Зачем мне язык нужен?

Я стараюсь не пропускать выпуски программ Виталия Третьякова «ЧТО ДЕЛАТЬ» и «ТЕМ ВРЕМЕНЕМ» Александра Архангельского. Два разных ведущих, различные стили управления обсуждением , но единый принцип ОРГАНИЗАЦИИ обсуждения: ведущий определяет цель обсуждения темы, по ходу обсуждения определяет несколько аспектов рассмотрения сформулированной темы, даёт возможность каждому участнику обозначить свою позицию в каждом вопросе и пытается сформулировать итог.

Последнее не всегда получается. Иногда ведущий обнаруживает, что его представления о предмете обсуждения в конце передачи изменилось по сравнению с тем, что было в начале. Мне особенно нравятся именно эти случаи: ведущий не скрывает, что он тоже живой человек, самостоятельно мыслящий, но никому не навязывающий своего мнения, потому что истина находится в сопоставлении разных позиций, в ходе переработки мозгом полученной информации. А на это надо иметь не только нормально работающий мозг, но и время . И зритель ТВ канала «Культура», не получив готового ответа, вынужден искать его сам. Попутно оц

Попутно оценивая работоспособность своего мозга и достаточность заложенной в его память информации.

ЧТО ДЕЛАТЬ. 13 октября. Название определяет направление обсуждения ( надо ли и возможно ли создавать искусственный интеллект; если попытки осуществить это намерение нельзя остановить, то что необходимо учесть …)

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ 14 октября– Дела замышляются и организуются в реальной обстановке. Потребности и возможности человека в разное время разные. Но даже если возникает необходимость решения задачи, которая присутствует во все времена, способ решения СЕГОДНЯ нельзя копировать с того, который применялся ВЧЕРА.

Для ответа на вопрос о целесообразности и возможности создать единый учебник по истории необходим анализ ситуации в обществе СЕГОДНЯ, когда школьники являются детьми, и прогнозов состояния среды их обитания (природной и социальной) ЗАВТРА, когда они будут иметь собственных детей , их кормильцами и воспитателями, полноправными гражданами страны не только с правами, но и обязанностями.

Не обойти при обсуждении вопроса об учебнике истории формулировки ЦЕЛИ уроков истории, о последствиях принятия того или иного решения по этому вопросу для судьбы страны и каждой семьи. Отсюда вывод: нельзя такой вопрос решать наспех и по-дилетантски. Надо договариваться. А чтобы договориться, надо правильно использовать не тот язык, который функционирует в процессе принятия пищи, а тот язык, который является инструментом для взаимопонимания в поиске пути решения общей проблемы. Нужны какие-то сигналы и точки опоры, на которых строится ОБЩИЙ ЯЗЫК партнёров в решении актуальных задач.

Всплыла в памяти информация о том, как в Вологодском педагогическом институте прошла встреча студентов и преподавателей исторического факультета с протоиереем, профессором Московской Духовной Академии Алексеем Осиповым. В областной газете «Красный Север» был напечатан репортаж об этой встрече и ответ на вопрос, Как надо преподавать историю в школе: Так, чтобы школьники поняли необходимость соизмерять свой выбор линии поведения в обществе с теми нравственными нормами, которые приводят к любви и уходить от навязанных модой и кумирами норм, которые ведут к конфликтам и ненависти. Надо освещать исторические факты и показывать , что успехи и радости в жизни людей и страны, в которой они живут, являются следствием их стремления исполнить своё Божественное начало, а поведение, диктуемой искушением Дьявола обязательно приводит к неудачам и горю

Хорошо, что иногда к названиям статьи даётся подзаголовок.

Подзаголовки, как и в вопросах В.Третьякова и А.Архангельского элементы управления движения к единству понимания целей обсуждения . Возможность получить РЕЗУЛЬТАТ появляется. Если подзаголовка нет, нет и наводящих вопросов, то ни о каких результатах нет смысла говорить. Как правило, неуправляемые обсуждения дают еще и отрицательный результат – собеседники из потенциальных партнёров в созидании превращаются в источники конфликтов, разрушающих надежду на позитивный результат обсуждения темы.

Этот тезис попытаюсь пояснить примерами из обсуждения статьи Медведева.

Статья Медведева это отчёт или проявление психического заболевания?

И подзаголовок: Статья Медведева: маразм крепчает. Это перепечатка из vena45.livejournal.com

В источнике – тот же подзаголовок, но название статьи другое:

Медведев – типичный образчик аутизма, полезный идиот!

обсуждается статья активно. Но вот попытки определиться в предмете и цели обсуждения. Возник вопрос, а кто-нибудь читал саму статью Медведева? Утонул вопрос. Да и подзаголовок настраивает не внимание не на содержание статьи Медведева. а на проявление маразма. Но чей маразм - автора статьи или читателей? И обсуждение идёт к никак не определённой цели. Возникает вопрос, ЗАЧЕМ на обсуждение предложена такая статья (не о Медведеве, а не известно чьего маразма)? Какой планировался результат и каким результатом обернётся для участником форума, а быть может, и страны ТАКОЕ обсуждение?

А мне думается, что язык людям дан для полноты выражения человеком своей ДУХОВНОЙ ( не путать с религиозной) сути. Не случайно и у Пророков сказано, что "В начале было СЛОВО" - информация, произнесенная языком (Иоанн,гл1). Молчуна сложно определить, что он из себя представляет, даже если судить его по его поступкам.

Спасибо за участие в разговоре. Согласен с Вами, что ЛЮДЯМ...

Но люди разные. В том числе и здесь, в МП. И мотивы прихода в МП тоже разные. Поэтому, для того чтобы рассмотреть в пёстром сообществе форумчан, тех, с кем хотелось бы сотрудничать в решении волнующих меня проблем, я вышел на поиск ОБЩЕГО ЯЗЫКА, который мог бы соединить меня с потенциальными партнёрами. Какой язык МНЕ нужен? Пытаюсь раскрыть что представляет собой МОЙ язык. Привожу для этого здесь соответствующие моим поискам диалоги.

Вот вчерашний, похожий на Ваш с С.С.

В. Л.

Дело не в возрасте Велихова. Дело в должности, которую он занимает. Пока он на этом посту, именно он является той точкой, на которую сейчас надо воздействовать всем силам, чтобы хотя бы начать движение от записи в Законе к действию по реализации возможностей Общественной палаты в построении гражданского общества в России. Если все про"прожектора" будут направлены на деятельность (или бездеятельность) этого должностного лица (не важно, как его зову и сколько ему лет), то неизбежно высвечиваются другие точки приложения сил - либо если помочь, то чем; либо если поправить, то что именнооставить его на данном посту, или добиваться замены... Но цель - прекратить безделье ОП в выполнении Законом предписанной функции

А.В.

Велихов руководит Общественной палатой.?

Вопрос и вариант ответа:

Для ответа на Ваш вопрос, надо знать вариант из нескольких возможных акцентов, которые всегда улавливаешь в живом разговоре, видя глаза собеседника и слыша интонации. Выделяю слова в вопросе, на которых Вы (стараюсь это угадать) делаете смысловое ударение:

ВЕЛИХОВ ли руководит Общественной палатой?

Велихов РУКОВОДИТ ли Общественной палатой?

Велихов руководит ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТОЙ?

В зависимости от варианта ответы будут очень разными. Получится так, что Вы, ожидая ответ на свой вопрос, получите тираду, которая окажется абсолютно не связанной с темой нашего диалога ., как уход от вопроса.

Прошу указать Ваш вариант вопроса.

Выделю начало моего поста, в связи с которым Вы задали вопрос:

Дело в ДОЛЖНОСТИ, которую ОН ЗАНИМАЕТ.

Вы нечаянно уводите разговор от сути, или есть какой-то умысел?

Собеседник отвечает:

Особого смысла нет. Во первых я действительно не слышал руководит ли Велихов общественной палатой.

Если о влиянии общественной палаты, то его особого не наблюдается.

Во вторых есть такое мнение ученых о лженауке, куда вписывается и вопрос о андронном колайдере и др, где Велихов критикуется. Но главное все же возраст Велихова 35 год - это 78 лет. Нужны более молодые.

Здесь Николаев о лженауке. Критикует ............. утверждает о коррумпированнности атомщиков.

Спрашиваю:

Но почему Вы пишете о чём угодно, только не о предмете разговора - ОП как инструмент воздействия на Государство и общественные организации в целях построения гражданского общества в России?

Оп как посредник между Государством и обществом в поиске и реализации путей и средств СОТРУДНИЧЕСТВА в деле построения гражданского общества и ликвидации причин возникновения конфликтных ситуаций в отношениях между Государством и обществом.

Велика здесь роль руководителя ОП. От того, КАК исполняет человек, занимающий этот должной пост свои функции по организации взаимодействия делегированных в состав ОП представителей Президента и общественных организации (федеральных и региональных, научных и профессиональных..) зависит эффективность решений задач, сформулированных в Законе и использования тех инструментов, которые указаны в Законе и предлагаемые гражданами через органы СМИ и на сайтах Интернета.

По сути высвечивается цель, сконцентрировав внимание на которой можно и нужно организовать объединение всех сил, которые заинтересованы в установлении в России нормального общественного порядка.

Чего ВЫ хотите? Одобряете мою позицию или нет?

Иосиф Сталин: Советский народ никогда не был покорен, и не был рабом.

Владимир Лукошков

А как можно назвать народ, который покорно принимает разграбление станы "элитой"? А наплевательское отношение "тандема" к Конституционным правам народа в управлении страной? А превращение Парламента из самостоятельной Законодательной ветви власти в автомат по штамповке законов,угодных исполнительной власти, но унижающих человеческое достоинство граждан и снижающих их жизненный уровень?

• удалить

Иосиф Сталин

Если вас ударят по голове , бессмысленно требовать от вас какое то время адекватных действий но вы один, а здесь 287 миллионов. Поэтому период восстановления более длительный. А то, что вы перечисляете, никакого отношения к народу не имеет . Это игры узурпаторов власти во власть.

Владимир Лукошков . Намекаете на то, что больше подходит слово ТРАВМИРОВАННЫЙ? Согласен.Но я веду речь о проявлении социальной пассивности большинства населения, которая стимулирует властную "элиту" в действиях по узурпации власти и в проведении такой политики, которая отчуждает "граждан" не только от власти, но и от среды обитания (ускоренно вымирают деревни и посёлки), а люди покорно...

Аркадий Голицын А куда делся непокоренный советский народ в 90-е и где сейчас?

Иосиф Сталин Коммент выше. Восстанавливается.

Аркадий Голицын печи, как Илья Муромец?

Владимир Лукошков Старое поколение вымерло, а поколение его потомков изуродовано общеобразовательной школой

и той частью журналистского сообщества, которое сегодня хозяйничает в СМИ и Интернете.

Найден ли ОБЩИЙ ЯЗЫК?

Трёп, деловое обсуждение проблемы? "вавилонская башня"?

Очень много вопросов, может начать с одного?

Зачем я пришёл на этот форум и каково значение языка общения в реализации моей задачи?

Такой подойдёт?

Илья Марченко # ответил на комментарий Владимир Лукошков 17 октября 2013, 19:09

Думаю, сильно заглубляться в терминологию не стоит - важнее найти точку согласия.

Владимир Лукошков # ответил на комментарий Илья Марченко 17 октября 2013, 22:05

В чём? Все СМИ почти ежедневно вопят о беспределе в этой сфере по отношению к гражданам-жильцам многоквартирных домов со стороны УК и органов местной власти пр попустительстве прокуратуры. Постоянно произносится: "Надо что-то делать". Вот явный сигнал к обсуждению способов искать согласие в коллективных делах по установлению законного порядка в сфере ЖКХ вообще и в каждом МКД в частности.

В Вашей ссылке речь идёт не о том, что я пытаюсь сделать предметом обсуждения. Говоря о языке, я имею в виду факт отсутствия единства в понимании предмета обсуждения. О чём и зачем мы выстраиваем диалог?

Илья Марченко

Во взгляде на управление ТСЖ.

Владимир Лукошков

А я представлял себе предмет нашего обсуждения как степень готовности граждан России к роли субъекта власти в соответствии ст.3 Конституции РФ , проявленная в отношении жильцов МКД к своим возможностям использовать для этого Жилищный Кодекс Российской Федерации.

Готовы ли граждане России к такой роли? Если нет, то почему и что нужно и можно сделать, чтобы граждане учились управлять если уж не государством, то хотя бы УК или Правлением ТСЖ.

Если эту проблему игнорировать, то пересуды на всем другим вопросам - пустая трата времени.

Не получилось и здесь. Не понимаю, что значит ИСПРАВЬТЕ ОШИБКИ и как это надо сделать. Не заполнено поле?

А это что?

Вот тоже пример проявления непонимания пользователя терминологии, принятой администрацией в управлении повышением технической грамотности в действии участника обсуждения темы.