Культура в обществе потребления: сожрет ли ее рынок?
На модерации
Отложенный
Из недавнего разговора:
Профессор Попов А.В.(Чехия)
…линия фронта в сегодняшнем капиталистическом обществе проходит по культуре. Люди не хотят быть винтиками в обществе потребления. Протест выражается в стремлении к культуре. Тут, за границей, все сытые. Но есть сытые и богатые, а есть сытые и культурные. Революция проявляется в стремлении к искусству в противовес к стремлению к деньгам
Происходит тотальное наступление мира потребления на искусство - это борьба идеологий, борьба мировоззрений. Для того, чтобы у зрителя была потребность в искусстве, у него должна голова быть устроена принципиально по-другому, чем у человеческой особи=боевой единицы общества потребления.
Я не думаю, что малые страны смогут бороться с идеологией общества потребления и не все большие тоже. Только страны с глубокой культурной традицией, возможно, смогут со временем противопоставить что-то идеологии потребления. Я ставлю на Россию и на Китай.
Должно появиться у людей понимание того, что кроме как поесть, съездить погреться на солнце и купить шубу лучше, чем у соседа, есть ещё такая потребность, как заглянуть в самого себя, оценить трезвым взглядом свои добрые и плохие дела, к чему собственно понуждает и способствует искусство.
И у России есть такие возможности. Есть внутренние традиции, чего нет у других. Бывшие республики СССР вернутся к своему первоначальному состоянию. Я с ужасом смотрю, как очаг русской культуры - крымское училище им Самокиша бьётся тщетно за культуру и как результаты, достижения методично уничтожаются титульной нацией.
Россия проиграла всё в экономике. А вот в борьбе на идеологическом фронте можно побороться сделав культуру флагом сопротивления обществу потребления"
--------------------------
Оппонент профессора: Хорошо бы и можно бы. Но никто не станет платить за такую работу, а бесплатно никто ничего не станет делать - уже нет по-другому воспитанных людей. Пока не появятся бойцы и деятели(во множественном числе) за идею(против общества потребления), которые своим примером бескорыстия покажут как надо жить, я смотрю на ситуацию как на безнадёжную. Рынок сожрёт и погубит всё. Нельзя было этого джинна выпускать из бутылки. Не зря СССР предупреждал и боролся против потребительства"
Что скажете на это?
Комментарии
урны. Правда, мы еще не попадаем, но уже плюем.
Задача немного усложняется..))
И что,все равно серут?))
В России нет культуры. Ни музыки, ни кинематографа, ни всего остального.
А фильмы и советские можно пересматривать.
Ну почему же?
Разве в т.н. правительстве - нет?
Да достаточно только на местоблюстителя главтабуретки глянуть...
.
Один хор Турецкого многого стоит. А есть еще Гаранян. Это так.. на вскидку.
А в ЦДХ в новый год проходит отличная выставка кукол. Каждая - произведение. До сих пор из память не выходит композиция из "Ревизора". Был бы богатый - купил бы себе.
А спорт остался. Поинтересуйтесь. Россия много призовых мест берет на каждых соревнованиях.
Одни Кабаева, Утяшева , Хокина чего стоят.
К борцам, боксерам переходить?
Один хор Турецкого многого стоит. А есть еще Гаранян.
Таких хоров и гаранянов в мире - тысячи.
А Вы рассуждаете, как партийный начетчик, который сам музыку и не слушает.
Еще рекомендую послушать Олега Безинских - вполне себе редкий голос.
В конце концов эта гидра рынка сожрёт самое себя.
Целью жизни потребителей должны быть деньги ради которых они будут трудиться на элиту и устранять угрозу со стороны других потребителей.
Деньги будут выдаваться элитой потребителям в виде кредитов под оределенный элитой процент.
Все потребители не должны погибнуть, но их популяция будет строго регламентирована войнами и спец средствами согласно уровню развития технологий. Кто то же должен содержать элиту.
Потребители - мы все, а вот потреблятами становятся ТОЛЬКО либералы.
САмо по себе потребление не худо, худо когда оно становится смыслом жизни.
Да и еще после того как наведут порядок с беспорядочным печатанием денег в США.
Увы, данная схема ВЕСЬМА живучая, и не взята от фонаря, это доказано древними цивилизациями.
Большинство мировых шедевров было создано в условиях рынка.
Совки создали мизерную часть.
И то как сейчас с прицелом продать, впарить, втюхать и при этом имеют ввиду, заинтересованы в невежестве зрителя, потребителя, чтобы он был лохом дает СОВСЕМ другой культурный результат
Хрень. Микеланджело, создавший мировы шедеввры вроде росписи Сикстинской капеллы был очень богат. Бог-богом, а деньги еще лучше.
Богатых художников нет. Есть те, кто смог сколотить богатство на их работах. Можете мне поверить - много лет с этим работаю. Из художников относительно богат был Рубенс и то потому что служил дипломатом при дворе
А кроме того, ЗА ТАКУЮ работу какую он сделал не стоило разве платить? у нас профурсетки в сериалах огромные бабки заколачивают - вот о чем грустить надо.
Да.
Статуя из мрамора - 100-120 флоринов. Мраморный рельеф стоил 30-50 флоринов, позолоченный бронзовый (например, рельефы купели сиенского баптистерия работы Донателло и Гиберти) обходился в 180-200. Скульптурная группа “Пьета” Микеланджело была оценена в 150 римских дукатов (римские дукаты были чуть дешевле флоринов). Якопо делла Кверча за украшение фонтана “Фонте Гайя” получил 2000 флоринов при первоначальной оценке в 1600. Донателло за конный памятник кондотьеру Гаттамелате заплатили 1650 дукатов. Материал и отливка бронзовых “Райских дверей” флорентийского баптистерия стоили 1135 флоринов.
Статуя из мрамора - 100-120 флоринов. Мраморный рельеф стоил 30-50 флоринов, позолоченный бронзовый (например, рельефы купели сиенского баптистерия работы Донателло и Гиберти) обходился в 180-200. Скульптурная группа “Пьета” Микеланджело была оценена в 150 римских дукатов (римские дукаты были чуть дешевле флоринов) Остается перевести их деньги в рубли или доллары. И вы сразу перестанете завидовать их бешеным заработкам
Сегодня можно сказать что русское крестьянство уничтожено, а значит уничтожена и русская культура.
"Наше всё", граф Толстой, Баратынский, Лермонтов, Римский-Корсаков, Вяземский - все как один были "от сохи"...
Вспомните Пушкинские сказки.
А "русский балет" - всего лишь французский классический балет
А главное - народная мудрость в поговорках, обычаях, в ЯЗЫКЕ.
ПО ТВ Культура довелось услышать определение - "Культура это способ выживания народа на определенной территории и в окружении определенных народов"
ВСпомните Пушкина и его сказки - он их сам придумал?
Вспомните поговорки пословицы, сказки, ЯЗЫК - их разве интеллигенты придумали?
Культура в СССР не сгинула, в СССР было много великий деятелей культуры.
Угрозой культуре явлется не социализм и не крестьяне.
Сегодня культ денег формирует культуру вымирания.
Культура есть то, что от неё остаётся при смене общественной формации: у нас это произошло дважды за 100 лет и понятно, что остаться могут только пословицы, поговорки и сказки ...
Именно так - культура инвариантна по отношению к политике имени царя и так далее.
Вы не то именуете культурой
Зато написал настоящее русское произведение поэму "Светлана".
Нет. Большинство сюжетов - заимствования из иностранных источников. К примеру сравните "Сказку о спящей царевне" и "Белоснежку и семь гномов".
Самым первым начал собирать русские народные сказки датчанин Владимир Даль.
Чей угодно. фольклор и переводится - НАРОДНАЯ ЗАБАВА
Все остальные - пиарщики, популяризаторы.
ЗЫ Хорошо про родителей ЖУковского сказали - типа "мама русская папа юрист"
Большинство "русских народных сказок" - это заимствования из иностранных источников. А у почти у всех "русских народных песен" есть конкретные авторы.
На бездуховном и потребительском Западе было еще больше.
Ни один советский режиссер не стоит и мизинца общепризнанного миром классика и новатора Альфреда Хичкокка.
Который между прочим снимал массовое кино, а не патриотическую или интеллектуальную. хрень - триллеры, детективы, про шпионов и маньяков.
Хичкок творил для денег - и стал культовым и среди интеллектуалов и среди массового зрителя.
впрочем при СССР сказки русские м других народов старались возродить
сегодня, как и при петре 1 запад старается стереть нашу культурную сущность
что там у хичкока с призами кинофестивалей?
Осталась и нехилая.
Важно влияние на кинопроцесс. Тут с Хичкоком сравнится разве только Фриц Ланг. Потому что оба стояли у истоков современного кинематографа, начиная еще с немых фильмов.
К прнимеру уже нет советской культуры а через 200 лет не будет балета и классической музыки
Вы о каком из них?
Всех перечислять - М-парк столько знаков нам не даёт ... :-(((
То же самое сказать "Я тут почитал пару десятков книжек и теперь считаюсь огромным специалистом!"
Совок прожил чуть больше 70 лет.
В Древнем Мире было точно такое же потребительское общество.
Во-вторых, если решитесь перестать грубить и будете разговаривать вежливо, то сообщите мне, каково, по-вашему, определение понятия "потребительское общество".
Никакая религия или "духовность" не меняют этого положения. К примеру США - одна из самых религиозных стран, что не мешает ей быть в авангарде потребительства.
При этом можно и в церковь сходить раз в неделю, себя показать. Посмотрите американский народный сериал про Симпсонов,
Хрень вы несете.
В Древнем Мире было точно такое же потребительское общество"
Наивный
Ничем.
Моральные ценности абсолютно разные.
В царской России были легализованы проституция и педофилия. Хорошие у вас ценности.
Культурные ячейки не хотят быть ненужными винтиками? Меняйте всю матрицу!
есть
Представим себе человека, у которого нет ряда потребительских благ: он голодный, в лохмотьях, без крова, и конечно без палитры, мольберта, пианино, гитары, синтезатора, шахмат, компьютера, интернета, книг, то есть без знаний и орудий творчества. О чем думает такой человек? О том, чтобы наесться и согреться. И наоборот, материальное изобилие является необходимой предпосылкой для творчества. "Культура питается соками хозяйства, и нужен материальный избыток, чтобы культура росла, усложнялась и утончалась" (с)
ДОСТАТОЧНО = До Ста Точно
Избыток не нужен, перерасход ресурсов.
Комментарий удален модератором
Поэтому экономить не надо, а надо мечтать.
Дерзко ставить крупные цели.
Дерзость наших мечтаний - залог бесконечного прогресса.
++++++++++++++++++
НАука, религия, искусство, культура. Расти бесконечно, нет пределов
Сейчас у нас нет космонавтики. Это мы в 60-е к Венере детали, а сегодня вон даже Булаву кинуть не могем.
Пора именно духовными ценностями заняться
А успех науки и культуры без материальных успехов невозможен.
Затраты на тот же адронный коллайдер исчисляются миллиардами, да и голодных ученых к его обслуживанию не приставишь, их надо кормить, иначе они не смогут сосредоточиться на работе. Сейчас на коленке открытия не делаются, нужно дорогостоящее оборудование. И еще нужны заказчики для научных инноваций, а заказчик это промышленность, а она заказывает ради потребителей. В буржуазном обществе воля потребителей выражается деньгами, в социалистическом их голосами за тот или иной продукт, но в любом случае они готовы вкладывать усилия в то, что принесет им пользу.
Вообще, сам разум у человека развился в процессе труда по добыванию потребительских благ: при охоте, строительстве жилья, и т.д. Материя первична, сознание вторично.
Нельзя говорить о примате материи над идеей.
Вот к примеру фотон - что в нем первично - корпускула или волна?
Бухла?
А что значит "троичен"? Что кроме материи и идеи еще есть?
При СССР у нее было еще имя - Госплан
Религия РФ - нажива, деньги.
Правослоавных отсилу 0,1 % и они не у власти
Совесть чья?
Одному достаточно нивы,другому - мерседеса. Где критерий "излишества"?
А если я хотел жить самостоятельно и купил себе квартиру, это возбраняется? Кто будет определять нужный конкретному гражданину метраж?
А что Вы вкладываете в понятие "общее информационное поле"?
Есть страна в которой живут столько то граждан. У них есть столько то машин, таких или эдаких.
Есть ВВП страны, есть местные особенности проживания (например дальние переезды).
С помощью налогов, рекламы, неких программ общим голосованием или приказом определяется - в даной местности иметь не более 1 машины (к примеру). Вот и всё.
А кто имеет 3 или 4 - того прописать в газетах как идиота и обложить налогами.
А НА ЗАПАДЕ ПОД ЗАКАЗ МОЦАРТЫ С БАХАМИ РАБОТАЮТ...
Значит это кому-нибудь нужно? :))
ЧТО МОЖЕТ ЗАКАЗАТЬ РОССИЙСКОЕ элитО?
Современный "россиянин" (ненавижу это слово) падок на слабости и чинопочитание. Это чинопочитание проявляется не только к власти, но и к"элите", "звездам", в общем ко всему тому, чем его кормят.
Если бы массы были сознательны (чего в природе просто не бывает, к сожалению), современное телевидение было бы уже давно уничтожено. Вместе с его создателями.
Есть Культура, есть каналы ВВС (познавательные), да много чего есть, впрочем есть и сотни порнух и прочего. Вопрос в выборе. Если быдлу любезней "педросяны", "doom-2", порнуха, то тут не поможет никто - не Бог, не Царь и не Герой.
Среди моих знакомых нет ни одного человека, который тащится по "быдло-ментам" и думу2.
Но откуда берутся эти "массы" ? Или создается иллюзия что массы смотрят эту чернуху... а на самом деле большинство все же разумно? Не знаю, мне кажется что "добро" наступит тогда, когда либо эта иллюзия разрушится, либо (если это не иллюзия) "разумное меньшинство" превалирует над "неразумным большинством".
Комментарий удален модератором
Наши путиноиды тоже вещают, что в стране всё отлично и население богатеет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для смеха зайдите сайт Сорочаны (по Дмитровке) - в выходные там полный беспредел - Куршавель нервно курит в сторонке. Видимо такая же шняга будет в Сочах.
Комментарий удален модератором
Да собственно даже за последние 20 лет произошли изменения сопоставимые с технической революцией 19-го века.
Ясен пень, мозг человека не совсем с этим справляется. С другой стороны, "назад в пещеры" что-то уже не хочется.
Считайте "масс.культура" побочный и не очень приятный продукт прогресса, но я надеюсь, что Вы не считаете, что ради обыдленного масс.культурой стада следует останавливать прогресс или даже переходить к регрессу.
Перечитайте Стругацких "Хищные вещи века" или С.Лема "Возвращение со звёзд" - этот процесс был описан ещё 50 лет назад.
А уровень потребления... зависит от внутреннего самоощущения. Многие своё чувство неполноценности, внутренней ущербности, дискомфорта, компенсируют завышенными критериями потребления. Знаю кучу людей, влезавших в страшные долги только для того, чтобы его машина около подъезда была не хуже, а даже круче, чем у соседа Васьки и так во всём.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потребителю ВСЕГДА МАЛО.
А потребитель всегда решает задачу распределения имеющихся у него ресурсов.
Всех соседей не догонишь.
Пролетарий не стремится за соседом, а стремится за справедливым общественным строем. За социализмом, если он правильный пролетарий.
Хохотался.
УЖЕ сожрал.
.
К старикам следовало бы прислушаться- все-таки они носители мудрости, истории....
Мудро не правда ли, а фильму уже лет эдак 35.
Ну, и при чём здесь рынок? В нищем совке за железным занавесом при проклятых коммуняках рыночных отношений не было.
Но, при этом, почему-то, простые роботяги после рабочей смены спешили, почему-то, не в концертный зал, не в театр оперы и балета,
а в виноводочный магазин за водкой и пивом. И наоборот: те, кому водка и пиво даже даром не нужны, и в совке ходили на концерты
симфонических оркестров и оперные спектакли. Этим людям рынок, почему-то, не мешает ходить в концертные и театральные залы.
Мне - 57-ой год. Водка и пиво мне даже бесплатно не нужны: я эту гадость не пил тогда, в совке, не пью и сейчас, при рыночной
экономике.На мою любовь к классической музыке рынок, почему-то, никак, тем более, отрицательно, не повлиял. Слава Всевышнему,
нищего, коммуноидного, концлагерного совка уже нет, но я всё так же продолжаю ходить на концерты классической музыки и рынок
мне абсолютно не мешает. Как и миллионам других, таких же, как я, любителям классической музыки. Не надо хоронить культуру.
Она - жива и, очень надеюсь, что будет жить вечно.
Кроме того даже вы не вечны. Ничего вечного нет в этом мире - не замечали?
большие, как стадионы для фанатов-горлопанов. Я в своей жизни (не считая лет учёбы, когда это было обязаловкой) ни разу
не был на стадионе. И даже по телерепортажи с т.н. "соревнований" я не смотрю: бойкотирую. Но любители классической музыки всё таки есть и их очень даже не мало. Хотя, разумеется, очень хочется, чтобы ценителей классической музыки было как можно больше.
Да, я - не вечен. Но, кроме меня, есть и другие люди (не заметили???). А за ними придут следующие поколения. И.т.д. и т.д.
Пока на планете есть люди, любители классической музыки, она - вечна, как и культура в целом. Я очень удивлён, что такая простая истина до вас так и не дошла.
бабы-дуры всегда во всём уверены...
ЦивилизаСион уничтожает культуру!
Массовый убийца Путин - как всегда, тотально ЛЖЕТ, в том числе по проблемам ЖКХ. Это именно он и его свора подонков, включая уголовников Волошина, Рушайло, Патрушева, Устинова, Степашина и Чубайса - развязали бойню на Кавказе и в Дагестане под названием Чечня-2. Предали лучшего агента ГРУ Шамиля Басаева. Подобное творится по всей России - еще с времен после Путча 1917 и особенно с 1967 с приходом во власть над КГБ тайного миллионера-масона по кличке ЮВЕЛИР среди лубянских Григория Владимировича Флеккенштейна - с абсолютно лживой биографией якобы донского казака Ю.В.Андропова (Либермана). ВЛАСТЬ лжет ВСЕГДА, а в России - особенно после еврейско-гангстерского и немецко-прибалтийского Путча 1917 г. и по сей день - не меняющегося владычества ТОЛЬКО одних евреев и их пособников во всех сферах. Им гораздо важнее убивать русских и другие народы и брать на наши места всеядных гастарбайтеров под руководством лживых матершинников Путина и Ко.
Кто у нас у власти в культуре и кто с нее миллионы гребет
http://janus-apollo.livejournal.com/2358.html
Прочитайте, а потом заткнитесь
"17. Вспомните свою многовековую историю и обратите внимание на то, что Россия всегда первой пыталась нащупать новые пути развития общественного Со-Знания, пройдя ускоренно путь от феодализма до социализма, а теперь от капитализма к вершинам уже Божественной регулярности!" ( Откровения от 24.02.2012г.)
"6. Если попытаться оглянуться на предыдущие эпохи, то следует констатировать, что человечество, начиная с ранней Ветхозаветной эпохи, прошло путь падения от Великого Божественного Начала до варварства, язычества, до состояния подобия человека-животного, постепенно поднимаясь до “высот” капиталистического общества.
8. В истории всегда выделялись как передовые только народы, владеющие знаниями от Бога, носители культуры, искусства и высших идеалов человечества.
9. Но история безжалостна к тем, кто пренебрёг Даром Моим и не раздавал “Хлеб насущный Знаний”, и не был носителем Истины, не принимая ...
Откровения - http://www.otkroveniya.ru/
Они сидят в кружок, как пред огнем святым,
забытое людьми и богом племя,
каких-то горьких дум их овевает дым,
и приговор нашептывает время.
Они сидят в кружок под низким потолком.
Освистаны их речи и манеры.
Но вечные стихи затвержены тайком,
и сундучок сколочен из фанеры.
А делать из культуры какой-то флаг, это та же попса, только вид сбоку.