...
Определение, вообще говоря, не может быть неверным -- оно определение. Автор определения выдает некий термин и объявляет, что этим термином он будет называть объект или группу объектов, обладающих определенными характерными свойствами, по которым их можно опознать. Вы можете пользоваться этим определением или нет -- это Ваше право. А всяческие словари и энциклопедии -- это собрания тех определений, которым пользуется большинство людей, разговаривающих на данном языке. Никто не запрещает Вам изобретать собственный язык.
- вера в существование сверхестественных существ (богов);
- существование (выделение) священных объектов (в отличие от всех прочих);
- ритуальные действия вокруг этих объектов;
- моральный кодекс (кодекс поведения), который освящен богами;
- социальная группа, объединенная всем вышеперечисленным.
- вера в Бога,
- вера в учение Христа,
- вера в Его жертву и воскресение;
- Библия и Евангелие;
- стремление жить по заповедям;
- забота о чистоте своей души
...
===
а почему это называется именно ОПК? Почему это не основы христианской культуры, а именно православной? Ведь в изложенных тезисах православием и не пахнет (если пахнет, то пусть меня поправят и укажут, что именно и как). И вообще, если далеко не каждый священник знает, чем отличется православие от остальных христианских конфессий, то как можно детям говорить, что это именно православная, а не христианская культура?
Этот вопрос не к вам персонально, и он скорее риторический...
правильнее сказать: "Я православный и то, что це5рковники называют истинами веры проверил на своей жизни."
Комментарий удален модератором
Учебник философии даёт определение философии. Катехизис даёт определение веры. И т.д.
Мы со Странником сошлись только в одном: философию за науку не считаем. Но - с противоположных позиций.
Я как-то больше доверяю не самоопределениям, а внешним объективным взглядам.
А то вон Михалков себя и дочерей гениями зовёт, а многие ли согласятся?
И, знаете ли, меня уже не убедить, что религия- это форма общественного сознания.
Т.е., конечно, форма, примерно в том же смысле, в каком уголовные понятия являются формой самоуправления, но норма ли?
Наука же постоянно оттесняет религию на задворки сознания.
Ошибаются или лгут те, кто говорит: все науки вышли и поддерживались религией. Наука как осознанный эксперимент началась с Леонардо. Даже Лукреций только-только наметил этот путь.
Наука и научное мировоззрение - единственная надежда и единственная скрепа, соединяющая мир, разделённый религиозными мифами.
Только светское государство выстоит в межрелигиозных и межэтнических войнах.
Нравственный закон, данный нам эволюцией и сознанием, неизмеримо выше закона страха, на котором основаны все религии.
Христианство основано не на страхе, а на Любви. Где Любовь там нет страха.
Знания о религии и о науки, к сожалению, у большинства выстраиваются на основе популярных интерпретаторов, часто весьма упрощенно и непрофессионально объясняющих сущность религии и науки.
Ещё памятно нам время, когда коммунистами становились самые разные люди. В т.ч., в коммунизм и неверующие.
Никола Кузанский был попом, потому что дело это было денежное и оставляло много времени для науки. А вот каковы его богословские достижения - никто и не знает.
Угрозы составляют большую часть Библии.
Страшный суд, ад, одержимость, потоп, огненный дождь.
Да что там, Христос даже смоковницу проклял, на которой ему плодов не нашлось. Засохла. А ведь даже евангелист отмечает: не время было для плодов.
Господи, помилуй!
Вот главное - помилуй!
Хлеб наш насущный дай.
Не введи в искушение и т.д.
И не надо коворит о непрофессионализме. Библию в каком-то виде все читали. А Вы читали Эйнштейна, Спинозу, Гегеля, Канта, Энгельса и т.д.? Вы знаете, что такое принцип Мобертюи и инвариантная чётность? А что такое перенормировка и траектории Реджи? Или теорема Нетер?
"Кант показал .....бессмысленность научного познания тоже;
"Исаак Ньютон был, прежде всего, теологом.";
"Христианство основано не на страхе, а на Любви.";
"...богословские достижения Кузанского..." и т.д.
Если Вы действительно что-то, кому-то, где-то преподаете, то это издевательство над знаниями накопленными человечеством. :)
Я Библию читал много раз. И Махабарату. И Коран. И Кун Цзы. И Ахтарваведу. И ещё много чего читал. И даже "Улигеры ононских хамниган".
И если говорить серьёзно, я не признаю за теологами и богословами ни одного достижения.
Вы высокомерно заметили "А богословские достижения Кузанского неизвестны только тем, кто ими не интересовался".
Врать не буду. Не интересовался. Да и Вы не смогли меня просветить. А Фомой Аквинским знаком. И бердяевы-мережковских и пр. перечитал кучу. И хохотал сквозь слёзы. Бердяев - комик. Его достижения - суть его невежество в современных ему науках.
Я принесу извинения Вам, если Вы приведёте одно единственное достижение всей богословской науки, равное трём законам Ньютона.
Научное мировоззрение исходит из презумпции ошибочности. Все МОИ взгляды могут быть ошибочны. Любой имеет право меня переубеждать.
Попробуйте.
Докажите существование бога. Ведь без этого религиозное мышление - просто рудимент.
Ага.
"...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь [Бог твой] без
наказания того, кто употребляет имя Его напрасно..."
Такая любовь...
Спасибо за доброе слово о философии. Хулиганить, вроде, не собирался, хотя нередко для активизации мыслительной деятельности прибегаю к провоцированию собеседника )) Есть такое дело.
Прекрасно, что Вы человек начитанный и тем большее удивление вызывает безаппеляционность и нетерпимость к иному взгляду. Я привык к плюрализму мнений, к чему и всех призываю. Но при условии аргументированности суждений. Странно, что за богословами Вы не видите ни одного достижения, хотя, напр., Августин оказал влияние на интеллектуальную и не только жизнь Европы огромнейшее влияние. Не он один. Заниматься просвещением в рамках ГП не собираюсь, да и надоело порядком за четверть века. Это бесполезно. Тем более тех, кто заявляет, что Бердяев комик. Видимо, автор - трагик или гений )) Извинений от Вас я не требую, хотя можете познакомиться с богословием святых отцов церкви периода патристики или с богословием Мартина Лютера и может что-то поймете. Презумпция ошибочности предполагает, что и я могу ошибаться, как и Вы, следовательно всякая попытка переубеждения - бессмысленна.
Спор о Боге не научен, это мировоззренческий спор, а значит абсолютно пустой.
Мои шкафы забиты религиозной литературой. И о Лютере знаю достаточно, что бы суждение иметь.
Знаете, есть у меня любимая книга "Цветник" рукописный времён Алексея Тишайшего.
В ней жития святых перемежаются с поучениями. Как жене должно в церкви стоять. Как сынов наказывать следует. И пр. Тут хоть всё понятно - есть пример, вывод и наказание.
А Лютер... Лютер - идеолог государственного устройства под прикрытием религиозной реформации. Всё равно что Сталин, подававший свой драконовский режим как вершину демократии.
Августин даже на православие не смог повлиять. РПЦ его не признаёт.
Прощайте.
Dixi
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Мф 5:17
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его."
Мф 10:34-36
"Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя."
Откр 19:15
====
Такие вот представления о мировоззрении. Дикие т.е.
===================
Это иллюзии.
Доказательно, я имею в виду.
===================================
В переводе с философского на обычный язык Вы сказали "Существование Бога - неразрешимое противоречи". Т. е оно недоказуемо с помощью божией.Поэтому не пускайте пыль в глаза, что оно когда-то, кем-то было доказано. Псевдодоказательства теологами, конечно, выдвигались (кстати вопреки христианскому учению о примате веры), но этот мартышкин труд сразу же сводился на нет опровержениями.
===================================
Христианство талдычит человеку, что он раб а никоим образом не возвышает. Оно культивирует рабское самосознание.
Собственно, многочисленные версии христианства всю свою историю только тем и занимаются. Есть возможность -- "пасут жезлом железным", нет такой возможности -- начинают про любовь рассказывать.
Знаете, а ведь у материализма тоже были свои гипнологи. Например, Ленин. И очень мощный - Сталин.
Ленин поносит интеллигенцию и попов не как учёный-философ или государственный деятель, а как конспиролог. Он подбирает ключевые фобии необразованного человека. Лн виртуозно ругает. Некоторые его вещи, например "Как нам преобразовать рабкрин" можно счесть образцовыми.
Он сам не знает как это сделать, но оставляет чувство таинства.
Я думаю, это же можно сказать о Гитлере и его кукловодах. О Наполеоне.
Конечно, религия опирается на страхи, подсознательные и вполне осознанные.
Представьте, как обрадуется атеист (я например), очнувшись после смерти на сковородке - у него есть шанс!
Церковники именно по этому пункту кажутся победителями.
Между тем, борьба видов и индивидуальная борьба за выживание - всегда есть ещё и сотрудничество.
Микрокультуры в чашках Петри моментально погибают, если их постоянно не пересаживать на свежую среду.
И человек, который выглядит абсолютным победителем, вымрет, если не сумеет найти баланс с природой.
То же и среди людей. Продуктивным является сотрудничество и ограничение. Религиозная мораль догматическая и слабо модифицируется в нынешнем темпе. Некоторые её требования просто нелепы. НЕ есть мяса свиньи. Или - не есть мяса вовсе по календарю.
Всемогущий и всезнающий вдруг озаботился судьбой свиней?
Кант не случайно связал звёздное небо и нравственный закон.
Они связаны единством существования.
Мне кажется, физические законы дают нам естественные границы и порождают, в конечном итоге, нравственность.
Но я думаю, что сторонник научного мировоззрения устойчивее как любительскому, так и к профессиональному оболваниванию.
Но, на каком-то этапе познания научные знания начинали радикально отличаться от религиозных догм, и возникал конфликт интересов.. Поскольку в шарлатанов на вере средств все же несравнимо больше, они легко душили инакомыслие.. до какого - то этапа.. Потому научные знания появлялись в миру в периоды когда религии теряли власть, заменялись и т.д. Появлялись тогда, когда прокладка между религией и народом (вожди, фараоны, цари, короли, президенты и т.д.) набирали явную власть, силу и давили шарлатанов на вере.. Опять же, науку использовали для повышения своей мощи.. Как правило военное направление.. Вот так и мечется она между шарлатанами и правителями))
А так, основные положения в статье верные)
Пока религия заинтересована в науке, как в авторитете. Народ реально понимает пользу науки в настоящей жизни. Но подцепив ее, разумеется будут "заказывать" вначале нужные им исследования, а по мере набора сил, просто придавят до привычного им уровня.
Комментарий удален модератором
Науки необходимы для разумных энтузиастов интересующихся устройством природы и постепенного развития общества.
В научных коллективах есть балласт из не особо умных людей, но разумные люди не верят в теории без доказательств.
..."..В научных коллективах есть балласт из не особо умных людей, но разумные люди не верят в теории без доказательств...". - Если я не очень ошибаюсь, то в НАУКЕ сосуществуют, и не очень "дерутся" : - ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА!
"Балласт" конечно есть , а куда же без него? Но он есть как в науке, так и в религии.
Приятные и полезные были дискуссии.
У тебя , даст Бог, все впереди.
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly.
ведь ясно написал -- нет, так и продолжают систематически повторять.
Физическая красота закономерного мира -- это одно, а персонифицированное божество, раздающее ништяки за хорошее поведение -- это несколько другое.
Стоит взглянуть на эту же самую религиозную литературу, как на иносказательный и философский "трактат".., то спор теряет смысл.
Религия, пожалуй, предлагает способ как-то гармонизировать отношения в обществе, учитывая отсутствие в нём (обществе), достаточных знаний о действительном устройстве мира. Не путать идеи религий с институтами их проповедывания.
Если не смотреть на религиозную литературу как на историческую или просто научную, то никаких противоречий с законами физики, химии, и т. д и т.п. не найдёте. (конечно нужно явно представлять, что религиозная литература, в ходе регулярных переводов людьми, понимающих её по своему, несколько видоизменяется по смыслу с течением времени)
Эйнштейн верил в высшую силу. Он Бога, Богом не называл.
"способ как-то гармонизировать отношения" -- действительно, одной из основных функций религии является поддержание норм взаимоотношений в обществе. Вопрос в том, насколько эффективна религия в этом плане, и не слишком ли высока цена.
"Не путать идеи религий с институтами их проповедывания." -- а их невозможно не путать, поскольку эти идеи есть результат деятельности этих самых институтов.
Комментарий удален модератором
А на единую теорию поля Эйнштейн если и не прЕтЕндовал, то надеялся.
Систематизация знаний предполагает в том числе и построение демаркаций, а если говорить человеческим языком раскладка знаний по полочкам. Мерчендайзинг на предмет на какую полку положить науку, а на какую религию я вообще считаю не принципиальным.
=========================================Для религии место давно определено - свалка.
Есть люди у которых все знания сводятся только к религии размазанной по всему шкафу, а так жесть люди, часто с дипломами, знающих много умных слов, понахватавшиеся вершков. Общее у них одно - отсутствие систематизированных знаний (к вопросу о полках). Вопрос кто из них лучше? Для меня ответ очевиден. Лучше первые, от них вреда нет. Хуже обстоят дела с учеными "неучами". Где нет систематизированных знаний начинает процветать лженаука, часто прикрываемая религией ядовитая штука. Ересь она и есть ересь. Противоядие известно - систематизированные знания, в том числе и в области религии. что в религии то и в науке.
Каждый из гениальных художников, учёных и богословов использует именно этот минимум трёх возможностей мышления. Просто талантливые люди используют два. А любой посредственности достаточно одного.
"Существо науки, по моему мнению, составляет область чистой науки, которая не связана с практическими применениями. В ней, если так можно выразиться, чистое мышление пытается познать скрытую гармонию мира. В этой сокровенной области, где наука и искусство едва ли могут разделяться, может быть, есть место и современному человечеству, которое найдет здесь чистую истину, незатемнённую своей идеологией и своими желаниями".
«…в науке мы, в конце концов, всегда можем выяснить, что имеем дело либо с истинным, либо с ложным. Здесь имеется не зависящая от наших желаний высшая сила, которая решает и судит окончательно»… «Хотя эти ворота открыты и не для каждого, тем не менее, по ту сторону ворот не может быть никакого обмана; там всё решает высшая сила, а не мы»… «В прежние времена люди по-разному говорили об этой центральной области; они употребляли понятия "Логос" или "Бог", или прибегали к сравнению, звукам, картинам… поэтому-то многие о ней ничего не знают. Но от этого существо дела не меняется; мировой порядок, как и в прежние времена, может определяться только этой областью - через посредство тех людей, для которых открыт доступ в неё".
"Естествознание имеет дело с объективным материальным миром. Оно ставит перед нами задачу сформулировать правильные высказывания об этой объективной действительности и понять существующие в ней связи. Религия же имеет дело с миром ценностей. Она говорит о том, что должно быть, что мы должны делать, а не о том, что есть. В естествознании речь идет об истинном и неистинном, в религии — о добре и зле, о ценном и не имеющем ценности. Естествознание есть основа технически целесообразного действия, религия есть основа этики. С этой точки зрения конфликт между обеими сферами, начавшийся в XVIII в., покоится на недоразумении, которое возникает, когда образы и символы религии мы истолковываем как естественнонаучные утверждения, что, конечно, бессмысленно. Согласно такому воззрению, которое я хорошо усвоил еще в родительском доме, две эти сферы порознь соотнесены с объективной и субъективной сторонами мира. Естествознание в известном смысле есть тот способ, каким мы подходим к объективной стороне действительности, каким мы анализируем ее. Напротив, религиозная вера есть выражение личностного выбора..."
Я нашёл у великого учёного то, что его возвышает, Вы нашли то, что его приземляет. Как говорится, каждому своё.
==============
Какой смысл тут имеет "или" - отождествляющий или противопоставляющий? Гейзенберг, конечно, великий физик, но по мировоззренческим вопросам ему лучше бы не высказываться. а слушать других великих.
Религия не просто параллельная ветвь науке - это аппендикс сознания.
И для развития сознания его полезней вырезать, чем терпеть неудобства. А иногда, как сейчас у нашей власти, серьезный воспалительный процесс в этом месте.
Мышление или есть, или его нет. А религия и наука просто изучают разные предметы.
Или, скажем, биологии с неподтвержденной, шитой белыми нитками "теорией" (скорее, гипотезой) эволюции?
Теология - самая первая, а зачастую единственная дисциплина в системе образования Европы.
Из Богословия выросли все остальные науки как его побочные ветви.
Комментарий удален модератором
Взбесившийся аппендикс (фанатики, сектантство) - угроза не только здоровью, но и жизни.
Хотя, по большому счету, сравнивать религию с аппендиксом глупо. Наши с вами предки прошедших веков ставили веру во главу угла, а ведь люди неглупые были.
Поскольку ученики не могут её опровергнуть, считается, что она соответствует истине.
Этот же подход применяется в катехизисе.
Комментарий удален модератором
Так и из учеников катехизиса вырастают святые, которые утверждают учение церкви. Именно они вероучительный фундамент церкви заложили и продолжают отстаивать, т.к. эта вера согласна истине.
Верить можно только в знания. В практику и логику - как итог сумма вывод истории познания мира.
Азамат. Согласен с тобой.
Но тут есть но.
Я безусловно против религий и против слепой веры.
Но вот есть сокращенные силлогизмы... - Без них никуда.
Есть к примеру и калькулятор. Мы нажимаем кнопки и верим что ответ будет правильный. Это тоже сокращенный силлогизм, а никак не религия.
ЕЩЕ РАЗ.
Я вполне поддерживаю твои слова - "Вера" понятие не научное. В науке есть "доказательство" и "факт"
Все так все верно. Однако когда мы опираемся на уже известные установленные факты - то это тоже вера но на основе знаний. Например понятие естественные презумпции - есть тоже вера. И таких примеров много.
И еще. Я ни в коем случае не собираюсь давать религиям повод для торжества. Ибо вера в знание в метод не есть вера в бога. Диаметрально противоположные вещи.
А почему я говорю об этой вере - логика, правила спора - такая вера не подводит никогда. По сути это даже и не вера. Это - опора на уже имеющиеся знания. И когда я говорю - можно верить в логику - это выражение с некоторой натяжкой и только в целях противопоставления веры в бога - вере в истину.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ТВОИМИ СЛОВАМИ ВЫШЕ.
И тебе мои плюсы
+++++++++++
======================
Вы неправы. Вера - полноценный компонент познания, в т.ч. и научного А уж в обучении от нее действительно никуда не уйти, как вы заметили. Ошибка состоит в повсеместном неразличении терминов "вера" и "религиозная вера", в неправомерном отождествлении понятий " вера и "религия".
Что вы имеете в виду под святошами после катехизиса, непонятно.
2. Вместилище - это всегда служебная часть, поэтому и играет для души служебную роль .
3. На западе Католические церкви пустеют. А существующих православных церквей не хватает.
на западе пустеют и христ храмы ибо религия - есть вред народам.
3. Судя по моральному и умственному состоянию современного западного общества, которое отказывается от веры, религия категорически необходима для нравственного здоровья общества.
А на западе все гораздо лучше чем у нас. А то что там велозаезды без трусов да по улицам - ничего плохого не вижу. И что там коллективный секс и меняются - тоже. Это много лучше чем молиться мертвым. Христ религия - верующие рабы божьи. А в русской - дети бога. Разница...А еще христ религия врет когда ставит душу впереди тела. На деле тело важнее. Ибо душа - функция организма. Нет тела - нет души. А врет религия только для обеспечения обмана - путину помогает.
душа - функция организма. Нет тела - нет души.
Сам патриарх судился с кем то с соседом из за пыли на книжках - патриарху дороже деньги и бабло а не душа. И таких фактов много. Никто из них не верит в бога. Только такие как ты.
1. Душа - не функция организма. Отсюда - вся моя дальнейшая логика.
2. Почему патриарх не должен использовать предусмотренные государством структуры защиты его прав?
3. "Душа - функция организма"?! И в чем заключается эта функция? т.е. это не орган, не часть организма, а функция? типа слуха? или перекачивания крови?
2. Именно эти люди (ученые прошлых веков) отбрасывали предрассудки, открывали новое, отказывались от старого. Именно они были готовы и совершали этот подвиг. Но от Бога и веры не отказались.
Кроме них знакомство с катехизисом, порождает скептиков, "агностиков", атеистов. Ну, религиозных фанатиков, разумеется, также.
2. Душа - ИМЕННО функция организма. Нет организма нет и души. Душа - да типа слуха. Отсюда - все ТВОИ ошибки.
И еще. Нет твоей или моей логики. Есть просто логика и правила спора. Их надо соблюдать на протяжении всего вывода а не только в одном месте один раз.
2. Почему патриарх не должен использовать предусмотренные государством структуры защиты его прав? ))) Отвечаю. Потому что именно он настойчиво отрицает знания и ставит веру впереди знаний. Кроме того на суде судья не стала даже спрашивать у него доказательств нарушения его прав и не стала рассматривать запрос подсудимого - ответчика привести доказательства. То есть получается что патриарх заведомо прав. Зачем же ему суд нужен. И еще. зачем ему суд если ему достаточно было бы помолиться и все дела. Неужто бог не помогает?
Никто из них - ни патриарх ни президент - никто сами в бога не верят.
Каковы посылки и силлогизмы?
Причем здесь путинская пропаганда?
Как я могу позаботиться об умственном состоянии Путина?
На западе ВСЁ гораздо лучше, чем у нас?
Извините, логика здесь, похоже, в ссылке подальше Тураханска.
2. "Душа - ИМЕННО функция организма. Нет организма нет и души."
а) Каким образом это доказано?
б) Так есть у организма душа или нет?
3. а) Где Патриарх настойчиво отрицает знания? Цитату в студию.
б) Если решения принимала судья, к Патриарху какие претензии?
в) На Бога надейся, а сам не плошай. Тем, кто сидит сложа руки, Бог не помогает.
2. Разве наука развивает духовную культуру.
3. Какие палки в какие колеса церковь ставит сегодня?
Но большинству знакома лишь ее извращенная разновидность. - религиозная вера. Прикиньте, сколько в системе нашего знания принятого на веру и сколько доказательного и основанного на достоверных фактах. И как бы нам жилось, если бы
мы не доверяли другим, а на во всем полагались на доказательства, логику, факты.и документальные подтверждения.
Современная (официальная) фундаментальная наука не имеет ответов на три фундаментальных вопроса :
1.Причина возникновения неорганической материи.
2.Механизм гравитации.
3.Квантовое начало Вселенной.
- До тех пор, пока ответы на три главных вопроса не прозвучат с вершин академической науки - будет противостояние между наукой и религией.
Официальная наука в кризисе, и его разрешение определит будущее цивилизации.
Можно выделить три фундаментальных вопроса, а можно и больше, но… ни на один из них наука не имеет ответов...
Отнюдь - и очень далеко!!)) - не всё, что творится в "научных" учреждениях (НУ) является наукой - "производством НОВОГО знания". Люди могут иметь все мыслимые звания и степени, но не быть учёными-исследователями. Иерархию НУ)) составляют политики – люди, озабоченные своим статусом, властью и деньгами.
Точно также и в «религиозных» учреждениях – крайне мало религиозных людей. А иерархия в «религиях» (реально – лишь культах) почти целиком – как и в «науке» - состоит из политиков…
1. Причина возникновения неорганической материи, по мнению (гипотетическому, конечно) науки -- большой взрыв.
2. Механизм гравитации -- искривление пространства.
3. Квантовое начало -- а в чем, собственно, вопрос?
Подскажите, тогда, кто из Отцов церкви был "крайне мало религиозным человеком"?
Утверждаешь - докажи. В противном случае вы - болтун.
2. Почему искривляется?
3. Квант - минимальная неделимая частица. Существует ли она?
Кто из Отцов церкви афишировал свою религиозность, но сам не был религиозным человеком?
Пока, увы, вы тянете лишь на болтуна.
- Результат ночного бдения ?!
"От физики будущего мы ждём решения загадки неорганической материи." - М.Борн
1.Причина возникновения неорганической материи.
2. Есть такое свойство у объектов, обладающих массой.
3. Кванты существуют, это просто экспериментальный факт.
2. Почему?
3. А их нельзя дальше разделить?
2. Что -- почему?Это вопрос можно задавать до бесконечности.
3. Их нельзя разделить -- можно преобразовать в другие кванты. Строго говоря, когда мы, например, "делим" молекулу на атомы, то это уже не те атомы, которые входили в молекулу, у них свойства несколько другие. Так что это тоже не совсем простое разделение, а преобразование.
Рассуждать о нарушении причинно-следственной связи - не более чем попытка уйти от ответа на самый важный вопрос.
2. Нет. Вопрос очень важный. Откуда взялись именно такие свойства материи? Почему базовые физические константы именно такие? Будь хоть одна из них чуть-чуть другой, нашего мира не существовало бы.
3. Если молекулу разделить на атомы, это будут те же атомы, которые в неё входили. Принцип конструктора: собрали-разобрали. Просто в молекуле у атомов нет отдельных свойств.
Опять уходите от вопроса куда-то в степь.
2. Какие-то свойства у нее должны быть? Случились вот такие -- поэтому мы существуем именно в таком виде, как сейчас, и способны их изучать и ставить эти вопросы. Случись другие свойства -- возможно, и вопросы задавать было бы некому. Антропный принцип называется.
3. Про атомы -- это Вы заблуждаетесь. Свободный атом -- это вполне определенная конструкция с определенным числом электронов, распределенных по вполне конкретным орбиталям. В молекуле вообще непонятно, что такое число электронов у атома, и орбитали у них совершенно другие. Общего у них только название и, до некоторой степени, ядро. Нам, конечно, удобно считать их одним и тем же атомом, но атомы-то об этом не знают.
У Бога нет причины, т.к. Он - причина всего, а БВ - не Бог, и причина у него должна быть.
2. Чем меньше вероятность самопроизвольного возникновения некоторой конструкции, тем выше вероятность, что её создание - реализация чьего-то замысла.
3. Атом определяется не электронным облаком, а ядром. Ядро у отдельного атома ничем не отличается от ядра атома в составе молекулы.
Ведь очевидные вещи говорю.
2. И каким образом Вы эту вероятность оцениваете?
3. Атом -- это и ядро, и оболочка. Вы, как и любой человек, имеете право определять атом его ядром, но атом об этом не знает.
Я тоже очевидные вещи говорю.
2. Берем весь диапазон, скажем, теоретически представимых вариантов и диапазон, в котором система способна работать.
3. Правильно. Только, говоря о некотором предмете, следует различать его постоянную и переменную части. Атом определяется
а) зарядом
б) массой.
И то, и другое зависят от состава ядра, а не от количества электронов.
В церкви были и есть религиозные люди, но вряд ли это иерархи. Пойдем от обратного))): назовите иерархов пламенной Веры, и можно будет присмотреться внимательнее...
апостолы (бери любого), Антоний Великий, Василий Великий, Иоанн Златоуст, Николай Мир Ликийских (Чудотворец), Спридон Тримифунтский, Иоанн Дамаский, Ириней Лионский,
или наши Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский, Феофан Затворник, Оптинские старцы.
Святых множество. По ним нужно веру изучать, потому что именно они - её воплощение, а не грешные и теплохладные нынешние миряне, хотя и последних церковь привечает.
Про свою веру - искренность и чистоту души - они могут сами что-то "сказать" (почувствовать) себе, особенно оказавшись на "небе", представ перед...
Всё-таки, что Вы можете сказать об иерархах современной (!) церкви - кого можно было бы оставить при неизбежной в будущем Великой реформации на своём "посту"?
Доказательств отсутствия бога более чем много. А хитрость РПЦ в том что она отрицает доказательства.
Религии верить нельзя. Обманут.
Нельзя верить в логику, как и в стол перед собой.
Верить можно только в то, что нельзя доказать.
"Верить в правила спора" - глупость.
2. Что значит "система способна работать"? При любом наборе параметров "система" как-то будет существовать, "работать". Случился вот такой набор параметров, какой есть, -- вот она и работает так, как мы наблюдаем. Случился бы другой -- работала бы иначе.
3. Это вы так решили, что атом определяется зарядом и массой ядра. Удобное, но чисто субъективное решение, о котором атом не знает.
По-моему, это просто отказ от важнейшего принципа науки - поиска причины. Если ученые не видят или отказываются видеть причину, совершенно не значит, что этой причины нет.
2. Это значит, при другом наборе параметров система не будет работать ВООБЩЕ, не будет существовать как система.
Простейший пример: при малейшем изменении сил внутриатомного взаимодействия электроны улетят со своих орбит или упадут на ядро.
3. Вы знакомы с таблицей Менделеева? Подскажите, что там написано про электроны в характеристике элементов?
Напоминаю, электроны свободно перетекают между атомами в молекулах, т.е. к атому вообще не привязаны.
2. Улетят или упадут -- так и что? Ну, будут отдельные ядра и отдельные электроны, чем такая система хуже той, что мы имеем?
3. В таблице Менделеева, среди прочего, написано и строение электронных оболочек атома. Атом, как известно, это система из ядра и электронов, то есть электроны -- это такая же часть атома, как и ядро. "Перетекли" электроны -- атом стал другим.
1. До события нет причины, т.к. нет события. В момент события причина есть всегда, т.к. вот оно - событие, произошло не само по себе. При этом событие может быть любым.
2. Улетят и упадут - прекратятся все реакции во вселенной - хоть ядерные, хоть химические. Система будет ЯВНО хуже той, что мы имеем.
3. Вы давно смотрели на таблицу Менделеева? Там указан атомный номер (число протонов) и отн. атомная масса. Нет там ничего про электронные оболочки.
Электроны - это одежда, которую атом может терять, приобретать, передавать другим атомам. При этом атом не становится другим. Его свойства не меняются.
2. Хуже -- а это кто решил? Кто определяет, что хуже, а что лучше? По каким критериям, кто их установил?
3. Вы постоянно путаете атом и ядро атома.
ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ
http://maxpark.com/user/3231938693/content/666847
и еще грубейшая нерешенная философская ошибка
РЕЛИГИЯ И ГОСУДАРСТВО. ПРОБЛЕМНЫЙ ОБЗОР
http://maxpark.com/user/3231938693/content/666434
"Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." - ожидать можно только на основе знаний. Но если ты отрицаешь логику и правила спора значит твои ожидания никак и ничем не обоснованы.
========================================
Не всегда, а только до момента отмирания религии. Нет религии, нет проблемы.
Показывать вред в распространении религиозных обрядов в обществе людям. Стремится оградить детей, хотя бы досовершенолетия, то влияния церкви.
Главная пакость от церкви, то ,что никогда ,добровольно, не пойдет на уступки ради общества. Основной носитель веры малогрмотность и заинтересованность.Заинтересованность правителей.
Кстати, интересно, по какому шаблону они писаны, если у каждого святого - свое житие, и одинаковых нет.
Знания есть знания, т.е. осуществление известного и уверенность в видимом.
2. Я разве где-то отрицал логику и правила спора? Я просто написал, что глупо в них верить. Их надо придерживаться.
2. Когда часы работают, это лучше, чем когда они стоят, и гораздо лучше, чем когда эти часы представляют собой кучку деталей. Что хуже, что лучше очевидно по функциональности системы.
3. Человек практически всегда одет. Только глупо отождествлять человека и его одежду. Без одежды человек остается тем же самым человеком. Неизменно в нем его тело, так же как и в атоме - ядро.
Электронов может быть больше, может быть меньше, они могут сменяться - прежние уходить к другим атомам, новые приходить, но ядро состоит из одних и тех же протонов и нейтронов, и никакие химические реакции на него не повлияют.
Какие-то проблемы у вас с базовым курсом школьной физики
2. Иерархи современной церкви несут свое служение. Святые они? Не знаю, наверное, не святые. Но они отстаивают, в меру своих сил и понимания, интересы церкви и православную веру, возвышают голос церкви по вопросам, актуальным для нашего общества, чтобы верующие понимали и осознавали позицию церкви и соответствующим образом действовали и относились к событиям вокруг них.
3. Ни о какой будущей Великой реформации в Православной церкви речи не идет.
Верующие и не увидят ибо они только верят. Доказательственное право религия использует только когда выгодно самой церкви. Религия - самое страшное чудовище какое только может быть в мире. Религия уничтожает человека и мышление еще на уровне отрицания доказательств, превращая человека в животное.
1. "Религиозный догмат "Бог есть истина" утверждает, что единственное право на истину принадлежит Богу. Из догмата следует вывод: логика не имеет права на истину. Но тогда и религиозный догмат "Бог есть истина" также является ложным, поскольку религия доказывает истинность утверждения "Бог есть истина" методом логических умозаключений. Ясно, что если логика в соответствии с догматом не является истиной, значит и доказательство истинности догмата "Бог есть истина" на основе логики является фальшивым."
Здесь очевидна подмена "истины" "логикой".
Логика не имеет с истиной ничего общего. Логика - это всего лишь инструмент, точно так же, как не является истиной язык, которым мы оперируем в рамках логики.
При этом следует помнить, что каким бы хорошим ни был инструмент, ни один инструмент не является универсальным, и бывают ситуации, когда такой инструмент оказывается бессильным, ненужным, неподходящим.
Я так понимаю, остальные "доказательства" - точно такие же логические и языковые "фокусы", которые разоблачаются элементарно.
Откуда взят факт (б)?
Бог создал мир, Сатана внес в него ложь. Где же момент "создания условий для лжи"?
ДЕМОНСТРАЦИЯ. Я верую в логику. Но логика запрещена Конституцией РФ, а ложь разрешена ею."
1. А я верю в компьютер, автомат Калашникова и то, что параллельные прямые не пересекаются. Можно?
2. В какой статье Конституции запрещена логика и разрешена ложь?
"Логика не имеет с истиной ничего общего. Логика - это всего лишь инструмент"
Ты мне больше не пиши.
Не надо.
Статья 13. В Российской Федерации признается идеологическое...
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Это и означает что логика и доказательства не имеют юрид силы. Тем более что доказательственное право не лежит в основе процессуальных норм и не предусмотрена ответственность за нарушения процесс норм - см Процесс Кодекс РФ.
Есть и другие факты.
Проблема в том, что неумелых руках даже острым ножом выйдет дурная нарезка.
Для логики, кроме прочего, нужны верные посылки. А из ложных посылок логика выдаст "на гора" только ложь.
Любое мировоззрение и идеология построены на логике. Только на разной, выводящей итоговые положения из разных посылок.
Логика действительно не имеет юридической силы, и это понятно. Юридической силой обладают только решения компетентных лиц и органов, т.к. суд у нас не автоматический.
2. Мир появился раньше, чем возник человек. Согласен.
"У всего, существующего во времени..." -- именно. А там и времени нет. БВ -- это момент начала отсчета времени.
2. Чем -- лучше? Что означает -- "работают"? Будут другие константы -- будут работать иначе. Кто определил, какая работа лучше, а какая -- хуже?
3. Вы занимаетесь тавтологией. Вы произвольным образом выбрали у атома заведомо неизменную (в рамках химии) часть, и объявили, что атом определяется этой неизменной частью. Но атом -- по общепринятому определению -- это и ядро, и электроны. Тогда Вам надо или переопределить понятие атома, или перестать повторять собственное определение.
Пользуясь Вашей же аналогией, можно утверждать, что человек определяется его мозгом (или печенью), и пока соответствующий орган неизменен, это тот же самый человек. С человеком, правда, будет посложнее, поскольку в ходе обмена веществ эти самые атомы, составляющие любой орган, постоянно замещаются другими.
С базовым курсом все в порядке, могу диплом предъявить -- красный, по физике.
2. Абсурдность в данном случае не означает бессмысленность, а то что предмет веры - Бог, превосходит силу человеческого разума и в принципе непознаваем, поэтому абсурдность здесь - это невозможность подвергнуть Бога разумному анализу, что лишний раз свидетельствует о том, что религия не есть плод человеческого ума. а так как Бог есть но не познаваем, мы можем приблизиться к Нему только через веру в то, что Он Сам нам о себе отрыл.
3. А вы не читали целиком этот отрывок?
http://tdhim.ru/wp-content/uploads/2011/12/Mendeleev-him.jpg
Третья строчка сверху, в каждой ячейке.
http://www.bestfree.ru/soft/obraz/Mendeleyev_3.png
Да их сколько угодно.
(очень хорошо написано в этой таблице: "* - Элемент не имеет устойчивых изотопов". Это разумеется, связано, со свойствами ядра, а никак не с электронами или их орбитами).
Главное, Менделеев в своей таблице разместил элементы по строению ядра атома, поскольку электроны выполняют совершенно зависимую, подчиненную ядру роль.
2. Это значит, что во вселенной не происходило бы никаких процессов, способных сформировать хоть сколько-то сложный и структурированный мир.
3. Вы сами писали, что атомы в составе молекулы обмениваются электронами. Значит, электроны - разменный материал, не являющийся неотъемлемой частью атома.
В атоме их может быть стандартное число, а может - нестандартное, только при всем при этом ядро остается постоянным, и атом остается атомом того же самого элемента, с тем же зарядом и массой.
Неверно.
Логика - есть иснтрумент поиска истины.
Читай мою работу по теме что такое ложь
Институт установления объективной истины – очередная ложь.
http://maxpark.com/user/3231938693/content/1289446
Для логики, кроме прочего, нужны верные посылки. А из ложных посылок логика выдаст "на гора" только ложь.)))
Нельзя применять логику только в одном произвольном месте. Есть правила спора. Читай профф Поварнина Техника Спора. СПБ 1923 год. Я эту книгу законспектировал сразу же как только увидел - публичная библиотека Салтыкова-Щедрина Ленинград.
Конституция - есть закон. ПРаво выше закона, ибо право есть источник закона, как и логика есть источник права.
Есть наука - доказательственное право. Если Док Право не является методом, тогда можно доказать все что угодно. Ложное доказательство - есть метод уничтожения. Ложное доказтельство - страшнее пули, страашнее ядерной бомбы.
Неверно."
В чем ошибка?
"Логика - есть иснтрумент поиска истины. "
Правильно, инструмент (тот самый нож), а не истина.
Что значит "право выше закона", если право определяется законами? Какой закон примут, такое право и будет.
При этом какая связь у права с истиной? Истина существует безотносительно права. Какие бы законы не принимали, на истину они они повлиять никак не могут.
Нет в православии разброда и шатания.
Расколы и толки - это у старообрядцев, которые, пытаясь сохранить форму, растратили суть.
==================
Возможно, что и вся. Русская - точно. Советская - в немалой степени, церковная - сплошь.
2. С одной стороны -- кто знает? Возможно, сложился бы не менее структурированный мир, но другой. С другой стороны -- а чем слабо структурированный мир хуже? Или вообще неструктурированный?
3. Если я считаю, что электрон -- часть атома, то атом, потерявший электрон -- это уже другой атом. О чем я и писал. Заряд и масса атома при этом меняются, да и вообще все свойства меняются.
Теория права выше закона.
Не путай вещи.
Хотя - надо сказать - в теории права тоже допущены ошибки. Это для того чтобы можно было принимать антинародные законы. Ну и к сведению - в философии тоже ошибки - это чтоб можно было делать ошибки в теории права.
Если чего не знаешь, не спеши обвинять мол гонишь пургу... Не ставь телегу впереди лошади.
2. Красота лучше безобразности. Структура лучше хаоса. Обычная человеческая эстетика.
3. Объясните, как это с потерей электрона "все свойства атома меняются"?
2. Именно что человеческая. Проблема в том, что мирозданию не особо интересны эстетические воззрения человечества.
3. А вот это уже как раз из базового курса. Атом, потерявший электрон, становится заряженным, ионом, и обладает совершенно иными свойствами. И химическими, и физическими. Спектр у него другой и прочее. Легче сказать, что сохряняется (масса, например), да и то только приблизительно.
2. Создатель создал наш мир красивым. Причем человек (в отличие от других существ) способен оценить эту красоту.
3. а) Масса сохраняется приблизительно? Вес электрона - 1/2000 веса протона. Если речь идет не о водороде, а о более тяжелом элементе, изменение веса будет пренебрежимо малым.
б) странно, таблица Менделеева определяет свойства элементов не по ионности, а по группам и подгруппам элементов: у щелочных металлов - одни, у групп углерода и кислорода - другие, у галогенов - третьи, у инертных газов - четвертые.
в) атом, потерявший ион - нормальное явление. Атом остается тем же элементом. А вот атом, потерявший протон или нейтрон - по меньшей мере становится другим изотопом, а то и другим элементом, с принципиально другими свойствами.
ЭЛЕМЕНТОМ называется вещество, состоящее из атомов с одинаковым ЗАРЯДОМ ЯДРА.
3 в) Атом, потерявший электрон...
2. Я так не думаю. Мне лично кажется, что само понятие красоты -- чисто субъективно-человеческое. Даже если, опять же, допустить существование гипотетического Создателя, совершенно неочевидно, что его представления о красоте будут иметь что-то общее с человеческими. И что у него вообще окажутся такие представления.
3. Так и что? Большинство реальных систем являются стохастическими, то есть сколь угодно малые изменения их параметров (массы в данном случае) могут приводить к вполне конечным изменениям их траектории.
Вы меня хотите убедить, что физико-химические свойства атома натрия и иона натрия совпадают? Ну-ну.
"До" в смысле "вне".
Почему не может повлиять? Точно так же, как часовщик может повлиять на работу часов ПОСЛЕ их создания.
2. Что самое интересное, именно это "неочевидное" вем верующим людям очевидно. Мир красив, упорядочен и объясним.
3. Если я идут в церковь в кепке, на входе мне её нужно снять. Но, изменив внешний вид, я сам не изменюсь.
Натрий и в том, и в другом случае остается натрием, и базовые его свойства зависят от его ядра - что у иона, что у нейтрального атома.
Надеюсь, вы не станете утверждать, что ион натрия и ион кислорода обладают одинаковыми свойствами.
У часовщика в момент запуска часов причинность не рвется.
2. Это вполне может быть очевидно людям, хоть верующим, хоть неверующим. Но это остается чисто человеческой точкой зрения.
3. Про натрий (или кислород) -- у Вас как с неорганической химией? Ну, или с атомной спектроскопией? Поваренная соль (NaCl) сильно похожа на смесь металлического натрия и атомарного газообразного хлора?
А есть практическое право, которое опирается на законы.
В данном случае какая-то там теория не может быть выше законодательной практики, т.к. все государственные органы, обеспечивающие правоприменительную практику, исходят из принятых законов.
Эта теория не может объяснить причину БВ, почему базовые физические константы оказались именно такими, а не иными, и почему физические законы действуют одинаково во всей нашей огромной вселенной.
Верующему легче. Он знает ответ.
2. Почитайте про антропный принцип в космологии. Можно сколько угодно изощряться, пытаясь объяснить его без Бога, но, как известно, в науке в качестве основной принимается теория, объясняющая существующие явления максимально просто и универсально. Лучше идеи Бога как Создателя нашего мира нет ни одной.
3. С атомной спектроскопией - плохо. С неорганической химией получше.
Мало похожа, согласен. Кстати, поясните, что такое ион натрия и где он встречается? Сам не помню.
Данная теория не имеет никакого отношения к значениям мировых констант или к действию мировых законов -- она их берет такими, какие есть.
2. Простейшая формулировка антропного принципа: "Значения мировых констант, резко отличные от наших, не наблюдаются, потому что там, где они есть, нет наблюдателей." Зачем тут бог?
3. Ион нартия -- это бывший атом натрия, потерявший один электрон. У атома натрия на внешней оболочке один неспаренный электрон, слабо связанный с остальным остовом. Этим объясняется высокая химическая активность атома натрия и богатый спектр в видимой области, обусловленный переходами этого электрона. Когда этот электрон оторвался и образовался ион Na+, оболочки замкнуты, оставшиеся электроны сильно связаны, химическая активность слабая, спектр лежит в далекой ультрафиолетовой области. Ион присутствует, например, в поваренной соли Na+Cl-.
Правильно, потому что они уже созданы - из ничего.
Это как раз тот случай, когда наука ограничена, и верующие знают больше, чем ученые.
2. Притом, что ещё никто не доказал, что возможны другие варианты. У нас имеется только один, и он именно такой, в каком возможно появление человека.
3. Но он ведь ведет себя, как натрий, а не как калий, правильно? У иона калия свойства в чем-то похожие, но другие.
ЧТо касается законов и констант, то их происхождение не входит в задачу теории БВ. Точно также, если Вы видите летящий камень, то можете отследить его траекторию и рассчитать, откуда он прилетел, пользуясь ньютоновской механикой. Но это ничего Вам не даст о природе законов Ньютона или законе всемирного тяготения.
2. Вот антропный принцип и говорит: был бы другой вариант -- не было бы человека, некому было бы эти вопросы задавать. Существование человека есть закономерное следствие того, что реализовался именно такой набор законов и констант.
3. Что значит "ведет себя как натрий"? Ион натрия ведет себя совершено не так, как атом натрия; как раз на ион калия он похож куда больше.
Согласен, только для верующего это подтверждение, что мир создан для того, чтобы в нем существовал человек.
2. А кто доказал, что другой вариант мог или может существовать? С чего вы взяли, что вообще возможны другие варианты? А если наш мир единственный и неповторимый? Какая теория это опровергает?
3. А ион разве не атом?
У меня по теме источник права есть работа критика теории права - источников, принципов и правил правотворчества.
One can't prove that God doesn't exist, but science makes God unnecessary."
Насколько мне известно, теории, в которой существует бог-создатель, не существует (извините за тавтологию). Теорией называется некое логическое построение, подтвержденное экспериментально, а об экспериментальных доказательствах существования богя я не слышал.
2. Если другие варианты невозможны, то о чем мы говорим? В чем тогда уникальность того, что мы имеем?
3. Ион -- это атом с нескомпенсированным зарядом. Свойства иона и нейтрального атома с одним и тем же ядром кардинально отличаются, то есть называть их одним и тем же атомом несколько странно.
Вопрос к Хокингу: как возникли законы физики, по которым возникла Вселенная? Он может их возникновение объяснить законами физики?
А все эти теории вокруг БВ подтверждены экспериментально? И всё ли в физике можно подтвердить экспериментально? По-моему, в физике неподтвержденных экспериментально теорий - море разливанное.
2. Уникальность заключается в единственности.
3. А́том (от др.-греч. ἄτομος — неделимый) — частица вещества микроскопических размеров и массы, наименьшая часть химического элемента, являющаяся носителем его свойств.
Не так ли?
Напоминаю фразу Христа, известную всем грамотным людям:
"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня" (Ин. 14:6).
Меня оно коробит.
2. Истина многих коробит.
2. Импликативное суждение имеет структуру "Если... то". Она у вас отсутствует.
3. Интересно было бы познакомиться с "достоверными фактами" (минимум будет достаточен).
2.Вы ее (структуры) просто не видите, не в упрек будь сказано. Она присутствует в несколько видоизмененной форме.
3.Давно не заглядывал в религиоведение, но ради Вас набрал в поисковике и нашел: По количеству последователей в мире: католики - 1,18 млрд,протестанты - 720 млн., православные -.250 - 300 млн.
"Откуда вам известно про их "бОльшую угодность Богу"?
Вы разве не знаете знаменитую фразу "Лучше меньше да лучше"?
Все это, разумеется, имеет смысл только в случае, если эта М-теория работает. Сейчас это, скорее, гипотеза -- доказательств практически нет.
Что касается БВ, то у этоц теории есть довольно много доказательств, тут все не войдут. Навскидку -- вот тут, например, часть перечислена
http://vk.com/topic-34542520_25759037
2. Так мы только одну вселенную и знаем. Какие-то законы в ней должны быть?
3. И что?
2. А кто сказал, что законы должны быть? Есть вариант - непредсказуемый хаос. Кто-то разве доказал его невозможность?
3. "когда мы, например, "делим" молекулу на атомы, то это уже не те атомы, которые входили в молекулу, у них свойства несколько другие. Так что это тоже не совсем простое разделение, а преобразование."
Атомы не другие, а те же самые.
Электронов этих вокруг атомов - немеряно. Они - свободные, "гулящие" частицы, скачут туда-сюда, от атома к атому.
Преобразования атомов при разделении молекулы никакого не происходит.
Владимир Перчилло # ответил на комментарий Валерий Смирнов 25 октября 2013, 02:28
Иисус ничего и не ответил.
=====================
Помню, что ответил "Я есмь Истина и Путь".
Это признак мании величия. Сказанул бы в наши дни и нашей стране - сгинул бы в психлечебнице. И никакой мировой славы сомнительного качества не обрел бы. Но чушь несусветная все россказни о И.Х. Даже вон Папа римский позволяет себе публично сомневаться в них.
2. Эксперимент "сказал".
3. Еще раз. Атом есть система из ядра и электронов, обладающая вполне конкретным набором свойств (масса, заряд, спектр...). Изменилась электронная конфигурация (тем более -- число электронов) -- изменились эти свойства. Какие основания считать, что это тот же атом? Кроме сильного желания?
Почему же тогда его даже не христиане считают одним из учителей нравственности, а мусульмане - пророком?
2. А были другие эксперименты по созданию упорядоченных миров? Интересно почитать.
3. Число электронов определяется числом протонов, а не наоборот.
У атома число протонов - величина постоянная, а электронов - переменная, может прибывать, может убывать. Причем электроны сменяются, атомы обмениваются ими, а значит, они не входят в число постоянных элементов атома.
Так что желание здесь ни при чем. Ядро осталось прежним, значит, это тот же атом.
2. В нашем мире об этом никто не знает и, в рамках этой теории, знать не может.
3. Это уже спор об определениях, который смысла не имеет. Для Вас атом -- это ядро, для меня -- весь комплекс свойств системы "ядро + оболочка".
Нехристиане вашей страны отвергли его нравственность ввиду полной немсостоятельности и заменили моральным кодексом строителя коммунизма. Кстати об обманщике. Есть анонимный средневековый трактат под названием "О трех обианщиках". Христос там фигурирует как один из них.
1. "Итак, научный и религиозный стиль мышления несовместимы. Несовместима научная картина мира и библейская."
2. "Нельзя сравнивать тяжелое с зелёным."
И этот человек претендует на "научную" логичность мышления?
В статье он сам сравнивает тяжелое с зеленым ("геологию с астрономией").
При этом одно не исключает второе - есть предметы тяжелые, есть зеленые, а есть и тяжелые, и зелёные..
Наука и религия - разные, касаются они разного, поэтому одно другое совершенно не исключает, как то, что слесарь может быть отцом, увлекаться дельтапланеризмом и петь в церковном хоре.
Хотя бы ответьте тогда на вопрос: двигатель эволюции (создатель новых видов) в этой теории какой? Тоже мутация?
Дам вам пример из своей темы - филологии: если взять какой-то текст (правильно, грамотно, осмысленно написанный) размером хотя бы в несколько строк, никакие случайные изменения содержащихся в нем символов (мутации/рекомбинации) не сделают его лучше. Вероятность случайного создания другого текста, хоть сколько то отличного от первого по смыслу, методом случайных промежуточных изменений, обеспечивающих осмысленность и грамотность такого промежуточного текста (выживаемость потомства с измененным геномом), бесконечно близка к нулю.
Интересно, какие экспериментальные подтверждения имеются у этой теории.
1. Религия как система доступного человеку проверяемого знания не может быть связана в своем содержании с особенностями отдельных наций, этнических групп и даже регионов. По своему содержанию она наднациональна. То, что принимается ныне за религию, чаще всего является лишь многообразными культами.
2. Да, религиозное знание является индивидуальным – «личным», ибо оно есть состояние, а не его описание. ЛЮБЫЕ же тексты, включая «священные», не являются таковыми, и сами по себе (!) никакого отношения к религии не имеют. Можно написать сотни томов «умных и умнейших» текстов О любви, но отсутствие её как РЕАЛЬНОГО индивидуального состояния означает в религии отсутствие Знания.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
4. Любые догмы вместе с «Символами веры» АНТИрелигиозны, ибо низводят Истину до ничтожного – буквы тестов, поминания Тайны тайн всуе. Религия возвышает лишь СОСТОЯНИЕ любви к Истине – неустанный и ВЕЧНЫЙ поиск, где любая догма (убеждение) становится препятствием. Любой учёный – реальный, а не по названию – религиозен, ибо любит - желает воссоединения - с Истиной, а не с "пошлым": званиями, деньгами и славой.
5. Тексты – НЕ религия. Нет никакого толку говорить о «халве» духа, изводить тысячи книг прочтением и написанием О.., но так и не попробовать её…
Зачем же делать это очередной раз))!!?
Реальность целая: тяжёлая, зелёная, вкусная и т.д. и т.п.
Комментарий удален модератором
Религия - не верования, верить же можно во что угодно, включая в "Большой взрыв", "искривление пространства" и прочие фрики...
Что касается буддизма, то именно поэтому буддизм обычно и считают скорее философской системой, чем религией. Также, как дао, например.
Точно также и с термином "наука". Если его олицетворять с учреждениями, то сюда попадёт огромный пласт псевдонауки - её имитации. Именно официальная наука, как и церковные иерархии, является оплотом псевдонауки - кормушкой с напрасной тратой государственных средств. Есть и Наука, плоды которой вполне можно "пощупать" руками. Обычно её мотором являются "взрывающие" догмы индивиды (единицы на тысячи «научных работников»), и хорошо если им подчинены большие структуры иных научных работников - примерных школяров со степенями, исповедующими не Истину-Реальность, а определённые догмы-представления…
======================================
Не просто в стиле, а именно и был религией.
И таковой остаётся и по сию пору на левых форумах, съездах и документах партий , называющих себя коммунистическими
Комментарий удален модератором
В.Форсман ( Ноб.лаур.медицина) :" Бог создал мир и дал миру законы.Духовные замыслы и силы этого мира неизменны."
М.Борн ( Ноб.лаур.физика) : " Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что наука делает человека атеистом - смешные люди."
Дж.Хайнек ( директор Астрономического НИЦ Иллинойс) : " Я знаю, что большинство астрономов верующие люди.Они имеют большое уважение к Вселенной и к Тому, кто ее создал."
И.Павлов : "Когда тело перестает жить, тогда все чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона,что ничто-ни материя,ни энергия не исчезают бесследно, и составляют ту бессмертную душу Христианской веры."
http://maxpark.com/community/1894/content/716345
Где-то читал о том,что какие-то зарубежные учёные провели довольно объёмное научное исследование на огромном "человеческом материале"и пришли к однозначному выводу о том,что IQ атеистов значительно выше верующих людей.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Какая картина мира окажется истинной?...
"...истина должна быть нарисована и предъявлена "неограниченному кругу" зрителей" (А.А. Зенкин "Научная контрреволюция в математике")
Бог не навязывается своему творению. Но наблюдаемая вселенная и сама жизнь - настоько сложны, что немыслимо их самопроизвольное возникновение.
Комментарий удален модератором
====================================
А я вам кого процитировал? - древнего философа, который не ставит дурацкого вопроса о сотворении мира, а просто констатирует: мир существовал вечно и бог для него нужен как в бане пассатижи.
Комментарий удален модератором
2.Книги Библии согласуются от Бытия до Откровения. Законы и принципы, записанные там не опровергнуты ни одной конституцией стран мира. Актуальны и сегодня!
3.Многие великие учёные , дойдя до определённого предела в своих трудах, говорили, что дальше только - Бог! Размеры Земли, Луны, расстояние до Солнца, состав атмосферы, порядок в Космосе - это и многое другое можно только признавать как факты, а Кто это всё математически сформулировал и сформировал!?????
4.Догмы- только там, где нет истины. Где истина - там вполне обоснованные библейские доказательства.
5.Как уже отмечалось истинная религия основывается на точных собственных знаниях Библии, а не на "общепринятом" мнении большинства.
И, кстати, многие научные открытия были сделаны сравнительно недавно, а записаны за тысячи лет до этих "открытий" в Библии.
Такое пренебрежительное отношение к истине сегодня разделяют многие, в том числе религиозные руководители, педагоги и политики. По их мнению, истина — особенно в отношении нравственных и духовных вопросов — относительна, а не абсолютна и к тому же постоянно меняется. Это подразумевает, что люди могут сами решать, что есть добро и что зло (Исаия 5:20, 21). Это также дает им основание считать, что те ценности и моральные устои, которыми дорожили прошлые поколения, устарели.
=====================
Помню, что ответил "Я есмь Истина и Путь".
Это прпизнак мании величия. Сказанул бы в наши дни и нашей стране - сгинул бы в психлечебнице. И никакой мировой славы сомнительного качества не обрел бы. Но чушь несусветная все россказни о И.Х. Даж вон Папа римский позволяет себе публично сомневаться в них.
Значительная часть религиозного знания также проверяема. Сбывшиеся пророчества. Разумное объяснение возникновения жизни.
** 2. Научное знание носит надличностный характер.
Как бы не так. Кто-то из великих сказал, что новые теории завовывают признание по мере вымирания старых академиков (то есть в результате смены поколений). Несколько преувеличено, но не больше, чем ваше суждение о знании религиозном.
** 3. Наука не может вводить сверхъестественных факторов, в ней нет места сверхъестественному
Это самообман, а точнее - ложь. Все потуги современной науки объяснить то, что меньше известных элементарных частиц и больше солнечной системы, дальше поверхности Земного шара, старше человеческой истории - не более, чем очень спорные гипотезы. Однако та уверенность и даже безаппеляционность, с которой они подаются, сравнима с религиозной верой. И по сути разновидностью веры является. Одни верят, что Творец есть, другие, что мертвая материя обладает свойствами творца.
Правильное отношение к предмету веры в религии тоже достаточно критично. Есть разные богословские взгляды, есть место дискуссии. Что же касается существования неоспариваемого символа веры, то ведь строгие научные дисциплины тоже имеет свою систему аксиом. без этого - никак.
** 5. Источником научного знания являются опыт и разум, источником религиозного «знания» является откровение.
Есть такое понятие: не слепая вера. Верующий видит и мыслит, и находит подтверждение своей вере. Есть такое направление: научный креационизм.
ле искоренения религии.
Комментарий удален модератором
ученые вынуждены идти на компромиссы с церковной камарильей..
Потенциально - все ученые верующие.
Библейская модель возникновения МИРА - это не научный трактат! Это информация о сложности и трудно-постижимой закономерности развития вселенной. (моё личное мнение).
Не путать: "трудно-постижимой" и "непостижимой".
Это как если воспринимать картинку на мониторе просто интересуемой страничкой, и если то же изображение. посчитать через количество, скорость и направления движения: электронов, фотонов и т.д. и т.п., под действием ИЗВЕСТНЫХ НАМ, электромагнитных сил. Если мы не знакомы с закономерностями взаимодействия электронов. фотонов. и т.д. и т.п. - то картинка будет ЧУДОМ. Чтобы картинка на мониторе небыла для нас ЧУДОМ, при отсутствии знания закономерностей, мы просто воспринимаем НА ВЕРУ что всё ТАМ правильно и логично!
Это как раз аналогия с библейской моделью мира и научной.
Аналогия у вас в восприятиях "чудес" человеком не знающим научных объяснений и знающим их, а не в "моделях".
Познание мира происходит как минимум по трём известным «каналам».
Это искусство, наука, богословие.
Настоящий исследователь мира использует все три канала. Тогда картина мира становится «объёмной».
Например, есть проигрыватели музыки: моно, стерео и 3D. Понятно, что при помощи последнего звук воспроизводится наиболее близко к натуральному.
Каждый из гениальных художников, учёных и богословов использует именно этот минимум (трёх) возможностей мышления.
Просто талантливые люди используют два.
А любой посредственности достаточно одного.
Нет желания здесь,можно в личку.Мне важно ваше мнение.
На ПОЛНОМ серьёзе!,я хочу выяснить,ЧТО именно в современном понятии(можно ли назвать философском,не знаю) означает это слово.А Вашим объяснениям я верю - они понятны.
Не обязательно сейчас,а когда будет время.Зараннее благодарна.
Гениальных мизер,талантливых тоже не много,значит основному населению,которое вы ОПТОМ записали в посредственность,остаётся лишь богословие?
Лихо!
А вы,конечно себя относите,ну,хотя бы,к талантливым(?),или тоже до кучи посредственности?
Неужели к гениальным?
---------------------------------------------------------
Извращенной она становится, если туда вплести богословие.
Психика человека это призводная сложнейшего химизма и пространственных энергий. Простым языком - наша психика, нервная система в постоянном теснейшем контакте с этими составляющими пространства, это и определяет законы эволюции как каждого человека, так и общества в целом. Религия учит людей жить в гармонии с природой, со всеми наполняющими пространство энергиями. Всякое отклонение от законов эволюции неизбежно ведёт к деградации.
Мы никак не можем этого понять. А науке было бы полезно жить в дружбе с религией.
Комментарий удален модератором
Что психика сложнейшая система это верно. Что в эволюцию мы встроены природой - от этого никуда не денешься. И науке и религии полезно жить в дружбе, это тоже верно. И что здесь своего нового? Напишите - почитаем.
ПОЧЕМУ после 2000 лет такого учения-"жить в гармонии"-ПРИРОДА СТОНЕТ,рыдает,извивается под ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАМИ человека????
ТЫСЯЧИ!!га покрыты изгаживающими планету СВАЛКАМИ,ДИКИМИ,которые каждую весну тающими снегами,напичканные ядами этих свалок,смываются в реки,моря,океаны.
Безхозные свалки милиионными тоннами ядов были смыты половодьем в Хабар.крае!,и никакая тварь из властей всех рангов не позаботилась о их своевременной утилизации,и не сделала никаких выводов,держа население в неведении об этом ужасе отравлений и почвы и людей в совсем недалёком будущем.
Обнося затопленные территории иконкой,они,которые"учат жить в гармонии"этой намалёванной деревяшкой предупредят заражение почвы и людей???
Давайте тогда на каждую свалку по ПОПУ по иконке,и чтоб СПРАВИЛИСЬ!свалки должны сгнивать в одночасье!
Так НЕТ же! Подальше от свалок религия блестит куполами-спрынцовками и сами попы не селятся рядом со свалками,а мирян никто и не спрашивает - начинают осваивать свалочные тер-ии,и СДЫХАЙТЕ на здоровье!
За 2000 лет в охристианенных гос-ах было ВСЕГО 219 мирных лет!,это"учит жить в гармонии"???
Не все религии ведут к уничтожению природы
http://essenes.narod.ru/Evangelie_Mira_part1.htm
-верно
Не все... ведут к уничтожению.."-Христианство(о других я не имею права судить - имею лишь представление),во всех его множествах-ДА,"ведёт к уничтожению природы",потому что в библии НЕТ!! ни одной строчки о,хотя бы,уважении к ней,а ВСЮ!! любовь верующие ОБЯЗАНЫ отдавать еврейскому б-гу Яхве(Наипервейшая заповедь Христа).
И это "уничтожение" уже очевидно настолько,что только слепые,глухие,безумные...и верующие(хр-не)не видят, не слышат,не понимают,и не обоняют её(природы) глубоко больного запаха.
написано
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
Про Яхве ,не написано ,Он даже не говорит ,что бы любили Его БОГА
возлюби Господа Бога твоего -ТВОЕГО !
Да и ссылку Вы не внимательно прочитали
А разве уничтожение природы,это не результат деятельности научных технологий ,в погоне за прибылью ,не выделяя деньги на очистные сооружения?Разве не учёные придумывают технологии с ядовитыми отходами,в том числе и радиоактивными
...с больной головы на здоровую
А в "погоне за прибылью"разве НЕ люди верующие,начиная с зарождения капитализма????
Разве не они всегда были и есть в первых рядах на богослужениях?
Разве первые владельцы и владельцы сегодняшние разных жутких предприятий,НЕ вкладывающие в утилизацию отходов денег(прибыль будет невелика!), люди не верующие?
Или те,кто выбрасывает мешки с мусором на обочинах дорог и в лесах,реках,морях,потом не бегут по разным церквям по своим нуждам????
А теперь представьте себе(трудно?),что человек,вместо отдачи "ВСЕЙ.."(МФ22:37;Мк12:29;Лк10:27)было бы вменено обязанностью только не еврейского б-га,одного из многих по библии,а МАТУШКУ-ПРИРОДУ,которая и кормит и поит и согревает и УЧИТ!??
За 2000 лет кровавой,насильственной обязаловки"учения Христового"ПОЧЕМУ люди НИЧЕМУ не научились,кроме как "погоне за прибылью"????
Разве люди стали за это время"любить ближнего как самого себя"??
Так у кого "больная"-то???
Иисус отвечал ему:"СЛУШАЙ,Израиль!Господь Бог НАШ есть Господь единый;и возлюби Господа Бога ТВОЕГО ВСЕМ твоим сердцем......"(Мк12:29)
Да,по Яхве не написано,но "единого"б-га каким именем почитает Израиль???
Не нравится Яхве,пусть будет Иегова,или Саваоф,или Адонай - выбирайте на ваш вкус.
Прежде чем клавать,нужно ЗНАТЬ о чем.
За 2000 лет кровавой,насильственной обязаловки"учения
Это Вы о крестовых походах или об инквизиции?
Да, в последнее время религия стремится к дружбе с наукой, куда же ей деваться, но от креационизма и бессмертия души, идеи "Спасения" и вечной жизни не отказывается. Ведь это основные способы управления "паствой". Именно поэтому и власть ошибочно думает, что и в 21 веке ей полезно дружить с религией. Гармонии с природой и "энергиями" Библия не учит. Церковь за свою историю немало повоевала с учеными и философами, даже с религиозными, находя у них ереси, порой уничтожая физически. Обратитесь к истории философии. И давайте, наверное, на этом пока тактично закончим наш диалог. С наступающим Новым годом!
С наступающим Новым годом!
Кликните Эдмонд Бордо Шекли и найдете в вике резюме на это т.н."Евангелие мира от ессеев".
Не верьте всему тому,что"пишут на заборах".
А почему вы не отвечаете на мои вопросы?
Комментарий удален модератором
У него две книги с отзывами ученых. И был хороший сайт, он пока открывается. Правда, обновленный.
А эти слова очень важны, они являются элементом соборности, т.е. объединения молящихся, чтобы их разрозненные молитвы слились в ОДИН голос (хор). В этом и есть смысл молитв в церкви.
Наука - ЧАСТНОЕ, ФАЛЬСИФИЦИРУЕМОЕ знание.
Все науки (и м-ка) развиваются В РАМКАХ какого-то мировоззрение, в т.ч. религиозного.
Противоречие между ВСЕОБЩИМ И ЧАСТНЫМ НЕВОЗМОЖНО.
КОММЕНТАТОРЫ - полуГРАМОТНЫЕ НЕДООБРАЗОВАННЫЕ ЛЮДИ (видимо, учились в Москве).
знать надо бы что такое философия прежде чем говорить.
Др.-римская поговорка.
Злоба и ненависть= Володя Перцев.
Истина и вера читайте
Грубейшие ошибки религии
http://maxpark.com/user/3231938693/content/666434
Это очередная чушь.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Если изучить современное представление об устройстве Галактики , то центр её можно назвать твердью
Вообще я уже по моему писал на эту тему
Существует два вида познания Рациональное --логическое
и Иррациональное,-иногда через сны ,иногда через что ещё...)
Бог видимо и сам не знал что создал... Ибо твердь оказалась бесконечной вселенной.
Люди бога сочинили и от его имени наврали ...