15.10.2013 04:00

Кто ответчик в суде?

На модерации Отложенный

Часто УК оперируют якобы протоколами общего собрания собственников МКД. Решение общего собрания собственников может опротестовать любой собственник помещения в этом многоквартирном доме до истечения 6 месяцев с того момента, как он узнал о нем.

При подаче заявления в суд -- "Кто выступает ответчиком?"

Или ответчика нет и заявление подается по другой форме?

5 114 1535

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4725 участников

Смотрите также

А у этих т.н. собственников есть Свидетельство о Регистрации Недвижимого имущества как СОБСТВЕННОСТИ? Больше, чем уверен, что НЕТ. И какой же ты Собственник, если твоё недвижимое имущество как Собственность Не Зарегистрировано... Собственник становится Собственником только тогда, когда он эту Собственность Зарегистрировал в Едином Государственном Реестре. Таков ЗАКОН. И пери отсутствии Регистрации Собственности Никто не может подписывать Договор на Управление Недвижимым Имуществом. Т.е. ИЗНАЧАЛЬНО всякий договор является НИЧТОЖНЫМ. Тогда что же Обсуждается в СУДЕ???

1 Экспертное мнение

Иваныч Иванов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-15

# 30241820

Все же , наверное, вы имеете ввиду собственников квартир , имеющих право голосования .

В таком случае , думается , ответчиком является УК , которая и оперирует якобы фальшивым (подложным) протоколом ОСС.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Иваныч Иванов

2013-10-16

# 30246473

УК не может быть ответчиком по данному вопросу. Только третьим лицом, так как документ составлялся не УК, а так называемым ОСС.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30246517

Кроме того... собственникам еще нужно ДОКАЗАТЬ, что они являются УЧАСТНИКАМИ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Практика показывает, что участниками долевой собственности собственники квартир в установленном законом порядке НЕ СТАЛИ.

Поэтому... распоряжаться не принадлежащей им собственностью они не могут.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Veniamin Tokalin

2013-10-16

# 30246563

с 1 марта в ГК РФ введена ст. 8.1 согласно которой УК ОБЯЗАНА зарегистрировать в ФРС договор доверительного управления имуществом (подтвердив обременение права ЧУЖОЙ собственности). Несоблюдение требования о государственной регистрации имущества,находящегося в доверительном управлении влечёт признание договора НЕЗАКЛЮЧЁННЫМ( Последствия -ст. 167 и 1002 ГК РФ).

0 Экспертное мнение

Veniamin Tokalin ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30246733

И это Правильно. Но прежде, чем регистрировать договор, нужно зарегистрировать ПРАВО Собственности на МКД. А вот этого-то ни у кого НЕТ.

0 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Veniamin Tokalin

2013-10-16

# 30246736

http://maxpark.com/community/1574/content/2213991#comment_29544013

Согласно Ст.36 ЖК – решение общего собрания может быть обжаловано в суд.

Для того, чтобы его оспорить необходимо определится – кто ответчик?

Общее собрание – это субъект права?

Конечно, можно сказать, что в качестве ответчиков нужно привлечь тех, кто проголосовал на этом собрании. А если лицо после голосования продало квартиру, кого привлекать – того, кто продал, или того, кто купил?

Следовательно- недействительность такого решения может быть устанавливаться как юридический факт.И все потому, что общее собрание выступает в качестве квази- субъекта права, не будучи правосубъектным .

А факты устанавливаются в особом производстве, поскольку особое производство не совместимо со спорами о праве – ч.3 ст.264 ГПК.

Ведь у УО не существует никакого права ни на проведение собрания, ни на имущество дома! А у собственников МКД не существует обязанности заключать договор с УК, кроме избранной по конкурсу!

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил zolotaya skrepka

2013-10-16

# 30247924

Общее собрание – не субъект права.

В качесте субъекта могут выступать только либо физические, либо юридические лица.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30248053

Ирина! Очень интересно. А как узнать - зарегистрирован ли договор?

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30248095

Это так! Никто собственникам не передавал общедомовую собственность. Но здесь суд сошлется на "установленную практику" и ЖК ( о доле пропорционально площади собственности)

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30248396

В первую очередь это должны доказать инициатор и председатель собрания. У большинства из этих т.н. "инициаторов и председателей" ума только на "подпись приговора" хватает.

1 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30248437

Ирина! Как нас сейчас проконсультировали эта статья для собственников или исполняющих права собственника.

Где указано, что УК обязана регистрировать договора?

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30248470

Значит в ответчиках - председатель собрания. А если собрание в формке заочного голосования?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30248500

Без РАЗНИЦЫ: инициатор и председатель. Это ОНИ организовали и провели общее собрание с нарушением закона.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Veniamin Tokalin

2013-10-16

# 30248685

Многоквартирный дом не является объектом права собственности и регистрации.Ни дом и не квартира, принадлежащая гражданину на праве собственности, в управление УО не передаются. Объектом управления является общее имущество дома , как самостоятельный объект права и управления.

В соответствии с п. 3 ст. 162 ЖК РФ "в договоре управления МКД должны быть указаны: состав общего имущества дома, в отношении которого будет осуществляться управление...". Но, если ОИ МКД не определено и не определена доля собственности на него у каждого из праваообладателей, без наличия права у множественности лиц на это имущество по закону, оно не может быть "общим имуществом".

Далее,поскольку сам объект не определен, не зафиксирован в параметрах и не зарегистрирован, то не может существовать и права на него.

ЕСТЬ ТОЛЬКО ХАОС, созданный нашими законодателями.

А власть не только распоряжается и осуществляет контроль за имуществом, которого у граждан -собственников квартир нет в собственности, но и обязала его содержать!

Подробно в статье Хомякова В.К. "Жилищно-коммунальный оброк: платить или не платить? "

http://www.tsg.ru/pub/statqq_dlq_sajta_www.gr-liga.pdf

1 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30248729

Так посчитали и мы. Но оказалось, что (голосование было в заочной форме голосования) инициатор (председателя нет) находится в неустановленном месте. И суд по нашему местонахождению отказывается рассматривать дело, требуя указать местожительство инициатора, чтоб передать материалы в суд по его местожительству.

Тут ещё выплыл вопрос о "месте регистрации" и о "месте жительства". Я так думаю, что у нас ещё это впереди.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30248877

В протоколе указаны "реквизиты" инициатора собрания: номер квартиры, свидетельство о государственной регистрации права на жилое помещение, паспортные данные?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30249007

Федеральным законом от 30 декабря 2012 г. N 302-ФЗ ГК РФ дополнен статьей 8.1, вступающей в силу с 1 марта 2013 г.

Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество

1. В случаях, предусмотренных законом, права, закрепляющие принадлежность объекта гражданских прав определенному лицу,ОГРАНИЧЕНИЯ ТАКИХ ПРАВ И ОБРЕМЕНЕНИЯ ИМУЩЕСТВА (права на имущество) подлежат государственной регистрации.

Государственная регистрация прав на имущество осуществляется уполномоченным в соответствии с законом органом на основе принципов проверки законности оснований регистрации, публичности и достоверности государственного реестра.

В государственном реестре должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить объект, на который устанавливается право, управомоченное лицо, содержание права, основание его возникновения.

КОРОЧЕ -Чтобы управлять ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ необходимо с его собственником заключить договор доверительного управления и ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ЕГО В ФРС. В ЭТОМ ДОГОВОРЕ- СОСТАВ, СТОИМОСТЬ ИМУЩЕСТВА, СРОК УПРАВЛЕНИЯ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И т.д. и т.п.

А у УК управляет Вашим имуществом???

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30249048

Если общее собрание не субъект и не объект- ТО КТО ОНО ЮРИДИЧЕСКИ?

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30249400

Нет!

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30249488

Ирина! Предмет договора: УК прнимает на себя обязательства совершать от имени и за счет Собственника ... все действия по:содержанию и ремонту общедомового имущества дома.

Так в договоре.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30249811

А копию протокола представила вероятнее всего УК.

Тогда Вы обращаетесь в суд с требованием:

1. признать право на отбор управляющей компании и заключение договора в соответствием со ст.ст. 161, 162 ЖК РФ;

2. признать действия УК по направлению в адрес собственников помещений МКД платежных документов и сбор денежных средств собственников незаконными;

3. восстановить положение, существовавшее до нарушения жилищного права;

4. пресечь действия, нарушающие жилищное право.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30250007

Все так! "Тогда Вы обращаетесь в суд с требованием:" От кого требовать? Надо оформить заявление, а в нем указать ответчика.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30250031

Если у Вас не существует права собственности на долю в ОИ МКД - Вы НИЧЕГО

не можете ПЕРЕДАТЬ В УПРАВЛЕНИЕ УК!

И ГДЕ ВЫ ХОТИТЕ узнать о регистрации договора управления имуществом Вашего дома?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30250259

Кто предоставил протокол УК? УК? Вот пусть и доказывает ЗАКОННОСТЬ представления этого протокола. УК - ответчик.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30250420

Виктор! Тогда суть заявления такова, что УК оперируя заведомо фиктивным протоколом общего собрания собственников собирает деньги и истец (я и Ко) просим вернуть нам всю сумму за этот период.

Дата не играет уже роли, поскольку я узнал о фиктивности протокола не позднее 6 месяцев. Логично. Очень хороший вариант. Тогда УК в суде будет обязана доказать подлинность протокола и самого собрания. Очень интересно! Вариант!

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30250772

О протоколе Вы узнали тогда, когда Вы его получили. Раньше Вы о протоколе не знали, также как не знали о якобы проведенном собрании и принятых этим собранием решением, так как решение Вам не направляли.

А вообще то в действиях УК признаки мошенничества присутствуют.

0 Экспертное мнение

николай Евдокимов ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30252254

из 8.1 не вытекает весь Ваш текст,тем более нет никаких УК

0 Экспертное мнение

Марина Добруник ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30255103

Ирина, вы выдаете желаемое за действительное! Договор управления ОИ в МКД не является договором доверительного управления (ст. 162 ЖК РФ). Это договор возмездного оказания услуг и выполнения работ, а не обременения ЧУЖОЙ собственности.

0 Экспертное мнение

Иваныч Иванов ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30256222

Вот вы сами и пришли к тому , что ответчик в данном деле УК ( как я и писал сразу) , поскольку ОПЕРИРУЕТ ПОДЛОЖНЫМ ПРОТОКОЛОМ ОСС.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Иваныч Иванов

2013-10-16

# 30256373

В том, что протокол ПОДОЛЖНЫЙ необходимо убедиться. И не забывайте, что НЕУБЕДИТЕЛЬНЫЕ обвинения стороны в подложности доказательств чреваты. Так что...то, что протокол подложный надо ДОКАЗАТЬ.

0 Экспертное мнение

Иваныч Иванов ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30256498

А нет ли способа возложить обязанность доказательства подлинности протокола на саму УК ?

Или , как вы написали : -

"Кто предоставил протокол УК? УК? Вот пусть и доказывает ЗАКОННОСТЬ представления этого протокола. УК - ответчик." ?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Марина Добруник

2013-10-16

# 30256943

А ОИ МКД чья собственность?Возмездное оказание услуг и выполнение работ по содержанию... муниципальной собственности...!

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30257368

Да и самим властям неизвестны владельцы 40% недвижимости в России

http://www.audit-it.ru/news/account/653204.html

Вы даже в своём доме не знаете кому принадлежат квартиры - собственникам или муниципалитету! Вот и платите и "за себя и за того парня"!

А почему муниципалитеты не оформляют право собственности на муниципальные квартиры-легко догадаться!

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30258162

Ирина! Мы уже поднимали вопрос "Кто собственник муниципального жилья?" и нас убедили в том, что "собственником муниципального жилья являются жители муниципального образования", которые делигируют право управления депутатам, которые избирают главу образования, который набирает администрацию по конкурсу. Ясно, что профанация, но тем не менее жилой фонд не может быть муниципальной собственностью.

Он передается в виде объекта найма в пользование жителям.

Вроде все -так! Жители могут приватезировать эту собственность на условиях существующих положений.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30258507

Мысли путаются в голове. Начали с муниципального жилья, т.е. ЖИЛЬЯ ,НАХОДЯЩЕГОСЯ В МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ( НЕ ПРИВАТИЗИРОВАННОГО ЖИЛОГО ФОНДА). А затем почему-то ПЕРЕКИНУЛИСЬ на ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД( подразумевая под жилым фондом - ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД) который составляет МУНИЦИПАЛЬНУЮ КАЗНУ!

РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ И РАЗНЫЕ ОБЪЕКТЫ. ПОЧИТАЙТЕ ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ

http://www.advocate-realty.ru/press/unitpress/?id=428013

0 Экспертное мнение

Марина Добруник ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30258523

СМ. статьи 36 ЖК РФ - ОИ в МДК принадлежит собственникам помещений (жилых и нежилых) в этом МКД - это прописная истина.

Если у муниципалитета есть в собственности помещение в МКД, соответственно у муниципалитета есть доля в праве на ОИ в МКД.

Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в проектной и технической документации (п. 24 Правил № 491), которая передается Застройщиком, по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником помещения в таком доме, под расписку в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта в эксплуатацию (п. 25 Правил № 491).

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Марина Добруник

2013-10-16

# 30258866

Думайте- когда пишите!

"ОИ в МДК принадлежит собственникам помещений (жилых и нежилых) в этом МКД - это прописная истина".

Ссылочку, плиз, на нормы ЗАКОНА!

0 Экспертное мнение

Аркадий Сизов ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30265519

Самый разумный участник наших дискуссий. Спасибо.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Аркадий Сизов

2013-10-16

# 30266052

Спасибо.Но если мы с Вами не разберёмся в ЛОВУШКАХ, направленных на ОТЪЁМ ДЕНЕГ У НАСЕЛЕНИЯ, направленный на присвоение муниципального имущества( принадлежащего населению) и вывод бюджетных средств, перекрываемых средствами населения, полученными за содержание муниципального жилищного фонда, находящегося в собственности муниципального образования, наши дети и внуки будут жить в нищете. Мы должны бороться за их будущее.

0 Экспертное мнение

Георгий Гусев ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30267174

" В случаях, предусмотренных законом, права, закрепляющие принадлежность объекта гражданских прав определенному лицу,.." Ирина, а какие случаи предусматривает закон? О собственниках в МКД что-нибудь и где-нибудь сказано?

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30272015

На мой взгляд, квази-субъект права

Назван в законе - ОРГАН (ч.1 ст.44)

Но орган неполноценный - без формирования юридического лица

Поэтому его найти невозможно - орган растворяется после завершения собрания

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30272197

ВАРИАНТ

Исковое производство

Ответчик - УК

Предмет

1. Признать действия УК по выставлению счетов на оплату .... начиная с ... дата... НЕЗАКОННЫМИ

2. Обязать УК возвратить .....какому-то лицу -

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил вадим постников

2013-10-17

# 30279557

Субъект права - это лицо или организация, обладающие возможностью участвовать в различных правоотношениях с другими лицами и организациями.

Субъектами гражданских правоотношений являются физические и юридические лица, Российская Федерация, субъекты РФ, муниципальные образования.

Для того, чтобы организация могла считаться юридическим лицом, она должна обладать обособленным имуществом, выступать в правовых отношениях как самостоятельный субъект права и должна быть зарегистрирована в государственном органе.

"А вот СОВЕТ необязательно регистрировать. К людям, работающим в нем, не предъявляется никаких квалификационных требований. Совет не несет никакой ответственности, и фактически - это способ вместо карманного ТСЖ создать другой карманный орган, который просто не сможет стоять на защите интересов собственников."

Полез в карман за советом

http://www.rg.ru/2011/06/23/zhkh.html

Но если Совет не обладает правоспособностью, предъявляемой к субъекту права- его деятельность является мнимой и не порождает юридических последствий.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Георгий Гусев

2013-10-17

# 30292760

Статья 15.ЖК РФ Объекты жилищных прав

1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.

Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда

МДК 2-04.2004 (утв. Госстроем РФ)

2. Структура и состав работ и услуг по содержанию и ремонту жилищного фонда

2.1. Содержание жилищного фонда включает в себя комплекс работ и услуг по СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА жилого дома и техническому обслуживанию общих коммуникаций, технических устройств и технических коммуникаций жилого дома, выполняемых в течение всего жизненного цикла здания постоянно или с установленной нормативными документами периодичностью с целью поддержания его сохранности и надлежащего санитарно-гигиенического состояния:

а) технический надзор за состоянием общего имущества жилого дома (конструктивных элементов, общих коммуникаций, технических устройств и технических помещений) путем проведения плановых общих и частичных осмотров, технического обследования, приборной диагностики и испытаний;

б) выполнение мероприятий по подготовке к сезонной эксплуатации общего имущества жилого дома (ограждающих конструкций, подъездов, общих коммуникаций, технических устройств и технических помещений)

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Георгий Гусев

2013-10-17

# 30292778

с учетом требований нормативно-технических документов, замечаний и предложений органов государственной жилищной инспекции, Госэнергонадзора, государственной противопожарной службы, государственной санитарно-эпидемиологической службы;

в) незамедлительное устранение аварий и неисправностей в общем имуществе жилого дома, восстановление условий жизнеобеспечения и безопасности потребителей;

г) выполнение работ по санитарной уборке и очистке общего имущества жилого дома (подъездов, чердаков, подвалов) и придомовых территорий, в том числе по уходу за зелеными насаждениями.

Перечень работ и услуг, входящих в плату за содержание жилья, приведен в приложении 1 к настоящему Пособию.

0 Экспертное мнение

Показать 47 ответов

Свернуть ответы

Наиля Дашкина

2013-10-16

# 30243375

У кого есть опыт суда по протоколу?

0 Экспертное мнение

Виктор Ивашина ответил Наиля Дашкина

2013-10-16

# 30244991

У меня есть практика- ответчик УК за фальсификацию протокола общего собрания собственников помещений, не собственники права голоса не имеют.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Виктор Ивашина

2013-10-16

# 30245144

В сферу гражданского законодетельства входят споры с участием граждан и юридических лиц (ч.1 ст. 2 ГК РФ).

Юридическое лицо представляет в суде орган.

ОСС обозвали органом (ч.1 ст.44 жК РФ). Но на этот орган нельзя смотреть без улыбки - ведь ОСС не подлежит госдурственной регистрации в качестве юрлица, жилищное законодательство породило ублюдка

- орган, который не может нести обязанностей и не может участвовать в суде

Отсюда вывод

предмет иска - надо исхитриться - так написать, чтобы не ОСС привлекать к суду, а иных - тех, кто, ка минимум, является юрлицом

1 Экспертное мнение

Виктор Ивашина ответил вадим постников

2013-10-16

# 30245839

Не надо выдумывать велосипед. Председатель совета дома имеет право представлять интересы собственников во всех органах власти в т.ч. и в суде.Для этого необходим протокол общего собрания , где четко прописываются полномочия и доверенность всех собственников МКД ,заверенная или нотариально или ген.директором УК, либо департаментом городского хозяйства.

0 Экспертное мнение

татьяна александровна ответил вадим постников

2013-10-16

# 30245909

А может ли состояться собрание, если его никто не инициировал, если инициатор не установлен, если не были направлены сообщения собственникам и соответственно повестка, время, место, форма собрания не были определены? Суд постановил, что может!!! Если даже предстатвитель (вражьей стороны) КУМИ заявляет в суде, что он не участвовал в собрании, ничего не подписывал, но суд постановляет, что представитель не доказал, что он не участвовал в собрании, значит участвовал!!! Но и это еще не все. Дата проведения собрания, как и многое другое в протоколе не указаны. Суд самостоятельно определил дату. Чуть-чуть не угадал... и получилось, что собранием выбирали УК, которая на указанную дату еще не родилась и не была зарегистрирована как юр. лицо. Но такой пустяк, стоит ли его замечать. О боже, дай мне сил соблюдать спокойствие в в этом безумном мире

1 Экспертное мнение

вадим постников ответил Виктор Ивашина

2013-10-16

# 30245932

Велосипед изобретен. Он так устроен: орган становится таковым после государственной регистрации. Или не становится....

Госрегистрация для ОСС не предусмотрена.

Не к кому предъявлять иск. А обязать ОСС формировать постоянно действующий квазиорган никто не вправе

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил татьяна александровна

2013-10-16

# 30245963

Татьяна

В суде участники доказывают. Доказывание - процесс. В котором надо сделать несколько шагов.

По каждому обстоятельству крайне желательно подать письменное объяснение. И кроме того, не стесняться при исследовании материалов дела потоптаться на нем несколько минут. Такими действиями ограничиваем судью в принятии нежелательного решения

0 Экспертное мнение

Докакихжепор Вконцетоеонцов ответил татьяна александровна

2013-10-16

# 30246370

Мир безумен ухе в том проявлении этого безумства, что никто не видит ПРОФАНАЦИИ института ОСС. Вами описанное -- ярчайшее подтверждение этой ПРОФАНАЦИИ. Но в этом сообществе собралась компашка, вражески настроенная по отношению к самой постановки вопроса о ПРОФАНАЦИИ института ОСС.

Сия ПРОФАНАЦИЯ очень нужна тем, кому она на руку -- прежде всего УКам и всем тем, с кем они повязаны. Они чаще всего прямо или косвенно участвуют или способствуют фабрикации липовых протоколов или протоколов липовых ОСС, имитации ОСС и пр. "достижениям" в этом векторе.

А те, кто враждебно относится к попыткам постановки вопроса о ПРОФАНАЦИИ, есть ни что иное, как проводники политики означенной ПРОФАНАЦИИ.

1 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Докакихжепор Вконцетоеонцов

2013-10-16

# 30246495

Вы ОЧЕНЬ много говорите о ПРОФАНАЦИИ института ОСС.

Но... ничего не говорите о ПЛЮСАХ института ОСС.

Кроме того ничего не говорите о действиях, которые необходимо предпринять для того, чтобы избежать этой самой ПРОФАНАЦИИ.

Почему?

1 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Виктор Ивашина

2013-10-16

# 30246577

Согласен: выдумывать велосипед НЕ НАДО. Но... речь идет не о велосипеде, а об ОСС, которое, вообще - то, правильнее назвать ОСК (общее собрание КОЛХОЗНИКОВ), для большинства из которых МКД - "здесь всё вокруг РОДНОЕ, здесь всё вокруг СВОЕ". А в действительности - НИЧЬЕ. А раз НИЧЬЁ - значит и ответственности за это самое НИЧЬЁ ни у кого НЕТ.

Относительно "доверенности" от "ВСЕХ" собственников... Вы можете выложить СКАНЫ такого "документа"? Любопытно посмотреть на документ о переданных доверенному лицу полномочиях более, чем от ста доверителей.

0 Экспертное мнение

Докакихжепор Вконцетоеонцов ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30246830

Во-первых, не ОЧЕНЬ много, а НЕ много, т.е. совсем немного. Это Вы и ваша компашка разлились здесь пустопорожней мыслью по представленному для этой пустопорожности древу.

О плюсах института ОСС я говорил не раз. Услышан был только Кешой Ловцовым в той части. что совдомы и ОСС призваны стать и быть первыми ступеньками МСУ. Просто эти аргументы ваша компашка неспособна воспринять по причине своей ПРОФАНАЦИОННОЙ по отношению к ОСС настроенности. Настроенности в пользу тех, кому сия ПРОФАНАЦИЯ приносит дивиденды.

Я предпринимаю те ДЕЙСТВИЯ, которые считаю возможными предпринять теми силами, которыми сам обладаю. Прежде всего, пытаюсь привлечь внимание к этому ОТВРАТНОМУ явлению. Мои попытки привели к выводу. что здесь, в данном сообществе, где тон залаёт ваша компашка, привлечь внимание кого-либо не удастся.

Я уже заявлял Вам, что полемику с Вами мне вести нет никакого мсысла. И надоело. Скорее всего, я отвечать Вам не буду. Оставляю поле полемики Вам и вашей компашке для продолжения выливания на меня помоев, содержащих гадости компашки. Именно для ПРОДОЛЖЕНИЯ, т.к. она уже не раз эту гадливость демонстрировала.

0 Экспертное мнение

Аннушка Маслова ответил Наиля Дашкина

2013-10-16

# 30246887

У меня есть опыт. УК в 2008-2009г. делала капитальный ремонт крыши,которая сразу же потекла. Многочисленные обращения к подрядчику и УК не имели результата. Трехлетняя переписка заняла весь гарантийный срок (два года).Я тогда не была там собственником."Шестерки" из совета дома в угоду УК провели собрание в виде поквартирного обхода, подделывали недостающие подписи.По этому решению УК заключила договор подряда на ремонт крыши,кое-как провела его,списала деньги.Я подготовила обращение инвалида в прокуратуру, чтобы она в его интересах (ст.45 ГК РФ) подала иск к инициатору ОСС о признании протокола и решения ОСС недействительным.Оформила доверенность,доказывание взяла под свой контроль(прокуратура не сильно старалась). УК была третьим лицом.Суд выиграла.

3 Экспертное мнение

Аннушка Маслова ответил Аннушка Маслова

2013-10-16

# 30246906

Прокуратура еще иск к УК подготовила - о признании незаконными действий по заключению договоров, взыскании денежных средств.В понедельник заседание.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Докакихжепор Вконцетоеонцов

2013-10-16

# 30247123

Я думаю, что перед ОБСУЖДЕНИЕМ чего - либо необходимо УСПОКОИТЬСЯ. Более того, считаю, что не стоит переходить "на личности", так как это не способствует ОБСУЖДЕНИЮ вопроса по существу. Я не знаю про какую - такую "компашку" Вы здесь ведете речь. Лично я ВООБЩЕ ни с кем из участвующих в обсуждении лично и хорошо не знаком. Кроме того, лично для меня ВАЖНЕЕ знать мнение ОППОНЕНТА, а не человека, который поддерживает мои взгляды, так как это позволяет более точно и взвешенно выражать свою позицию по обсуждаемым темам и вопросам. Вы, насколько я понял, УКЛОНЯЕТЕСЬ от обсуждения прямых и точных вопросов, предпочитая рассказывать о том, что "совдомы" призваны стать первыми ступеньками МСУ. Не буду опровергать и соглашаться с такими предположениями. И я уже пояснил ПОЧЕМУ. Потому, что это - только ПРОЕКТ (предположения). При проектировании (а я довольно - таки долгое время занимался вопросами ПРОЕКТИРОВАНИЯ) требуется точно знать ЦЕЛИ и поставленные задачи, которые необходимо решить для достижении цели. Нет смысла проектировать (предполагать) что - то, не зная ОЧЕВИДНЫХ плюсов этого самого ОСС и МСУ.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Аннушка Маслова

2013-10-16

# 30247139

Аннушка! Срок гарантии на объекты строительства - 5 ЛЕТ. А если в договоре НЕТ условий гарантии - то 10 лет.

0 Экспертное мнение

Виктор Ивашина ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30247162

От сканировать этот документ не имею права - там паспортные данные и данные свидетельств собственников. Мне любопытно- вы эту дискуссию открыли для чего? Просто поболтать или дать дельный совет человеку?

0 Экспертное мнение

Виктор Ивашина ответил татьяна александровна

2013-10-16

# 30247195

Татьяна обжалуйте решение суда в вышестоящем .Ето единственное правильное решение в данном случае.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Виктор Ивашина

2013-10-16

# 30247243

Для победы во второй инстанции надо быо засовывать в дело основания в ходе разбирательства в суде первой инстанции. И тогда в апелляционной жалобе можно было бы состаться на

л.д.

Доказательно оспорить

Хорошо если сумела

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Виктор Ивашина

2013-10-16

# 30247369

Мне НЕ ИНТЕРЕСНЫ персональные данные. Скрыть персональные данные при сканировании не составляет труда. Мне любопытно взглянуть на сам документ, его форму и исполнение.

Относительно "поболтать": я содержу общественную организацию на СВОИ денежные средства. И времени на болтологию у меня нет. Давать ДЕЛЬНЫЙ совет без опоры на документы невозможно. Лично я в таком ЦИРКЕ участвовать не имею права.

1 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Ивашина

2013-10-16

# 30247959

И как решился вопрос? Суд ответит, что УК не может являться инициатором собрания, поэтому не может быть ответчиком.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил вадим постников

2013-10-16

# 30248121

Вадим! А кого? Это к нашему разговору, что есть закон (ЖК) и есть судебная практика.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Аннушка Маслова

2013-10-16

# 30248136

К инициатору собрания. Но он скажет, что не он председатель собрания, и не он вел протокол. И суд отклонит его как ответчика.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил татьяна александровна

2013-10-16

# 30248508

Тем более, когда форма собрания - заочное голосование.

0 Экспертное мнение

Аннушка Маслова ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30248939

Прокуратура в своем ответе написала про два года. Это якобы указано было в договоре подряда,которого мы в глаза не видели(все документы по ФЗ-185 в УК были изъяты в рамках уголовного дела, благополучно закрывшегося за отсутствием состава преступления, при этом документы назад по словам УК вроде как не вернулись).Виктор,дайте,пожалуйста,ссылку на документ,в котором говорится о пяти годах гарантии на объект капремонта

0 Экспертное мнение

Аннушка Маслова ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30249080

Если протокол утерян,что тогда можно обсуждать?Хоть копия какая-то сохранилась?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30249126

Да что Вы всё о собрании да собрании! Будьте проще!

ЖК РФ не установлена обязанность собственника помещения в жилом доме заключать договор на управление многоквартирным домом с управляющей организацией, за исключением случая, когда управляющая организация домом выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления. ВОТ И ВСЁ!

Судебной практики -море!

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Аннушка Маслова

2013-10-16

# 30249200

У УК видимо да. Но как его получить? Обращаться в суд на УК о предоставлении данных о собрании?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Аннушка Маслова

2013-10-16

# 30249206

Закон о защите прав потребителей.

Договор подряда нужно ЗАПОЛУЧИТЬ и законность действий УК поставить под сомнение. Я думаю, что здесь в "полный рост" имеются основания полагать, что в отношение имущества собственников совершены мошеннические действия РУКОВОДИТЕЛЯ ук.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30249310

Ирина! Общее собрание собственников в форме заочного голосования (его этого собрания не было) в качестве способа управления выбрала управление с помощью управляющей компании, которая стала выставлять счета. Отказ от оплаты счета приведет к отключению воды, поскольку договор с водоканалом на поставку воды в дом заключен УК.

Для того, чтоб выбрать новую УК, надо расторгнуть договор со старой. Чтоб расторгнуть договор со старой, надо менять либо способ управления, либо признать в суде неисполнение обязательств УК по договору. Договор кабальный и УК его исполняет.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30249640

Общего имущества в собственности у Вас нет, а за его содержание УК требует деньги! И НИКТО НЕ ЗНАЕТ ЗА ЧТО! И так везде!

С 1 сентября вступает в силу второй блок поправок в ГК РФ, который коснулся сделок, исковой давности, решений собраний и вопросов представительства (Федеральный закон от 07.05.2013 № 100-ФЗ ) Самыми существенными являются изменения в части признания сделок недействительными – кодекс меняет презумпцию ничтожной сделки, нарушающей требования закона. Теперь такая сделка по общему правилу будет оспоримой и признать ее недействительной станет сложнее.

Изложена в новой редакции и Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30249691

Ваши действия просты:

1. направляете УК запрос следующего содержания:

"Руководствуясь Указом Президиума ВС СССР от 04.08.1983 г. № 9779 - Х "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями, организациями копий документов, касающихся прав граждан" прошу направить мне надлежаще заверенные копии протокола общего собрания, опросного листа и всех приложений,связанных с заключением договора управления МКД по адресу...."

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30249873

Это в прокуратуру?

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30249885

Они не дадут и тогда в суд на них, чтоб они его передали. Это выход. Но долго.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30249936

Ирина! Все так. Но суд принимает заявление от истца, требуя кто ответчик.

Кто ответчик? Сам лох-собственник?

Вопрос и стоит так. Если нет отчетчика, то заявление в какой-то другой форме. В какой?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30250004

Это не дольше, чем вообще ничего не делать.

Это первое. А второе - учитесь ЗАРАБАТЫВАТЬ на косяках УК. Очень приятное занятие.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30250029

В полицию.

0 Экспертное мнение

Аннушка Маслова ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30252349

они не дадут,обратитесь в прокуратуру,ей дадут.

0 Экспертное мнение

Марина Добруник ответил Наиля Дашкина

2013-10-16

# 30258710

Я раз эдак 10 инициирова иски по признанию решений общих собраний собственников недействительными - см. п. 6 ст. 46 ЖК РФ, ст. 12 ГК РФ.

С 01 сентября 2013 года в ГК РФ появилась глава 9.1 "Решение собраний".

См. ст 181.3 и 181.4 - недействительные и оспоримые решения собраний.

0 Экспертное мнение

Марина Добруник ответил Наиля Дашкина

2013-10-16

# 30258811

~ 10 раз была участником либо инициатором таких процессов.

0 Экспертное мнение

Аркадий Сизов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30266219

интересно.У нас тоже в городе случай когда вырваться от УК не могли .И суд требовал доказательств. пришлось обратиться в ФАС . И оказалось что и в суд то ходить не надо.

ФАС своим решением указало на недобросовестную конкуренцию и возбудило делопроизводство против УК которую отвергли собственники дома.На зтом все и кончилось.Говорят аноллогичный случай был СПБурге. В инете есть описание дела.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Марина Добруник

2013-10-16

# 30266624

Марина! Кто ответчик в суде по иску о признании решения собрания недейсчтвительным?

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Аркадий Сизов

2013-10-16

# 30266663

Мы обращались в ФАС. Полусили ответ, что этот вопрос не входит в их компетенцию.

0 Экспертное мнение

Аркадий Сизов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30266831

Вопрос стоял о нежелании передачи документации и учета на дом другой выбранной компании. Налицо недобросовестная конкуренция.

0 Экспертное мнение

Георгий Гусев ответил Виктор Ивашина

2013-10-16

# 30269797

Это где прописано, что ген.директор УК, а тем более департамент городского хозяйства имеют право заверять доверенности собственников? Статья 185 ГК РФ это не предусматривает.

0 Экспертное мнение

Георгий Гусев ответил Докакихжепор Вконцетоеонцов

2013-10-16

# 30270063

Какие проблемы? Ушли по-английски, без предупреждения, и конец вашим спорам и обидам.

1 Экспертное мнение

Георгий Гусев ответил Аркадий Сизов

2013-10-16

# 30270499

В чем выражалась "недобросовестная конкуренция"?

0 Экспертное мнение

Георгий Гусев ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30270717

А что, ещё не все законы СССР отменены?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Георгий Гусев

2013-10-16

# 30275247

Не все. Этот - ну очень ладно сшит.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Георгий Гусев

2013-10-16

# 30275358

У нас в городе такая же история. Наглая УК в ФАС налетела на штраф в 100 000 рублей..

0 Экспертное мнение

Аркадий Сизов ответил Георгий Гусев

2013-10-17

# 30278562

В непередаче документации по требованию вновь выбранной кампонии и продолжении выставления счетов

0 Экспертное мнение

Марина Добруник ответил Наиля Дашкина

2013-10-17

# 30279546

`10 раз участвовала в таких процессах.

0 Экспертное мнение

Марина Добруник ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-17

# 30279571

Ответчик тот, кто подписал протокол. Обычно -это инициаторы проведения собрания.

0 Экспертное мнение

Показать 51 ответ

Свернуть ответы

Виктор Богданов

2013-10-16

# 30246478

УК "оперируют" протоколами ОСС.

А копию этого "протокола" можно ВЫЛОЖИТЬ?

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30248527

Протокол потерян.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30249137

Раз потерян - значит доказательств законности сбора денежных средств с собственников НЕТ. (Иные доказательства МОШЕННИКИ представить не смогут). Проведите ОСС с повесткой дня:

1. установить участников ОСС с повесткой дня "выбор способа управления", "определение состава общего имущества", "перечня работ и услуг", "порядка определения цены договора", "порядка осуществления контроля за выполнением условий договора";

2. установить кто и как голосовал по вопросам вышеуказанной повестки дня.

3. установить кто от имени собственников вступил в переговоры с УК;

4. установить кто от имени собственников направлял и направлял ли ОФЕРТУ;

5. установить, кто от имени собственников направлял и направлял ли ЗАДАНИЕ на выполнение работ (оказание услуг) по управлению.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Виктор Богданов

2013-10-16

# 30249172

Похоже другого пути, кроме проводить следствие нет?

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30249871

Зато у Вас появляется возможность возвратить денежные средства в полном объеме, так как в действиях должностных лиц УК имеются признаки преступления против собственности (МОШЕННИЧЕСТВО),

0 Экспертное мнение

Дмитрий Макаров ответил Совет дома №14 с.Подвязновский

2013-10-16

# 30257907

А вот все эти вопросы-относятся к УСТАНОВЛЕНИЮ ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА ЗАКОННОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ.

0 Экспертное мнение

Совет дома №14 с.Подвязновский ответил Дмитрий Макаров

2013-10-16

# 30258223

И... И что? Можно где-то добиться УСТАНОВЛЕНИе ЮРИДИЧЕСКОГО ФАКТА ЗАКОННОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ ?

Суд откажет в связи с тем, что у него нет следствия.

Жилищная инспекция отказала под надуманным предлогом.