Общее собрание собственников или насильная коллективизация в ЖКХ.
Общее собрание собственников. Или ОСС. Наши доблестные «законотворцы», находясь под впечатлением всеобщей коллективизации сельского хозяйства в 1937 году с воодушевлением ПРОТЯНУЛИ в закон это понятие — Общее Собрание Собственников. Я называю это КОЛХОЗ. «Колхоз», в котором имеются «как бы собственники» и которые принимают «якобы решения». Причем ринимают РЕШЕНИЯ, за ОШИБКИ в которых НИКТО из этих т. н. собственников ответственности не несет и не собирается нести: ни административную, ни уголовную, ни моральную.
Ниже я публикую для обсуждения материал о состоявшемся собрании т. н. Собственников МКД.
Кратенькая справка перед прочтением:
УК ДЕЗ — управляющая компания, которая собирала деньги с жильцов в течение 5 лет.
Управляет в городе 97 % домов (свыше 1 700 домов).
За этот период только по статьям содержание и ремонты в этом доме собрала 3 600 000 рублей.
Все управление заключалось в уборке и вывозе мусора и редких (за отдельную плату) выездов аварийной службы.
Пирогова Галина Ивановна — 76 лет, инвалид, в январе этого года самостоятельно организовала совет дома и затребовала у ДЕЗ отчеты о расходовании денежных средств собственников. На все запросы получила ответы — предоставление таких сведений законодательством не предусмотрено.
Трижды собирала собрания по поводу смены управляющей компании. Провела заочное голосование по этому вопросу. Деятельность её проверяли ГЖИ и прокуратура. Нарушений не выявлено. Цель действий — заставить управляющую компанию не только собирать деньги, но и проводить необходимые работы.
Стройком — другая управляющая компания — принципиальный конкурент ДЕЗ. Взяла на себя обязательства за перечисляемые денежные средства каждый месяц проводить ремонт в одном из подъездов дома, то есть за полгода отремонтировать все шесть подъездов, не привлекая дополнительных денежных средств собственников.
Ну, а теперь события, описанные журналистом Н. Лисовой в статье «Война за дом»!
Такого многолюдного собрания жильцов я еще никогда не видела. Во двор многоквартирного дома № 22 по ул. Калинина, по моим подсчетам, вышло более 75 человек. Одна из жительниц регистрировала явку за самодельным столиком. Собрание началось в 19 часов (но многие собрались на полчаса раньше), а закончилось около 21 часа. В кромешной тьме, подсвечивая фонариком, люди заполняли бюллетени и подсчитывали голоса: за возврат в ДЕЗ или за то, чтобы остаться в «Стройкоме», в который дом только — только перешел — с сентября.
-
С ДЕЗ мы жили 30 лет и горя не знали. Зачем нам какой — то «Стройком»?
-
Люди — то думали, что «Стройком» тут рядом. А оказалось он возле ДК УАЗа. Это каждый раз 36 рублей на дорогу!
-
Нет! Надо менять ДЕЗ. Её вечно не допросишься. Четыре месяца не могли добиться ремонта вентиляции...
-
Да они палец о палец не ударили, пока мы «Стройком» не выбрали...
-
Но некоторые вообще подписали чистый бюллетень, не понимая, что голосуют за смену управляющей компании...
-
И что, принес Стройком квитанции за сентябрь, там сумма больше, чем была в ДЕЗ, - у кого на 700 рублей, у кого — на 1 500...
-
Так это потому, что вы не подали показания приборов учета, вам и насчитали по нормативу. Это потом можно скорректировать...
-
А почему я должна давать показания? Договор со Стройкомом я не подписывала...
-
Но собрание — то было — люди выбрали Стройком. А теперь испугались — и на попятную. Это потому, что кто — то пустил слух о рейдерском захвате...
-
А не ДЕЗ ли этот слух пустила? Что — то посулила активисткам, чтобы они бучу подняли...
-
Мне вот страшновато уходить от ДЕЗ: крупная компания, у нее резервный фонд есть, если что. А у Стройкома мало домов.
-
А по мне, так это наоборот, хорошо: за каждым домом догляд будет. Я бы, может, и была за Стройком, но не доверяю старшей дома Пироговой Галине Ивановне, которая за них агитировала...
-
А мне, честно говоря, все равно...
Люди спорят, шумят, возмущаются. Это собрание не похоже на то, что было в апреле. Тогда собралось около 25 человек, и все было достаточно спокойно: председатель совета дома отчитался о работе, высказал претензии к ДЕЗ...
Что же случилось потом?
В начале июня прошло собрание в форме заочного голосования по переходу в Стройком. В голосовании приняло участие 87 собственников, обладающих 62,8 % общей площади помещений. За Стройком было отдано большинство голосов: 59,9 % от общего числа голосов всех собственников (согласно площади) и 95.45 % от принявших в голосовании.
УК ДЕЗ усмотрело в проведенном голосовании нарушения, обратилась в ГЖИ, которая нарушений, влекущих недействительность решения не выявила.
Но что же явилось причиной последовавшего раздора среди жильцов? У Галины Ивановны — своя версия: происки ДЕЗ. С 11 августа она уехала в санаторий подлечиться. В это время специально был пущен слух, что путевку ей купил Стройком (хотя она её получила по линии соцзащиты, как ИНВАЛИД). ДЕЗ стала разными путями агитировать за возврат под крыло дирекции. Якобы кому — то что — то отремонтировала, кому — то что — то пообещала — вот они и подняли бузу. И пошли собирать подписи за возврат в ДЕЗ и против Пироговой. Мол, приходит кто — то в жилучасток за нужной справкой, а его просят поставить подпись...
Лично меня просили, - подтверждает жительница дома Нина Баева. - У меня в большой комнате на стояках были два свища. Я принесла заявление в ЖУ в мае, потом пришла в июне — поставили в очередь на сентябрь. А в сентябре сказали: Вы распишитесь в такой то квартире, что Вы против Пироговой. Я отказалась и ушла. Потом в ЖУ приходил муж и потом, перед самым пуском тепла, нам все — таки сделали...
-
Это ложь, слышать такое просто обидно. Ни я, ни мои сотрудники такого сказать не могли. Таким нечестным путем мы никогда не пойдем, - отметила начальник ЖУ Елена Каримова.
Галина Ивановна признается, что в начале сентября ей дважды звонил мужчина. Угрожал: мол, тебе осталось жить полтора дня... Женщина записала время звонков и обратилась в полицию, но пока ей неизвестно, чтобы хулигана установили.
У сторонников ДЕЗ и противников Пироговой свои доводы. Какие — то приведены в начале материала. Другие — в обращениях в прокуратуру и ООО «УК «ДЕЗ».
«Бюллетень заочного голосования был подписан мною по давлением гражданки Пироговой... Обманным путем заставила меня подписать бюллетень, не разъяснив мне последствий действий, времени ознакомиться с документом также предоставлено не было...» - это обращение в ДЕЗ от 26 августа — тоже одно из многих подобных.
«Просим провести проверку законности деятельности председателя совета нашего дома Пироговой... которая подделала подписи жильцов при проведении собрания...» - под этим обращением в прокуратуру более 50 подписей.
Вот и думай, кто прав, а кто врёт... Лично я (совершенно искренне) не знаю.
Ну, а Стройком тем временем приступил к управлению домом с сентября. Залатали много лет ожидавший ремонта участок кровли, во время пуска отопления заменили неисправный затвор на розливе и участок стояка отопления в квартире. В трех подъездах установили почтовые ящики: установили бы во всех четырех, но жильцы первого подъезда решили Стройком не пускать.
Плату за сентябрь часть жителей понесла в Стройком, но большинство — в ДЕЗ. Немалую роль для сомневающихся сыграли резко возросшие суммы в квитанциях — из — за отсутствия у Стройкома показаний квартирных счетчиков.
Ну, а может люди просто хорошо подумали и без всякого давления вернулись к родимой ДЕЗ. От добра добра не ищут? Или это страх перемен?
...На улице стояла темнота, но многие жильцы не расходились. Ждали результатов голосования и гости. На собрании их было на удивление много. Это четверо представителей ДЕЗ — от начальника ЖУ до гендиректора А. Анчугова. Был замдиректора Стройкома И. Шестаков. Пришел на собрание руководитель недавно созданного отраслевого органа по жилищному хозяйству Роман Гаврилин. Явился и активист — правозащитник в области ЖКХ Виктор Богданов. Жаль, что эти гости просто стояли в сторонке (конечно, если кто — то подходил, то отвечали на вопросы). Никто из них не высказал свою позицию собравшимся. Но, может, и не стоило вмешиваться во внутридомовые дела?
Впрочем... на собрании вообще не было никакого обсуждения. Выбор председателя и секретаря, объявление повестки, выдача и сбор бюллетеней.
По результатам победу одержали сторонники ДЕЗ. Противники ДЕЗ собираются решение обжаловать.
Комментарии
Удачи Вам, Маргарита, терпения и ЗДОРОВЬЯ. А на БАРАНОВ смотреть надо, как ХИЩНИК.
И как у Маргариты:- "Иногда глядя на мужчинков и бабулек думаю, а стоят ли все эти члены моей жизни? " , -
очень часто возникают подобные чувства .
Народ наш в общей массе, к сожалению, туповат и безразличен, однако... И никуда не денешься.
Ведь до сих пор не выстроена система жесткого контроля и адекватной ответственности в ЖКХ при наличии на сегодня тотального воровства и мошенничества.
Типа: год прошел - проведение обязательного независимого аудита.
Ясный и понятный отчет УК по конкретной форме и конкретным параметрам. Выдерживание экономических параметров как-то - выделение на накладные расходы и получки управленцам - не более 20% от сбора средств.
Если сплошной обман - то зачем деньги давать вперед авансом, а после даже отчета не допроситься.
Вот поэтому и приходится суетиться самим жильцам. Где есть стойкие - там еще что-то шевелится. А в основном - одно ЖКХ-БОЛОТО.
В данном случае, Председатель в возрасте 76 лет - настоящий оптимист и герой. Но таких - по пальцам пересчитать по всей стране. Несомненно, проще самим собирать деньги с жильцов и тратить их как надо для дома, а не воевать с этими УК.
Честность и порядочность в настоящее время выходят по востребованности на первое место...
Вчера обратились местные ТУЗЫ (поставщики энергоресурсов) за помощью. Их свой же ТСЖ "нагнул" за год на 4 500 000 рублей. Так что...
КОЛХОЗ!! Сама участвую в борьбе с УК уже год.И из 100 квартир НИ ОДИН не поможет! Даже заявку сделать не хотят на то что, в подъезде сгорела лампочка.Ведь просто нужно позвонить.
Так и в данном случае.Города разные а люди,почему то одинаковые.....
Я застелила пол старым линолеумом, она поклеила обои из вышедших из моды старых запасов. Все у нас в отсечке чистота. Таким же макаром можно делать ремонт в подъездах, но ни кому это не надо, мы будем кряхтеть о плохой работе УК, не отрывая задницу от дивана.
Собрать бы в один МКД нормальных людей!!!
Перед домом, в парадной бардель, слов нет.
С соседом начали наводить порядок, так когти свои уродки обламывают только что бы жители в парадной не знали, что твориться вокруг них и к чему надо стремиться! И таких, к сожалению в доме большинство.
не штрафовали?
Бывают у нас и собрания в подъездах если чей -то отпрыск автограф оставит на стене. Но это наш дом в который мы вкладываем свои деньги и следить за его состоянием, то же наша забота. Можно всяко называть человека не равнодушного, который что-то пытается делать. А восточный базар на ОСС, это показатель воспитания и интеллекта жильцов.
Житель у меня в доме либо пенсионер, либо медик, либо (а они то и оказались в доме самыми что ни на есть страшными агитаторами «хотим жить по-старому», а сами нихреня не соображающие в сфере ЖКХ) педагоги.
Во-первых ничего не знают, кроме Малахова и ему подобное.. Объяснять им практически бесполезно.
Во-вторых они и сами ничего не хотят знать и слышать.
В-третьих одна только демагогия и не более того.
А в-четвертых на любую инициативу тут же адресные выпады: «Денег хочет, он преступник, он паганец и т.д. и т.п»
Вот и сам себе говорю: «Люди делятся либо медики, либо педики!». Ну не соображаешь, так хоть не мешай наводить порядок с бандами в ЖКХ!!!
Есть такая котегория (в основном шизофренники) людей которым все законодательные нормы непонятны для них и они всеми своими ... выступают против и в основном всегда протитв любого инициатора. Но на них просто внимания не надо обращать, но и делать все в рамках закона.
Цитата дня...
Журнал пронумеровать, прошнуровать, скрепить печатью УК или в местной администрации (можно в любой организации имеющей юридический статус) и обязательно журнал ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ в УК или МА или в юр лице. В дальнейшем вся рождаемая документация от уведомлений-приглашений каждому инициатору принять участие в ИГ (уведомления практически легко составляемые от инициатора каждому члену), собрания ИГ и т.д. регистрируется в журнале и храниться в месте (квартире) определенном ОСС, а до ОСС хранить у инициатора.
Инициаторы если будут вести документацию от «А» до «Я» то и комар носа не подточит.
А считать голоса надо опять же согласно ЖК РФ - по долям и только по долям!
Красные комиссары плетьми не пускают на него?
Угу.
Однако СИСТЕМА, требующая активности и порядочности, - НЕ СИСТЕМА.
.
Ваш каламбур не для средних умов, я так понимаю.
Ну так "пилите, Шура, они золотые".
И Вам отпилится.
Когда-нибудь.
Может быть...
.
Комментарий удален модератором
Очное не набрали кворума. Заочное сами бегали по квартирам вручали уведомления и бюллетени под роспись. Сами бегали возвращали бюллетени. Набрали более 60% и сказал своей группе, хватит ребята бегать, уговаривать, объяснять и нервы свои трепать.
Подвели итоги и довели результаты через листовку КАЖДОМУ.
Явным выразителям-противникам разослали уведомления и бюллетени заказными по почте.
Все в доме ЕСТЬ Совет дома и он действует. Конечно УК сопротивляется, но это пока.
Однако в доме есть и курицы которые только кудахтуют и всё время, о чем не стоял вопрос они против. и даже против наведения элементарного порядка.
Понимаю тех, кто никак не может провести ОСС и решить любой вопрос в сфере ЖКХ по своему МКД.
Однако УК проводят ОСС легко и все структуры без предъявления документов по проведенному ОСС считают его легитимным!!! и никаких вопросов к банде!!!
А что бы на ОСС не происходило склок-разборок, ОСС надо готовить. На ОСС не довать никому уклоняться от темы и вопросов поставленных в повестке ОСС.
Я уважаю Вадима Постникова и его УМ. Но и самим необходимо разабраться с закрученным ЖК. Не всем дано разобраться что в нем написано. У нас каждый МКД ИНДИВИДУАЛЕН. Этого к сожалению многие не понимают.
Но собственник, как впрочем и любой житель в МКД, должен знать то, что ОСС ЯВЛЯЕТСЯ ОРГАНОМ УПРАВЛЕНИЯ!!!
Ошибаетесь - не копейки ! Сейчас действует Гос. программа долевого участия - от 100% выделенных государством денег на кап ремонт МКД , 15 % должны собрать собственники квартир ( до этого года было только 5% ).
Пример : на 72-х квартирный дом государство выделило на его кап. ремонт 7 500 000 руб - жители должны собрать 1 125 000 руб (15%) причем в трехмесячный срок ! , а это от 13 до 18 тыс руб с квартиры ( в зависимости от ее площади ) ! - для некоторых пенсионеров не реальная сумма .
Другого способа, чем решать насущные вопросы ОСС'ом нет и не будет. Не надо профанировать этот институт. Описанное собрание было отвратительно, по-совковому подготовлено. Наверняка с массой нарушений условий проведения подготовки его и всех тех действий инициатора-организатора в подготовительный период, необходимость соблюдения которых обеспечивает ПРАВОМОЧНОСТЬ ОСС.
Не надо представлять ОСС'ом его имитацию, базирующуюся на привычном совковом одобрямс'е.
И советы домов. и ОССы могут стать и быть ступеьками подлинного самоуправления, воздействющими на УКи, ТСЖ-ных "бугров", ТОСы, муниципалитеты и органы власти.
Но проще стать ячейками ОНФ с извечным одобрямс'ом.
Пока общая ситуация благоприятствует второму её развитию.
Чему максимально способствует невидение, непонимание того, что идёт повальное профанирование института ОСС. Враждебное даже отношение к попытке привлечь внимание к этому профанированию.
Цель комментируемой публикации -- дискредитация института ОСС, исходящая из этой враждебности.
Самое отвратное в практике профанирования ОСС, что протоколами таких имитаций ОСС размахивают ушлые жульнические УКи, аргументируя их "решениями" состоятельность притязаний на удовлетворение своих аппетитов.
Как только прочитал ст.161.1 сразу же решил применить ее к своему дому.
Прошел можно сказать огни, воды и медные трубы со своими соседями. История не ахти радужная. Однако Совет есть! Народ его избрал и возлагает надежду по работе Совета.
Ну а куриц с их петухами мы просто не обращаем внимание.
Хочу далее претворить в жизнь организацию ЛЕГИТИМНОГО ТОСа МКД!!! Это будет резня с местной, да и не только, властью.
Мало кто понимает что такое МСУ МКД, а жаль.
Ну а на !лидеров" публикаций меньше внимания. Мной так же замечено паразитическое влияние не которых "комментаторов".
Только в споре рождается истина, а не в оскорблениях друг друга!
Есть мысль организовать жителей МКД в орган Непосредственного Управления домом , но много неясностей по части финансовых вопросов , в частности открытия общедомового счета в банке ( обязательно ли это ?) и как конкретно проводить процедуру сбора денег ? , оплачивать работу председателю ( членам совета дома)? и другие подобные вопросы .
В инете много перепахал инфы , но на эти вопросы конкретных ответов не нашел .
Буду премного благодарен , если сможете поделиться решениями данных вопросов . Можно в личку .
А если точнее. то именно по Вашему, ув. Кеша Ловцов, совдомы и ОСС -- это и есть проявление подлинного МСУ в соответствующем масштабе. Если, конечно, совдомы не содомы, а ОСС не имитация ОСС.
Первый кто начинает антипропаганду против ТОСов и инициаторов их создания - ВЛАСТЬ!!!
Ей не выгодны ТОСы (МСУ в МКД). А первая причина - финансы.
Путь по созданию ТОСа даже согласно 131-ФЗ тернистый. Не каждый "раскрыл" тайнопись в нашем законодательстве. Да и это не всем дано.
В инете есть много воды по созданию ТОСов (МСУ). Но практически все они создаются под кавёрными самой властью!
Это все не то.
Схема создания, регистрация в МСУ и работы ТОСа очень сложная. На пальцах не объяснить.
НО ЭТО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НАРОД НАЧНЕТ ПОНИМАТЬ и дай бог скорей бы!!!
Целая дискридитация целого институтв ОСС
Все что аасается так называемого управления МЕКЖ в ЖК РФ = позорище безграмотное. В особенности ОСС. Относиться к такому - прости Господи - институту с уважением мложеть только идиот
«Ваш комментарий не добавлен!
Исправьте, пожалуйста, ошибки
Не заполнено поле текста!»
С такой ахинеей я встречаюсь здесь в максе… не впервые. Поэтому, естественно, копирую свои комменты, прежде, чем «отправить». И поэтому могу предметно продолжить разговор по этой ахинее модерирования, если кому-то заблагорассудится его начать.
Мой забаненный ответ не был Вам в пику, но я высказал сомнение, что Ваша МСУ-позиция, базирующаяся на тезисе, что Советы домов могут и должны быть первичками МСУ, едва ли будет здесь поддержана.
Результат будет точно такой же, то есть никакого, но зато масштаб.
Ни склок, ни волнений при том же результате. Так чего суетиться?
Именно.
Самое грустное, что даже ЗДЕСЬ до большинства НЕ ДОХОДИТ весь ИДИОТИЗМ анекдотов ЖК об ОСС и советах МКД.
Председатель совета МКД - и вовсе - пипец 2...
Однако - не квартир, - воздуха.
Так ещё смешнее выходит.
.
НИ ОДНО
СОБРАНИЕ
РЕШЕНИЙ
НИКОГДА
НЕ ПРИНИМАЛО,
НЕ ПРИНИМАЕТ,
И ПРИНИМАТЬ НЕ БУДЕТ.
Что же до АНЕКДОТА из ЖК РФ...
Кому-то нужно решение какого-то СОБРАНИЯ, чтобы выбрать провайдера?
Вот именно.
А то насочиняли анекдотов: ОСС... советы МКД...
"Лишь бы не работать".
.
Характерна направленночть сожаления. Не на профанацию собраний, а не то, что нельзя ОСС вообще изъять из жизни.
К сожалению термин "профанация" отсутствует в юридическом словаре. Давайте возьмем Ожеговское: искажение чего - либо невежественным, оскорбительным отношением. Итак... определение термину есть. Давайте установим, кто, когда, почему и с какой целью ИСКАЖАЕТ своим невежественным отношением ОСС?
Искажают те, кому необходимо и выгодно:
"По крайней мере на бумаге такие "решения" фиксировали, фиксируют и будут фиксировать. А суды и прочая окологосударственная и околомуниципальная шушера будут использовать этот ШЕДЕВР мысли в своих делишках".
И ещё Ваше же из темы с Вашим экзаменационным вопросом:
"«ООО назвали себя "Управляющая компания". Собственники НИЧЕГО в управление этому ООО не передавали. Все проще: УК состряпала протокол общего собрания и вынудила собственников дома подписаться за председателя и секретаря. В протоколе отсутствуют сведения о том, что ОСС приняла условия договора, перечень которых содержится в ст. 162 ЖК РФ",
Вы не заметили, что это Ваши картинки профанации института ОСС? Что? необходимо ещё некое УСТАНОВЛЕНИЕ, чтобы увидеть в оных (особенно смачно и верно "состряпала протокол общего собрания и вынудила собственников дома подписаться ...") невежественное искажение, имитацию ОСС?
И пусть себе принимают. ИХ проблемы.
Главное - не попасть с жульём в ногу, - чревато.
.
З.Ы.
Собрания НЕ ПРИНИМАЮТ решения, собрания лишь УТВЕРЖДАЮТ УЖЕ ПРИНЯТЫЕ решения.
КЕМ принятые?
А вот догадайтесь с трёх раз.
;)
.
1. США
2. Европой
3. Китаем
Мимо.
Президиумом.
В случае ОСС - жуликами т.н. УК.
А если что пойдёт не так (ну вдруг) - "УК подаст в суд и суд отменит решение собрания -проходили и так и наоборот". (Марк Геллерштейн).
.
И вообще.
Как известно, - "колхоз - дело добровольное". (ц)
Колхоз же СОБСТВЕННИКОВ ВОЗДУХА - как минимум - смешон.
.
И - вот что ещё.
Являлся ли, в недавнем прошлом, СУБЪЕКТОМ ПРАВА колхоз "Червоное Дышло"?
Да, несомненно.
Является ли субъектом права колхоз собственников воздуха?
Так же несомненно - НЕТ.
Почему и смешон.
Нет, конечно же можно обсуждать и вопросы устройства сферического коня в вакууме...
Коль заняться больше НЕЧЕМ.
.
Комментарий удален модератором
Я злюсь?
Гм...
Прочтите написанное ЕЩЁ РАЗ...
И - ещё...
.
"Всё!"
Вот именно.
"Какие нахрен протоколы?"
Нет, конечно, когда коту нечем заняться, он и яйца лижет...
.
Зачем мне их контролировать? Мне что, больше ЗАНЯТЬСЯ НЕЧЕМ?
Вот, скажем, у моего нынешнего провайдера два дня подряд были проблемы... соответственно, - и у меня. Так что я задумался о смене провайдера, благо их - в доме - ЧЕТЫРЕ.
Что нужно сделать для смены?
ПОЗВОНИТЬ!
И - ВСЁ!
Нужно ли КОНТРОЛИРОВАТЬ провайдера? Нужно ли проводить собрания/писать протоколы?
Именно что...
Дальше - объяснять?
;)
.
Так что в этом примере УК не плюнула на решение ОСС, а подделала другое. УКе это сошло, а совет дома утёрся и начал сотрудничать с УКой, несколько изменив свой состав.
"Нужно ли проводить собрания/писать протоколы?" -решайте сами.
ОСС - фантазийный факт. Для реализации требует неимоверных усилий. Исполнитель НИ ЗА ЧТО не отвечает. Ответственность за принятие решений НУЛЕВАЯ. Это с одной стороны. А с другой стороны УК завсегда ПОДЕЛИТСЯ с заинтересованными лицами.
Вот мы все "крутимся" вокруг да около этого самого ОСС. И при этом не можем установить цели и задачи, которые необходимо решать. А также посмотреть, насколько решение задач КОЛХОЗОМ реально.
Читайте ФЗ - 261.
Для того, чтобы поставить ОДПУ, НЕ нужно ни Вашего согласия, ни ОСС.
Единственный предоставляемый Вам выбор: заплатить сразу, или - с рассрочкой на 5 лет.
ВСЁ.
ОДН законом не предусмотрены, так что оплате НЕ ПОДЛЕЖАТ. Что самое смешное, - тоже без каких-либо решений каких-либо ОСС/советов.
.
Рыбку, как говорят, удобнее всего ловить в мутной воде. Вот и - мутят: дилетанты и шарлатаны (т.н. юристы) - по наводке жуликов.
А пипл хавает с неимоверным (как мы видим в т.ч. и - здесь) аппетитом.
Да ещё и огрызается, - в ответ на попытку открыть ему глаза...
.
Комментарий удален модератором
Эта белиберда не стОит полемики. Но всё же отреагирую, приведя пример о реальной ценности этого "воздуха" и реального обладания им, как собственностью.
Недавний предсовдома в прошлом году стал собственником "воздуха" на 43кв.м. в нашей хрущёвке. Естественно, этот "воздух" он купил на реальные рубли. Подремонтировал этот "воздух", увеличив немного его квадратуру, и в этом году продал. Вне всякого сомнения за реальные целковые. Которых взял, конечно, поболе того, чем отдал за "воздух" до его ремонта. А сам поехал далеко в другой город, где купил тамошний "воздух". Тоже, естественно, за реальные целковые. Вот так, имея в собственности "воздух", делается малый бизнес, преобразовывая "воздух" и улучшая его качество.
А чепуха Вашего соратника, представляемая Вами разумной вещью (о собственниках ВОЗДУХА), варганится именно для того, чтобы кто-нибудь "хавал с неимоверным (как мы видим в т.ч. и - здесь) аппетитом". Вы ему помогаете. Не знаю точно с какой целью это делается, но в чью пользу знаю.
Что касается издержек применения правовых норм института ОСС, то они есть производное ПРОФАНАЦИИ этого правового интситута.
Комментарий удален модератором
Давайте вернемся к нашему ОСС.
Вы сможете назвать ПЛЮСЫ осс?
Мне надоело.
А Вы можете излить своё последнее. Если окажетесь способным ограничиться последним победным.
ФЗ261 ст.48 - это Вы к чему?
Подзаконные акты - фтопку (ч. 3 ст. 55 Конституции).
.
В основе - существующая "экономическая и политическая система", всё остальное - не более чем СЛЕДСТВИЯ.
.
Сливзащитан.
:))
.
Для тех [конспирологов], кто в танке.
Объём воздуха измеряется в метрах кубических, а отнюдь не квадратных. Площадь квартиры умножается на высоту потолков. ;)
Что входит в площадь, указанную в Вашем примере? Правильно, - помещения: площадь квартиры складывается из площадей помещений.
Входят ли в площадь квартиры перегородки?
Гляньте техпаспорт...
М-да.
Так кто тут несёт белиберду?..
.
"сравнили провайдера"
ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет: тот и тот предоставляют услуги.
"искать другого дядю"
Вы НЕ МОЖЕТЕ искать другого дядю, другого просто НЕТ. Жулики ОБ ЭТОМ позаботились, - начиная с т.н. правительства, и - вниз по "вертикали".
З.Ы.
Эмоции - плохой советчик. Я бы даже сказал - отвратительный...
.
Неее...
Никак не ниже общепланетного.
А лучше - общегалактического.
.
Хорошо. Попробуя я дать ответ на этот вопрос.
Что такое ОСС? Орган "УПРАВЛЕНИЯ" МКД.Причем КОЛЛЕКТИВНЫЙ (колхоз).
Что такое МКД? Сложнейший "механизм", требующий знаний, навыков, опыта УПРАВЛЕНИЯ. "УПРАВЛЕНИЕ" домом гораздо сложнее, чем управление автомобилем. Гораздо.
Вот и давайте на примере "управления автомобилем" разберем плюсы и минусы "управления этим автомобилем колхозным собранием": одному "колхознику" поручим "управлять" педалью сцепления. Другому - тормоза. Третьему - газа. Четвертому - рулевой колонкой. Далее не надо... достаточно...
А
Я думаю, что многие, кто будет наблюдать такую картину, от хохота малость ПОХУДЕЮТ. Причем без буковки "Д" в слове "похудеют"!
Пример: во многих МКД на первых этажах существуют МАГАЗИНЫ.
Высота потолков в магазинах СТАРОЙ ПОСТРОЙКИ гораздо выше (буквально в два - два с половиной раза), чем потолки в квартире. Обогреваются что те, что другие от ОДНОЙ системы отопления. Обогревается ОБЪЕМ, а не площадь. А расчеты делаются по площади. Пользуется ОДИН, а платят ДРУГИЕ. Кстати... объем коммуникаций также зависит от ОБЪЕМА помещений. Так что...
Странный вопрос.
Со всеми плюсами и минусами ОСС заменить нечем, если речь идёт о вещах, находящихся в собственности нескольких лиц. Решение принимать собственникам, если, конечно, на права собственников не наплевать.
А если на право собственников принимать решения по их собственности (коллективной, в случае с МКД, гаражами и т.д.) наплевать, то вместо них найдутся желающие это делать, тем более, что заплатят за всё те же собственники.
Сколько угодно можно ругать саму идею ОСС, но с таким же успехом можно ругать восход и заход солнца.
Относительно "восхода" и "захода" солнца скажу следующее: солнце - тварь неподвластная людям. На него обижаются и ругают дураки. В отличие от ОСС - подвластное и созданное людьми. Только дурак не ругает ОСС.
Что предлагаете вместо ОСС? Как нам, собственникам, принять решение о ремонте крыши нашего общего двухквартирного дома, если собрание мы не признаём, как способ находить подобного рода решения, касающиеся имущества, общего для нас?
Чтобы ОСС не было "восходом и заходом солнца" людям (в Думе) нужно принять закон о ликвидации множественности прав собственности в МКД. Пусть у МКД будет один собственник. Тогда он всё решит без ОСС. Согласны, чтобы собственником МКД было только одно лицо?
Автомобиль тоже может быть КОЛХОЗНЫМ. Т.е., находиться в общей собственности.Однако управление собственностью и управление педалями автомобиля - это несколько разные вещи.
Колхозники могут коллективно решить, какой способ управления своей собственностью выбрать.
И если решат, к примеру, что это будет управляющая организация, то она уже сама определит, кто конкретно сядет за руль автомобиля и будет управлять его педалями и рычагами.
Некие собственники могут быть также совладельцами парохода, но это не означает, что эти же собственники распределят между собой все обязанности конкретных матросов.
Но нанять команду матросов с капитаном во главе собственники могут. И сделают они это именно на своём собрании судовладельцев, потому что нет иного способа принимать решения по имуществу, находящемуся в совладении.
Так что, правьте свою "картину мира".
А по поводу безответственности совладельцев (судовладельцев) вопрос также нужно адресовать Думе.
Об ответственности судовладельцев кое-что и кое-как в законодательстве прописано.
Об ответственности мкдвладельцев законодатель пока не очень позаботился.
И какова разница в рублях для того же магазина на 1-м этаже между кубическими и квадратными метрами?
Но... ОЧКИ и ГРАНАТА тоже "механизмы". В лапах обезьяны эти "механизмы" в одном случае просто бесполезны. А в другом случае ОПАСНЫ. И для самой обезьяны. И для окружающих. Особенно в том случае, когда обезьяна начинает применять в отношении этих "механизмов" различные ПРОЦЕДУРЫ и только по своему - ОБЕЗЬЯНЬЕМУ разумению. Тут иногда и СУД не поможет. Только БЛОКИРОВКА неразумной ОБЕЗЬЯНЫ реально мыслящими ПАЦАНАМИИ. Вот мы с Вами - "РЕАЛЬНЫЕ пацаны"?
Может, надо было подождать, когда обезьяна станет человеком?
А пока содержать её в клетке, а?
Собственность на квартиру в общем МКД неразрывно и неизбежно связана с ОСС.
Нет другого механизма при общедолевой собственности.
Или обезьяна-собственник должно поумнеть и научиться пользоваться механизмом ОСС или - в наниматели. Нет третьего варианта.
Обратите внимание, что самостоятельно "обезьяна - собственник" НИЧЕМУ обучиться не сможет (если вообще сможет обучиться). Её можно и нужно ДРЕССИРОВАТЬ. И это - ТРЕТИЙ вариант, о котором почему - то молчат.
В основе - существующая "экономическая и политическая система", всё остальное - не более чем СЛЕДСТВИЯ.
.
Правовой нигилизм населения - не более чем проекция чванливых чиновников.
Но корень-то - в системе...
.
Имеете право пилить...
Надоест - скажете.
.