Совет дома и порядок в ЖКХ

О смысле. В чём он состоит, по Вашему мнению? Меня смущает то, что Вы допускаете НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ каждого жильца вникать в суть статуса Совета дома и возможностей использования этой структуры как инструмента реализации прав граждан по управлению органами местной власти с целью создания нормальных условий и экономии при этом затрат на содержание дома в порядке.

Мне Ваши вопросы напоминают инициативу Минобраза ввести в школах основы финансов. Не обижайтесь, пожалуйста. Каждый жилец: детей это не касается, у молодёжи совсем другие интересы, работающей части жильцов не до разборок с УК и заседаний в Совете дома. Остаются НЕРАБОТАЮЩИЕ пенсионеры, у которых ущё есть здоровье и есть достаточно времени на эти заседания и разборки с ЖКХ. Вот из последних нужно создавать инициативную группу, получить от всех остальных доверенность на представление их интересов в сфере ЖКХ и вот они должны вникать и т.д. И разъяснять СВОИ решения жильцам. Привлечь ВСЕХ можно на массовую акцию. А вот чтобы каждый вникал - это нереально.

Вы точно констатируете фактическое положение вещей. Но нужно оценить степень влияния такого отношения нынешней молодёжи к тем факторам, которые определяют качество той жизни, которая будет у них, повзрослевших и, может быть, озабоченных поисками решения проблем, ставших следствием СУЩЕСТВУЮЩЕГО СЕГОДНЯ отношения к жилью, которое достанется им по наследству. Речь идёт ведь не только о жилье. Отношение к ЖК - зеркало отражающее отношение граждан к Конституции. Развал идёт во всех сферах. В том числе и возможность трудоустройства для материального обеспечения семьи,

И здесь два варианта: либо анализ причин движения общества к уничтожению и принятие мер по ликвидации этих причин. Тогда есть шанс выжить. Или не участвовать в этих делах. Тогда ... Никто не даст нам избавленья от унижений и грабежа народа мародёрами, дорвавшимися до "хлебных" мест во властных органах.

Ответ на эту часть -

"Остаются НЕРАБОТАЮЩИЕ пенсионеры, у которых ущё есть здоровье и есть достаточно времени на эти заседания и разборки с ЖКХ.

Вот из последних нужно создавать инициативную группу, получить от всех остальных доверенность на представление их интересов в сфере ЖКХ и вот они должны вникать и т.д. И разъяснять СВОИ решения жильцам.

Привлечь ВСЕХ можно на массовую акцию.

А вот чтобы каждый вникал - это нереально".

В нашем доме вот этих, ПОСЛЕДНИХ. и нагрузили.. Я - один из них. У нас, у большей части ПОСЛЕДНИХ. не уже ни здоровья,да и времени тоже. Мы свбодны от работы ради денег. Но заняты делами сесмейными (участвуем в жизни семей детей , не все из ПОСЛЕДНИХ ведут жизнь без мыслей в голове и работы в руках (я вот, к примеру, участвую в в обсуждении статей и, надеюсь, в поиске решений не досужих задач, делюсь опытом и знаниями с молодыми(не навязываюсь, иду только навстречу спросу, летом работаю в деревне, решая продовольственную программу и т.д.)

Я Вам описал, как вижу проблему, Вы мне подтвердили, чо я прав. Такова жизнь.

Я надеялся на отражение НЕ сложившейся картины отношения граждан к своему месту и роли в управлении ЖКХ, а на выявление позиций в постановке и путях решения вопросов по ИЗМЕНЕНИЮ сложившейся ситуации в аспекте связи между сегодняшним отношением к проблеме и неизбежными последствиями такого отношения в качестве той среды обитания, в которой окажутся граждане через несколько лет.

Необходим инструмент управления.

Высший орган - общее собрание, место и время - не ограничиваются законом, значит, можно и в интернете.

Интернет-форум помог бы решить вопрос управления.

С первым и третьим Вашим суждением солидарен. Второго не понял. Моё представление об общем собрании собственников: это орган самоуправления, назначение которого и права обозначены в ЖК РФ. Это структура, состоящая из собственников, равных не во всех правах(при голосовании число голосов больше у того, чья доля собственности больше) и в возможностях участия в ПОДГОТОВКЕ проектов решения и ИСПОЛНЕНИЯ принятых решений. Для того, чтобы такое СОБРАНИЕ (управленческая структура) было работающим органом, в Законе прописаны принципы и нормы его формирования и взаимодействия с органами государственной власти и администрацией местного самоуправления. Начинать надо с того, чтобы каждый собственник имел доступ к списку численного состава СОБРАНИЯ и активно участвовал в мероприятиях по наведению порядка в доме и по определению обоснованного размера расходов на содержание дома в порядке.

Основная проблема в управлении, в том числе ТСЖ, сегодня - кворум. Собрать в одном месте в определённый час полномочное общее собрание с количеством членов от 500 - не реально.

В этой связи требуется некий перманентно действующий инструмент, где каждый собственник бы имел возможность составить своё мнение по любому управленческому вопросу, а, в идеале и проголосовать.

Это поможет поднять активность каждого собственника, повысит прозрачность и ответственность каждого.

Начать с того, что просто кинуть в ящик адрес форума с предложением о регистрации. Только движок для форума надо выбирать очень тщательно, абы какой не пойдёт - заболтают склоками.

А, вообще, надо найти ресурс взаимодействия продвинутых ТСЖ между собой.

Согласен с тем, что кворум - это сегодня проблема. Но не согласен с тем, что она сегодня ОСНОВНАЯ. Считаю хорошим Ваше предложение по повышению активности собственников в управлении домом - использовать почтовый ящик как средство связи собственников в подготовке проектов решений по важнейшим вопросам. В нашем доме оно опробовано. Но есть тормозящий фактор, уничтожающий потенциал такого средства и усиливающий не активность, а пассивность. Это - реакция тех, от кого зависит ИСПОЛНЕНИЕ решений (администрация города, прокуратура, жилищная инспекция). Вопреки Закону прокуратура не реагирует на обращения даже в виде протокола собрания ГРУППЫ собственников (Вы правы в том, что очное собрание в современном многоквартирном доме - неисполнимая затея). Многое зависит и от варианта управления - непосредственное, ТСЖ или через УК. По Закону вариант должен быть выбран собственниками, но у нас, например, навязана УК без всякого собрания.

Спасибо Вам за упражнения по тренировке моих мозгов. В прошлый раз Вы подкинули задачку отдним тезисом. А сейчас вот пытаюсь понять смысл тезиса о "движке". Нуждаюсь в помощи.

Мой ответ появился и исчез. Там я выразил одобрение Вашего предложения по повышению активности собственников, усомнился, что собрать кворум - ОСНОВНАЯ сегодня проблема. И на Ваше рассмотрение вынес два своих: о влиянии на активность собственников реакции администрации города, прокуратуры и жилищной инспекции на требование жильцов МКД исполнять ЖК РФ; обратил Ваше внимание на то, что к первой задачке Вы добавили вторую - о"движке".

реакция тех, от кого зависит ИСПОЛНЕНИЕ

==

Не реально добиться адекватной реакции на единственный источник раздражения: точно также, как кворум внутри ТСЖ, есть "кворум" вне ТСЖ - некая "точка кипения", которая перерастает в область законотворчества и исполнительной власти.

Такой "внешний" кворум не прописан в законах, но имеет границы на практике. Например, манежные события, собственно говоря, были требованием к исполнению уголовного кодекса - в рамках закона.

Точно так же, можно совместно, некоей ассоциацией ТСЖ, заставить исполнять закон (решения).

Если есть вопросы, могу ответить - как вижу.

Желательно, задавать вопросы прямо ("да"/"нет") или альтернативно ("или"/"или"): так проще будет понять мне суть Ваших интересов)

Исполнители решения собрания собственников -

директор УК игнорирует законное требование отчитаться за использование собранных с жильцов денег;

глава администрации округа не хочет исполнять обязанности по организации общего собрания собственников в соответствии ст.161 ЖК РФ - игнорирует просьбу предоставить доступ к списку собственников;

председатель областной Жилищной инспекции игнорирует обращения за помощью в принуждении главы администрации округа исполнить обязанности в проведении собрания по выборам Совета дома;

прокуратура не принимает к рассмотрению заявления о злоупотреблениями должностными обязанностями конкретных чиновников мэрии по организации подготовки и оформлению протокола о размерах и порядке оплаты услуг УК.. и т.д. Вот эти "внешние" по отношению в собранию собственников исполнители.

Ещё раз: собрание собственников раз соберётся, покипит-покипит, да и остынет, два, безрезультатно, ну, кто-то, может быть, придёт третий - четвёртый раз. Потом пошлют подальше все эти бесплодные сборы-разговоры: собственники с таким же успехом и мировое правительство могут ругать, только в более комфортных условиях - у себя на кухне.

Собственникам нужен инструмент управления: место, где они могли бы обсудить актуальные вопросы и предложить пути решения этих вопросов. Например, список собственников: наверняка сами же жильцы вполне способны перечислить этих самых собственников поимённо (соседи что-то, да знают про соседей). Конечно, такой список не будет полным, но, он будет вполне актуальным, например, для регистрации на форуме.

Далее же, каждый желающий сможет поднять актуальную тему или вступить в обсуждение (в этом и есть суть Совета).

Однако, такой инструмент требует некоторой заточки: например, чтобы темы не забалтывались, необходимо, чтобы каждый комментарий имел техническую возможность получить минус и плюс - чем больше плюсов, тем выше комментарий (как на ю-тубе, например), заминусованные же коммы, вообще, должны сворачиваться (общественная модерация).

Сейчас множество программистов носится в поиске идеи соцсети (йополис, профессионалы, например, пытаются специализироваться именно на этом секторе).

Давайте объединим усилия и создадим такой ресурс, который бы отвечал, прежде всего, интересам конечных пользователей - собственников (квартир, гаражей, земельных участков).

Я, к сожалению, не очень разбираюсь в Интернет-программировании, но понимаю потребности собственников и могу помочь в создании легитимного органа самоуправления: вероятно, это не исключит собрания в реале совершенно, но, значительно упростит принятие конкретных решений.

Замечательная, на мой взгляд, идея! Её осуществление повысит и плодотворность обсуждений различных тем в МП, и авторитет сайта, да и степень влияния на социальные процессы в стране. Реализация этой идеи поможет сгруппироваться по целям и мотивом прихода пользователей на форум.

А Вы к МП имеете какое-либо отношение, кроме пользования в качестве блогера?

В нашем доме была попытка решить проблемы по деловому. И собрания ещё пять лет тому назад прозодили организованно, а сейчас- "как везде"2 придут по объявлению несколько человек, пошумят каждый оо своём.. У нас была рабочая группа по приведению жизни в доме в соответствие ЖК. Мне было поручено решение вопросов, которые нельзя решить без участия мэрии, Жилищной инспекции и прокуратуры. Не получилось. Коррупционный узел настолько крепок, что усилиями одиночек его не развязать. В Законе о Прокуратуре, его редакции в последней введена специальная статья, обязывающая прокуроров рассматривать заявления по фактам проявления коррупции в особом порядке. Но прокуратура игнорирует этот порядок. Не было никакой реакции даже моё заявление "О недоверии областной прокуратуре, где были сообщения о препятствиях на пути развития активности жильцов дома в делах по установлению законного порядка взаимоотношений между собственниками и УК.

Нет.

Тогда, так сформулирую мысль: нам подойдёт любой ресурс)

Я только что опубликовал в своём блоге "статью" "Зачем не язык нужен?

,быть может, появится возможность стартовать Вашей идее.

http://joomlaforum.ru/index.php?topic=66387.0

вот, что нашёл

Спасибо.Моя беда в том, что для восприятия этой информации я ещё не созрел. Мне, пожалуй, надо словарь терминов где-то поискать. Да и техникой использования возможностей компьютера в переработки информации как сырья в продукт у кого-то поучиться. А пока, опираясь на на то, что умею, продолжаю попытки удовлетворить свои запросы в поиске партнёров по использованию форума для решения вполне конкретных задач. Запнулся о методологическую свою неподготовленность. Прошу ещё раз заглянуть в мой блог. Там ведь статью мне не удалось сразу поместить. Потихоньку продолжу движение. Мелкими шагами.

Думаю, сильно заглубляться в терминологию не стоит - важнее найти точку согласия.

В чём? Все СМИ почти ежедневно вопят о беспределе в этой сфере по отношению к гражданам-жильцам многоквартирных домов со стороны УК и органов местной власти пр попустительстве прокуратуры. Постоянно произносится: "Надо что-то делать". Вот явный сигнал к обсуждению способов искать согласие в коллективных делах по установлению законного порядка в сфере ЖКХ вообще и в каждом МКД в частности.

В Вашей ссылке речь идёт не о том, что я пытаюсь сделать предметом обсуждения. Говоря о языке, я имею в виду факт отсутствия единства в понимании предмета обсуждения. О чём и зачем мы выстраиваем диалог?

Во взгляде на управление ТСЖ.

А я представлял себе предмет нашего обсуждения как степень готовности граждан России к роли субъекта власти в соответствии ст.3 Конституции РФ , проявленная в отношении жильцов МКД к своим возможностям использовать для этого Жилищный Кодекс Российской Федерации.

Готовы ли граждане России к такой роли? Если нет, то почему и что нужно и можно сделать, чтобы граждане учились управлять если уж не государством, то хотя бы УК или Правлением ТСЖ. Если эту проблему игнорировать, то пересуды на всем другим вопросам - пустая трата времени.