Главная (Newsland) АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА № 487 Кто из них прав?

10.10.2013 04:00

№ 487 Кто из них прав?

В этом вопросе для меня нет сложностей, я всегда знал, на чьей стороне. С раннего детства моей любимой книгой был роман о справедливости, о возмездии - роман о графе Монте-Кристо.

И меня до сих пор удивляют те, безвинные кого мордовали, а он вернувшись из лагеря, говорит, что такое зло неизбежно!

И в нашем доме жили те, кто начал возвращаться из сталинско-бериевских лагерей после смерти Сталина и казни Берии. Сейчас расскажу об одном из них. Не стану называть его имени, потому что живы его дети и внуки. А сам он 18 лет безвинно оттрубил в северных советских лагерях за штамп "антисоветчина". Он вернулся, а в нашем доме были уже двое, которые вернулись до него. До сих пор удивляюсь : прошёл бы он мимо, промолчал бы! Так нет! Он всю жизнь был твёрдым сталинцем, постоянно утверждавшим, что не Сталин виноват в его мытарствах, а те следователи-чекисты, которые извращали сталинскую справедливую политику. Его оппоненты возражали :Если бы ты один сидел невинно, это была бы вина следователя! А когда безвинных миллионы - это уже вина главаря!

Споры были бесконечные.

Я в душе презирал и сейчас презираю того, кого мордовали, а он улыбается палачам.

А сегодня, просматривая свою ВСЕМИРНУЮ ИСТОРИЮ, увидел рассказ нашего писателя Юрия Бондарева.

Вот он :

2 июля 1954 года,

В 1954 году один из многих заключённых, вернувшихся из мест отдалённых после пересмотра дела и реабилитированный вчистую за отсутствием состава преступления, встретил на Невском проспекте бывшего лубянского следователя, в железных руках которого побывал как на дыбе, и сразу узнал его. И мгновенно, не говоря ни слова, ударил его по лицу, потом стал бить вслепую в неистовстве мщения за все свои мучения на Лубянке, за лагерное прошлое, за несправедливо вычекпркнутые из жизни десять лет. Бил, кричал и проклинал Сталина за его злодеяния… - Юрий Бондарев, русский писатель. - «Наш современник», 2001 год, № 1, стр. 6.

Так на чьей вы стороне, уважаемые коллеги? На стороне того, кто простил или на стороне питерца, избившего следователя?

39 108 660

АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА

5619 участников

Смотрите также

Юрий Бондарев чмо, а не русский писатель, он перестал быть любимым писателем, после поддержки расстрела белого дома. О чем пишете, писатель? Я в 1986 году в Харьковской области встретил группу бывших полицаев, они тоже праздновали 9 мая, только по-своему, правда они признали, что уже наказаны за предательство и жалеют об этом.

-1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Владимир Приоров

2013-10-10

# 30080559

Мне думается, что октябрьские события 1993г. в Москве с кровопролитием у Белого дома, в которых не пострадал ни Руцкой, ни Хазбулатов, ни Макашов, никто из мятежников-депутатов, а только погибли и были ранены наивные советские люди, по заблуждению хотевшие сохранить советский режим, является, возможно, ПОСЛЕДНИМ этапом Гражданской войны, начавшейся с октябрьского 1917г. переворота. Нужно на этом эпизоде борьбы Красных с Белыми поставить жирную точку. Сколько жертв понесли "Белые", противостоящие красному террору, за 76 лет с октября 1917г.

Советский режим потерпел неизбежный естественный крах по всем накправлениям, ведь была у этого режима ущербная ленинская цель - Мировая революция на Земле. Вперед к победе коммунизма! Цель оказалась никому не нужной, но "борцы" за эту цель были и пока ещё остаются... Это горько...

5 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Владимир Приоров

2013-10-10

# 30082446

С чего Вы взяли, что Юрий Бондарев поддержал расстрел Белого дома?

0 Экспертное мнение

Есаул Охрименко ответил Всеволод Пименов

2013-10-10

# 30084738

Согласен полностью!!!!

3 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Есаул Охрименко

2013-10-10

# 30093030

Благодарю! Разрешите пожать Вашу руку.

1 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Владимир Приоров

2013-10-11

# 30097002

о чем жалеют? О том, что "наказаны за предательство"?

0 Экспертное мнение

Владимир Приоров ответил Всеволод Пименов

2013-10-11

# 30097462

Ошибаетесь "Большое Гнездо". С расстрелом Белого Дома началась эпоха предательства современной российской элиты. Растоптать безоружных людей несложно, изменить гос. власть сложнее, но оказалось возможным, но невозможно простить эту акцию. Пока все, подчеркиваю, все участники переворота не понесут наказание в соответствии со степенью вины, нельзя говорить о согласии. Термин красные-белые, засуньте подальше, это Бондаревы- Ахеджаковы-Сванидзе придумали. Есть термин патриоты и компрадоры.

-1 Экспертное мнение

Владимир Приоров ответил Иван Надсон

2013-10-11

# 30097500

На тот момент они жалели, что нормальные люди их сторонятся. А сейчас возможно и гордятся, времена меняются.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Владимир Приоров

2013-10-11

# 30099626

поскольку их не убили уже тогда-стало быть они персонально в преступлениях не повинны. Так? Осуждены были в своё время только по факту участия в полиции в оккупационный период. Так? Так чего им стыдиться или жалеть? Были бы они сволочами, так сами местные жители указали б на них красным и попросили их повесить.

0 Экспертное мнение

Владимир Приоров ответил Иван Надсон

2013-10-11

# 30100676

Вот именно, их тогда не убили, кровавый Сталинский режим вошел в положение, разобрался и не убил, а дал лагеря около 10 лет. Для понимания момента надо учитывать, что большое количество украинцев в годы ВОВ сотрудничали с немцами. Например, школа полицаев в г. Богодухове Харьковской области, была награждена двумя железными крестами за заслуги перед рейхом, а эти полицаи были ее выпускниками. Стыдились или жалели они на тот момент, что совершили поступки, которые отгородили их от нормальных людей. Я не думаю, что Вы потеряв своих близких в войне хорошо относились бы к предателям, хоть и бывшим. Не понимаю, почему Вы отделяете понятие красные и местные жители? Вы Надсон живете не в России, если для Вас разные понятия. Спросите у своих друзей, многие из них жили в СССР, некоторые конкретно в Богодухове.

0 Экспертное мнение

Владимир Лукошков ответил Всеволод Пименов

2013-10-11

# 30100947

Ваши слова

" погибли и были ранены наивные советские люди, по заблуждению хотевшие сохранить советский режим, является, возможно, ПОСЛЕДНИМ этапом Гражданской войны, начавшейся с октябрьского 1917г. переворота. Нужно на этом эпизоде борьбы Красных с Белыми поставить жирную точку. Сколько жертв понесли "Белые", противостоящие красному террору"

настраивают на размышления. Вспомнился рассказ (прочитал в начале 60-х) о том, как эрудированный и честолюбивый человек купил породистую собаку и решил завоевать престижную медаль. Закупил записи фильмов о собачьих сотязаниях и показывал их четвероногому другу. Настал день соревнований, собака на старте, сигнал.... Все начали сотязаться. Кроме "интеллектуалки". Та села и стала смотреть живое кино.

1 Экспертное мнение

Есаул Охрименко ответил Всеволод Пименов

2013-10-11

# 30103976

Не стоит благодарности! Разрешаю пожать обе!!!!

2 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Владимир Приоров

2013-10-11

# 30107953

ты что же,парень, стыдишься, что ты красный? Не стыдись, это же всего лишь характеризует твои политические,экономические, социальные пристрастия (короче-ты халявщик). Я по своим взглядам- белый, и этого не стыжусь. Быть белым, это значит: уважать и соблюдать законы страны, в которой проживаешь; не делать другим людям то, что не хотел бы, чтобы сделали тебе самому; ну и т.д.

1 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Владимир Приоров

2013-10-12

# 30123075

Правильно поддержал. Молодец Бондарев.

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Владимир Приоров

2013-10-12

# 30123110

Правильно. Посадить Руцкого, Хасбулатова и макашова лет на 20. Чтоб впредь неповадно было.

-2 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Владимир Приоров

2013-10-12

# 30132493

Наш советский народ пережил ЧУДОВИЩНЫЕ издевательства и кровавые преступления советского режима, существовавшего 74 года. Советский режим потерпел естественный неизбежный крах. Мир вздохнул. Гражданская война с октября 1917г. продолжалась до октября 1993г. - 76 лет.

Позорную страницу нашей истории - Гражданскую войну (1917 - 1993) нужно навсегда перелистнуть. И поставить на этом жирную ТОЧКУ.

Неужели Вы хотите новых кровопролитий? Не нужно продолжать Гражданскую войну - брат на брата. Хватит!!!

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Владимир Лукошков

2013-10-12

# 30132794

Гражданская война, начавшаяся в октябре 1917г., борьба Красных и Белых, брат на брата, пришла к завершению в октябре 1993г.

Эту позорную страницу отечественной истории нужно перелистнуть окончательно.

Пусть Гражданская война в России закончится!

Я пока не понял аналогию с собакой "интеллектуалкой". Буду размышлять... Если поможете и растолкуете, буду рад и благодарен.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Есаул Охрименко

2013-10-12

# 30133618

+++++++++++++++++++++++++

0 Экспертное мнение

Владимир Лукошков ответил Всеволод Пименов

2013-10-12

# 30134227

"хозяева" России "приватизировали" государственный механизм вопреки ст.3 Конституции РФ, используя технологию, основанную на социальном инфантилизме населения.

Мне же хотелось обратить внимание на то, что ВОЗМОЖНОСТЬ создания такой технологии заключена в политическом невежестве и инфантилизме большинства населения, пропущенного через школу в годы включения соответствующих импринтинговых программ, через школу, построенную на порочном фундаменте –

дети и подростки изолируются ,исключаются из реальной жизни общества и разобщаются по возрастным группам, никак не связанным в решении социальных задач.

Пока этот порок не будет устранен, любые затеи по возрождению в обществе ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО бытия обречены на провал. И наоборот, если сделать школу нормальной, власть паразитов будет вытесняться истинно демократическими механизмами.

Не всё еще потеряно.

1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Модестов

2013-10-12

# 30146317

Демократический общественный строй должен быть милосердным и не мстительным. А наказание кого-то с назидательной целью "Чтоб впредь неповадно было", чтоб другие видели и боялись властей - вообще недопустимо.

В идеале должен быть принцип - ПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ ДОБРОМ.

Это - в идеале, конечно, утопично, но к этому должны люди стремиться, а не - к мстительности...

Мне больше нравился пьющий Президент - Б.Ельцин - не мстительный человек, чем нынешний Президент - не пьющий, а злобный, циничный, сажающий на "двушечку" девчонок, ставящий целью "мочить в сортирах" и т.д.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Владимир Лукошков

2013-10-12

# 30146420

Очень необычные, интересные и полезные Ваши размышления. Снимаю шляпу перед Вами и благодарю!

Также верю: Не всё еще потеряно.

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-13

# 30152521

При Ельцине он таким и был. Но, увы, желающих "отомстить" и ему и Гайдару у нас пол-страны.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Модестов

2013-10-13

# 30152637

Мстительность и злоба не излечат Россию от последствий советского режима.

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-13

# 30153221

Безусловно. Но я перед собой такой задачи и не ставлю. А динозавры все равно нормального человеческого языка не понимают и никогда не поймут.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Модестов

2013-10-13

# 30162684

Всё-таки в обществе хотелось бы чувствовать побольше спокойствия и человеческого согласия.

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-13

# 30163799

Что поделаешь? Уж таково наше общество.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Модестов

2013-10-13

# 30164760

Что поделаешь? Начиная каждому с себя, развивать гуманизм, ЧЕСТНОСТЬ и гражданские чувства.

Под лежачий камень вода не течёт... Терпенье и труд всё перетрут...

В жизни постоянны ТОЛЬКО перемены.

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-13

# 30165648

"Нет ничего постоянного, кроме перемен" - Конфуций. Я не его сторонник, для меня "Все течет и все изменяется".

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Модестов

2013-10-13

# 30166156

Во всех этих трёх фразах смысл - ОДИНАКОВЫЙ.

Полагаю, что теперь близко Россия подошла к тому, что власть можно менять без оружия в руках.

Кровопролития, репрессии - это от потерпевшего крах советского режима.

Должно стать так, что от народа зависит власть. Очень трудно сменить направление векторов влияния в системе

"власть - народ". По-советски: вектор сверху вниз (от власти к народу), нужно, чтобы было: снизу вверх (от народа к власти).

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-13

# 30166694

Власть-народ категории феодальные. В наше время общество-государство.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Модестов

2013-10-13

# 30167088

Спорить не стану. Вероятно Вы правы. Теория и термины. Я - не специалист в этих вопросах.

По сути, вижу в жизни: есть народ и есть власть. Вижу эту связь.

Связь между обществом и государством, конечно, есть, но - она есть где-то отдалённо от практической жизни людей.

0 Экспертное мнение

Владимир Приоров ответил Иван Надсон

2013-10-13

# 30173770

Ванюша! Я не стесняюсь своих взглядов, они правильные. Цвет ты мне присвоил, извини, запанибрата ты себя повел. Ты не белый, ты голубой. Белые за Россию жизни отдавали, а голубые в Европу и Америку прутся на гей парады. Хоть ты мне и неприятен, приходится терпеть, а у тебя нервишки расшалились.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Владимир Приоров

2013-10-13

# 30176692

Ой, Вовик-тогда я вообще ничего не понимаю. Если ты не красный, то каковы же твои взгляды? Может, те самые, которые тебе покою не дают и о каковских ты пишешь ни с того, ни с чего? (ты что, голубой? Так не стыдись, мне пофиг-каждый имеет право пользоваться своей жизнью так, как ему хочется. Главное, чтобы другим не мешал. Твоя голубизна мне не мешает.

0 Экспертное мнение

Владимир Приоров ответил Иван Надсон

2013-10-14

# 30185848

Ванюша, поступаешь не по людски, по-жидовски, это диагноз, не национальность.

0 Экспертное мнение

Владимир Приоров ответил Олег Модестов

2013-10-14

# 30186139

Садилка не сядет?

0 Экспертное мнение

Владимир Приоров ответил Всеволод Пименов

2013-10-14

# 30186852

Я, как рабочая пчела в осинник залетел. сколько у Вас глупости в голове. Давайте без идеологизмов, мне кажется, Вы молоды и не думаете. Итак, у Вас в голове раздвоение сознания, с чего Вы начали: "Наш советский народ пережил ЧУДОВИЩНЫЕ издевательства и кровавые преступления советского режима". Вы позиционируете себя с Советским народом, а пишите чушь. Расскажите как лично Вам жилось плохо. Второе, почему Вы народ недоделанным считаете. Весь народ заблуждался 74 года. А может сейчас заблуждается? Гражданская война случилась по причине того, что одна часть народа была бесправным быдлом, а вторая часть имела все и не хотела делиься. Сейчас ситуация такая же, только у современной элиты нет базиса в обществе, она служит иностранным державам, значит гражданской войны не будет. Скорее будет интервенция, но это другая песня. А Вы будете страну от иностранной интервенции защищать, а в армии Вы служили?

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Владимир Приоров

2013-10-14

# 30188188

Извините, но у меня НЕТ возможности и желания продолжать с Вами обсуждение чего бы то ни было. Тем более, что я, как собеседник, нахожусь для Вас на очень низком уровне. Будьте здоровы и благополучны. Прощайте!

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-14

# 30208328

Народ это кто? Огласите весь список пожалуйста.

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-14

# 30208405

Плохо вы знакомы с конфуцианством. Есть такая книга "И-цзин" называется. "Книга перемен". В соответствии с ней все события в истории повторяются циклично. Как и в жизни человека. Время как бы ходит по кругу. А "от народа к власти", точнее от общества к государству это либеральная демократия.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Модестов

2013-10-15

# 30218983

Примерно могу сказать, что народ - практически все люди, живущие на территории государства, но кроме тех, по крайней мере в РФ, самостоятельно и/или по сговору между собой, отделились от народа, создали специальную охрану, стены, типа кремлёвских, а, главное - возомнившие себя сверхлюдьми. Эти считают себя всевозможной властью в РФ.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Модестов

2013-10-15

# 30219273

Конфуция я не читал. Пожалуй, его учение меня не интересует, но при этом, не стану отрицательно относиться к его трудам и учениям.

На своём человеческом уровне имею свой круг интересов и тем для размышления. По правде говоря, времени и сил у меня едва хватает, чтобы успевать узнавать что-то происходящее сейчас и вникать, по возможности, в произошедшее в России (СССР) советские времена и недавние века.

Нельзя объять необъятное...

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-15

# 30222422

Проще говоря народ это и есть общество. Все граждане нашей страны. И все они должны быть равны перед законом.

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-15

# 30222463

Я тоже не собираюсь отрицательно относиться к трудам Конфуция. Просто я, русский - европеец. Я иначе устроен.

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-15

# 30223291

Я мечтаю вернуться с войны,

На которой родился и рос,

На руинах нищей страны

Под дождями из слез.

Но не предан земле тиран,

Объявивший войну стране,

И не видно конца и края

Этой войне.

Я пророчить не берусь,

Но точно знаю, что вернусь,

Пусть даже через сто веков

В страну не дураков, а гениев.

И, поверженный в бою,

Я воскресну и спою

На первом дне рождения страны,

Вернувшейся с войны.

А когда затихают бои,

На привале, а не в строю,

Я о мире и о любви

Сочиняю и пою.

Облегченно вздыхают враги,

А друзья говорят: ты устал...

Ошибаются те и другие:

Это - привал.

Я завтра снова в бой сорвусь,

Но точно знаю, что вернусь,

Пусть даже через сто веков

В страну не дураков, а гениев.

И, поверженный в бою,

Я воскресну и спою

На первом дне рождения страны,

Вернувшейся с войны.

С войны - вернусь.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Модестов

2013-10-16

# 30255971

Конечно. Можно считать, что ЭТО так. Но, мне кажется, в этом вопросе есть нюансы.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Модестов

2013-10-16

# 30256088

+++++++++++++++++++

0 Экспертное мнение

Олег Модестов ответил Всеволод Пименов

2013-10-17

# 30278107

В любом вопросе есть нюансы.

0 Экспертное мнение

Показать 46 ответов

Свернуть ответы

алексашка меньшиков

2013-10-10

# 30078457

Люстрацию в студию, ах да, поздно уже, они плотно сидят на троне.

2 Экспертное мнение

Леонид Коломенский

2013-10-10

# 30080633

Стоит посмотреть на проблему и с другой стороны. Большинство, абсолютное большинство этих следователей и палачей было оставлено на службе в органах, многие продолжали получать повышения, все они сохранили свои квартиры и дачи. Их дети в дальнейшем тоже поступили служить в органы и никому из них не было стыдно за своих отцов. Их внуки до сих пор на плаву, на хороших местах и они гордятся своими отцами и деами. И не надо удивляться - такая у нас страна, такой у нас народ. И в качестве вопроса на засыпку: постарайтесь узнать как было с подобными преступниками, например, с гестаповцами, после войны в Германии?

5 Экспертное мнение

Александр Бобылев

2013-10-10

# 30081341

Никто не забыт, ничто не забыто! Преступления сухорукого гада, с заплечных дел мастерами Его, как преступления Гитлера и круга, превысили чашу злодеяний всех предшествовавших в истории злодеев. Но, гитлеровская кодла была судима в Нюрнберге, получив, если не все, что надо было бы, но - "юра носцит куриа". А отечественные палачи, вертухаи, стукачи, кроме наказанных с Берия, Абакумовым и др., почили в кроватках, с наградами, как следователь Хват - палач Вавилова, подохший на посту зам.директора Института Комплексного Освоения Земных Недр, расположенного в Лефортово, в 300 м от тюрьмы, где он, зверюга, оттягивался на ЛЮДЯХ. И наследники этой мрази, прорвавшиеся к власти и собственности, мнящие себя Хозяевами России, гордятся своими предками-гестаповцами.

Никакого прощения - ВСЯ правда о каждом сталинском мерзавце, и в первую очередь о нем самом - ПУБЛИЧНО, ВО ВСЕХ МАСС-МЕДИА. Нюрнберг для ушедших преступников, и для продолжающих их линию. Люстрации и социальная пенсия. Признание всех их наград и заслуг ничтожными.

Только так, только десталинизацией возродится Россия.

Ибо чекизм - проклятие России, а путинизм - высшая ступень ее разложения.

8 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Александр Бобылев

2013-10-10

# 30091993

Браво!

1 Экспертное мнение

Владимир Лукошков ответил Александр Бобылев

2013-10-11

# 30100584

Строки из стихотворения Ганса Климова

Остановись, подумай и поглубже загляни с вниманьем пристальным в себя

Кто ТЫ? Кому ты в этом мире НУЖЕН? Сумей понять. Ты сам себе судья..

0 Экспертное мнение

Л Панов ответил Александр Бобылев

2013-10-11

# 30101320

Спасибо, Александр, за точную и исчерпывающе полную мысль. Но, к сожалению, люстрация, как метод поворота от прошлого к будущему, возможен только при условии полной замены СИСТЕМЫ ВЛАСТИ.

1 Экспертное мнение

Александр Бобылев ответил Л Панов

2013-10-11

# 30115788

Безусловно! Увы, в начале 90-х, когда были надежды именно на это, присосавшаяся к креслам и почуявшая беспредельность власти собственности номенклатура, а главное - чекисты с их фланговым маневром после неудачи 91 г. узурпировавшие власть в 99-м, сыграли этюд в два хода с ограблением надеявшихся на первом ходу, и возвратом в худшие времена совка - на втором.

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Valdemar Licht

2013-10-10

# 30081582

Был бы рядом - добавил!

3 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Valdemar Licht

2013-10-10

# 30082683

Поддерживаю Ваш благородный посыл!

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Герман Лукашин

2013-10-10

# 30082880

Посмотрите, как "чайкисты" сегодня активно реабилитирую палачей!

Как размножается эта порода!

И насколько становится смелых и порядочных!?

3 Экспертное мнение

Есаул Охрименко

2013-10-10

# 30084950

Понимаю и поддерживаю порыв того невинного мученика. Если бы следователи были людьми то никакой узурпатор и тиран ничего не смог бы сделать. Хотя конечно среди миллионов жителей несколько тысяч подлецов всегда найдутся.

3 Экспертное мнение

oleg Lukashevich

2013-10-10

# 30085236

Прав гулаговец из Питера. Наверное, любой, кто прошел ГУЛАГ, не сдержался и вмазал бы этому лубянскому следователю.

2 Экспертное мнение

Белла Чебаненко

2013-10-10

# 30085973

Простить можно зло, сделанное по ошибке, недомыслию или нечаянно. Я могу простить даже зло, сделанное из трусости, по слабости характера, если человеку СТЫДНО и он испытывает раскаяние. Но прощать сознательное зло и жестокость нельзя. Подобный "альтруизм" оставляет живучим зло в человеческом обществе, а оно твердо должно знать, что будет наказано. Посмотрите, сколько пасется в социальных сетях поскребышей бывших чекистов, мечтающих вернуть эру тотального владения судьбами и жизнью людей, а сколько их сконцентрировано в службах нашего ФСИН, которые с наслаждением превращают заключенных в рабов и объекты своих садистских издевательств. Я выбираю сторону бывшего питерского заключенного еще и потому, что в нем не сломлено чувство человеческого достоинства. Это - не месть, как скажут демагоги, это - расплата за зло. Мало того, я тоже встречалась в 58-60г.г. с реабилитированными политзаключенными, знакомилась с их делами и жизнью на зонах Восточной Сибири.с разными, и среди них были настоящие человеки, люди с большой буквы, а не слизь болотная, и надо признать, что цвет русского народа был выбит в те проклятые для нашей страны годы.

4 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Белла Чебаненко

2013-10-10

# 30086177

Дорогая Белла! С каждым Вашим словом соглашусь! Все ВАши доводы убедительны и аргументированы!Имнно так и я считаю : есть настоящие человеки, а есть слизь болотная.

2 Экспертное мнение

Владимир Лукошков ответил Белла Чебаненко

2013-10-11

# 30100392

Значит основой для оценки поступков первого и второго кроются в проявлении осознания способа ликвидации ЗЛА - отмщения или судебного решения , направленного на искупление греха исполнителя злой воли, так и на ликвидацию условий, которые рождают такой грех (бороться надо не с плесенью, а с сыростью).

1 Экспертное мнение

Белла Чебаненко ответил Владимир Лукошков

2013-10-11

# 30120732

Очень витиевато: оценка поступков: зло или не зло - это одно, а при чем здесь способы ликвидации зла? И борьба с конкретным ОСОЗНАННЫМ злом не в его искуплении, ЧТО БЕСПОЛЕЗНО, а в неизбежном наказании. Без всяких разглагольствовании об искуплении, оно не будет искренним, иначе его не изжить.

0 Экспертное мнение

Владимир Лукошков ответил Белла Чебаненко

2013-10-12

# 30125602

Я тоже считаю, что нельзя прощать человека, СОЗНАТЕЛЬНО совершившего злые ( унижающие человеческое достоинство) поступки, но можно и даже, возможно, надо простить ИСКРЕННЕ раскаявшегося грешника, если он грех свой искупил поступками, подтверждающими раскаяние.

Но сомневаюсь, что право судить, а тем более казнить человека можно предоставить одному человеку. Важно ИССЛЕДОВАТЬ мотивы поведения человека, совершившего неправедный поступок и исключить при вынесении решения ошибки в оценке. Особенно если эту оценку даёт пострадавший человек.

КТО из них прав? Необходимо иметь ясность в представлении критерия оценки. У разных людей они разные. Думаю при вынесении решения надо иметь в иду его влияние на те условия, которые управляют поведением людей. Добро - то, что людей объединяет. Зло - то, что людей превращает во врагов.

0 Экспертное мнение

Владимир Лукошков ответил Белла Чебаненко

2013-10-12

# 30125667

СПОСОБЫ ликвидации Зла, применяемые только по решению какого-то одного или даже группы лиц, движимых чувствами, связанными всего лишь с каким-то конкретным фактом без предвидения последствий такого решения в распространении Зла могут привести к большему злу, особенно, если возникает ВОЗМОЖНОСТЬ осуждающему использовать приговор в личных интересах.

0 Экспертное мнение

Владимир Лукошков ответил Белла Чебаненко

2013-10-12

# 30125737

"Бороться надо не с плесенью, а с сыростью"- с таким лозунгом шёл на выборы один из кандидатов в депутаты. Не прошёл. Победил тот, кто нёс лозунг борьбы с привилегиями.

При выборе способов ликвидации Зла, надо искать те, которые стимулируют движение к Добру. В нашем случае - сеять в душах людей веру в осуществимость желаний жить в обществе, где основным правилом является "Люби ближнего как самого себя", а не "Обмани ближнего, ибо ближний обманет тебя и возрадуется".

0 Экспертное мнение

Белла Чебаненко ответил Владимир Лукошков

2013-10-12

# 30127364

Вот и ждите, когда людоед, которому в принципе не знакомы понятия добра и зла, поймет, что жрать себе подобных - это зло. Взывайте к его совести, которой и в помине в нем нет. У них одно понятие: "ничего личного, это - бизнес".

0 Экспертное мнение

Белла Чебаненко ответил Владимир Лукошков

2013-10-12

# 30127440

Вы упустили ту истину, что "ВОЗМОЖНОСТЬ использовать приговор в личных интересах" относится к категории ЗЛА, а не добра, а рассматривая противостояние зло-добро, нельзя подменять его на зло-зло.

0 Экспертное мнение

Белла Чебаненко ответил Владимир Лукошков

2013-10-12

# 30127512

Да все это - прописные и банальные истины, не нуждающиеся в доказательствах. Я ведь специально перечислила разные причины причинения зла в своем первом комментарии.

0 Экспертное мнение

Владимир Лукошков ответил Белла Чебаненко

2013-10-12

# 30138283

Так ведь и я утверждаю то же самое!

Ставлю только под сомнение решение, принятое БЕЗ ИССЛЕДОВАНИЯ мотивов и условий, в которых совершено, ПО МНЕНИЮ (нередко ошибочному) ПОСТРАДАВШЕГО и его ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ единомышленников П Р Е С Т У П Л Е Н И Е М, без сопоставления с мнениями оппонентов считать Д О Б Р О М .

Если уж бороться со злом, то надо ликвидировать "не плесень, а причину сырости, вызывающую плесень" Нельзя исключать, что человек объявленный носителем Зла оказывается жертвой той же "сырости". что и обличитель и палач жертвы "суда Линча". Такого рода способы борьбы со ЗЛОМ являются фактором возникновения и умножения ещё бОльшего Зла.

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

леонид соколик

2013-10-10

# 30086141

Не прощаю!!!

1 Экспертное мнение

Партия РЫСЬ

2013-10-10

# 30087136

Не ожидал от Бондарева такой проституции - написать под копирку, чтобы умаслить нынешнюю власть.

А по существу вопроса: прощение ЕСТЬ ПРИВИЛЕГИЯ ГОСПОДА! А мы все люди, нам нужно друг другу мстить и мстить, чтобы не повадно было извращать БОГОВО!

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Партия РЫСЬ

2013-10-11

# 30097064

ты бы такими словесами не разбрасывался бы.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Alex Kop

2013-10-10

# 30087881

У нас мало кто понимает и ценит смысл борьбы за свободу и равенство. Но при наличии оных, реабилитированные граждане по судам могли бы затаскать часть госслужащих, причастных к их делам, под приличные компенсации.

1 Экспертное мнение

Николай Ребриков

2013-10-10

# 30089439

а разве сегодня что-нибудь изменилось в системах судопроизводства и исполнения наказаний??? процессы по "болотному делу", по трём "танцовщицам в храме" и по хищениям в оборонке - живое тому подтверждение!!! а уж то, что в ГУЛАГе точно ничего не изменилось - письма Толоконниковой слишком перекликаются с прозой Варлама Шаламова!! могу предложить ещё свидетельство очевидца - http://magazines.russ.ru/volga/2011/1/a14.html - это Двадцать Первый Век!!! и мои ровесники в семидесятые учились в Саратовском Юридическом по учебникам Вышинского!!! - "признание - царица доказательств".... а бить или не бить конкретного твоего обидчика - каждый решает сам - помните, в "Драконе" И.Шварца: "Что же ты наделал?? - Я не виноват, нас так цчили.. -Нас всех так учили! Но почему ты оказался лучшим учеником, скотина???"

2 Экспертное мнение

Полина Вычужанина

2013-10-10

# 30090974

Что творится сейчас в местах типа Кущёвки, никакими лагерями не исправишь. Что творится на дорогах в голове не укладывается.

КАК народ воспитывать? Были лагеря, а жить было спокойнее, чем сейчас.

Трудно ответить на Ваш вопрос.

2 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Полина Вычужанина

2013-10-11

# 30093821

Нужно понять причину!!! Ленинская цель - коммунизм на Земле, поломал на 74 года ВСЮ жизнь в России (СССР), даже повлиял на мирную жизнь в мире.

Атомное оружие - достижение физиков и человечества в противостоянии коммунистической угрозе, исходящей из СССР.

Это - горько и обидно, но ПРАВДА.

3 Экспертное мнение

Полина Вычужанина ответил Всеволод Пименов

2013-10-11

# 30102855

Алчность погубила людей, а не коммунизм. Атомную бомбу первыми взорвали не в СССР, а в США, и сбросили на Хиросиму.

1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Полина Вычужанина

2013-10-12

# 30133122

Люди по природе разные: эгоисты, альтруисты. Уложить всех в прокрустово ложе нельзя и вредно.

Советские вожди были очень алчные, только вот Сталин был аскетом, но это его, умного трудоголика, не спасло.

Атомная бомба была изготовлена и применена США (это известно!). СССР тоже завёл себе такую же.

Тогда пришёл конец ленинской идее Мировой коммунистической революции.

Коммунизм не погубил людей - не случилось этого преступления. Слава богу!

Да и человечество никакой алчностью не погублено. Жизнь ПРОДОЛЖАЕТСЯ!

Борьба добра и зла вечна.

Хиросима и Нагасаки. На них было показано СССР, Сталину, каков кошмар Мировой революции=новой мировой войны.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Всеволод Пименов

2013-10-11

# 30093763

СССР - тоталитарное государство. При тоталитаризме КАЖДЫЙ человек - опора и жертва строя.

Отдельные люди, чаще всего, даже вожди, не виноваты (или ими не понято это явление!!!) в том несчастье, что случилось в России в октябре 1917г. при ленинском перевороте. Даже Сталин - единственный Хозяин СССР - гигантская мощная ОПОРА советского строя, но и он - ЖЕРТВА ленинизма-сталинизма.

Палач и его жертва - их беда в ленинском преступлении, они оба - ЖЕРТВЫ.

Вот Ленина я не стану защищать. Октябрьский переворот 1917г. - сознательное ПРЕСТУПЛЕНИЕ Ленина, измена Родине - России.

В этом причина - преступная ленинская ЦЕЛЬ. Всё остальное - ПОСЛЕДСТВИЯ. Репрессии. Войны. Милитаризм. Советская ложь.Сегодняшняя коррупция и народная нищета.

2 Экспертное мнение

Владимир Углев ответил Всеволод Пименов

2013-10-11

# 30096227

Возможно, Вы в чём-то правы, но без суда над большевизмом (ленинизмом, сталинизмом, путинизмом, фаши-коммунизмом) мы не выберемся из этой исторической ямы, так и будем барахтаться в этой грязи, споря : Кто виноват? и Что делать?

1 Экспертное мнение

Л Панов ответил Владимир Углев

2013-10-11

# 30101451

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Л Панов ответил Владимир Углев

2013-10-11

# 30101716

До тех пор, пока в обществе не появятся способность дать объективнцю оценку всему тому, что перечислил Всеволод, мы будем продолжать барахтаться в обществе, которое начало свое существование в 1917 г., сторожевыми псами которого были ЧК и КГБ. Пока бюсты феликса стоят у них в кабинетах и они при деле - ничего не изменится.

2 Экспертное мнение

Владимир Углев ответил Л Панов

2013-10-11

# 30108562

Это точно, вся наша беда в нас, сказано: "Изменись сам и мир изменится". Изменится значительная часть населения России, будет менятся и наша жизнь.

2 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Владимир Углев

2013-10-12

# 30132108

Конечно, это так! Но, полагаю, что нужно трезво оценивать состояние жизни и общества. Мне кажется, что поднять ВСЁ общество на суд "...над большевизмом (ленинизмом, сталинизмом, путинизмом, фаши-коммунизмом)" не удастся, к тому же это даже не нужно. Важней аккуратно постепенно внедрить в сознание граждан, тяжело больных "советизмом", здравый смысл и понимание истории, в том числе, знания о преступлениях ленинско-советского строя. Необходимость "единомыслия" теперь НЕ требуется. Приложить усилия нужно на СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ современной жизни. Вести людей к пониманию того, что Гражданская война, продолжавшаяся 76 лет (1917 - 1993гг.), закончилась в октябре 1993г., а власть мы должны менять демократическим путём на честных выборах.

Актуальны также новые экономические реформы по РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ В ПОЛЬЗУ ПРОСТОГО НАРОДА.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Л Панов

2013-10-12

# 30132185

Леонид, привет! Рад твоему комментарию.

Полагаю, что нужно трезво оценивать состояние жизни и общества. Мне кажется, что поднять ВСЁ общество на суд "...над большевизмом (ленинизмом, сталинизмом, путинизмом, фаши-коммунизмом)" не удастся, к тому же это даже не нужно. Важней аккуратно постепенно внедрить в сознание граждан, тяжело больных "советизмом", здравый смысл и понимание истории, в том числе, знания о преступлениях ленинско-советского строя. Необходимость "единомыслия" теперь НЕ требуется. Приложить усилия нужно на СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ современной жизни. Вести людей к пониманию того, что Гражданская война, продолжавшаяся 76 лет (1917 - 1993гг.), закончилась в октябре 1993г., а власть мы должны менять демократическим путём на честных выборах.

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Ан Дрэй

2013-10-11

# 30095417

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Ан Дрэй

2013-10-11

# 30095438

Очень приятное известие , когда вешаются подонки!

1 Экспертное мнение

Ан Дрэй ответил Мнир Мурзин

2013-10-11

# 30095593

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Ан Дрэй

2013-10-11

# 30099238

Мои края с 1936 года - Москва. Подонки не имеют национальности.

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Владимир Углев

2013-10-11

# 30096172

Мне, родившемуся на поселении в Хибинах, дать утвердительный вопрос, что я на стороне героя рассказа Ю. Бондарева - проще простого, т.к. к годам 10-ти я был убеждён, что сталин - урод и негодяй, а вся система им созданная и процветающая до сих пор большевиствко-чекистский маразм.

3 Экспертное мнение

Ruscowboy PhD

2013-10-11

# 30098010

Эти вертухаи правят нами с 1917 года.

3 Экспертное мнение

Александр Федоров

2013-10-11

# 30098047

На стороне того, кто бил. Думаю, что энкаведешную мразь и зарезать в грех не пошло бы. С другой стороны наследник палачей из НКВД путин у нас в президентах. И терпим, однако.....

1 Экспертное мнение

Элита Александрина

2013-10-11

# 30099849

"Так на чьей вы стороне, уважаемые коллеги? На стороне того, кто простил или на стороне питерца, избившего следователя?"

Да-а-а-а-а!

Вот, это - ЕГЭ!!!

Только не тот ЕГЭ (единый государственный экзамен), а другой.

Так как "Государство - это аппарат насилия одного класса над другим. Настанет время, когда государство отомрёт естественным путём из-за его ненадобности", то, следовательно, ЕГЭ (единый государственный экзамен) естественным путём отмирает из-за его ненадобности.

И ...

Рождается у всех на виду новый ЕГЭ - единый гражданский экзамен.

1 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Элита Александрина

2013-10-11

# 30100645

И я, уважаемая Элита, так же думаю!

0 Экспертное мнение

Элита Александрина ответил Мнир Мурзин

2013-10-11

# 30101138

"Государство - это аппарат насилия одного класса над другим. Настанет время, когда государство отомрёт естественным путём из-за его ненадобности", - ОНА была скороговорщица, бытро, быстро рассказывала новую тему, строчила как из пулемёта, резко останавливалась.

И ...

С той же скоростью говорила: "А сейчас закрепим новую тему!"

И с той же скоростью произносила вопрос, "тыкала" указкой в ученика поочерёдно и говорила: "Ответишь ты!" "Ты!" "Ты!"

Так как между скоростью воспроизведения информации "учителем" и скоростью восприятия информации учеником была большая диспропорция, то осмыслить вопрос и сообразить ответ получалось у четвёртого или пятого ученика, остальные стояли в наказание.

За ответ ставила ему государственную "четвёрку", или государственную "тройку", а остальным государственные "двойки" в "государственный" журнал, государственные дневники, за что и получала государственную зарплату.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Владимир Лукошков

2013-10-11

# 30099954

Понимаю обоих. Реакцию второго не одобряяю, про первого ничего не могу сказать, потому что не знаю, скем он сегодня дружит и на какой основе. Не исключаю, что первый осознал простую истину - в каждом человеке намешано множество как достоинств, так и добродетелей. Какие качества возобладают, и которое из них обернётся ДОБРОМ или ЗЛОМ, зависит от микроклимата в социальной среде обитания человека - что стимулируется, что поощряется,

Репрессировано было очень много людей. Часть вполне заслуженно, за совершённые преступления. Но значительная часть - пострадавшие невинно. И не потому, что во главе государства стояли жестокие люди (горбачев был добрым человеком и нежно любящим мужем; таким же, как Николай II, а сколько миллионов людей погибло в результате их "царства!). Доносы писали не Сталин с Берией, а соседи и коллеги, на исход рассмотрения дел влияло желание иметь "хлебное место", исполнение которого зависело от качества контроля за исполнением Закона следователями и судьями и со стороны "начальства" и со стороны "общественности", от соотношения способности и воли каждой из этих сил осуществлять этот контроль. В этом смысле "мучители" - тоже жертвы бесконтрольности?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-10-11

# 30102543

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

натан гурьян

2013-10-11

# 30105095

Вопрос не такой простой, как кажется. Насколько я понимаю, то речь идет о репрессированных по 58 ст. Там были разные люди коммунисты разных призывов, крестьяне, рабочие, инженеры и т.д. Известно о трех волнах репрессий. Поэтому коммунисты 20-х - это не то же, что коммунисты 30-х. Речь идет о людях фанатично верящих в свою не слишком гуманистическую идею и приспособленцах сталинского призыва. Известно, были многократные чистки в органах суда, прокуратуры, ОГПУ. Число оправдательных приговоров в 30-е годы было около 10%. В послесталинское время их почти не было. Т.е. можно предположить, то, что выбивали ленинскую гвардию и сторонников Троцкого. Эти люди по определению должны были по-другому относиться к Сталину (и я знал именно таких). А вот приспособленцы сталинских призывов, вполне могли пенять на плохих следователей и хорошего Сталина.

0 Экспертное мнение