Крах и героические мифы.
На модерации
Отложенный
Кто нам только не пытается рассказать о том, что случилось в начале войны? И каждый раз по-своему.
Вот, скажем, ВКП (б), впоследствии Коммунистическая партия Советского Союза до самого конца своего существования так и признала своей вины в разгроме созданной ею Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Но победу в конце войны она приписала себе, не признавая того факта, что война с декабря 1941 года велась не армиями, а ополчениями, наскребаемыми в Москве, в Ленинграде и по незанятым ещё немцами городам и весям.
Надо отдать должное строевым частям противника, руководимым прославившимися в битве с поляками, французами и англичанами немецкими полководцами, в числе которых были командиры 3-х танковых групп генералы вермахта Гот, Гудериан и Клейст, что они не заморачивались на физическом уничтожении Красной Армии на первом этапе войны, давя её всей громадой войск. Немцы просто обходили группировки наших войск по хорошо наезженным дорога м, кроме внезапности демонстрируя множество техники и вооружения и слаженность в своих действиях.
Наши войска отступали, не отбиваясь от противника, а часто параллельно с войсками противника. Один из таких моментов показан в фильме «Благословите женщину» в главной роли с Александром Балуевым, когда он, будучи командиром, собирает из разрозненных групп батальон и ведёт его в свой тыл. Батальон по соседней дороге на прямой видимости догоняет колонна немецких танков, и …, не останавливаясь, движется дальше. По батальону выпускает очередь из автомата немецкий танкист одного из танков, батальон разбегается. Один из солдат спрашивает командира, а почему танки не идут на них. «А на хрен мы им нужны?» - отвечает командир.
Когда дальнейшее продвижение войск совместно с советскими войсками в тыл России для немецкой армии далее становилось невозможным, танковые дивизии танковых групп просто смыкались в какой-то точке, образуя котёл, в котором оказывались десятки тысяч солдат и офицеров РККА.
Так что никакого секрета в первых днях войны нет и не было, хотя кто-то из новых историков пытается морщить лобик, чтобы показать глубокую мысль в осмыслении происшедшего и придумывать мифы вместо того, чтобы показать начало краха РККА, а потом и Советской власти.
Комментарии
Знаешь сколько таких агиток с копирайтом читано? :)
Какие там помидоры :)
в полном окружении. Сталинский режим культивировал дураков, ему не нужны были личности. Эта придурошная истерия 37 года - шпиюны кругом очень дорого нам обошлась.
Только на черном море адмирал КУЗНЕЦОВ вопреки указаниям придурка захватившего трон
открыл огонь по самолетам фашистов и мы не потеряли флот. Затем околокремлевские, да и кремлевские уродцы не давали ему двигаться на верх. Крыса сталин в первые часы войны не вылез к народу. Обьявление делал молотов. Это не по пропаганде я пишу, просто нужно познакомиться с историей ВОВ. Там значится - к 22.06.41 на границе
СССР сосредоточили 190 дивизий, более 3500 танков, свыше 50тыс орудий и минометов. А придурки кремля это не видели. Это не обьяснить.
Черноморский флот - командир - ВИЦЕ-АДМИРАЛ Ф.С. ОКТЯБРЬСКИЙ.
Васе и невдомек, что давит он сейчас на клаву, только потому, что наши деды и отцы (но не ваши) ПОБЕДИЛИ в 1945 г. самую мощную армию в мире.
Вася посмотри хронику, как счастливо Гитлер смеется в начале войны. И ты с ним смеешься сейчас. И посмотри хронику на Гитлера в конце войны. Весь в тебя сейчас.
Вася а армию США кто сейчас победит?
"Сними адмирала и можешь погореть"? интересные вы сказки рассказываете. Про трусливого всемогущего диктатора, который не может никого арестовать и сослать или расстрелять - а то мало ли что. Как-то отдает плюрализмом мнений в одной отдельно взятой голове, которая зовется шизофренией.
Насчет мемуаров, вы господи умник знаете только о жуковских, однако была огромная 6 томная серия. Так же разъясняю вам да я эту версию про генштаб видел, но ответственность за назначение
руководства генштаба лежит на верховном главнокомандующем в полном обьёме.
тем больше порядка. Я не из тех кто верит любой пропаганде а только фактам которые невозможно переврать. Факт - сухопутчиков крушили, Факт - за 6 месяцев гитлеровцы долетели до москвы. Это было возможно при полной неготовности армии. В каждом крупном городе стоит не одна крупная часть и похоже не одна из них не была готова. А это показатель дибилизма в кремле. Мы не воевали не хуже напомню вышибли с нашей территории мы фашистов в конце 44 с огромными потерями
Резюмируем - фуфло.
Без тени агрессии.
Престиж РККА в стране был велик,народ армию уважал..Другое дело,что немцы в первые дни шли как освободители (в той же Эстонии по уходящим советским солдатам стреляли из домов)Многие люди,особенно крестьяне сов.власть не жаловали...Достаточно посмотреть сколько солдат попало в плен в первые месяцы...
А потом диверсии,парт.война,ответные зверства и понеслось.Результат известен. Другое дело,что немцы лучше к войне подготовились и главное технически,оттого и дошли далеко.
Проблемы начала войны были в том,что власть Советов не признал весь народ,многие думали,что немцы её уберут и уйдут....
Сегодня картина похожая,власти тоже порядка 20 лет и многие люди старше 45 лет ей не довольны....
А про армию кадровую Вы зря. Она была вполне боеспособная,но противник оказался сильнее...
Если бы они знали что их ожидает....
Но увы, это было невозможно, немцы без нацисткой идеологии и войну то не начали бы.
А начали войну.потому,что поверили в чудо-оружие,которое получат со дня на день.....Россию хотели уничтожить.
А вообще - почитайте не гнусную политоту Бешанова с Суворовым, которая только Западный округ и видит (там общая численность 1,2 к 1 в пользу немецев - а в полосе клиньев Гудериана и Гота до 30 к 1, так что легко лепить сказочки про РККА, которая ВЕЗДЕ была разбита) - а что-нибудь про Прибалтийский округ. Там эта несуществующая армия рубилась за Лиепаю, несколько раз ее отбивая обратно, а в середине осени поймала со спущенными штанами целый танковый полк, захватив его штаб.
Правда историка -в его объясняющей силе. Если он смог ответить на Ваши вопросы, значит, смог найти жемчужину правды в океане лжи. Если не смог, значит, на самом деле брехло.
В первые три недели войны темпы наступления немецких войск в Прибалтике были рекордными в сравнении с продвижением других групп армий. Так, 41-й моторизованный корпус 4-й танковой группы продвинулся на 750 км, 56-й мотокорпус — на 675 км. Средний темп продвижения танковых соединений немцев составлял 30 км в сутки, в некоторые дни они преодолевали свыше 50 км . Ваш любимый Исаев.
Комментарий удален модератором
Подвела немца культура.
В концлагерях тоже овчарок не помните?
У нас 135 место в мире по средней продолжительности жизни мужчин после каких то африканских стран. Нас и убивать не надо - еле живые и нище-убогие. Но всех почему то всё трясет синдром поражений 70-летней давности.
Может, так нагло не стоит врать? В "Упущенном шансе Сталина" ни слова о том, что СССР готовил кадры для вермахта. Поскольку это тезис из разряда "Гитлер не умер, а бежал в Антарктиду и теперь там летает на летающих тарелках". Те, кто повторяет эту глупую суворовскую враку, даже бушуевскую книжку не читали. Запущенная Суворовым утка старательнор уходит от ее пересказа - а там о военном сотрудничестве ДВАДЦАТЫХ годов с рейхсвером - 100-тысячной карликовой армией веймарской республики. Историки об этом знают, в отличие от Бешанова.
То, что вы не знаете Широкорада, много говорит лично о вас и вашем владении темой. "Советско-польские войны", например, дает подробный рассказ об истории конфликтов советской России и Польши - с 1919 года по 39-й. Ни малейшего сходства с лубком Суворова или Бешанова. . А основная специализация у Широкорада - история артиллерии. Рекомендую
Аналогично, я чего-то не понимаю. Какой, нафиг, Борман, когда армией командует Кейтель?
Впрочем, чего это я. Вы тут великого медика Клавдия Галена с разведчиком Геленом путаете.
не останется НИЧЕГО... даже памяти... а на том свете живут тока ЛОХИ (которые верят евреям)
А смотрел любительскую хронику...меня больше интересовала техника (не киношная) тех времён. Немецкий "Обзор недели" я серьёзно не воспринимаю
Про евреев и комиссарах понятно,а вот мирное население стали уничтожать из-за организованной партизанской войны....
http://army.armor.kiev.ua/hist/prik-komissar.shtml
Итак, два документа. Заметим, что оба изданы еще до начала войны.
*1.Документ (Заметки для доклада) Главной Ставки фюрера от 12 мая 1941 года "Обращение с захваченными в плен политическими и военными руcскими руководящими работниками".
*2.Директива OKW № 44822/41 от 6 июня 1941 года "Указания об обращении с политическими комиссарами".
Эти два документа стоит рассматривать в увязке с еще одним документом, а именно Распоряжением Ставки Верховного Главнокомандующего от 13 мая 1941 года "О военной подсудности в районе "Барбаросса". Но этот документ мы будем рассматривать в другой статье.
А Вам что, удалось раскрыть всю правду? Откуда такая уверенность?
Армией командовал Кейтель, а идеологией командовал Борман. Если бы Гитлер не был дураком и дружил с местным населением, дошел бы до Урала за 3 месяца. Локотская республика -тому подтверждение. Хотя Сталин тоже дураком не был. И у Сталина были зои космодемьянские.
А ведь Гитлера предупреждали его генералы, что они знают как войну с Россией начать, но не берутся предсказывать чем она кончится.
(через 5 минут)
По гамбургскому счету: врун, шулер и подлец.
Чтобы не было возможности сослаться на плохое внимание, я прочесал книгу Мельтюхова (издание 2000 года, милитера http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html) поисковиком. Суворов поминается в трех, максимум четырех главах. Поименно:
"Это письмо, написанное 3 апреля, было передано Сталину 21 апреля и, как убедительно доказал В. Суворов, являлось не "предупреждением" Черчилля, а его попыткой получить помощь со стороны СССР в период боев на Балканах. Любопытно, что этот вывод полностью разделяет давнишний оппонент В. Суворова Г. Городецкий,"
"Зорге невольно стал каналом распространения германской дезинформации. К наблюдениям и выводам В. Сахарова и В. Суворова по этому вопросу"! - где тут согласие с хоть одним положением шизанутой Суворова "Сталин сам организовал Вторую Мировую, только Гитлер его опередил"?
Далее.
Еще вопросы о согласии Мельтюхова с Суворовым?
Далее.
Мотивировка автора сводится главным образом к тому, что 6 июля 1941 г. было воскресеньем, а Сталин и Жуков якобы любили нападать в воскресенье{1321}. Но вряд ли можно это принять всерьез. Не подкрепляет предположения автора и приводимая цитата из книги "Начальный период войны", смысл которой им искажен. В этой книге сказано, что "немецко-фашистскому командованию (а не "германским войскам", как у Суворова. — М.М.) буквально в последние две недели перед войной (т.е. с 8 по 22 июня, а не "на две недели", как в "Ледоколе". — М.М.) удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны"{1322}. Причем эта цитата Суворовым приводится дважды: один раз правильно, а второй — искаженно"
И ГДЕ ТУТ СОГЛАСИЕ С СУВОРОВЫМ?
Споры вокруг 1941 года: опыт критического осмысления одной дискуссии".
И в любом случае, положения конвенции блыи обязывающими - то есть, обязательными к собюлюдению независимо от подписания ее другой стороной конфликта.
Теперь о партизанах.
Партизаны СССР соответствовали статусу комбатанта - имели командование (которое подчинялось штабу партизанского движения в Москве), воинские части, свой аналог формы (та самая красная ленточка на головном уборе). Мирное население начали уничтожать не из-за организованной партизанской войны - а из-за второго преступного документа, "Директива об особой подсудности в зоне Барбаросса" - где, положив болт на Гаагскую конвенцию, по которой максимум жестокости для некомбатанта - объявить его военнопленным - каждому командиру разрешено выбирать степень наказания за любой проступок который направлен против вермахта. То есть, каждый лейтенант или капитан получал право сжечь деревню с жителями за кражу овса из солдатской конюшни. А уже потом начались и партизаны.
Тут и рассуждать не о чем..
«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров."
Без малейшей ссылки на источник или хотя бы более конкретное указание места и воинской части. Обычный перестроечный словесный понос, вроде легенды об обжиравшемся пирожными в блокадном Ленинграде Жданове (диабетик он был - и пирожное мог запихать в рот разве что для самоубийства).
А вот если искать не по отечественной войне - то как раз чехи, за императора Франца-Иосифа воевать не желавшие, в первую мировую сдались как-то целым полком (1-й Пражский), и именно под оркестр.
Вас следовало бы сейчас покормить тем, чем питались мы, и форум был бы надолго избавлен от ваших глупостей…
Городской отдел общественного призрения:
"В декабре 1942 года помощь инвалидам - 17 307 руб. инвалидам оплачена стоимость хлеба за месяц,191 инвалид получил карточки в столовую,122 из них обеды выдавались бесплатно.Выданы пособия семьям завербованых на работы в Германию.Через общежития ООП в декабре прошло 417 беженцев,все они получили бесплатно хлеб и бесплатный обед при общежитии.
За 1942 год помощь инвалидам выразилась в следующем:оплачена стоимость хлеба по карточкам в сумме 68712 руб.50 коп.
Выдано 2282 карточки на получение обедов.Оплачено 475 обедов.Выдано беженцам 13492 руб."
И все это лицам,НИКАК не сотрудничавшим с немцами.Открывались даже пункты снабжения молоком беременных женщин и детей...
Так ОТКУДА продукты?Наверно,партизаны поставляли...
Я так понимаю, эти продукты были доставлены из Германии! А почему не написано, что бесплатно раздавался сыр из Голландии…
Кем и для кого составлялся сей "документ"?
А вот как "вербовали" на работы в Германию я знаю без этого "документа". В деревне Яськовчина был "нормальный" староста, и он при составлении списков жителей говорил молодым, которых могли "завербовать": "Тебя у меня в списках нет!" А "вербовка" проводилась следующим образом... Приезжали немцы и староста в сопровождении представителя "вербовщиков" со шмайсером или карабином шли по деревне... Староста стучал в окно и громко кричал: "Уходи!..." (и через паузу) "на улицу!" Кто не успел спрятаться (из молодых) оказывались "завербованными"… А родственники получали "пособие" в виде зуботычин и хорошо, если этим "вербовщики" ограничивались...
Если вы думаете, что "завербованным" предоставлялся транспорт, то глубоко ошибаетесь... Транспорт они получали в Могилеве... на ж.д. станции... А до Могилева 30-40 км пехом! Возможно, "вербовщики" составляли "документ" о предоставленных пособиях семьям "завербованных"...
У вас - сплошная отсебятина,высосанная из пальца.
До свидания!
В разное время у человека бывают разные "авторитеты":
1. сначала мама, папа - "мама сказала...";
2. затем учительница Мария Ивановна - "А вот МариВанна говорила..."
3. потом непререкаемым авторитетом становятся книги...
4. и, наконец, человек выясняет - "мало ли, что можно в книгах намолоть..."
Вы застряли на третьем этапе!
«Отсебятину», как вы говорите, я пережил... Я жил в "общежитии" для беженцев - в деревенской хатке в одну комнату, половину которой занимала русская печь, нас с хозяевами жило 8 (восемь) душ...и жили так не один день… Это я помню, а вот "помощи" от немцев не помню... и хлеб они не раздавали… Уж это я бы обязательно запомнил! Я помню, как при освобождении, повар полевой кухни угостил нас с братом горячими оладьями. Я помню, как фашисты перегоняли нас из деревни в деревню зимой... и я, в бурках с галошами не по размеру, подвязанных пеньковой бечевкой, с замерзшими ногами и руками, ревел и шел в длинной на километры веренице людей... Я ведь это не придумал, я просто это пережил...
вермахт появился в результате того, что с 1918 до 1933 (точнее, 35) года в Германии по версальскому договору существовал 100-% профессиональный рейхсвер - солдат служит 10 лет, офицер - 25. Призыв запрещен. В результате, фон Сект и компания организовали дело так, что эта профессиональная армия стала кадровым резервом, "фюрерхеерес" - каждый солдат был подготовлен к тому, чтобы без дообуцчения занять должность унтер-офицера, унтер-офицер - офицера. Что и произошло, когда в 35-м Гитлер официально реорганизовал рейхсвер в вермахт и ввел воинский призыв. Армия резко разбухла, но осталась прекрасно отлаженным механизмом. Опять же, введенное еще при Вильгельме всеобщее среднее никак не то же самое, что Россия/СССР, где с 1915 года пытались ввести всеобщее начальное - но смогли в 1936-37 учебном году.
Инопланетяне просто мозги бы наизнанку вывернули но так и не поняли а НАФИГА она тогда нужна вообще?? видимо из-за социальной справедливости.. кормить то всю эту "около-оборонную" шушару надо.. а то не дай бог взбунтуется...
который у нас так и не ввели...
Вот выдержка из конспекта по философии (шесть авторов):
"Что же означает "субъективное" в создаваемых сознанием образах объективной реальности? Этот вопрос нельзя упрощать, трактуя субъективный момент в образе как "присущий субъекту", "принадлежащий субъекту". Принадлежность ощущений или мыслей человеку не подлежит ни малейшему сомнению. Но если субъективный момент означает только принадлежность идеального образа человеку и ничего более, то неизбежен вывод, что образ полностью соответствует объекту, полностью объективен по содержанию, и тем самым проблема соотношения субъективного и объективного в образе (а значит, и соотношение истины и заблуждения) автоматически снимается."
S 35: 400 штук, основа танкового парка бронекавалерийских дивизий. броня хоть и литая, но вполне превышает толщину БТ - а в башне - и Т-34. Пушка 47 мм вполне адекватна - что советской сорокапятке, что немецкой 50-ке.
B1 и B1bis: 400 штук, броня промежуточная между Т-34 и КВ, вооружение почти как у М3 "Ли" - 75 мм в корпусе, 47 мм в башне плюс 2 пулемета.
Рено R-35 и R-39 - вполне аналогично Т-26, только пушка у 35-го похлипче 9но картонному Т-26 хватит за глаза, да и БТ тоже), их около1000 штук.
Гочкис H-35 и H-39: их тоже около 1000 штук, и они тоже одного класса с Т-26, составлявшего основу советских танков НПП.
Кроме того, всякая малосерийка вроде 10 С1 сравнимых с Т-35, и D1, сравнимых с ранними Т-26, и стада танкеток, идентичных Т-27, поскольку та же лицензия карден-ллойд. Да, невооруженная - что не помешало немцам серийно ставить на них МГ-34.
А теперь - главное: кроме применения как есть (что действительно составляло малую часть захваченного парка), французские танки массово и разнообразно переделывались в САУ - что сильно повышало их огневую мощь - но при этом они выпадали из танковой статистики (минимум 250-300 всех марок)
Это не считая возможности применения в качестве тягачей - к нескольким тысячам маломощных арттягачей "рено UE", одних "гочкисов" было отправлено в переделку (снималась башня) 200 штук. И скажите только, что бронированный тягач не повышал эффективность панцерваффе - при том что нищая РККА не могла себе позволить ни одного танка списать, не то что массово переделывать в тягачи и машины снабжения.
Но в Москве, зная численность французского парка, вполне ожидали, что немцы пустят его в ход против СССР в качестве боевых танков. Что дает минимум удвоение группировки.
2. "когда однотипные Т-26 и Pz-38(t) первый считается агрессивным современным танком, а второй - слабым устаревшим - мы о чем говорим" - ну например о том, что Т-26 у СССР было около 8 тысяч, с другой стороны "На 22 июня 1941 года в танковых дивизиях вермахта, направленных в СССР, насчитывалось около 600 единиц Pz.Kpfw.38(t)" - хотя танки действительно однотипные. Количество разное.
Кроме того, САУ на восточном направлении воевали в количестве сотен. Шесть-семь систем, каждой по 30-50 штук, некоторых больше, одна емнимс 22-26. И тожэе в панцерваффе не числились - поскольку числились даже не по артиллерии, а по аартиллерии и люфтваффе, на некоторых монтировались ахт-комма-ахты.
2) есть некоторая разница между танками НПП и танками танковых дивизий, да? К тому же, врать-то не надо, у меня для вашей лапши кепка с наушниками. Т-26 было восемь тысяч ВСЕГО, а не в западных округах (там - 3000). Причем, в это количество входит все - и танки последней модификации, и пулеметные, и первые пушечные - емнимс с пушкой 37 мм и гораздо более тонкой броней. При этом с чехом может считаться однотипным, естесно, только первый случай.
3) еще раз: советская разведка была в курсе количества французских танков. И военное руководство не имело машины времени, но знало, что вермахт имеет техническую возможность бросить в бой еще 4000 танков. Что из этого следует?
2. "Кроме того, САУ на восточном направлении воевали в количестве сотен..." - очень даже числились. Вполне входили в состав тез 3500 немецких, что были задействованы в 1941г.
3. "Т-26 было восемь тысяч ВСЕГО, а не в западных округах (там - 3000)." - возможно. А всего там было около 11 тысяч исправных. Выходит, что большинство - это БТ. Вы хотите сказать, что БТ хуже Т-26? Или может расскажете о пулеметных БТ-7 с "гораздо более тонкой броней"? Заметьте, я молчу о Т-34 и КВ, которые ВСЕ (примерно 1000 Т-34 и 500 КВ) были именно в западных округах.
2. "Оппонент, очевидно, не в курсе, что я в курсе последовательного СОКРАЩЕНИЯ количества танков в танковых дивизиях вермахта - и явно хочет меня объехать на кривой козе" - это вообще о чем?
3. "И военное руководство не имело машины времени, но знало, что вермахт имеет техническую возможность бросить в бой еще 4000 танков. Что из этого следует?" - Вермахт не бросил их под Москвой, когда у немцев уже не хватало своих и когда на Западном Валу ничего немцам не угрожало. Не возникало мыслей почему эти 4000 танков только "отметились" в виде какого-то там батальона и на не основном направлении?
2) САУ все - или только штурмгешютцы?
3) Я хочу сказать, что БТ хуже чем Т-26. Чем - чем Т-26. Оба танка невозможно применять в условиях ПТО конца 30-х годов. Даже чахлая ПТО испанских националистов с пушками иногда даже 20 мм вырубала эти танки - и Т-26, и БТ - нещадно. После 1938 года, когда националисты слегка подкопили ПТО. А все громкие победы наших БТ в Испании случались строго ДО. К тому же, перестаньте передергивать - это не АК-47. Мы говорим о пулеметных - Т-26. Впрочем, несколько сотен пулеметных БТ тоже выпускалось - и естественно списано не было.
2. "в худшем - конца 30-х (французы с индексом 39, Т-3, Т-4, 38 года чех)" - не надо валить все в кучу. чехи (35-й и 38-й), немцы Т-1, Т-2, Т-3. Все были принципиально лучше, скажем БТ-7? Чем? а насчет толстобронных Т-4, так у нас был Т-34, котоый был и мощнее Т-4 и их было у нас тоже больше, чем у немцев Т-4.
3. "Для справки: есть прецедент пробития брони Т-26 тяжелой винтовочной пулей 7,92. Скорее всего, крыши башни - что никак не отменяет самого факта." - само собой не отменяет. Немецкие пехотинцы запрыгивали на Т-26 и подбивали его выстрелом в крышу башни. Или нет. У лееровских пехотинцев были крылья. Они летали сверху и стреляли из винтовок по башням Т-26.
2) о том, что воюет не масса танков, а танковая дивизия, которой нужно еще закрепить успех. Мотопехотой, что характерно. И артиллерией. Того и другого в советских танковых частях было убого.
3) мы говорим о том, зачем Советам столько танков. А теперь посчитайте. Если французам не хватило около 5600 танков, чтобы стоптать немецкие 2-3 тысячи (лень сейчас искать точную численность панцерваффе во Франции) - то и нужно было скопить танков пропорционально немецкому поголовью танков - число которых практически удвоилось за счет трофеев. Послезнание - любимый демагогический прием, кто спорит. Но скучно же.
2. " И даже то, как немцы в реале использовали трофейные танки - весьма изрядно подняла мощь панцерваффе." - да-да. Я помню о "засветившемся на северном участке батальоне".
3. "САУ все - или только штурмгешютцы? " - STuG III - точно. А САУ все - можно списком? или это было "просто для поддержания разговора"?
4. "Оба танка невозможно применять в условиях ПТО конца 30-х годов." - внимательно слушаю, о немецком ПТО в 1941г. и о том, как немцы сдерживали натиск БТ и Т-26.
2. "Ну а нештатно - вот тут и начинается интересный разговор. В котором мы тут же обнаружим, что нештатные танки можно применять пока не слолмаются, что немцы делали всю войну." - во время аншлюса Австрии немцы направили в Австрию танковые части. Так вот во время марша на Вену половина сломалась. Так что танки, которые применяют до первого слома - можно считать, что не применяются вообще. не лучше была ситация и у нас. Моторесурс Т-34 (новых, а не "исправных") был, кажется километров 400. Это и на месяц боев не хватит.
3. "о том, что воюет не масса танков, а танковая дивизия, которой нужно еще закрепить успех..." - это мы о каком году говорим? В 1941 - немцы частенько действовали танками и без поддержки пехоты и артиллерии: они просто не успевали за танками.
2) не надо говорить за аншлюс, плз. Я читал Гудериана по этому поводу. Надо полагать, именно после ввода войск в Австрию и появилась в танковых частях служба замыкания. Наши ее ввели хорошо если в 42-м. И это никак не связано с применением танков "до первого слома". У нас была ситуация ХУЖЕ, именно потому что не было налаженной эвакуаторной службы ( а вот у немцев ее во многом исполняли те самые трофейные гочкисы), и замыкания колонн тоже в наших мехкорпусах не было. Кстати, ресурс у наших танков измерялся в часах, а не в километрах. 200 по бодрым отчетам с трибун, 150 паспортная, 100 реальная максимальная. За 100 часов ее подняли уже после Сталинграда. Что опять же подтверждается многократными подсчетами - средняя жизнь Т-34 емнимс 4-5 боев, при 11, скажем, у "пантеры", за "трешку" просто не помню.
3) спасибо, и опять я читал Гудериана, тот приказ где было сказано "русские показали себя упорными бойцами. и мы больше не можем позволить себе воевать с нарушениями устава, чем мы часто грешили в 41-м".
а ополченцы, наскребаемые в Москве, в Ленинграде и по незанятым ещё немцами городам и весям лопатами их, лопатами...
А если бы еще и РПГ-7 подкинуть, ага.
Точность отдельно взятого РС в разы меньше точности фаустпатрона. Ибо самую сложную часть работы - равномерность сгорания пороха и точность выделки стабилизаторов - удалось отладить только в конце 40-х, при том что работы велись с 1920-х. А все советские установки военного времени в принципе не умели шарашить иначе как десятками снарядов, о чем вспоминают все немцы - каждый отдельный снаряд летел куда хотел.
К тому же - что за шизня - наладить до войны производство того, что научились делать в 42-м и 44-м?
нехватало совсем малости, человеческого фактора! но в стране была жесточайшая диктатура а потому инициатива снизу была весьма опасна.
Берлин брала КРАСНАЯ армия.
а абревиатура РККА писалась только по событиям первой половины 41-го
Вот еще один не тривиальный взгляд на начало войны.
http://dymovskiy.name/archives/13692
Кстатьи, какие интересно тархивы засекречены? Даже кликуша Солонин больше не воет про жутко закрытые архивы - потому что архивы МО уже сколько времени открыты. И что вы думаете, нашлись там ужасные тайны кровавого режима? Как бы не так. А документов о том, как неумелая армия с трудом отбивается от умелого и сильного противника - масса.
Первая мировая война была позиционной, Вторая мировая - меневренной.
Верно, у Буденного с Ворошиловым учится было не чему. Был другой, чьи труды по теории глубоких операций положили в основу оперативного искусства немецкие генералы, что они сами подтверждают в своих мемуарах.
Комментарий удален модератором
Остальное у вас просто патетика.
Или это итог ваших логических рассуждений?
Комментарий удален модератором
Угу. Учим. Весеннее наступление. "Но в мае 18-го они побили рекорд по продвижению за день - 21 км." - только на одном участке фронта 18 армии за три дня боев. В остальном - по 3-6км в день, причем ни на одном участке фронта ПРОРЫВА обороны не произошло. Итоги наступления - вклинение в оперативную оборону на 60-84км по фронту 70км без ПРОРЫВА и выхода на оперативный простор.
Далее про матчасть Читаем Брусиловский прорыв, 1916 года. Людендорф, конечно же, понятия не имел об этом и ничему не учился.
**У Первой мировой была позиционная фаза - СЕРЕДИНА войны. 1915-17 годы**
1914год - 4 мес., 1915-17гг.-36 мес., 1918гг. - 9мес., итого Маневренная война 13 мес., Позиционная 36 мес. К какому типу будем относить?
**Триандафиллов для своих разработок изучал опрыт рейхсвера 1918 года?**
Конечно изучал. Как Людендорф изучал в 1917г. опыт Брусилова 1916г. и Восточно-Прусской операции 1914г., так Триандафиллов изучал все эти операции плюс Варшавский марш 1920г.
Вы эту работу читали?
Для начала хотя бы ознакомьтесь с этой работой.
Комментарий удален модератором
Потери в Великой Отечественной войне — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Американские военные наблюдатели оценивали потери вермахта на 11 декабря 1941 в 1,3 миллиона убитых.
Без коментариев.
Комментарий удален модератором
Ну а если не получилось, надо дождаться следующей зимы... И еще одной зимы... И так до тех пор, пока не получится.
:)
Мне больше нравится советская интерпритация событий войны.
Больно уж она веселая.
Если мы драпаем - то это отдельные недоработки на местах, ну и вредительство польско-японских шпиёнов и прочих врагов народа.
Если немцы драпают - то тут очевидная заслуга КПСС, руководящей и направляющей силы всего прогрессивного человечества.
насчет мнения Жукова - вранье. Либо его, либо переписчиков, либо ваше, что скорее всего (Жуков вообще молчит как рыба об лед обо всем кроме последних нескольких часов перед войной - как будто генштабом он не командовал). Потому что у самой границы были аэродромы только истребителей и легких бомбардировщиков - то есть тех самолетов, которым критично как можно раньше взлететь на отражение нападения. Потери на аэродромах при первом ударе, кстати - очень малая часть потерь всего дня. Немцы долбили аэродромы ВЕСЬ ДЕНЬ. Потеряв несколько десятков самолетов - при том что всерьез бороться с бомберами могли только немногие истребители (с пушками и крупнокалиберными пулеметами - таковых, например, среди И-16 была кажется четверть максимум, остальные с ШКАСами, которые были юнкерсам и дорнье что слону дробина)
Так вот уважаемый знаток кур-упоминания об этом имеют место быть как в мемуарах самого Георгия Константиновича, так и во многих других материалах о том периоде.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.solonin.org/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А фото хорошее. :)
Жаль, логику не преподавали,
По истории второй мировой документов предостаточно для того, чтобы делать куда более обоснованные выводы, чем Ваши.
может быть, вы осчастливите нас хотя бы каким-то указанием того, где и когда это происходило.
Так же и путинская "властная вертикаль" неизбежно и с позором разрушится.
причина: кончилось горючее и снаряды... металлолом просто бросали...
"Насиженные укрепрайоны" - столь же несокрушимая преграда для вермахта, как "Линия Энкеля" по сравнению с "Линией Маннергейма". К тому же, может вам будет откровением это узнать - но укрепрайоны строят там, где в них есть потребность.
Про "далеко не нашу технику" - хорошо пробирает, но выдыхайте, не надо столько держать кумар внутри. Остается только узнать, что же стояло там на границе - М3 "ли", "матильды", или чешские танки.
Кстати, специально для идиотов: вот когда долго не дают обзаводиться современной боевой техникой, а потом запрет исчезает - вот тогда и оказывается, что вся техника оказывается НОВОЙ и более современной чем у соседей. А откуда она взялась ? А от Чемберлена. Он подарил Германии Чехию - которая до войны держала 25% европейской торговли оружием - от винтовок и пистолетов до пушек и танков. Ее оружие воевало по обе стороны фронта до самого конца, а в Англии "брены" чешского происхождения сняли с вооружения только в 1988-м. И Франция работала на захватчика - до войны будучи первой танкостроительной державой Европы, пять тысяч танков только в трофеях французской кампании вермахта.
НКО в лице замнаркома Тухачевского а также лично опекавшего направление Якира курировал разработку РС. Другой вопрос, что наземные установки на РС-82 были густо мифологизированы. а) поражающее действие установок БМ не столь круто, как кажется - ракета в отличие от снаряда все осколки уводит вверх и требуется прямое попадание, чтоыб поразить цель, а б) разлет снарядов у БМ просто ломовой. Немецкие шестиствольники, не парившиеся с огромными стабилизаторами, были точнее.
Про "отнекивался от новых танков и самолетов" - дайте вашей травы, хочу забыться. Т-34 разрабатывался по заказу военных, а не вопреки им, есличо.
За то, что творил с оборонным бюджетом создатель нарезной (!) безоткатки Курчевский - его стоило репрессировать как Лжедмитрия - с выстрелом его останками из пушки в сторону вероятного противника. Не все репрессированные конструкторы были репрессированы ни за что.
Цитату из Шмайсера привяжите к источнику плз. Пока что это фуфло а не цитата.
Про немецкий аэродром узнаю, спасибо.
Про разоружение большинства частей - дайте вашей травы, она очень забористая. Известен случай в конкретной авиачасти, где ВРОДЕ БЫ после приказа о повышении боеготовности последовал противоположный приказ снять вооружение - но это донос, и неизвестно что выяснилось при разбирательстве. Про "немногие решщились..." - это через испорченный телефон пересказанный эпизод с Рокоссовским, который властью командира мехкорпуса приказал вскрыть окружные склады для вооружения корпуса по штатам военного времени, не дожидаясь разрешения из округа. Если все остальные ваши аргументы столь же обоснованы, то о чем мы вообще разговариваем?
Кстати, подкалиберные снаряды проявились в 1942 году, ав разработаны в конце 41-го. Еще удже в 41-м были надкалиберные кумулятивные гранаты к 75-мм пушке..
А также вся артиллерия крупнее 37 мм, которой в любой дивизии было полно - включая 88-мм зенитки, 100-мм пушки и 150-мм гаубицы.