Восемь либеральных мифов о Великой Отечественной
На модерации
Отложенный
Сегодня в Москве состоится премьера фильма Федора Бондарчука «Сталинград». Что получилось у его авторов, а что, может быть, нет – можно будет оценить уже совсем скоро. Посмотревшие фильм волгоградские ветераны в оценках разошлись.
Судя по трейлерам, споров вокруг ленты, скорее всего, будет немало. Но один положительный момент нельзя не отметить уже сейчас: эта кинолента заставит всех нас вспомнить о подвиге советского народа в Великой Отечественной войне не только 9 Мая и 22 июня, когда мы все поминаем погибших родственников и вместе гордимся своей Родиной.
Впрочем, все ли? Создана уже целая индустрия мифотворчества, где есть и, мягко говоря, необъективные историки, придумывающие то одну, то другую нелепицу про Красную армию и особенно про ее командование. Есть кинорежиссеры, известные и не очень, штампующие одну за другой киноподелки, из которых все должны понять, что война велась советской стороной исключительно при помощи штрафбатов, за которыми стояли заградотряды НКВД с пулеметами. Никаких героев, никаких коммунистов, поднимающихся первыми в атаку. Что вы! Политработники и особисты в антисоветских опусах все больше плетут интриги и отправляют невиновных в те самые штрафбаты...
Количество лжи и фальсификаций о Великой Отечественной войне превысило уже все мыслимые и немыслимые пределы, но некоторые мифы особенно активно внушаются через книги, фильмы, телепередачи. Их, на мой взгляд, восемь. Попробую ответить на них.
Либеральный миф № 1. Мы воевали плохо и только за счет потерь смогли побороть противника.
Либеральные историки не учитывают при этом истребительного характера войны со стороны фашистской Германии, огромного количества сателлитов, которые принимали участие в войне на стороне гитлеровцев (в том числе, к сожалению, предателей из числа граждан СССР), а самое главное, разного отношения к военнопленным у нас и у фашистов (из нашего плена вернулось большинство, из немецкого – немногие).
Либеральный миф № 2. Сталин привел Гитлера к власти, не дав объединиться коммунистам Германии с социал-демократами, и тем самым открыл дорогу будущей войне.
На самом деле по результатам выборов в Германии от 5 марта 1933 года гитлеровская партия получила большинство за счет коалиции с так называемой Немецкой национальной народной партией. Крупный капитал Германии не только финансировал избирательную кампанию нацистов, но еще и добавил им фактически недостающие голоса в рейхстаге. Союз коммунистов и социал-демократов или его отсутствие уже ничего не решал.
Либеральный миф № 3. Наша страна при сталинском режиме не была готова к войне с фашистской Германией.
Но если мы не были готовы, то фашистская Германия – и подавно. Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на соотношение сил. По танкам у СССР на 22 июня 1941 года превосходство было почти в четыре раза, в авиации – более чем в два. Да, не вся техника была новой и боеспособной, но это уже другой вопрос. Сам факт ее наличия говорит о серьезности оборонительных приготовлений СССР.
Либеральный миф № 4, обратный мифу № 3. СССР готовился к наступательной войне в 1941 или, в крайнем случае, в 1942 году.
Сторонники этой версии не приводят ни одного документа, подтверждающего ее, за подписью Сталина. Опровергают предположение о намерении советского руководства нанести превентивный удар и сами либеральные историки, ссылаясь в поддержку мифа № 3 на невысокое качество значительной части боевой техники и репрессии в Красной армии в предвоенный период.
Либеральный миф № 5.
Русская православная церковь если и не была в душе на стороне гитлеровцев, то, во всяком случае, придерживалась нейтралитета.
Это не так: немалое число священников поддерживало советских партизан, в храмах собирали средства на вооружения Красной армии. Огромную роль сыграла Церковь в деле морально-нравственной мобилизации страны. Да, были отщепенцы на временно оккупированной территории, в частности, из так называемой Псковской православной миссии, но основная масса священства была вместе с народом.
Либеральный миф № 6. Социализм не одержал верх в Великой Отечественной войне, победили мы не благодаря, а вопреки ему.
Если бы не социалистический общественный строй, мы бы, весьма вероятно, потерпели поражение. Прежде всего потому, что перед лицом немецкого блицкрига не успели бы провести эвакуацию и, соответственно, не имели бы потенциала для длительной войны: для этого были нужны предельная мобилизация и четкая слаженность всех звеньев в народно-хозяйственном комплексе, возможные только при социализме. В результате в первые месяцы войны было эвакуировано 17 миллионов человек и более 2500 предприятий.
Либеральный миф № 7. Огромную роль в победе над фашизмом якобы сыграла помощь союзников – поставки по ленд-лизу и открытие второго фронта.
Тут либеральные историки отчасти правы: помощь действительно была и была полезной, но решающего значения она не имела. Второй фронт, как известно, англо-американские войска цинично открыли лишь 6 июня 1944 года, когда Советский Союз и фашистская Германия уже сильно обескровили друг друга. Ну а что касается ленд-лиза, то поставки по ним составляли лишь малую долю по сравнению с собственным производством в нашей стране. Например, по автоматам – всего 1,7%, снарядам – 0,6%, а по минам – и вовсе 0,1%.
Либеральный миф № 8 (ключевой). Сталин своими ошибками и просчетами едва не привел страну к поражению; если бы не гигантские жертвы (миф № 1) – неизвестно, чем бы все закончилось.
Да, И.В. Сталин не был полководцем и допускал, особенно на первом этапе войны, немало роковых ошибок. Негативную роль сыграли и необоснованные репрессии в РККА, имевшие место после раскрытия заговора маршалов во главе с Тухачевским в 1937 году. Но нельзя отрицать и другого: Сталину удалось мобилизовать страну для отпора врагу, вся она работала как единый механизм. Были и находки, которые позволили Советскому Союзу выстоять прежде всего в морально-психологическом плане – в частности, знаменитое обращение к стране «Братья и сестры!» и легендарный приказ № 227 – «Ни шагу назад!».
Что касается роли Сталина в целом, то лучше маршала Г.К. Жукова ее никто не может оценить: «Если в первую половину войны он (И.В. Сталин. – Прим. А.Е.), случалось, бывал растерянным, делал ошибки, то вторую половину войны он полностью соответствовал тому, что требовала обстановка от его ответственной роли Верховного главнокомандующего».
Резюме
Как ни странно, при обсуждении этих мифов на моей страничке в «Фейсбуке» больше всего откликов было вовсе не по поводу Сталина и возможного военного заговора в отношении него, как я ожидал, а относительно ленд-лиза. Хотя, если вдуматься, ничего удивительного в этом нет. Здесь ведь развеивается миф не только для внутреннего использования, но и мирового масштаба – о том, что решающую роль в Победу внесли союзники СССР по антигитлеровской коалиции, а не советский народ во главе с жестоким, но сильным руководством.
Комментарии
А на самом деле -горькая правда.
Доказательство тому-вранье Сталина и других коммунистов.Ведь если скрывать нечего-ЗАЧЕМ врать и прятать правду от людей?
Пропаганда во время войны не особо стесняется в любой стране.
А ведь врут до сих пор.
Комментарий удален модератором
Врут до сих пор. Соглашаемся. Кто владеет средствами массовой брехни? Владеют либерасты. Отсюда, кто врет? Либерасты.
Следовательно, все сказанное либерастами о СССР есть вранье. Согласны?
Точь в точь как вы врете используя термин сионист.
Несложно посмотреть, что эти термины означаю, но убожество ваших аргументов вынуждают вас к этой лжи.
Уверен, читая ваши посты, что искажаете сознательно, т.е что вам для отстаивания своей позиции аргументов недостаточно, т.е что аргументы у вас убогие, и вы начинаете лгать..
Привыкли на чужом .ую в рай выезжать.
Я прекрасно понимаю разницу между либералами и либерастами. Но если у вас либерасты ассоциируются в представителями определенной нации, то это уже ваши проблемы.
Я понимаю что те свойства которые приписываются либералистам, не имеют ни какого отношения к либералу, но россияне (многие) усиленно стараются сделать вид что это либаралист и либерал -одно и тоже. Меня поняли, судя по ответу, значит я не ошибся в своих предположениях.
Те свойства которые приписываются либералистам, правильно было приписать шпионам, диверсантам, может ещё каким-то вредителям - т.е эти св-ва можно как то обозначить, велик и богат русский язык, но происходит оболванивание -точнее идет зомбирование населения.
Но в России термин либерал по смыслу совпадает с европейским на 100%. См словари. Сейчас же идет идеологическая война против англо-саксонского варианта капитализма, самого успешного и самого - либерального.
Насаждают приоритет государственного - олигархического капитализма, и потому стараются опорочить либеральный капитализм.
Повторюсь конечно, но придется.
В СССР велась идеологическая борьба против сионизма, и главное надо было как-то обелить свою позицию провокатора, организатора войн и поставщика оружия на БВ. Потому и усиленно зомбировали населения измышлизмами насчет -"сионизма"
В России - идет идеологическая война против англо-саксонского варианта капитализма, самого успешного и самого - либерального.
Насаждают приоритет государственного - олигархического капитализма, и потому стараются опорочить либеральный капитализм.
Свойства которые приписываются либералистам, правильно было приписать шпионам, диверсантам, может ещё каким-то вредителям - т.е эти св-ва можно как то обозначить, велик и богат русский язык, но происходит оболванивание -точнее идет зомбирование населения.
Никто никуда не сбежит - некуда. Слоны для раздачи уже готовы.
Для либерастов и прочей нечисти это будут самые большие слоны.
с самыми толстыми членами:-)))))))))))))))))
Как переводчик самых разных текстов, я должен знакомиться с самыми разными источниками по мировой истории, особенно по истории последних двух веков.
Должен сказать, что на приглашение пасть на перси англосаксонского капитализма и облобызать его, орошая свитку слезами. возможен только один ответ - "киш мири ин тохес".
Не после "Ост-Индской компании", не после пакостной провокации по захвату Великого Бенина, не после совершенно либеральных гуманитарных бомбардировок 20-х годов.
А уж как мило этот самый либеральный капитал развел у себя рабовладение еще во времена подготовки к встрече Великой Армады - спасибо, эксцессы Петра Первого нервно курят в уголке.
Только вы начали не с той т. отсчета. Глубоко копаете, но не добрались до собственно либерального капитализма.
Англо-саксонская либеральная модель сложилась в США, Великобритании, Австралии, Новая Зеландии и других странах к середине 70-х годов
"Англосаксонская модель" - это прежде всего публичные компании со множеством мелких акционеров. Для этой модели характерны принятие рискованных решений, меньшая зависимость бизнеса от государства, открытость экономических границ, большое значение фондового рынка. Если взять Лондонскую или Нью-Йоркскую биржу, то там представлен весь спектр акций от супермаркетов до высоких технологий.
.......
Не приписываете мне, то что я якобы сторонник этого варианта (это я на всякий случай написал). Не для всех стран годиться либеральный капитализм. Только для протестанских..
Вопрос на засыпку-а в чем разница?
Не воюет и Россия,но корчит из себя воина.
Война давно кончилась-пора и правду о ней узнать
to Russia
From Major Jordan' Diaries
(NY: Harcourt, Brace, 1952)
Chapter Nine с подробнейшей разбивкой и поставляли даже атомные материалы, а Торий 232 являлся топливом для тяжеловодного ядерного реактора(атомного котла) и служил для получения урана-233 в советском атомном проекте1945 года
Кстати, вы все как-то забываете, что кроме карликов в анлосаксонской экономике плавают и великаны - ТНК, которым отдали страну на откуп при Тэтчер. А то каждый второй обзор умиляется тому, сколько пи-эл-си, забывая при этом, что обзирает не всю экономику, а всю экономику минус транснационалов.
И вам не хворать.
Главное же что отличает либеральный капитализм от АО СССР, то что частная собственности не прикосновенна, нет у государства монополии на экспорт - импорт (открытость экономических границ).
Но согласен что и те АО которые были при Сталине были очень эффективны и наверно были сильным конкурентом для госпредприятий, потому и запретили их.
Если бы государство не мешало бы АО, то мы бы не знали слово дефицит и качество было бы на хорошем уровне.
И это только одна из причин, по которой страна в ситуации внешней угрозы сосредоточивает ресурсы у государства. Заодно, напомню, что Франция перед войной авиазаводы тоже национализировала.
А "дефицит" и есть результат того, что без гибко реагирующих на конъюнктуру рынка ЗАО планирование производства требует расчетов на весьма не хилых компьютерах, чего тогда не было. Но - как мы видим, понятия "СССР" и "рынок" никак не антагонистичны - просто сразу после смерти Сталина к власти пришли скорее троцкисты, закатавшие частный рынок под бетон.
И как вы думаете, такие либерасты как медведев, дворкович, шувалов и иже с ними были коммуняками? Они же в те времена под стол пешком ходили или только в проекте были.
Комментарий удален модератором
И про "немцы уступали в артиллерийских орудиях" - не позорился бы, знаток. Вес залпа немецкой дивизии с запасом крыл вес залпа нашей - и вдобавок, с полевыми орудиями у РККА было традиционно хуже, все пушки были пережитком моды на универсальные орудия с завышенной начальной скоростью.
осталось сообщить, когда Т-34-85 поступил в войска.
Уж не в 1944 ли году?
(Н. С.Хрущев, 1960)
А сейчас Сноуден к нам сбежал
Методы, примененные США, оказались очень обоюдоострыми и против самих США сейчас работают сильнее, чем против России
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Стрелковая дивизия РККА Артиллерийский полк,Гаубичный арт.полк,Отд. зенитный дивизион, Отд. дивизион 45-мм пушек
Артиллерийско-минометное вооружение Всего в дивизии Пушки 45-мм , 76-мм - 54 ,34 , Гаубицы 122-мм,152-мм -32 ,12 ,Отд. зенитный дивизион(Зенитные пулеметы 7.62-мм комплексные -24 , 12,7-мм -9 , Зенитные пушки 37-мм - 8,76-мм - 4 ) Пехотная дивизия вермахта 1 артиллерийский полк,(36 лёгких полевых гаубиц калибра 105 мм ,12 полевые гаубицы калибра 150 мм );противотанковый батальон(36 "дверных колотушек", бессильных против т34 и КВ) Пехотный полк(2 тяжёлых и 6 лёгких пехотных орудий ,12 "дверных колотушек", простите противотанковых орудий) Итак: 1)зенитное прикрытие в дивизии Вермахта вообще отсутсвует.2) про противотанковую артиллерию писал выше, залп Пт артиллерии Ркка определённо эффективней и вес залпа(кг выпущенных снарядов за залп) тут не причём3) Не думаю, что по эффекту залп 32 Гаубиц РККА 122 мм уступает залпу 36 лёгких полевых гаубиц калибра 105 мм Вермахта
Собственно с оценками действительности ныне живущими то же самое - разные люди живут в разных условиях, а значит в разных реальностях и точка зрения определяется местом сидения.
Но оттого умнее не бывают.
Ведь к концу войны их было в тысячи раз меньше.
Я знаю - оба моих деда тому пример - один из них даже до пенсии не дожил из за ранения.
Из тех ветеранов кого знаю сейчас только один ходил в атаки, остальные служили в тылу во вспомогательных частях.
Естественно, мой отчим-артиллерист, воевавший с первого дня до последнего давно умер и не война тому причиной (серьёзное ранение ног не помешало ему прожить довольно долгую и счастливую жизнь и умереть в 78 от любви к солнцу). Сейчас ему было бы 102 года, столько прожить во всём мире редкость, с дедом та же история (умер в 90 отнюдь не из-за раненной ноги). А те, кому в 45 было 18, встречаются чаще.
От ран, конечно, умирали и после войны (как брат моего деда, которого раненные ноги таки доканали в конце 60-х), но не в тысячи же раз чаще. Очень многие фронтовики прожили полноценные счастливые жизни.
Кстати, штабисты тоже не были в полной безопасности. Мой родственник, после тяжёлого ранения ставший писарем в штабе, погиб от прямого попадания в этот самый штаб.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но все почему-то посмотрели в твою сторону...чем-то ты выдал себя...
Чем?...подумай!
Не думай, что совсем умен.
Вот случай встретится, ты с толку сбился,
И глупость новая, как в руку сон.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако на Совещании, предшествовавшие Смирнову докладчики и выступающие, критиковали, в частности, и уставную тактику советской пехоты. В частности, за то, что из стрелковой дивизии в 17 тысяч человек, послать в атаку можно только 640 бойцов, в результате плотность атакующих пехотных цепей очень мала.
в прениях по докладу Смирнова генерал-майор С.С. Бирюзов, на тот момент командир 132-й стрелковой дивизии. Он обрисовал проблему с совершенно иной стороны: «О боевом порядке наступления. Наша штатная дивизия имеет 81 стрелковый взвод.
-------------
Итак, 17-тысячная стрелковая дивизия имеет 81 стрелковый взвод. Это те кто идёт в атаку. Пусть взвод будет 50-100 человек (беру немыслимые цифры специально). Это 4050 и 8100 человек, которые непосредственно участвуют в бою. А что же остальные 9-13 тысяч? А это "обслуга" матушки-пехоты: от сапожника до командира дивизии. У кого больше шансов отпраздновать Победу и рассказывать о войне: этим 4-8 тысячам встающим в атаку или тем 9-13 из "штаба"?
Последних следует понимать по "штабами", о которых говорит Мишель.
Но в любом случае речь о тех, кто был жив на момент победы. Штабистов среди них было ничтожное меньшинство.
А вообще, умную мысль сказал старшина из к/ф "А зори здесь тихие", когда бабы стали его стыдить, что он сидит вместе с ними в блиндаже, когда девчонки под огнём противника обстреливают самолёты: "На войне у каждого своё место". Поэтому претензий ни к кому из военнослужащих армии быть не может. За исключением длинного языка и разыгравшейся фантазии. Ну, любят некоторые прихвастнуть и поужасать читателя, зрителя или слушателя. Потребность у них такая.
Бондарчук-старший был мастер своего дела, а его сын - говно.
Жаль, что ты приверженец говна и если бы такие, как ты не поддерживали бездарности в кинематографе, то и кино у нас было бы хорошим.
Говно - говно и порождает. )))
40% авиабензина.
Выиграли бы?
И я уверен что отсутствие этих 40% сыграло бы роковую роль.
Сопоставьте с объемами ленд-лиза Британской империи... И ведь там не говорят, что американские сухое молоко, бобы и порошковые яйца спасли Британию от вымирания. Когда что-то уверенно говорите - не забудьте удостовериться в основаниях своей уверенности!
Да, наше оружие было проще. Поэтому его до самого конца войны могли клепать подростки (мой отец занимался этим с 13 лет) и вчерашние крестьянки. И чинили вчерашние трактористы прямо в пол
Практика критерий истины. История показала, что такое решение было правильным. И весь мир любит наши простые калаши именно по этой причине.
Сложная техника хороша в небольшой ограниченной войнушке, которую ведёт профессиональная армия, а в войне на выживание, мобилизирующей все ресурсы, профи - и вояки и рабочие - кончаются быстро, воюют крестьяне, рабочие, клерки, оружие делают женщины и подростки.
Не понятно только, почему вы считаете, что если присадок не было, то даже при самом сильном желании их невозможно было бы сделать самим в течение, скажем, одного месяца? Получается, что когда приперло, наша пром-сть сделала атомную бомбу, а присадки ей никак не под силу. И так же возьмите все остальное. Это не более 5% от мощностей нашей пром-сти. То есть помощь союзников была просто помощью, а не решающем фактором победы.
И этим автоматами Гитлера и разбили.
Кстати, кони в эту войну послужили не плохо. Им, в отличии от машин, бензина и хороших дорог не надо. И, как показал опыт моего отчима, по разбитому большаку коняга идёт быстрее танка - это его в 41 и спасло (он к началу войны был на сборах у самой границы). Назад он двигался уже на тягаче до самой Праги - он был артиллеристом.
Но коняги и непосредственно воевали. Конница Доватора, как известно, доставила немцам много неприятностей.
То есть помощь, действительно, была. Но это была помощь, а не решающий фактор победы. Что и требовалось доказать.
Комментарий удален модератором
Если были-значит была нужна!!!
Не забывайте-в то время высокооктановые бензины-только с помощью присадок. А присадки СССР закупал.
а если шли бензины-значит некуда было присадки добавлять.
http://matveychyk-aa.info/index/vysokooktanovaja_sostavljajushhaja_lend_liza/0-73
Отдельные технологические косяки есть у всех, но о "подтягивании" всей нашей промышленности с помощью лендлиза речи быть не может. Наше оружие было мирового уровня, иначе мы бы в 41- первой половине 42, пока нам почти ничего не поставляли, не продержались бы.
С таким же успехом можно сказать, что шведы подтягивали Германию - своей сталью. Не говоря уж о чехах.
С бронёй, насколько я помню, и у нас были проблемы были скорее из-за недостатка необходимого сырья, чем из-за технологического отставания.
Так что оставьте свои рассказы для дошколят. Да, американцы нам помогли. Но и мы воевали далеко не с одними немцами, против нас была вся континентальная Европа со всеми её технологиями.
Да, СССР быстро учился и до войны и во время неё - у всех, у кого мог. Но у немцев больше, чем у американцев. Думаю, и станков немецких было больше - особенно в самую трудную первую половину войны. И до самого конца американцы делились с нами далеко не всем - например, технологию пенициллина они нам не передали (хотя сами исходные штаммы получили на халяву от англичан - Флори и Чейн не стали патентовать их их этических соображений)
Еще раз обратитесь к изучению и соблюдению элементарной логики: затребовать такое количество - не значит, что не было возможности для производства. Это значит, что не было необходимости их производства.
Покупка хлеба в магазине не означает, что покупатель не в состоянии сам испечь буханку, если будет такая необходимость.
Когда после войны американские историки и экономисты стали подсчитывать, какова же была доля американского делового мира в материальном обеспечении гитлеровской агрессии, цифры оказались сногсшибательными:
- американские заводы в Германии («Опель», «Форд») произвели для вермахта 90% грузовиков грузоподъемностью до 3 тонн;
- те же заводы выпустили для вермахта 70% тяжелых грузовиков;
- 50% двигателей для самолетов «Ю-88» были произведены фирмой «Опель»;
- эта же фирма выпустила двигатели для первого реактивного самолета «Ме-262»;
- дирекция «Опеля», назначенная руководством «Дженерал моторc», действовала во все время войны и тогда, когда США объявили войну Германии...
Зачем же выставлять себя в глупом свете:
Известно, что глупый все смело решает,
А умный в речах осторожен бывает.
Почему вы считаете. что начало войны - пожар. Вот разгром в войне, это уже пожар. Как говорят, поздно пить баржомчик...
От же брехло,хотя бы данные глянул,сколь чего и в процентах к отечественному дали союзники и в какие годы,прежде чем брехней заниматься.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Первые танковые армии формировались на базе танковых бригад, лишившихся матчасти в боях лета-осени 1942.
И считать основной причиной их поражения - отсутствие бензина - это ну очень самоуверенное заявление. Расскажите, что кроме бензина никто в потерях корпуса Хацкилевича (во время их великолепного марша туда-сюда) не виноват. Можете и про группу Попеля рассказать, и про контрудар под Сенно-Лепелем. Значить, хватило бы им бензина - и ух?
То, что на уроках труда на Кубе школьники десятками выпиливали сюрикены в качестве подсобного оружия на случай американского десанта - ваш сарказм не будит?
То, что ополченские полки в 1812 году в России вооружали всяким говном - а чаще всего теми самыми пиками и топорами - не заставляет сказать пару ласковых в адрес дураков, не сумевших запасти оружие?
Самому не смешно?
Вообще-то говоря, продали. Списав долги за то, что погибло в боях.
1) ленд-лиз начался ДО нападения на СССР. Ибо был оплачен Британией, и предназначался Британии. Уже в ходе войны его распространили на ССР, Китай и еще 1-2 страны.
2) вы хоть что-то на эту тему читали? Разворачивание производства с обучением дополнительных рук, строительством "дополнительных цехов" и т.п. началось в конце 30-х - когда опаздывающие с перевооружением Британия и Франция стали массово закупать боевую технику в Штатах - за которую им было предложено платить по принципу "утром деньги - вечером стулья". А "дополнительные цеха" - это, конечно, красиво звучит - но США перед тем находились в состоянии экономической депрессии, и цехов по стране была прорва. Закрытых из-за отсутствия средств на начало производства. Именно потому быстро и расширили - что вели расширение на базе автозаводов, которых в 20-е годы была прорва, и все они стояли в депрессии без дела.
У Форда распродано оборудование? У "Дженерал моторс" где взять специалистов? Знаете - я как-то больше верю американцам, которые пишут, что расширение производства и обучение новых кадров происходило на англофранцузские заказы. И не надо мне тут либерастического шмыганья с темы на тему - в отличие от "у нас", в США все это было не распродано (КОМУ можно продать станки в депрессию?), а стояло без дела в пустых цехах и ждало когда его запустят. Не было никаких легких денег из-за границы, на которые можно было устраивать тысячи контор-однодневок. Читайте Стейнбека.
какие "залитые баки"? Вообще-то директива от 18.06.41 прямо приказывала держать боевую технику в местах сосредоточения. с ЗАГРУЖЕННЫМ БК И ЗАЛИТЫМИ БАКАМИ. Что вполне исправно упоминается в мемуарах командиров, начавших войну в округе Кирпоноса. Вот у Павлова поминают нечто совсем другое - но это к Павлову, который две недели не восстанавливал связь округа с авиаполками, а накануне войны пошел в театр - хотя та же директива предусматривала постоянную готовность.
А в более поздних боях - все проблемы не от отсутствия топлива, а от отсутствия запарвщиков, которых тне зхватало по причинам сразу нескольким - и еще сомнительные неотработанные штаты танковых дивизий, и отсутствие транспорта вообще (по мобилизации тольок начал приходить), и страшный дефицит грузовиков в стране вообще (из-за чего и приходилось переписывать каждый грузовик в экономике и мобилизовывать их с началом войны).
А в Детройте, так, на пять минут, расовый состав населения за минувшие с Рейгана годы поменялся с "один негр на сотню белых" на "сто негров гоняют единственного на районе белого". Кроме того, не хило бы вспомнить, что с начала 80-х экономика Британии и США неуклонно сокращает собственное производство, предпочитая заказывать по дешевке труд рабочих в Китае. В 30-е годы никто и не думал, что понадобится сносить заводские корпуса под автостоянки и биржи торговли воздухом.
"Капитализм. История любви" - его не коммунист снимал.
Маршал Фош смотрит с того света и радуется.
Точнее, ситуация на фронте изменялась от 1941 к 1942, от 1942 к 1943. Осенью 1941 насколько помню кавказские нефтепромыслы еще никто не грозил захватить. А вот в 1942 резко появилась потребность изменить ассортимент - добавив, например, продукты питания - даже за счет оружия. Надо смотреть, в поставках КАКОГО года массово идет бензин. Паровозы - да, действительно брали просто в запас, чтобы паровозные заводы перепрофилировать на танки.
Но ваши выводы и оценки - неглубоки до уровня детсада. Да, кап.мир после 2МВ осознал опасность коммунизма. Но причина такого прозрения - вот что главное. Кап. мир увидел, что коммунизм опережает его по всем показателям, главный из которых - моральное превосходство над капитализмом, что и продемонстрировала наша победа над Германией. Только в результате и после этого кап-изм и осознал всю опасность социализма и стал всеми силами ему вредить и пакостить. Вот такая картина маслом получается: не сотрешь.
Отдельная личность не есть принцип социального целого (социума), а является принципом стада, где каждая особь - сама по себе.
В кап.обществе технический прогресс двигает жажда наживы, алчность. Соц-изм предполагает общественно-полезную мотивацию труда, что намного прогрессивнее. Поэтому соц-изм проиграл эконом. борьбу исключительно из-за того, что кап.страны втянули его в гонку вооружений и борьбу за мировое лидерство. Экономически соц-изм намного прогрессивнее и эффективнее кап-изма.
А уж каких ублюдков и бандитов финансировали США - известно любому.
Реформы Альенде, несомненно, достигли бы успеха, если бы они не саботировались и не встретили бешеное противодействие со стороны США. Ему просто не позволили сделать то, что привело бы Чили к подлинному процветанию.
Все ваши выводы имеют логические ошибки, т.е. являются чистой пропагандой и демагогией.
командира 50-й танковой дивизии № 06 о недостатках в организации эвакуации и ремонте танков и мерах по их устранению
(25 июля 1941 г.) --------------------------------------------------------------------------------СЕКРЕТНО ПРИКАЗЫВАЮ: .....
1. Считать как чрезвычайное происшествие выход машин из строя по следующим причинам:
– коробление дисков сцепления;
– погнутость тяг коробки перемены передач;
– выход из строя стартера.
– погнутость кривошипа ленивца; next
США-2240 $ и т.д. http://berkovich-zametki.com/Nomer16/Altschuler1.htm Где Вы тут видите более высокую эффективность соц-ма, всё наоборот и не уровень жизни народа интересовал партноменклатуру СССР , а нечто совсем другое , уже про это писал. По Чили посмотрите графики всемирного банка и вопросы обычно отпадают, а если Вы мыслите идеями краткого курса ВКП(б) , которые я уже 40 лет как не воспринимаю и считаю их демагогией и фарсом то тут мы расходимся полностью окончательно
США после войны имели одну главную проблему. Как пристроить несметные богатства, полученные от войны, так, чтобы содрать с Европы по максимуму за помощь в восстановлении.
СССР остался один на один с разрушениями,убытками и потерями. Но Запад ему навязал еще и гонку вооружений. Да, на Западе жизнь была лучше, если судить по средней температуре в больнице. Но в СССР не было пропасти между богатыми и бедными, не было нищих, бездомных,безработных. Наконец, СССР был единственное место на Земле. где розничные цены не росли, а постоянно снижались. Вот это капитализм никак не мог простить социализму.
О важнейших делах, о важнейших причинах,
Разумеет иной, как свинья в апельсинах.
и еще:
А в голове хоть шаром покати,
Уж не с чего с ума сойти.
Как было бы на свете тише,
Когда бы дураки не лезли выше;
Но главная беда то в том:
Дурак не признает себя глупцом.
Давайте, выдайте еще что-нибудь пошлоречиво- быдляческое, из серии либеральных идиотизмов.
И что она наделала - мы видим на примере, скажем, Ливии и Египта, Ирака и Афганистана. В свое время я написал диссертацию о методологии классификации военных действий ЦРУ. То есть, вся деятельность ЦРУ, представленная как единый алгоритм, сравнима я эффектом мировой войны или применением ТЯО по типу Хиросимы.Представить трудно, какая это была и есть сила.
А заклинило так,
Что не замкнуть уста.
военные потери в людях 1-1,5 максимум 1-2. соотношения потерь в технике гораздо больше, но благодаря созданнмоу сталинской индустриализацией ВПК мы могли себе позволить закидывать немцев танками и самолетами, а не людьми
Гитлер пришел к власти благодаря американским деньгам и шантажу семьи Гинденбурга. При этом Гинденбург ненавидел хоть соицал-демократов хоть коммунистов хоть по отдельности хоть вместе взятых. Абсолютного большинства у их придуманной либералами коалиции все равно не было, а центристы бы к ним заведомо не пошли
Готовность страны заключалась в наличии своего ВПК и в физическом и моральном здоровье населения. Да и боевая готовность была уже 18 июня в РККА
Наступать летом 41 РККА на Германию не могла. Просто потмоу что не было всеобщей мобилизации и мобилизации транспорта, и до нападения врага их проводить никто не собирался
Задачу победить в режиме 100% автаркии никто и не ставил. У нас ленд-лиз, а у немцев шведская руда. Нам амеры давали студебеккеры. Так перед 22 июня немцы грузовики со всей европы реквизировали,
И это еще один.
Комментарий удален модератором
1.Вся немецкая автопромышленность была построена американцами. Они предоставили целые заводы, со своими станками и своими инженерами, которые и до войны и во время самой войны работали у немцев. Они обучали сначала самих немцев, а потом во время войны и славянских и прочих РАБОВ ремеслу автостроителей. Это уже давно не тайна :)))
- американские заводы в Германии («Опель», «Форд») произвели для вермахта 90% грузовиков грузоподъемностью до 3 тонн;
- те же заводы выпустили для вермахта 70% тяжелых грузовиков;
- 50% двигателей для самолетов «Ю-88» были произведены фирмой «Опель»;
- эта же фирма выпустила двигатели для первого реактивного самолета «Ме-262»;
- дирекция «Опеля», назначенная руководством «Дженерал моторc», действовала во все время войны и тогда, когда США объявили войну Германии
Комментарий удален модератором
Если бы мы сожгли с жителями тысячи немецких деревень, уничтожали бы сотни заложников за каждого убитого русского, угнали бы немецкое гражданское население работать в Сибири и сравняли потери таким образом - Вы бы это приветствовали?
Филиалы иностранных компаний в любой стране в любое время подчиняются законам страны пребывания.
Вы считаете, что американцы обязаны были физически вывезти свои заводы, созданные до войны, из Германии в США?
Экономическое сотрудничество Запада с Германией до начала Второй мировой войны - это обычное дело. Никто Германии блокаду перед войной не объявлял.
Основным экономическим партнёром Германии с осени 1939 до июня 1941 был СССР, а не США и Англия.
«Таких личных карточек, как сообщил в марте 2009 года в разговоре со мной один из сотрудников IX отдела, более 15 млн (вместе с офицерами и политработниками).
суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн человек.
Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, — уточнил Кирилл Александров. — Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архивах.
реальные цифры тех, кто погиб в рядах Вооруженных Сил СССР (включая партизан), по нашим оценкам, составляют ориентировочно 16—17 млн человек.
Группа генерала Кривошеева объявила официальную цифру в 8,6 млн еще в начале 1990-х годов, но, как убедительно показал полковник В. Т. Елисеев, Кривошеев познакомился с содержанием картотеки безвозвратных потерь рядового и сержантского состава лишь в 2002 г
Так что ври Афанасьев вместе с Кривошеевым и дальше Оценят)
Либеральная логика.
Нормальная логика нормальных людей.
После нападения на Польшу Англия и США пытались организовать экономическую блокаду Германии, советские поставки сырья и зерна свели их попытки на нет.
А вот шведы спокойно торговали с немцами почти до конца - в том числе и семья Валенберга.
Для справки: как минимум одна американская собственность, "Форд-Германия", была национализирована в СОРОК ВТОРОМ году. Не в сорок первом.
И расскажите побольше про блокаду Германии силами США.
http://de-auto.ru/opel/history.html
С чего вдруг Германия объявила войну США в декабре 1941?
"...после начала войны Соединенные Штаты, несмотря на то что они не объявляли нам войны и, следовательно, находились в состоянии нейтралитета, стали во все возрастающих масштабах поддерживать Англию, в том числе и действиями своих военно-морских сил. Весь громадный военный н экономический потенциал Америки был предоставлен в распоряжение противников стран оси. Даже в самой Америке период участия США в битве за Атлантику и оказания военной помощи Англии до официального вступления в войну в декабре 1941 года называют периодом "необъявленной войны" (The World Crisis and American Foreign Policy. Langer and Gleason. The Undeclared War 1940-1941. Fleet Admiral King. A Naval Record p.131).
http://navycollection.narod.ru/library/donitz/11.htm
А еще словацкий корпус, финские полтора десятка дивизий, румынские армии (с более мощной чем у вермахта гаубичной артиллерией, заметим - наступление в Крыму остановили румынские гаубицы), венгерские армии и национальные легионы СС - уже под Москвой тот же батальон "Шарлемань" как-то незаметно вырос до бригады, а было таких легионов намного более одного.
Кстати, не надо шихофренических сказок - чехи не ненавидели СССР, Им всего лишь нравился тот зубатовский рай, что устроил им Гейдрих - вот и пахали на оружейных заводах в поте лица, а для устранения Гейдриха пришлось сбрасывать "чешских партизан" на британских парашютах.
Я уже молчу о том, ЧТО входило в американское "участие в битве за Атлантику" до вступления страны в мировую войну. Почитали бы хоть Морисона, что ли.
США. Американцы виноваты в том, что немцы не национализировали все филиалы американских фирм раньше? Филиалы иностранных компаний обязаны подчиняться законам страны пребывания.
Можно заодно и попробовать замотивировать непопадание ни одной бомбы в заводские корпуса "Опеля" во Франкфурте - волшебным образом бомбили только лагеря, где жили пленные-рабочие. А разбомбили американцы этот завод единственный раз и насовсем, когда к нему подошел фронт (восточный, заметим).
http://de-auto.ru/opel/history.html
Руссельсхайм - это западная зона.
Англичане и американцы всю войну бомбили всю территорию Германии, а не исключительно лагеря военнопленных, как вы тут пытаетесь утверждать.
"Когда американские солдаты освободили заводы Форда" в Кельне и Берлине, они нашли бедных иностранных работников за колючей проволокой и документы компании, превозносящие 'гений Фюрера'", - пишет М. Доббс.
После войны как GM, так и "Форд" нагло потребовали возмещения убытков от правительства США за повреждения их заводов в Германии, вызванные бомбежками авиации союзников. В 1967 г. GM получил компенсацию в размере 33 млн. долл. от правительства США за бомбежки завода "Руссельхейм""
Это писали не русские - это американская профсоюзная газета в 2000 году.
http://cccp.narod.ru/work/book/usa_naci.html
Так немецкие это были активы - или американские?
И вы фатально не умеете читать. Завод во ФРАНКФУРТЕ бомбили неоднократно - но исключительно лагеря рабочей силы. На заводские цеха не упала ни одна бомба.
Мемуары министра вооружений при Гитлере Альберта Шпеера (глава 21)
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shpeer.txt
После войны предприятия американских фирм вернулись своим хозяевам, которые получили частичную компенсацию от бомбёжек. Ни правительство США, ни американские компании, расположенные на территории США, с немцами во время войны не сотрудничали, т.к. по американским законам сотрудничество с врагом во время войны - государственное преступление.
Предприятия, являвшиеся до войны американскими, естественно, продолжали работать во время войны. И немцы не спрашивали для этого согласия правительства США.
http://s02.radikal.ru/i175/1009/14/6addc3aea30b.jpg http://s004.radikal.ru/i208/1009/25/0ba58a9de9bb.jpg Впрочем сталинистов -это не волнует, у них свои понятия
С днем рождения!
В подарок:
- войны 1812 г. с Наполеоном;
-Крымской войны с Англией и Францией;
-1й Мировой войны;
-2й Мировой войны.
В Гражданскую вы сразу побежали холуйствовать перед оккупантами России,в Великую Отечественную тоже самое, сразу после того,как вы уничтожили СССР,сразу же наперегонки подежали подкладывать Россию,Украину,Прибалтику под Запад.
Уже много лет вы помогаете США стряпать миф ,что это США выиграл войну.
ВСЕ антисовки-это враги России и русского народа.
В первую мировую всего было под ружьем 15 млн 378 тыс.. На 1 сентября 1917 г в плену - 2384 тыс, дезертировало - 1865 тыс.. В ВОВ под ружьем 34,5 млн (даже пусть 31 млн если убрать переданных в промышленность), пленных из них - 4559 тыс.
И еще цитата из Меллентина - "Почти все комиссары являются жителями городцв и выходцами из рабочего класса. Их отвага граничит с безрассудством; это люди очень умные и решительные. Им удалось создать в русской армии то, ЧЕГО ЕЙ НЕДОСТАВАЛО В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ, — железную ДИСЦИПЛИНУ{252}. Подобная, не знающая жалости военная дисциплина — которую, я уверен, не выдержала бы ни одна другая армия — превратила неорганизованную толпу s необычайно мощное орудие войны. Дисциплина — главный козырь коммунизма, движущая сила армии. Она также явилась решающим фактором и в достижении огромных политических и военных успехов Сталина." - http://militera.lib.ru/h/mellenthin/19.html
свидетельство из стана врага
Комментарий удален модератором
Г. Жуков: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну ... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»
http://dc-summit.info/temy/istorija/2670-lendliz-v-realnyh-cifrah.html
Хотя вряд ли поможет.
И еще.
Странная манера игнорировать неудобные цитаты своих главных апологетов и переводить разговор на на "жидовско- кровавого тирана Есю-гомосека" , никакого отношения к обсуждаемой теме не имеющего.
Ничьи высказывания нельзя игнорировать и никого нельзя принимать за апологета. В этом вы правы.
Речь идет об оценке, выводах, где логика полностью игнорируется западными мутантами.
Например, ну что еще другое мог сказать союзникам Сталин на Тегеранской конференции! Если вы считаете, что он мог сказать, что ваша помощь никому не нужна - не смешите мои тапочки.
Насколько искренними вообще могут быть высказывания сторон за столом дипломатических переговоров - даже смешно подумать, не то чтобы сказать.
Еще Ф.И.Тютчев выразил свое презрение этими словми к типам...которых метко окрестили:либерасты-п...!
Затем, когда зверь начал уходить из-под контроля, после длительных размышлений, только в 1944 году открыли второй фронт.
До этого оплачивая кровь советских солдат 4% от общего объема затрат СССР лендлизом.
А до этого, на протяжении многих лет волынили заключение антигитлеровского договора.
Просто вам, пятой колонне очень хочется оправдать своих хозяев переписывая историю
А ваши предшественники вредили советскому союзе в надежде, что фюрер, в благодарность, назначит их русскими помещиками, так и вы на это надеетесь.
Но, в лучшем случае, вы будете ассенизаторами у хозяев нового миропорядка...если вообще будете.
А за все эти помощи мы платили ЗОЛОТОМ !
Так что помощи БЕСПЛАТНОЙ НЕ БЫЛО !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
закрытая страна, закрытая экономика.
чё уж тут то?
такое себе чучхе.
Не помните-низкопоклонство перед Западом???
так это касалось и тех.решений-)))
Просто решили так потроллить, но.... не получилось. Бывает. Попробуйте с кем нибудь другим.
Порох и взрывчатка, которой были снаряжены снаряды Т-34 (как другой ствольной артиллерии) тоже были из стратегических материалов, поставленных по ленд-лизу.
Всего было поставлено около 150 тыс т (!!!) статегических материалов для изготовления и снаряжения патронов и снарядов. По некоторым ОСНОВНЫМ позициям доля использования импортных материалов в промышлености боеприпасов достигала 80-100 % (!!!)
Налицо двойной стандарт упертого сталиниста.
Когда ему цитатку от "великих", да еще в пику, - то требует источник.
Ему цитатку с источником - так еще нос воротит.
Брезгует он, видите ли ....
Я вот тоже вашей писаниной брезгую.
А вот ложь и двойные стандарты либералов заключаются в том, что 150 тыс т они видят, по десятку миллионов тон шведской руды в год они не видят. И студебеккеры либералы видят, сотни тысяч грузовиков из Франции для вермахта они не видят.
Хотя бы поинтересйтесь, как заводы Рено стали во Фрнации госудапрственными и почему.
2. От 100 до 80% был в 1943-1945 гг удельный вес импортного глицерина в производстве порохов. (одного из важнейших компонентов !). До 80% в 1943-1944 доходила доля импортного этилового спирта - абсолютно незаменимый компонент при производстве порохов.
3. Про Швецию. При грамотной внешней политике в довоенное время СССР мог вполне быть второй Швецией и избежать участия в кровавой мясорубке. Это была не наша война. Бездарное руководство СССР просто за уши втянуло страну в катастрофу.
"удельный вес импортных материалов в общем выпуске порохов составил по спирту этиловому 78% в 1943 и 1944 годах, по глицерину 100% в 1943 г., 60% в 1944 г. и 80% в I-м квартале 1945 г., по централиту 62% в 1943-м году. Таким образом, есть основания утверждать, что без помощи союзников производство порохов в СССР оказалось бы в разы меньшим."
Это мнение не либераста, а ВИФовского питомца, историка Дмитрия Шеина. Но вот ведь беда - не "не было бы пороха", а "было бы в разы меньше. На производство глицерина перекинули все парфюмерные фабрики (включая и "Свободу"), но сырьем для них поставляли сельскохозяйственные, включая льноводческие, районы, оставшиеся под оккупацией.
в 1943 - 100%, в 1944 - 60. Это вам ничего не говорит?
3)Грамотной - это как? Изложите, пожалуйста, что должен был делать СССР - и желательно без использования послезнания,
Что дезавуирует все сказанное Микояном и требует проверки каждого слова.
2. вам ниже Алексей Кияйкин ответил
3. СССР мог избежать июня 41 тольок если стал бы младшим союзником Германии (кстати каковой собственно и была Швеция ). А по нормальному избежать войну СССР мог бы только если бы был настолько сильным, что бы нас совсем боялись. Сталин сумел решить и эту проблему, но уже после 1945 г..Никуда руковлство СССР страну в войну не втягивало, это подлое лживое вранье ненавидящих Россию и ее победы либералов. Вы ведь даже не в состоянии объяснить в чем должна была заключаться эта якобы "грамотная" политика.
Всю историю-покупали когда могли, когда нет-просто воровали.
Это как назвать?
Вам напомнить историю ВРД-1???
А историю ТУ-4?
Но СССР копировал всю свою историю существования-вот разница то в чем.
2. Кайякин просто переписал то, что я откомментировал раньше.
3. СССР мог бы избежать июня 41, если бы минимум десятью годами ранее объявил политику нейтралитета, наладил бы хорошие отношения с своими соседями, не хапал бы лишнего и не лез в Европу с амбициозными планами. В своей стране дел и забот было более, чем.
А сильная армия это все бы удачно дополняло. Пережили бы у себя в углу европейскую заварушку, да, глядишь, еще бы и нажились на ней.
Порох и взрывчатка, которой были снаряжены снаряды Т-34 (как другой ствольной артиллерии) тоже были из стратегических материалов, поставленных по ленд-лизу" подразумевает как бысквозь зубы слово "только". а иначе оно не имеет смысла.
2. СССР не лез в европу с амбициозными планами. И соседей не трогал. Пока не выяснилось что соседи очень мечтают чтобыим кто-нибудь помог тронуть СССР. Я вам уже как-то задавал вопрос - как наладитть отношения с финнами если финны хотят хапнуть карелию до белого моря с граниецй по трем перешейкам. армию сильнее СССР иметь не мог, и так чудо что после гражданской войны поднялись. Лето 41 было оттого, что слишком многим хотелось наших земель и ресурсов. отшибить подобное желание тихим скромным поведением невозможно. негры в африке вот тоже амбициозных планов не имели и в европейские дела не лезли, их это не спасло в 19 веке.
2. Не надо пытаться отрицать очевидное. сталинский СССР не был белым и пушистым (Впрочем, Россия никогда такой не была) За это и получала, получает и будет получать. За беспредельную амбицию своих лидеров, возомнивших себя равными среди остальных только на основании того, что в России/СССР/РФ есть много пушек-танков-ракет. Всегда худой мир был лучше хорошей ссоры. С соседями нужно было договариваться во что бы то ни стало. В конце-концов, можно было и отдать финнам то, что они просили. В ответ сделать их надежными союзниками, а в очень близкой перспективе - и очередной республикой. В этом и заключается сила высокой политики. А просто махать шашками по любому поводу ума большого не надо.
И перестаньте долдонить про некие желания неких соседей поиметь наши земли и ресурсы. Россия/СССР/РФ как раз сама всегда рада была распродавать свое добро направо и налево. Зачем с нами воевать, если мы сами за бумажки все отдадим ЛЮБОМУ?
закрытая экономика-))
денег СССр мог напечатать-скока нада.
А вот валюты мало было-это другой вопрос.
Россия (и сталинский СССР ) била врагов, бьет и будет бить. Иногда не сразу, но мы в разное время поставили на место и монголов, и поляков и шведов и немцев и французов, и японцев. и ваших любимых финнов тоже. как показало будущее - для их же блага. После любой цусимы рано или поздно будет халхин-гол. утверждение " лидеров, возомнивших себя равными среди остальных только на основании того, что в России/СССР/РФ есть много пушек-танков-ракет" есть прсто русофобский расизм.с какой это стати мы не равные????
Слава богу руководство СССР не поддерживало ваши гнилые теории про худой мир, и финнам ничего не отдало. Вы даже не понимаете какую чушь пишите - если бы финнам отали что ни хотели, мурманского порта в 41-45 не было бы, ивашего любимого ленд-лиза тоже.
СССР/РФ как раз не распродавал свое добро налево направо так как это кое кому хотелось бы. Мы сами решаем сколько надо продать и по какой цене. а многие хотели бы это решать за нас.
... а может и Великой отечественной войны тоже не было. И этого было бы уже достаточно.
Мы сами решаем сколько надо продать и по какой цене. а многие хотели бы это решать за нас.
Вы ничего не решаете. Вы - простой винтик. Решают за вас, но не во имя вас, а лишь чтобы потешить собственное самолюбие и ради собственной неограниченной власти
Могу вам отметить, что Ленин настаивал на отзыве Чичерина с Генуэзской конференции 22 года. Было за что. -))
Там Раппало с немцами заключили.
Лично я не глава государства и действительно не решаю. А вот он решает. а еще в 90-х решал не он. И в РИ решал не он. Помнить соглашения о разделе продукции?? а концессии?? так что фраза "И перестаньте долдонить про некие желания неких соседей поиметь наши земли и ресурсы. Россия/СССР/РФ как раз сама всегда рада была распродавать свое добро направо и налево. Зачем с нами воевать, если мы сами за бумажки все отдадим ЛЮБОМУ" - и применительно к СССР, и к современной РФ, да и ко всей РИ крмое Николая II является полной чушью.
мы их денем в средства по установлению торговых отношений. Надо ж было куда то наворованное сбывать и где то планировать мировые революции.
Не забудьте-официяльно тезис про мирное сосуществование двух систем был принят ТОЛЬКО во время ЛИБа!
До того-смертельная вражда. На официяльном уровне!!!
Как раз-на штыках.
Вот чем и отличалась померанчевая революцию-так это отсутствием штыков.
Сначала ножик в спину-как полякам-а потом не подкопаешься??? Или оккупация Прибалтов-это не подкопаешься?
Вы меня удивляете. НИГДЕ ком.или раб.партия в соц.лагере не пришли к власти легитимным путём.
Вы договор то читали?
Ну, и что значит такой расклад. Только одно - либеральные маразматики-маргиналы будут стараться перещеголять друга во лжи и пошлости.
Комментарий удален модератором
Еще раньше,в 1923 году социал-демократы не поддержали рабочую революцию,которую хотели устроить коммунисты.
Все эти подтасовки антисовков и либерастов -это все равно ,что обвинить КПРФ в том,что она не хочет объединяться с либерастами или ЛДПР против Путина .
Хватит уже ваших мифов,Гитлер с января 1933 УЖЕ был во власти,уже был вторым человеком в высших эшелонах власти-рейхсканцером Германии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не устали штамповать антисоветские мифы?
Уже четверть века,с тех пор,как благодаря Иудушке Горбачеву,антисовки и приспособленцы из КПСС получили свободу слова,вы её используете на то,чтобы стряпать антисоветские мифы как горячие пирожки.
Отдохните.
•Социал-демократы:•Процент голосов - 20.43 •Количество мест в рейхстаге - 121
•Коммунисты:•Процент голосов - 16.86 •Количество мест в рейхстаге - 100
и в случае коалиции между СДПГ и КПГ шансы Гитлера стать канцлером были ничтожно малы. Так что за что боролись на то и напоролись товарищи из КПГ и по любому выходит- Сталин и ККИ – либо идиоты, допустившие смертельную ошибку в результате которой стал возможен приход к власти Гитлера, либо привели Гитлера к власти сознательно . Поклонники Сталина, пожалуйста выбирайте сами, какая версия Вам больше подходит.
http://maxpark.com/community/4375/content/1500958
Еще раз для альтернативно одаренных. Выборы не имели никакого значения.
В январе 1933 года Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером. И после смерти Гинденбурга в 1934 году Гитлер стал канцлером Германии.
И не надо ваших подтасовок фактов ,чтобы обвинить Сталина и немецких коммунистов в том,что они помогли Гитлеру.
Надоело.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это ничего, что коммунисты сотрудничали с левым крылом НСДАП, и в ДВАДЦАТЫЕ годы, а дальше влияние того самого левого крыла у наци сошло на нет?
Вы лопух.
Не освежите ли в памяти - к о г д а Гитлер собирался пустить себе пулю в лоб - когда партия рисковала не набрать большинство в рейхстаге, или когда большинство было, но ни одного портфеля нацистам не досталось?
А теперь - кто обеспечил Гитлеру портфель канцлера - уж не письмо ли Гинденбургу от крупнейших германских промышленников, переданное представителем империи Джона Пирпонта Моргана в Германии?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Йо просто не успел подписать. Адик опередил.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
ну мифы 6 и 7 не стоят опровержения-по факту 40% ВВ и авиабензина-до фига бы навоевали?
250% собственного выпуска авто-это по кол-ву, а по грузоподьёмности-ещё больше. До фига бы пешком проводили операции на окружение немецких войск?
ну и т.д
Что антисовки считают,что чем омерзительнее вы называете Сталина,тем лучше ?
Тогда сейчас в любой войне победителем следует считать арабов с их нефтью.
Ущербные,что с них взять?
Последствия понимаете?
и ещё победу в ВМВ одержала коалиция!!!
так и записано в акте капитуляции Германии.
И в РККА было очень много трофейного авто.
а вы???
Комментарий удален модератором
-))
Общие цифры-не попадались как то.
но мы говорим не о военных трофеях вермахта в СССР, а о мобилизации транспорта в европах и производстве его для вермахта на европейских заводах.
В производстве авиабензина в СССР использовались лендлизовские присадки, но бензин все таки делали здесь. чисто импортный бензин был только для лендлизовских самолетов.
Из-за горбостройки с хунтой Ельцина невротизация населения стала просто ломовой, вот и выпускают пар, пердят в приличном обществе для психологической разгрузки.
Но это частное мнение.
точка зрения-не было бы никакого багратиона если бы не Студерры.
А пешком такая операция не получилась.
Колёса-это манёвр!!! быстрый.
Казнь Кейтеля - очень спорный вопрос, относящийся к явным издержкам НТ, из-за которых теперь к нему имеется немало вопросов.
ИМХО-потому и поставили в список. В зачёт былых заслуг так сказать-((
ну и роль де Голля наверное.
мы и со студерами народу уложили.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
теперь текст из википедии из статьи про лендлиз:США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией[22]. В то же время в статье, откуда взяты цифры этого абзаца, в качестве источника фигурирует статья Б. В. Соколова «Роль ленд-лиза в советских военных усилиях, 1941—1945». Однако в самой статье написано[20], что США и Британия поставили вместе лишь 1216,1 тыс. тонн авиабензина, а в СССР в 1941—1945 гг. было произведено 5539 тыс. тонн авиабензина, то есть западные поставки составили лишь 18 % от общего советского потребления времён войны. Если учесть, что таков был в советском авиапарке процент самолётов поставленных СССР в рамках ленд-лиза, то очевидно, что бензин импортировали именно для импортных же самолётов.
В советском производстве использовались в том числе 1117000 импортных выскооктановых компонентов.
А насчет финансовых затрат немцев - производство тетраэтисвинца построила им американцы. да и мощности синтетического бензина тоже построены на американские деньги. Только до войны
И что харатерно - Великобритания зависела от Ленд-Лиза гораздо сильнее чем СССР. Но никто не говорит что Англия выстояла только благодаря Штатам. Без шведской руды вермахт вряд ли смог бы вообще воевать. Но никто не говорит что немцы своими победами обязаны шведам. И только про нас кучка лживых либерастов без устали талдычит про лендлиз, хотя никто задачи перед СССР воевать в режиме 100% автаркии не ставил. Да и то - подавляющее большинство полученного по леднлизу - материалы (сталь - тоже материал, даже бронебойная). Оружием себя СССР смог обеспечить сам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насколько я понимаю, в смешении шли именно эти светлые фракции, но у Соколова все явно не сходится с тем, что приведено в ljplus - у Соколова все нефтепродукты являются или бензином или идут в смешение, а между тем в номенклатуре есть и масла, и топливо, и еще чего-то, что я вно ни в какое смешение не шло. И такое чувство что легкими бензиновыми фракциями является gas blending agents, и именно эти 729225 пошли в советское производство,
Основной материал танкового дизеля В-2 (Т-34, КВ и др.) - алюминий. Этот мотор изначально разрабатывался как авиационный, но нашел применение на танках. Блок цилиндров, крышка блока цилиндров и поддон картера - алюминиевое литьё.
Главным производителем алюминия в СССР до войны был Запорожский комбинат (около 70% советского алюминия) - для этого комбината Днепрогэс и строили.
В августе 41-го Запорожье было оккупировано немцами. Запасы алюминия хранились в европейской части СССР также оккупированной немцами.
Правда что без английского и американского алюминия, ни Т-34, ни КВ не смогли бы делать...?
Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...
Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих - одна лопата,
А точнее - черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.
Но после войны, ребята,
Справедливости - то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет
Миф третий Огромное количество металлолома и фанеры, это ещё не оружие, как и солдаты, которые просто не умели, да и не хотели воевать
Миф седьмой Если бы не помощь союзников СССР потеряла бы ещё миллионов 8-10 и в Берлин бы вошли на кобылах
Миф восьмой Сталин лох и трус Человек откосивший от армии в ПМВ не может считаться солдатом. Ну а то что его развели в 39 и 41 году, так и дураку понятно. Он то ведь думал, что все идет по его сценарию
-------------------
А что? Сухоруких во все времена в армию призывали?
Или же ляпнуть что-то, лишь бы ляпнуть????
Или удачливый продавец юзернейма, из-под которого пишет пара-тройка серых мышек на зарплате.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР.
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 34 190
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Имевшийся в танковом батальоне в исправном состоянии с экипажем Шерман был лучше не сделанного на эвакуированном заводе Т-34
Пыхалов посчитал военные расходы СССР ,и сопоставил их с суммой американского ленд-лиза ,и в они составили всего 10% от военных расходов СССР.
В отличии от паразитического племени антисовков и либерастов,большевики были людьми дела и хорошими организаторами, и в любом случае,нашли бы замену ленд-лизу.
И не надо забывать,что 70% ленд-лиза поступили с конца 1943 года,когда уже был перелом в войне,и через полгода немцев вышибли с территории СССР.
Лёгкие танки-гуано. так и наши лёгкие-гуано.
Это полнейший идиотизм думать,что без ВИЛЛИСОВ и СТУДЕБЕККЕРОВ Советская армия хуже бы воевала.
Про остальное перечитайте слова Жукова, которые я приводил выше...
". Цифру военных расходов дал Н. A. Вознесенский, он обозначил её 357 млрд. долларов. Но это опять же, вместе с потерями доходов, оговаривается он. Из книги Вознесенского эта цифра перекочевала во все советские экономические исследования. Сдаётся мне, что официальная советская наука намеренно не называла прямые военные расходы СССР. Я их вычислил следующим образом. В вышеупомянутом сборнике про экономику СССР в годы войны я нашёл процентное соотношение бюджетных военных расходов к расходам бюджета вообще. Они определялись как 75% в сорок первом году, 65% в сорок втором, 62% в сорок третьем, 52% в сорок четвёртом и 42% в сорок пятом. Произведя несложные арифметические расчёты, я вывел цифру 654,19 млрд. рублей, или 116,8 млрд. долларов. "
Ленд-лиз на сумму в 11 миллиардов долларов-это 10% от военных расходов СССР в 1941-1945 годах в 116 миллиардов долларов."
И не надо со мной играть в "интересную игру" "верю-не верю".
Если у антисовков есть аргументированное опровержение расчетам Пыхалова -предъявляйте,а попусту брехать не надо.
Просто американцы автомобили делают хорошо, поставляли их - вот и НЕ БЫЛО ОСТРОЙ НЕОБХОДИМОСТИ срочно налаживать производство автомобилей в ущерб танкам и самолётам. Ресурсы то ограничены.
- так что затягивали время не АМЕРЫ а советские бюрократы..)))
Комментарий удален модератором
Было поставлено 445 тыс. машин, но следует упомянуть, что 215 тыс. было поставлено к 30 апреля 1944[26]. В сталинградском котле было захвачено трофеями 61 102 машины[27], ещё 29 850 за месяц Белорусской операции[24], 10 377 за месяц Львовско-Сандомирской[28], 31 468 за первый неполный месяц Проскуровско-Черновицкой операции[29], 15 069 за Умано-Ботошанскую операцию[30], 35 060 в хайлигенбайльском котле[31], 9050 с 12 по 24 января 1945[32], 10 000 в корсунь-шевченковском котле[33], 8560 во время Кенигсбергской операции[34] и 21 992 за Ясско-Кишиневскую[35]. Только это уже даёт в сумме 232 573 трофейную машину.
Здесь еще не првиедены трофеи 41/42 под Москвой
Don"t worry, be happy
Хуже - не значит вообще нет.
Кстати, ниши козлики в странах с отсутствием дорог вполне даже котировались. Там не до удобств и мягкости подвески.
А технологии интернациональны, никто велосипед с нуля не изобретает, все используют достижения всего мира по возможности.
А во время войны лишних ресурсов, естественно, не бывает. Но сказать что несколько процентов всё определили - явный перебор.
И вообще, не вооружи американцы Гитлера, и не отдай ему без боя англичане с Францией всю Европу (включая в конечном итоге и саму Францию) - может, и воевать бы не пришлось.
Ты долго жил и опытом учился,
Не думай, что совсем умен.
Вот случай встретится, ты с толку сбился,
И глупость новая, как в руку сон.
Для этого потомственного холуя лучшим аргументом будет веревка...
И если не все они были наказаны, ты, и подобные тебе будут наказаны.
демонстрируемое тобой, всего лишь тоска по несбывшемуся в прошлом, грусть по поводу того, как вас всех нацистов русский воин освободитель натянул на кукан.
Надежда на то, что продолжая холуйствовать перед возрождающимся нацизмом вам воздадут.
НО, в лучшем случае, из всего вашего свидомитскокго племени в качестве ассенизаторов и сантехников попадут самые тупые и здоровьем наделенные, всех остальных - в новое Дахау.
Девки ваши - свидомитские - продажными девками в дома терпимости или прачками.
Всех остальных в Равенсбрюк.
Вот такая у вас перспектива.
И мир замрет от очереного ужаса наступившего в мире.
И только надежда...надежда и отчаянная вера.. на русских...
А значит, рано или поздно угловатый российский человек, сдвинув по обыкновению дулом Калашникова со лба ушанку с красной звездой задаст испуганному миру сакраментальный вопрос: в чем сила, брат? И сам себе ответит, что сила – в правде
Ни судьбы, ни Родины у тебя.
Вроде как, и нелюдь.
Да,Табаки...не завидна доля твоя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще, спор отдает фарсом - антисовки советуют, такскыть, проВИФовской стороне почитать книгу из серии Драбкина.
И кого из авиационных высших командиров он уничтожил во время войны - Рычагова, при котором перед войной в ВВС ежедневно билось по одному самолету, и который имел наглость отбрехиваться "это потому что вы заставляете нас летать на гробах"?
К тому же, аккурат ранней зимой 1941 под Москвой имели место порчи первых ленд-лизовских танков - кажется, "валлентайну" вырвали с мясом буксировочный крюк. Так что без всесторонней обкатки в пыли, на морозе и в грязи было нельзя.
"Шерман", при всех достоинствах его вязкойц брони и плохо детонирующего боекомплекта - все равно улучшенная версия М3 "Ли". Высокий, на резких разворотах склонен разуваться, на склоне умеет кувыркаться.
Ведь вы,антисовки, с вашей властью,считаете себя намного лучшими по всем качествам,чем советские люди и коммунисты.;
А также про "гениев", загубивших сотни тысяч солдатских жизней. Про начальников Генштаба, в час тности, про его "трофейные" операции в поверженной Германии, про то, как он своему владыке пятки лизал.
Вы умеете воевать без потерь?
С Вами бы вместо Жукова,Советская армия запросто бы выиграла без потерь войну?
Вот надоело уже плебейское гипертрофированное самомнение антисовков,их высочайшие требования к другим ,и нулевое требование к себе.
Много чего говорит невпопад
Но оттого умнее не бывают.
Но - начальник Генштаба из Жукова был никудышный. Да и враль беспримерная - все у него были тупицами - и Сталин, и Тимошенко, и все остальные.
Не читали его "Воспоминаний с размышлениями"? Там он всех обгадил изрядно - все придурки, не слушались его, умного, потому и чуть не профукали страну.
Только вот вопрос - а в должности начальника Генштаба он кем был - умным, гениальным или полным придурком?
А теперь про смех - прочитайте все 13 изданий его мемуаров - посмеётесь.
На эту тему давно сходятся все, от Лиддел Гарта до Исаева.
1) к последней войне, которую застало общество - Первой Мировой образца 1914-1916.
2) в первую очередь в захвате такой территории повинен... вермахт. Сильнейшая армия мира, ведомая сильнейшими военными рубежа 30-х и 40-х.
3)вы не соблаговолите ли перед столь громким заявлением разделять потерю объектов промышленности и их эвакуацию?
4) роль "маршала победы" - немалая. Должности начальника ГШ (первого зама наркома обороны) он не соответствовал. А вот с другими его делами надо разбираться. Главное, антисовковые мифы столь же пахучи, как и совковые. Надо разбираться военным, с разбором операций. Исаев начал - так его мнение, что Жуков сильно недооценен как командующий, точнее - как пожарная команда, когда прежнее командование не справляется.
5) примерно известно, сколько народу пгибло. А вот "угробили зря" - это обычно раздается от тех, кто ничем кроме окопных легенд подтвердить свои слова не может.
Для справки: в той же ржевско-волокаламской операции потери фронта, которым командовал Жуков, НИЖЕ чем у соседнего Конева.
Собрали офицеров полка, и Жуков набросился на командира с упрёками, что это по вине лётчиков враг дошёл до Волги, что это они плохо воюют.
Истребительный полк Зайцева отступал вместе с наземными войсками от самой границы, конечно, не по своей вине. Накричавшись, Жуков спросил Зайцева – «А ты сколько уже расстрелял в своём полку паникёров, трусов и негодяев?»
Подполковник ответил – «Нисколько, я своих расстреливать не умею».
«Ах, не умеешь?», - закричал Жуков. – «Сейчас мы тебе покажем!» И приказал своему взводу охраны отобрать четверых офицеров и тут же расстрелять, что и было исполнено.
Погибли ни за что, ни про что, в учебных, так сказать, целях, ещё четыре офицера.
Те, кто считает подобный эпизод невероятным, обратитесь к воспоминаниям Дважды Героя Советского Союза, генерал-лейтенанта авиации Виталия Николаевича Попкова. Он мог вполне бы быть одним из тех четверых расстрелянных офицеров,
Приказы о расстреле попавших в плен красноармейцев Ленинградского фронта, изданные Жуковым - не читали?
А разоираться - да никто этого не хочет. Есть легенда, иконка, если угодно.
А если разбираться - много неприятного на свет вылезет.
«Таких личных карточек, как сообщил в марте 2009 года в разговоре со мной один из сотрудников IX отдела, более 15 млн (вместе с офицерами и политработниками).
суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн человек.
Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, — уточнил Кирилл Александров. — Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архивах.
реальные цифры тех, кто погиб в рядах Вооруженных Сил СССР (включая партизан), по нашим оценкам, составляют ориентировочно 16—17 млн человек.
Группа генерала Кривошеева объявила официальную цифру в 8,6 млн еще в начале 1990-х годов, но, как убедительно показал полковник В. Т. Елисеев, Кривошеев познакомился с содержанием картотеки безвозвратных потерь рядового и сержантского состава лишь в 2002 г
Путаете Вы, Путаник, всё...
1 Америка с Англией - избранные, они всегда правы и и им надо поклоняться, остальной мир - зона их жизненных интересов и должен беспрекословно покоряться.
2 Все, кто смеет с этим не соглашаться - варвары, подлежащие истреблению. Исторически сложилось так, что главные варвары обычно русские, значит русские - агрессивная орда варваров, завоевавшая полмира и при этом не умеющая воевать и управлять страной.
Всё остальное - следствия из этих двух аксиом.
Впервые за много веков ,антисовки в 90-е отдали Россию под внешнее управление.
Они сразу же после захвата России стали уничтожать промышленный,научный,продовольственный ,нравственный,человеческий потенциал России.
Оклеветали весь советский период,а дореволюционный вышвырнули за ненадобностью,взяв только то,что им выгодно -мракобесие и правление последнего Императора Российской Империи,чтобы состряпать миф "как расчудесно все было до большевиков".
Они отнимают у российского народа Победу,чтобы отдать её их обожаемой Америке.
Они осквернили память всех миллионов граждан СССР,которые воевали, защищая свою Родину,кто практически круглосуточно работал для фронта в тылу.
Антисовки и либерасты-это самые отъявленные мрази в мире.
Береги его.
Всякие подобные художества напоминают художества Михалкова в "Цитадели"
==
Что тут странного?
Главное,состряпать миф ,что это благодаря Америке Гитлер был побежден.
Союзники, точнее США, выиграли ВМВ.
Хотя должна Вас огорчить - в американском учебнике истории американцы вынуждены признать, что решающей битвой второй мировой была сталинградская. Скупо, одной строчкой на целой странице перечисления американских подвигов типа спасения рядового Райана - но вынуждены :)
Англичане и французы де факто войну проиграли - их статус великих держав был утерян.
С этим будете спорить?
Но из европейцев СССР выиграл единственный, он приобрёл статус сверхдержавы. К тому же ядерной. С этим будете спорить?
==
Во-первых, мой аргумент вы не опровергли. А во-вторых, голодная и нища сверхдержава как бы и "не сверх"
Скажите, пожалуйста, об этому вашему шутовскому визави, удостоившему меня чести быть занесенным в его ЧС.
Мораль есть в жизни. Вор ведь, по существу, тоже стремиться воспользоваться ситуацией. И его называют вором, а не иначе. Но точно за это же человек называется не вором, а политическим деятелем только из-за того, что его действия направлены не против частной собственности. Если человек ловко присвоил то, что должно принадлежать соседу, этого не достаточно для того, чтобы иметь репутацию политика или демократа. То же касается и государства.
войну выиграл американский тыл, купленный на британские колонии - и советский фронт.
СССР разбил военную машину Германии, но войну не выиграл.
Точка.
Вообще-то, ВМВ Союз выиграл - что подтверждается составом СБ ООН. Проиграл СССР следующую войну - Холодную, 1948-1991.
Комментарий удален модератором
Медленно...дюйм за дюймом опускать в кипящее масло...с отеческим напутствием:не делай так больше,сын мой..
Комментарий удален модератором
1)война НЕ всегда истребительная. "Законы и обычаи войны" 1907 года прямо запрещали и запрещают (уточненные конвенцией 1949 года) трогать некомбатантов. С британцев, например, снял обязательство не трогать мирное население некто Черчилль, - после бомбардировки Роттердама. До лета 1940 война велась настолько предупредительно, что ни в сказке сказать.
2) слов Сталина обозначенных вашими кавычками, мировая историческая наука не знает. Это миф. А содержать пленных, чисто для вашего сведения, по тем же ЗиОВ обязана взявшая их в плен сторона. На достойном уровне - чего сделано не было, "Барбаросса" исходила из того, что расходы на содержание одного пленного по сравнению с предыдущими кампаниями срезаны втрое.
3) международный красный крест - отдельная вонючая тема. МКК играл ПРОТИВ советов.
4)война-то уроком стала - уроки оказались уже в 70-е годы забыты. Так всегда бывает - победитель успокаивается и забывает, что научился он всему - кровью, и приходится кровью учиться заново (как французам и британцам в 1940-м, это после победы в 18-м)
" Сталин не был полководцем и допускал,особенно на первом этапе войны,немало роковых ошибок".
Следовательно народу в целом приходилось бороться с двойным врагом: - не только с фашистами ,но и с пороками культа Сталина.
Иная глупость так роскошна,
Что от нее бывает тошно.
Народ не стадо ,чтобы его пасти .
Ваш пастух сталин просто издевался своим извращением ,получив власть.
А должен быть суд ,суд справедливый,народный - который поставит точку всяким спорам и сделает версию официальной.
А есть люди волки - это стая,где выбирают вожака.
Я за стаю.
Тогда задайте себе вопрос - могут ли бараны бороться или хотя бы влиять на коррупцию - Сердюкова ,Кузнецова ,Лужкова и т.д.?
Так что санитары умыли руки.
Между прочем ,его создавали ,как и все мультики с воспитательной и познавательной целью для детей.
1. Весь ленд-лиз - всего 5% от производственных мощностей СССР на период войны. Одного-двух месяцев хватит, чтобы поднапрячься и закрыть эти 5%. Приветствуются попытки доказать принципиальную неспособность отеч. пром-сти производить то, что поставлялось. Только не надо забывать, что когда припекло, она и атомную бомбу произвела.
2. Огромные потери. Сожалея об этом факте, надо признать, что упорное и решительное сопротивление неизбежно огромными потерями как результат воздействия вооружения и способов борьбы. По губительности они сопоставимы с ТЯО.
Если либеральные айпэдоблудисты смогут доказать возможность существенного уменьшения потерь живой силы от прямого воздействия ЯО, это приветствовалось бы.
Комментарий удален модератором
Почитайте.
Остановлюсь на очевидном. По рассказам знакомых мне ветеранов влияния церкви на ход ВОВ не было вообще никакого. Никто не видел на фронте попов, их помощи, и вообще не подозревали о их деятельности..
Что было не за что воевать - ерунда. Люди жили своей более-менее спокойной жизнью, и 22 июня она кончилась. Настрой, как мне расказывал отец, был вполне патриотический.
Но, между прочим, Ваш пост - свидетельство качеств нашего населения: нежелание докапываться до истины и недостаток профессионализма.
"Долго ли голому собираться? " Ага. Пустяки. Демонтировать оборудование и погрузить на платформы, только-то. При бомбежках, в том числе станций и подвижного состава.
А ведь Вы, несомненно, умным человеком себя считаете, а как же! -)
Разумеется, войну собирались вести наступательную: войну нельзя выиграть, обороняясь.
Союзников Сталина на 06.41 ровно два - Тува и Монголия.
Я имел в виду, что при той системе никто людей ни о чем не спрашивал. Сказали "сымай, грузи и вместе со станками, без семьи и имущества , вперед за Урал и дальше". И ехали и работали в голой степи на морозе, пока стены подымали. И умирали тысячами, но и могил их никто не ставил. Вот такое отношение было к людям!
И НКВД и заградотряды не помогли бы.
Но люди по большей части - стали.
А погибали и генералы, Черняховский не успел получить маршальские погоны, хотя указ о присвоении уже был подписан.
К Вашему сведению Ржевско - Вяземскую линию стали строить только после начала войны, в конце июня. Настроили много, но в начале октября оставили почти без боя и отступили.
"Как известно, линия была прорвана в начала октября 1941 года. Одной из причин прорыва называется неверное сосредоточение войск. Грубо говоря немецкие войска ударили в наиболее тонкие места. Отсутствие связи и координации между войсками (причины этого неясны), а также подавляющее преимущество в воздухе немецкой авиации не позволило обеспечить должную реакцию на прорывы.
Во многих местах Красная Армия начала беспорядочно отступать, в результате чего линия обороны была оставлена примерно к 9 октября. Это существенно облегчило немецким войскам возможности для маневра." Так что, это Ваша линия "говно"!
Для оборони существаовали линии "Сталина и Молотова", но ими не воспольовались, т.к. не расчитывали обороняться вообще!
И так непринужденно перепутал линию обороны с линией МАКСИМАЛЬНОГО ПРОДВИЖЕНИЯ "БАРБАРОССЫ", поганец.
Чисто для других свидомитов, чтобы не тявкали что ты выдлвинул некие аргументы, а не чушь порол - я уже трижды или четырежды давал ссылку на сообщение о том, что найдена в архиве МО карта ржевской-волокаламской линии, датированная МАЕМ СОРОК ПЕРВОГО.
И только полная дешевка старательно подменяет вопрос "собирались наступать или был отдан приказ строить еще одну линию УРов" вопросом "а помогла ли эта линия УРов".
И те, кто пал на "линии Молотова", включая командный ДОТ "Орел", державшийся две недели, пока его не выжгли немецкие саперы; те кто воевал в устаревших дзотах "линии Сталина" рассчитанныъх на вторжение польской армии, кто НА ЭТОЙ ЛИНИИ остановил финнов в КаУРе - смотрят на тебя как на говно.
Миф № 1. Гм, он конечно опровергается частично нашей победой, нго все же учитывая что в наступательных операциях соотношения должно быть 3 к 1, то 10 миллионов немцев к 20 миллионам советстких людей это как то слишком. Я беру официальные советские данные.
Миф № 3. Она была не готова, и режим тут не важен. До Москвы и Волгограда немцы дошли за несколько месяцев. Обратно до Берлина мы шли четыре года. До границ больше трех.
Миф № 7 Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6)
За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных. Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации. 62 % всех полученных автомобилей составляли тягачи, из них 60 % Студебекер, как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 76-мм и 122-мм артсистем.
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500[20]) 1087 23 %
Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»
Миф № 8
Никого не берусь судить. Мы тогда не жили
Комментарий удален модератором
1)расскажите нам, как участвовали "в наступательных операциях" потери мирного населения от бомбежек Ярославля, Москвы и Киева, блокадного голода и голода на оккупированных территориях.
3) это ничего, что до Москвы немцы дошли за 5 месяцев, и скорость продвижения была в разное время ну очень разной? Это ничего, что бросок к Парижу в 1914 и 1918 годах происходил малость побыстрее?
7) ГАЗовская статистика говорит о 176 000 машинах собранных за войну, правда вместе со сборкой ленд-лизовских. В другом месте говорится о произведенных 106 тысячах автомобилей всех типов.
Такоже, трехтонка ЗИС выпускалась и во время войны.
Кроме ЗИСа в Москве, были еще УльЗИС в Ульяновске и УралЗИС в Миассе. Как уроженец Ульяновска, с интересом услышал, что все вместе заводы выпустили 600 машин - мой дед, тащемта, всю войну проработал на УльЗИСе, в начале 70-х умер на должности главмастера кузнечного цеха, УАЗ у всего города был на слуху. И УАЗовская история гласит о 7000 собранных машинах и 20 000 моторах.
3) Ну сравните еще с 1812 годом. Речь идет о конкретной войне.
7)я дал информацию, не вижу в ней ничего неправдивого.
есть еще порох в пороховницах, есть еще ягоды в ягодицах! - есть еще люди, сравнивающие кислое с квадратным, а потери РККА за всю войну - с потерями вермахта только по 1.01.45, и только в границах послевоенной Германии - минус Эльзас, Силезия и прочие территории, чьи жители, павшие за фатерлянд, волшебным образом стали потерями Польши, Франции и т.п.! Да еще и сравниваем как идиоты потери германии - как будто на северо-западе за нее не воевала дюжина финских дивизий, а на юге - пара румынских армий, пара венгерских, до 1943 еще и итальянцы затесались - и по дивизии-другой еще от пятка стран.
По мифу №3 - не "бежали 3 месяца, а потом шли несколько лет", а несколько раз гоняли линию фронта туда-сюда на сотни километров.
8) ну так я, как человек из Ульяновска. могу сказать что только УльЗИС дал в несколько раз больше вашей цифири. Так что лживая она.
Так мы будем спорить с тем, что немецкая цифирь неадекватна, потому что после 1.01.45 НИКТО никуда не сдавал сведения о потерях (а там было несколько особо крупных мясорубок - у Балатона, в Бреслау, в Кенигсберге и в Берлине) ?
2) есть такой народ.
Французы. Сначала ьраждостно работали на вермахт. а как запахло на горизонте войсками Эйзенхауэра, так все сразу стали убежденный резистАнс, только и успевали вешать да насильно стричь шлюх, что спали с немцами - на большее их уже не хватало.
Сталин допустил грубые ошибки перед войной., это стоило очень дорого по людским потерям и потерям в промышленности. Соотношение сил на западном фронте к началу войны было примерно одинаковым. Но на направлении главного удара у немцев был значительный перевес.
Американцы кроме поставок помогли и на Тихом океане. Нейтрализовали Японцев.
К стати американская помощь, была не бесплатной.
Воевать наши военноначальники научились только в конце 1942 года.
С 1943г. воевали уже лучше немцев.
У автора еще очень много полуправды.
Надо учесть, что приход Гитлера к власти, выглядел очень подозрительно, ему явно кто-то помог. Непонятно почему Гитлер оставил в тылу .сильную Англию, которая стала плацдармом для второго фронта.
Второй фронт "союзнички" открыли когда стало ясно, что Гитлеру копут.
В 1945 г. "союзнички" долго не торопились разоружать пленных немцев.
Полегли они за СВОБОДУ и НЕЗАВИСИМОСТЬ нашей Родины!...
Но пришёл Горбачёв и запросто,ОДИН, "спустил в унитаз" всё за что
легло столько миллионов погибших ГЕРОЕВ... :-(((
победы?...,как же это так устроен мир, что такое возможно?
никогда и не было, не верю я что один Горбачёв мог продать
всю СВОБОДУ и НЕЗАВИСИМОСТЬ народа...
Комментарий удален модератором
А теперь сравним с ответом на миф 3/1 "Но если мы не были готовы, то фашистская Германия – и подавно. Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на соотношение сил. По танкам у СССР на 22 июня 1941 года превосходство было почти в четыре раза, в авиации – более чем в два. Да, не вся техника была новой и боеспособной, но это уже другой вопрос. Сам факт ее наличия говорит о серьезности оборонительных приготовлений СССР" ???)))
Комментарий удален модератором
И ещё один миф: Гитлер не хотел войны с СССР, война случилась в результате провокации кого - то ещё вмешавшегося.