Так, что там с генофондом в семнадцатом году?
У либеральной части Макспарка и примкнувшим к ним неимеюмнения, сложилось стойкое убеждение, что начиная со своей победы в 1917 году большевики планомерно и тотально истребили генофонд нации. К этому они возводят все неудачи ( по их оценке ), которые преследуют Россию по нынешний день. Естественно возникает вопрос - кто же носитель этого генофонда? Крестьяне? Не смешите мои антилиберальные мозги. Буржуазия? Только если согласиться, что не коробит считать генофондом лиц и наследников лиц, скопивших первый преступный капитал. Интеллигенция? Аморфное, под ветром качающееся сообщество? Аристократия? Вот это скорее всего. Даже с точки зрения селекции. Давайте на них, дворянах-аристократах и остановимся.
Надо различать дворянина по нравственному духу и дворянство как класс. Это важно. В императорской России насчитывалось 2,5 миллиона дворян. Это пятьсот тысяч мужчин призывного возраста. Посмотрим, где они, эти мужчины.
В переломный 1919 год, примерно к маю, численность ударных группировок белых армий составляла: армия Колчака — 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) — 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) — 18,5 тыс. человек. Итого: 568,5 тыс. человек.
Причём это, в основном, «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняли в строй и которые потом целыми армиями(!), как у Колчака, переходили на сторону красных. В общем некомплект обнаруживается. Но может быть руководят белым движением дворяне?
Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак —потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией. В былые времена сами дворяне таких именовали худородными. Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут. Не дождались.
Коли так, то заглянем по другую сторону баррикад. Сначала удивимся, что из 150-тысячного офицерского корпуса Российской Империи в Красной Армии служили 75 тысяч, тогда как в Белой - 35 тысяч. Затем отметим кто занимает высшие посты в Красной Армии:
Начальник штаба Верховного главнокомандующего с ноября 1919 потомственный дворянин, его превосходительство генерал-лейтенант Императорской Армии Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич. Остальные должности, которые он занимал в дальнейшем я не буду перечислять.
В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие Сергей Сергеевич Каменев ( не тот, которого Сталин... ).
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его Превосходительство Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Его Императорского Величества.
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба Александра Александровича Самойло , также потомственного дворянина и генерал-майора.
Помним мы и их младших товарищей, знаменитых маршалов Победы: полковника Шапошникова Б.М., штабс-капитанов Василевского и Толбухина, подпоручика Говорова.
Красный Флот это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же). Да что там командующие.
Практически весь Морской генеральный штаб перешёл на сторону Советской власти.
Теперь командующие Красными фронтами: барон Александр Александрович фон Таубе ( убит в колчаковской тюрьме ), генерал-лейтенант.
Барон Владимир Александрович Ольдерогге. Генерал-лейтенант Владимир Николаевич Егорьев. Владимир Иванович Селивачёв, дворянин, генерал-лейтенант. Генерал-майор Сергей Иванович Одинцов, полковник Сергей Дмитриевич Харламов - оба потомственные дворяне.
Вот кто победил в гражданской. Не Будёный с Котовским и Чапаев со Щорсом и Фрунзе ( хотя последний 26 дней командовал фронтом ). Которые были храбры, мужественны, гениальны, но не занимали высоких должностей в руководстве Красной Армии.
Дворяне и гибли за Советскую власть от рук своих собратьев по классу. Белые убили генерал-майоров А.П. Николаева, А.В. Станкевича, А.В. Соболева, попавших к ним в плен. Им всем было предложено перейти на сторону Белых, но они отказались.
Мой читатель решит, что я склоняюсь к мысли, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных? Я от такой мысли далёк. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс почти целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло.
Приведу два примера:
Его Превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения. После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и деньги перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России».
И другой генерал. Покровский.
Генерал Покровский распорядился повесить всех пленных и даже перебежчиков. У меня произошло с ним по этому поводу столкновение, но он лишь отшучивался и смеялся в ответ на мои нарекания. Однажды, когда мы с ним завтракали, он внезапно открыл дверь во двор, где уже болтались на веревках несколько повешенных. — Это для улучшения аппетита, — сказал он. Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п. Эта его бесчеловечность, особенно применяемая бессудно, была мне отвратительна. Его любимец, мерзавец и прохвост есаул Раздеришин, старался в амплуа палача угодить кровожадным инстинктам своего начальника и развращал казаков, привыкших в конце концов не ставить ни в грош человеческую жизнь. Это отнюдь не прошло бесследно и явилось впоследствии одной из причин неудачи Белого движения. / А.Г. Шкуро/
Ну и самое последнее. Никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) во славе и почёте.
Так, что с генофондом-то в 1917 случилось?
Комментарии
особенно битие
с пристрастием! :))
В меру все хорошо, разве не так?
Что же касается подрастающей и взрослой особи, то, безусловно, должно иметь место.
Ибо, любая особь, в своем поведении, ориентируется как на возможные поощрения, так и на неизбежные санкции.
Они БОЛВАНЫ, для таких и написана статья.
Впрочем, нынче народ настолько интеллектульно окреп, что традиции, опыт предков - давно уже не указ:-)
Тем не менее, порки в современном мире до сих пор разрешены:
- в странах, где источником уголовного законодательства служит мусульманское право (Пакистан, Бахрейн, Афганистан, Ливия, Иран, ОАЭ, Малайзия, Саудовская Аравия и др.). - порка и членовредительство.
- в странах - бывших колониях Великобритании (север Нигерии, Танзания, Зимбабве, Сингапур, Шри-Ланка и др.) - только порка;
- в ряде штатов США;
- в частных школах Великобритании;
- …
Впрочем, возможное наказание,
в случае девиантного поведения индивида,
не обязательно сводится только лишь к порке.
а тот кто своей деятельностью умеет рождать благо,для
подчинённых и государства.Например,полководец приводящий
своих воинов к победе,выдавая им жалование и возможность
обогатиться за счёт поверженного врага!Руководитель предпри
ятия умело зарабатывает прибыль и даёт возможность своим
работникам получать хорошую з/п и во-время!
В развитие этого вопрос:
а что с генофондом творили с 1991 года?
Если также считать генофондом великих учёных, инженеров, военных?
Но поняли, что у людей есть собственный генофонд.
Разного сорта.
А я тут читал, что без евреев и большевиков бы не было, и самой революции!
Значит евреи были исторически правы, потому как имели поддержку во всех слоях и классах того общества!
:-))))
Некоторые (полуболотные) -- истерически НЕПРАВЫ,
а самые вредоносные -- втихомолку ОБОГАЩАЮТСЯ.
Где в 91 была основа русской интеллигенции, сплошь с партбилетами в кармане? Боролись за свободу. И неплохой процент на этом поимели таки...
Слабенькая шутка. На уровне 4-го класса церковно-приходской... ага...
История не терпит сослагательного наклонения.
Комментарий удален модератором
"Где вся держава – вор на воре,
и ворон ворону не враг,
мечта о Боге-прокуроре.
уныло пялится во мрак."
-------------------------Гарики.
Как Сванидзе с Млечиным в молодости:-)
Вспомните слова Ленина в письме М. Горькому про интеллигенцию (учёные, артисты, инженеры ...): "«Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем.
Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт..."
Только потом згинули эти "десятки тысяч офицеров" в подвалах НКВД!
Впрочем, и казнить детей англичане тоже любили. Самым малолетним преступником считается 8-летний английский мальчик, обвиненный в поджоге двух амбаров, за что он и был повешен. Это случилось в XVIII в. В 1880 Англии казнен Джеймс Арсен за преступление, которое он совершил в возрасте 10 лет. А. Кестлер и А. Камю в своей книге «Размышления о смертной казни» пишут, что смертная казнь в Англии XIII-ХIХ веков – это не только зрелище, ритуал, это – «глубоко укоренившееся во все поры жизни явление, вплоть до обычая, чтобы младенец дотронулся ручкой до повешенного (на счастье); или пользование щепки от виселицы как средства от зубной боли и т. д.»
К осени 1917 г. Польша потеряна и она является сателлитом Германии, немцы в Прибалтике, Галиция потеряна. В стране продразвёрстка. Армия разбегается. Америка и Япония готовы ввести свои войска, чтобы сдержать немцев. Это не фантазия - это реальность.
Скажите, а какова была партийность тех кто сдал Порт-Артуп и всю кампанию?
16 июля 1917 г. Деникин заявил в присутствии Керенского: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
Идет Война,представь Чеченскую, думать не надо ,кто и за что ее развязал,погибли миллионы НАШИХ.Пускай Ельцин мудак.Ну и что ?..Воевали за истребляемых славян в Чечне,разве не так? За наши территории ,еще испокон веков казакам принадлежавших ?С чего 1 МВ началась -- угнетали сербов.За кого ты ?За Славян или немцев? Ответь на один вопрос : если бы партия Ленина, не свергала бы Временное правительство (опять же состоящее из ЗАКОННО избранных членов Госдумы ),а поддерживало его,(как евреи - германец Парвус),проиграла бы Россия МВ или нет ??
Блин,да стройте ,социализм ,я против него ничего не имею,зачем Родину предавать ?
"С чего 1 МВ началась -- угнетали сербов.За кого ты ?За Славян или немцев?" - А теперь открытие: сербов угнетала Австро-венгерская Империя. Давай ты не будешь путать божий дар с яичницей. У Николая II-го была возможность сохранить мир, но решил выступить на стороне Франции и Англии, объявив мобилизацию. Так а какие цели преследовала Антанта в этой войне? Ты беспокоишься о сербах? А сколько русской крови было пролито за "братушек" - болгар? На чьей стороне была Болгария в двух мировых войнах? Забыл?
" если бы партия Ленина, не свергала бы Временное правительство (опять же состоящее из ЗАКОННО избранных членов Госдумы ),а поддерживало его,(как евреи - германец Парвус),проиграла бы Россия МВ или нет ??" - ты видимо плохо знаешь историю. Про корниловский мятеж ни чего не слышал? Он направлен на установление военной диктатуры и наплевать ему было на ВП. Кто принимал участие в его подавлении? Те же большевики. ВП вело к развалу страны это не отрицают даже противники большевиков.
Что касается Корнилова и дальше .... Не понимаю для чего тогда столько было слов если итогом должно было быть полная потеря независимости страной.
Какими оговорками вы хотите обставить красный террор в Крыму?
А вы пытаетесь отрицать общеизвестные факты.
Любые факты можно и нужно сопоставлять.
И это сопоставление говорит о том, что красный террор намного превосходит белый по количеству жертв.
Приведите пример количества жертв белого террора, который превысил бы количество жертв красного террора в Крыму!
В три раза меньше.....
Вы - можете их опровергнуть с цифрами и фактами в руках?
При этом - территория, занятая белыми, была в несколько раз больше территории Советской Республики. А вот жертв белого террора почему-то меньше.
Кстати, белые, заняв город, никогда не расстреливали в нём ВСЕХ рабочих и крестьян. А вот красные порой в таких случаях расстреливали ВСЕХ представителей "классовочуждых сословий".
Есть статистика дезертирства из Красной Армии - она ужасает - до 33% от личного состава. Материал об этом - со ссылками на архивы Красной Армии - в МП приводился.
Барон Владимир Александрович Ольдерогге расстрелян в 1931г.
Селивачёв Владимир Иванович внезапно умер 17.09.1919. По официальной версии — от тифа, по другой — отравлен, так как подозревался в сочувствии Белой армии. Да и последовавший вскоре побег части штабных работников армии к генералу Деникину, лишь усиливает предположение этой версии.
Кроме того, имеются телеграмма Ленина от 16.09.1919 в Военный совет Южного фронта, в которой указывается на возможность измены Селивачёва.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А приведи-ка цифры, имена -- как у автора публикации.
Апушкин Владимир Александрович (1868-1937)
Николай Иосифович Раттэль ( 1875 - 1939)
и еще тысячи и тысячи.
Ты бы Мурзилку сынок почитал, твой уровень.
Во-первых, ссылать людей на Соловки начали белые, а не красные..
Во-вторых, в самые полнолюдные 1929 и 1930 там было не более 70000 чел, а в остальные годы в разы меньше... как туда могли выслать 200000 чел?
В-третьих, за время существования лагеря, т.е. за 10 лет, в нём умерло около 7,5 тысяч человек, из которых 3,5 тысячи — в голодном 1933 г., т.е. там умирало не более 1 человека в день...
Гражданская война и её последствия это ужасно, но врать-то так нагло, как это делают либерасты, зачем?
Потому уже в 1927 году пришлось нанимать зарубежом инженеров - своих то постреляли да из страны выгнали....
Вы прямо как этот:
Бедный Сталин арестовал больше, чем всех китайцев на сегодняшний день...
В Петрограде 1917-го число фабрично-заводских рабочих равнялось примерно 400 тыс., а с учетом других категорий рабочих, обслуживающего персонала и домашней прислуги отряд наемных тружеников насчитывал около 1 млн человек. Численность интеллигенции достигала 200 тыс. человек.
т.е. по вашим сведениям ВСЮ интеллигенцию, а не только всех учителей, врачей и инженеров Петрограда сослали на Соловки! Очевидный бред!
врешь как сивый мерин... уже на 10000 меньше стало, да еще и вместе с семьями... Ха-ха - соловки семейного типа...
Мы вобще про соловки? Или про сто тыщ мильёнов расстреляных лично Сталиным? Хватит чушь нести...
Генофонд нации - это активные, пассионарные люди, независимо от их происхождения. Это и активные революционеры, и активные крестьяне, ставшие в определенный период достаточно зажиточными, и предприниматели в период НЭПа, и рабочие выросшие в руководителей.
И когда говорят об уничтожении генофонда - говорят как раз об уничтожении самой активной части населения. Активный, пассионарный человек всегда имеет свою позицию. Вот эта позиция и не устраивала теоретиков сталинского варианта социализма. Они мешали, поэтому их и убирали.
Остались те, кто сумел приспособиться к условиям той жизни.
Да, в этот период погибло много достойных людей, но еще больше уехало из страны.
Но речь все таки идет о тех активных личностях, которые выплыли после революционных событий и которые начали обустраивать страну в 20- 30 гг. Именно по ним и был нанесен сталинский удар.
Ну, а после самих этих кроважадных упырей убирали, когда стало понятно что они творили и зачем.
Комментарий удален модератором
Разве социализм, в первую очередь, не государство,
где главное - социальная защита населения?
Где это вы прочитали?
/Социализм и социально ориентированное налогообложение КАПИТАЛА -- две очень большие разницы. Последнее применяется исключительно для того, чтобы избежать первого/.
Это всё из Ваших вопросов по социализму вообще и по сталинскому варианту в часности?
Религия:
Человека создал Бог, первые люди жили в Раю - тезис.
Нарущив запрет на познание Добра и Зла, согрешив, обманув Бога люди были изнаны из Рая - антитезис
Через покаяние и верув Бога люди вернутся в Рай - синтез.
Марксизм:
Человека создал Труд, первые люди жили в первобытнообщинной формации(первобытном коммунизме) - тезис
Познав эксплуатацию человека человеком(чужого Труда) и собственность на средства производства люди перешли в следующую формацию - антитезис
Путём ликвидации часной собственности и отказом от эксплуатации люди прийдут на новом витке истории в коммунизм, где будут счастливо Трудиться - синтез.
Так что вера в мраксизм, наверное таки ближе к религии)))
На мой взгляд, марксизм роднит с религией другое И там и там есть вера в будущее. У религии в в будущее после смерти, в марксизме в светлое будущее еще при жизни.
Но религия овладела сознанием миллионов, потому что она трансцентентна, а марксизм - сознанием лишь тех, кто уверовал в псевдонаучные теории.
Вот это и подкосило генофонд России.....
Ибо после таких расправ победил страх и идеология "молчи и не высовывайся, будь, как все"....
И их "святой гнев", когда покушаются на их Бога - Сталина....
копаются в генетике, как селекционеры - зоотехники.
Комментарий удален модератором
А ведь распинаясь "большевики истребили генофонд и цвет нации" , они тем самым признают себя БЫДЛОМ .
Комментарий удален модератором
несколько передёргивает и передерживает,суть в том,что гено
фонд нации складывается из нескольких уровней.Одно дело,это
народная культура,образование семьи,сложивщегося быта,воз
делывания земли,т.е.,обычаи и нравы крестьян.Другое дело,это
высшая культура,творчество(литература,музыка,живопись,мане
ры),т.е.,культурная прослойка представленная аристократами и
дворянами,А.Пушкин,А.Толстой,Чайковский и пр.,плеяда деяте
лей вознёсших российскую культуру на мировой уровень,- это и
есть культурный генофонд России! И не надо мешать их с вояка
ми,это ни к чему и не красиво!
Подавляющее большинство явно с Кащенко...
А Лермонтова тоже они?
На расширение финансов не дают?
Поломали ему гены большевики.
Комментарий удален модератором
Судьба.
Ну-ну.
Ну, дела.
А что же историки, социологи? Как-то не очень они разделяют мнение о "мильёнах невинных", о "загубленной Расеи-матушке". Пока будем верить Булгакову а не Нарочницкой, Солженицыну а не Земскову - будут глотки драть торжествующие хамы, страдающие о судьбах загубленой коммунистами аристократии. "Лучших людях России". Ставших в эмигрантском Париже таксистами и лакеями.
было убойно!
уничтожен!Я вообще поражаюсь,тем,что люди не понимают
всего трагизма ситуации в которой оказались мы современники
и последыши той России.Самое страшное,что мы не можем
вести правильную полемику,мы не можем удержаться и дистан
цироваться от политики,ведь эта тема гораздо выше политики.
Давайте не будем мешать культуру с политикой! Кто мне отве
тит,почему,страна давшая миру таоретика театра и кино,Стани
славского,благодаря трудам которого, американцы снимают
кассовые и смотрибельные фильмы а,наш прославленный Таба
ков,заявляет:-"Но не получается у нас"? Что,опять американцы
виноваты,спёрли у нас Станиславского?
Причём,дураки,которые слышат эту максиму.начинают гордить
ся,- вот какой я умный,поставил 10 мудрецов в тупик,- не подоз
ревая о том,что на неправильно заданный вопрос невозможно
получить правильный ответ!
стих соченял!
И я знаю жизнь крестьянства не хуже вас.
Когда начинается какая-нибудь чехарда в стране, то первыми страдают наука, социальные службы. Они просто разваливаются.
Сам по себе генофонд - это особи готовые к производству здорового потомства. Развитые мозги по наследству не передаются. Частенько природа отдыхает на детях гениев. Дети или страдают или пыжатся безосновательно.
В после революции было истреблено много народа. Что - плохо с любой стороны.
Ну-ну продолжайте в том же духе...
Очень убедительно вдул либер-быдлу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да уж.Клоуна смешить что небо красить.
Кстати мозга у вас либо вовсе нет ,либо вы его наличие тщательно скрываете.
И цифры странные какие-то.
ная,то бишь гражданская!
Интересно, где вы такие утверждения прочитали?
Про "генофонд" никто не говорит, ибо это не имеет смысла.
Самое большое преступление большевики совершили по отношению к собственному народу - убили в нем лучшие нравственные качества - честность, порядочность.
Сначала они убили или изгнали из страны всю элиту.
Это было равносильно обезглавливанию человека. Тело есть, а головы нет. Потом они уничтожили основу народа - крестьянство, уничтожив самых трудолюбивых и самостоятельных крестьян раскулачиванием, ссылками и голодом, превратив остальных в безответственных наемных работяг. Потом они сгноили в лагерях, погубили в войнах самых лучших людей из тех, кто еще остался.
Зато в новую элиту отбор идет уже почти сто лет по самым отрицательным качествам - туда попадают самые подлые, лживые, лицемерные, подхалимы и лизоблюды, без чести и совести.
Но речь даже не об этом, а о том, что большевики убили в народе все доброе, нравственное - превратили людей в беспринципных подлецов, воров, подхалимов и лизоблюдов, безответственных и равнодушных работяг.
А все о чем вы пишите было присуще людям не принявшим советскую власть и не любившим её... Это были единоличники желавшие грести под себя, которых возмущала не возможность открыто это делалть... Или вы считаете, что воры в законе обожали советскую власть? Может подхалимы и лизоблюды её любили?
Не стали люди в массе своей ни подлецами, ни ворами. И равнодушными не стали. Политически безграмотными и неорганизованными, скорее всего, да.
льтат прошлого,которое чревато будущим!
Ссылочку пожалуйста!
и тонка.Глубина этой проблемы уходит в прошлое на тысячелетия
и мыслить её одним способом аналитичекского мышления недос
таточно,как и недостаточно применить одно лишь синтетичес
кое,без знания которого картина будет искажена и неверна для
восприятия.Вы знаете о чём поёт английская группа Пинк Флойд,
в своём концерте "Wool"(Стена),- э ван зе бриг он зе вол(ещё
один кирпич в эту стену),которая незримо существует в общест
ве людей,которых Платон разделил на два лагеря,на продвину
тых небожителей и не продвинутых - спарта.На тех кто может
созерцать(небожители) и тех кто не может(созерцать) спарта.
Между ними проходит незримая стена НЕПОНИМАНИЯ,кото
рую вместо того,чтобы разрушать - воздвигают,причём с обеих
сторон- "ещё один кирпич в эту стену"!Мне очень интересно
лицезреть эту стену здесь на МП,между "тяпкой" и "пером"(чисто
символически) и,самое интересное,что эти два символа имеют
полное право на бытие,но не могут ужиться вместе.Это касает
ся и государств в международной политике!
То, что написали вы, можно перевести как - декольте, еда на вынос, субширотный с английского и, как шерстяной с немецкого. ))) Надо бы с буквой а (эй ) писать. )) Извините. Но со смыслом, сказанного вами в этой части, я согласен.
своё мнение по теме!
2. Кто не смог уехать - тех уничтожали в Крыму в 1920 - по разным подсчётам, от 40000 до 96000 расстрелянных. Офицеры и даже солдаты из них составляли меньшинство. Осьальные - "классовочуждый элемент".
3. Кто не уехал - многие были расстреляны или попали в лагеря.
4. "Пароход философов" - не сами уехали, их Ленин выслал.
5. Многие, кто осталяс служить новой власти - делали это, чтобы не умереть с голоду, или не быть расстрелянными.
6. Здесь был материал: офицеров ставили перед выбором - или в Красную Армию - или расстрел и его самого, и всей его семьи.
7. А уехали не к "привычному" - писатели, художники, офицеры, гимназисты - работали посудомойками и таксистами......
http://www.xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm
http://www.prometej.info/new/history/351-krasnii-denerali3.html
Вы мне подали интересную мысль - показать переход на сторону революции людей творческих профессий, учёных и специалистов народного хозяйства.
Когда мы говорим об этих вопросах, просто необходимо помнить об отношении к "бывшим" со стороны простого народа, а не власти. И понимать от чего ещё "бывшие" бежали.
Вы акцентируете внимание на НЕСКОЛЬКИХ фамилиях тех, кто (по разным причинам) стал служить большевикам.
И игнорируете ТЫСЯЧИ фамилий лучших умов России, которые не захотели служжить им, и - которые были ими уничтожены.
Подход односторонни, необъективный и даже нечестный.
Репрессии и растрелы были инициированы ВЛАСТЬЮ, не надо на народ валить.......
Партия ведь не скрывала, а наоборот, открытым текстом призывала к уничтожению "классовочуждых элементов".
Кто-то из верхушки ВЧК прямым текстом пискал (об этом в МП было) - главное соцпринадлежность задержанных, а не то, в чём их обвиняют......
Пожалуйста, будьте объективнее.
Ведь иначе - просто искажение истории и правды.
1) нет анализа, сравнения оставшихся и уехавших из России людей - ни численного, ни качественного
2) примеры людей из высшего класса, оставшихся в России служить большевикам, имеют только начало, но не имеют конца, у вас история заканчивается как-то внезапно концом 18-го. Массовая эмиграция шла и в начале 20-х.
И пожалуй, 3-е. Вы ограничиваетесь военными. Почему?
Ваз уровень анализа не смущает, для начала?
Писали на МП. Вот аргумент. )) Есть приказ ВЧК, согласно которому надлежало особо тщательно разбираться в делах, где были задействованы бывшие спецы. Этот аргумент весомее.
Здесь вы правы. Длинные тексты на МП плохо читаются. Но о дальнейшей судьбе упомянутых мной в статье сказано.
Опять же размеры статьи. Но это поправимо. Эту тему я собираюсь продолжить. Будут и Вернадский, и Станиславский и многие-многие другие.
Приказ, о котром говорю - здесь цитировали не раз, и он - ДОКУМЕНТ.
А если ДВА документа противоречат друг другу, то один из них - врёт.
Поскольку расстреливали людей просто за их происхождение, значит - врёт документ об "особо тщательном расследовании"....
Не работали они на жидобольшевиков. Голодали, вещи продавали, искали подработки....
Но не служили режиму.
Юлить начинаете?
Что люди, ненавидящие жидобольшевиков, по Вашему мнению - им 5 лет служили - это не детский лепет???
Прощайте.
Тогда приведите ЦИФРУ - сколько из 75 тыс. царских офицеров, служивших в Красной Армии - осталось в живых к 1940 году????
Юродствовать не надо - ЦИФРУ приведите.
Ярослав Тинченко
ГОЛГОФА РУССКОГО ОФИЦЕРСТВА в СССР 1930-1931 годы
http://www.xxl3.ru/krasnie/tinchenko/tinchenko.htm
Комментарий удален модератором
в марте мы бродяги и коты;
ветер наших странствий по пространству
девкам надувает животы.
Не почитая за разврат,
всегда готов наш непоседа,
возделав собственный свой сад,
слегка помочь в саду соседа.
Рожа данного "аффтора" так и прёт из "зипуна".
Кто сомневался, что "генофонд" русского народа - это евреи? Этот "генофонд" бережно охраняли с 1917г., расчищали для него самые плодородные почвы, выкорчовывая "сорняки" - гойских крестьян. Кто там г'еволюцию обвиняет в убийствах людей? Людей не убивали. Убивали только гоев. Это гоев недосчитались 500 млн. А гои - это что, генофонд? Не смешите мои либерастные мозги!"
Могу повторить,я царскую Россию не идеализирую,она была прогнившей,с этим соглашусь с т. Лениным,но уничтожение ребенка новой демократической России ,принесеным агентами германского генштаба -большевиками на алтарь мировой революции ,им не прощу никогда.Вот смотри : своему вр.правительству созданому из демократически выбранных членов бывшей госдумы ,помогаем им ,а не свергаем(как левый социалист Парвус в Гемании,который жопу рвал за немцев ) ,доводим дело до Победы славян над германцами в 1 МВ,а потом СОВМЕСТНО с другими РУССКИМИ социалистами(которых большинство ) строим социализм во Всеславянской Европейской Конфедерации... Чем плохо ?
Блин,да стройте ,социализм ,я против него ничего не имею,зачем Родину предавать ?
и будущее здоровье потомков, а так же чистоту душ и нравов! С семнадцатого же года прошлого столетия деревню в России, похоже, извели. И теперь силушку черпать будут, надо полагать, с Ближнего Востока...
Когда знать, почти в открытую, предавала Государя своего, никто и не думал, что ликвидация самодержавия станет
основополагающей причиной всеобщего в России обнищания на столетие вперёд! Однако, для каждого Русского воина внезапно оказаться на чужбине с протянутой рукою, да ещё и без средств к существованию - это невиданный срам!! Не все, похоже, осознавали, что подлость победила,и победила надолго... Не все, увы, и понимали: что такое власть подлости на Русской Земле!!!
Не дворянами едиными элита народная жива была, хотя дворянство, конечно же и составляло костяк её - государственную службу! К элите народа несомненно принадлежат (ибо участвуют в управлении косвенно) и деятели науки, культуры и искусства, духовенство, преподаватели и врачи, интеллигенция вся! В полном объёме!!
Автор, назвав нам несколько фамилий с удивлением спрашивает: "А что же произошло с генофондом в семнадцатом году?" Генофонд стал обречённым, яко кура без головы! Его разорили и пустили по миру! Оставшихся в России Белых... расстреляли в подвалах в затылок или казнили на свежем воздухе на колышках!
Но палач Ваш, увы, не спешит! Он, вдосталь насладившись муками Вашими, и, увидевши, что Вам осталось совсем-совсем немного, берёт Вас подмышки и, резко воздев туловище Ваше кверху, наслаждается сполна последними страданиями Вашими: кровь отливает от мозга, как из ведра, и иссякает Ваша жизнь, уходя с дикой, фантастической болью, а душа с последним
мученическим криком вырывается прочь, к Богу, в надежде найти упокоение, хотя бы там!
Те же, кому идти было некуда, и кто убоялся лютой смерти для себя и родных, скорбно служил картавым супостатам, находя последнее утешение своё в думах о Родине...
Поэтому, чаще всего, неразумно людей характеризовать как глупцов, даже если они говорят или пишут глупости.Такова природа человека. )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
Да уж потрудитесь объяснить по поводу "словоблудия"?
До 1917 года русские инженеры были если не лучшими в мире, то одними из лучших.....
С 1917 по 1921 гг. активно истреблялм учёных, инженеров, учителей, гимназистов, студентов.....
А потом в сталискую индустриализацию, которой так гордятся коммуняки - привозили из Европы и США инженеров, м платили им бешеную зарплату в валюте.....
Старая классическая русская интеллигенция была очень основательно истреблена.....
А к власти пришёл "торжествующий хам"....
Какая уж тут генетика....
А вот - конкретика, об уничтоженных учёных -
К.А.Томилин. Репрессии членов Академии наук и солнечная ...
russcience.euro.ru/papers/tom02i.htm
Репрессии ученых при Джугашвили-Сталине » Украинское ...
newzz.in.ua/.../1148882591-repressii-uchenyh-pri-dzhugashvili-staline.h...
Все жертвы Сталина - Демоскоп Weekly
demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
Ученый: при Сталине погибло больше, чем в холокост - BBC
www.bbc.co.uk/russian/international/2009/10/091023_figes_int.shtml
Известные писатели, погибшие во время сталинских репрессий
woman-space.ru/lifestyle/society/5380/
Там имена, даты, фамилии - всё предельно конкретно.
Как Вы думаете, уничтожение этих людей - сильно улучшило генофонд России???
Про Бонч-Бруевича мне расскажите. Про Каменева С.С. Это будет по сути статьи.
Я Вам - материал, где приводятся ТЫСЯЧИ фамилий лучших умов России, уничтоженных с 1917 по 1953.
Вы не понимакете, или притворяетесь?
А вот касательно нескольких фамилий вы не правы. Из 150 тысяч царских офицеров 75 тысяч пошли в КА, против 35 тысяч в белую.
А если Вы скажете, что все эти 75 тысяч офицеров пошли служить большевикам, т.к. разделяли их идеи - я просто перестану Вас уважать.....
Комментарий удален модератором
Можете это пустое высказывание статистикой подкрепить?
И ещё - белые офицеров насильно не вербовали. Хотя крестьян насильно и мобилизовали - как и красные.
ГЛАВНОЕ - посмотрите статистику, СКОЛЬКО из этих 75 тыс офицеров осталось в живых к 1940 году..... Вот это и будет предметный разговор.
Вы от меня фамилий репрессированных хотите? На этой стезе без меня людей достаточно. Моя задача - показать, что движение было двусторонним. Вы этого упорно не замечаете. А может не хотите, ибо это видеть дискомфортно по нынешнему времени.
Статья очень односторонняя. Вы назвали НЕСКОЛЬКО фамилий, и упорно молчите о десятках тысяч расстрелянных и эмигрировавших....
У Вас получается откровенная ложь - что ВСЕ радостно приняли большевиков....
Если суть статьи - показать, что на службу к большевикам шли "из бывших", то Бонч-Бруевич здесь к месту. Если вопрос "что там с генофондом", то не по сути.
Вики: "Общее количество эмигрантов из России на 1 ноября 1920 г. по подсчётам американского Красного Креста составляло 1 194 тыс. человек. По данным Лиги Наций, по состоянию на август 1921 г. было более 1,4 млн беженцев из России. В то же время доктор исторических наук В. М. Кабузан оценивает общее число эмигрировавших из России в 1918—1924 годах величиной не менее 5 млн человек, включая сюда и около 2 млн жителей польских и прибалтийских губерний входивших в состав Российской империи до первой мировой войны и затем вошедших в состав новообразованных суверенных государств и предпочетших гражданство новых государств российскому.[1] В подавляющем большинстве эмигрантами были военные, дворяне, предприниматели, интеллигенция, казаки, духовенство, государственные служащие, а также члены их семей."
Второй удар по нему - 1935-37 гг. ....
не выясняйте законность,а выясняйте класс задержанных.Культуру
выслали,лучших крестьян услали.Почитайте С. П.Мельгунова и
Князя Жевахова,тогда спадёт туман с глаз.
Судя по тому как она зацепила за живое последышей соЛЖЕницына, тут у них дыра в конструкции тотальной антисоветской лжи..