"Русские казаки" в Германии: размышления по-поводу...
(Преамбула к преамбуле: эта статья была помещена изначально в литературное сообщество С.Козина Best of the Best. Козин неодобрил статью, посчитав её не соответсвующей задачам литературного сообщества, но удалять не стал. Однако после появления Хуршудова обсуждение немедленно перешло все разумные рамки и перемещение её ко мне в личный блог оказалось уже совершенно естественным, с чем я немедленно согласился. Это было вчера в обед. И практически до сегодняшнего утра никто о статье больше не вспоминал. Тем более, что я никому никаких приглашений не слал. Однако сегодня утром произошло нечто весьма интересное: вдруг прибыла команда единомышленников Хуршудова. А ведь до этого некоторые из них даже не подозревали о моём существовании :-) Забавнее всего, что никто из них не желает ответить на прямой вопрос: откуда они узнали о статье, находящейся у меня в личном блоге... Ну да ладно. А предмет обсуждения ниже.)
Короткая преамбула.
Насколько я понял, данное сообщество организовано Сергеем Козиным для "пишущих самостоятельно". Чтобы избавиться от удушающего копипаста. И подразумевается, что выходящее из-под пера (точнее - из-под пальцев) "пишущих самостоятельно" обязательно претендует на литературу. Дело хорошее. Хотя не совсем согласен с идеей полного отказа от копипаста. Потому что иногда полезно разместить и чужой текст, действительно хороший, но опубликованный "не там" (вот яркий пример). Кроме того, я не совсем принимаю ограничение на литературность текста. Потому что многие (и я в том числе) литературой не занимаются и не собираются заниматься. А вот публицистику иногда пописывают. Если же ограничиться только чистой литературой, как предложено в определении задач сообщества, то руководству следует, по видимому, ясно определить - что именно является в их понимании литературой.
Для пробы (и проверки реакции сообщества) помещаю здесь заметку, напрямую касающуюся нашего прошлого (а значит и будущего). Заметка о жизни. Как, впрочем, и почти любая литература, являющаяся по общему признанию именно литературой. Уверен, что полностью понять описанную ситуацию могут лишь родившиеся и сформировавшиеся в СССР. Знающие то время лишь по фильмам мало что могут ощутить из эмоций, почти обязательно появляющихся при виде описанной ниже картины у нормального человека с советскими корнями.
Данная заметка не является литературным творчеством в чистом виде. Цели у меня такой не было. И заранее предупреждаю, что я никоим образом не претендую на литературные лавры и потому любую критику воспринимаю совершенно спокойно и с интересом. Однако никак не исключаю жёсткой полемики по идеологическим вопросам. Но как раз это мне и интересно здесь попробовать. В том числе интересна и реакция руководства сообщества: собираются ли они ограничиться только лишь чистой литературой (хотя сам я неспособен понять этот термин) или согласны допустить сюда обсуждение и других актуальных проблем.
=======================================================================
"Русские казаки" в Германии: размышления по-поводу...
Недавно в Ростоке на главной торговой улице видел картину, которая вызвала и жалость, и стыд одновременно. А заодно и мысли о так называемой "советской культуре".
........
Среди городского шума вдруг донеслись странно знакомые и удивительно неуместные звуки. Звучала песня из так называемого "революционного" репертуара - "По долинам и по взгорьям." Подошли ближе. Стоят три уже очень немолодых мужика в "казацкой" форме, в сапогах и кителях с погонами, и под баян громко поют эту песню. Хорошо поют, нужно сказать, видно, что профессионалы. Песня звучит воинственно, гордо, певцы всем своим видом излучают уверенность и непобедимость, которая в общем-то не слишком вяжется с общей атмосферой улицы, праздничной и расслабленной. Не спеша, прогулочным шагом идут по улице люди, многие с мороженным в руке, с любопытством смотрят в витрины магазинов, откуда выходят довольные покупками женщины. Через каждые несколько метров открытые кафе, за столиками расслаблено потягивают пиво уверенные в себе мужчины и пьют кофе улыбчивые симпатичные женщины. Рядом красивый открытый фонтан, в котором со смехом играются дети. И песня: "...чтобы с боем взять Приморье, белой армии оплот". А на земле, прямо перед этими воинственными "русскими казаками", всегда готовыми показать миру "кузькину мать" и даже песнями об этом напоминающими, стоит корзинка для денег. Немцы народ нескупой в этих делах, охотно бросают монетки. Чаще деткам поручают бросить. Певец, стоящий по центру (главный, судя по виду и голосу), грозно сдвинувший брови для убедительности, с царственным величием кивал в благодарность не снижая тона песни. На секунду показалось даже, что эта его профессиональная грозность не такая уж и напускная, что он с ненавистью смотрит на слушателей. Даже короткого взгляда в его глаза хватало, чтобы в это его чувство легко поверить. Тем более, что его легко понять. Он всю жизнь прожил в мифах (а как же иначе? ведь на сцене певец, как и актёр, должен вживаться в образ) и эти мифы заменили ему реальность. И теперь, хотя бы краем сознания, он и сам понимает абсурдность своего пения здесь, в Европе. Он знает, что европейцы любят русские песни, охотно платят певцам, и просто зарабатывает на жизнь тем, что умеет. Проблема лишь в том, что то, что он умеет, имело своё почётное место лишь в советские времена.
А ведь за этими "русскими казаками" в Германии, поющими за деньги на улицах, просматривается и другой вопрос: как получилось, что так много людей живут мифами? Ведь это действительно не праздный вопрос. Вспомним, какие баталии в прессе регулярно разворачиваются с приближением очередного 9-го мая, сколько возмущения звучит по поводу "украденного" праздника и сколько обиды выплёскивается у людей из души. И почему в советском обществе военная тема стала буквально стержнем искусства и даже стержнем жизни, так и не исчезнувшим на постсоветском пространстве даже после развала Союза?
В советские времена было создано некое псевдоискусство, которое базировалось лишь на воспевании военных и революционных подвигов. И нужно сказать, кое в чём это искусство достигало настоящих вершин. Вспомним, как цепляли за душу такие песенные шедевры как "День Победы", "Тёмная ночь", "Соловьи", и многие другие. За долгие годы реальные воспоминания о войне как о чём-то чудовищном и недопустимом странным образом трансформировались в гордое чувство сопричастности к чему-то необычайно великому. Многие, по праву гордясь своей победой в той войне, как бы потеряли смысл жизни без той войны. Они хоть и не вспоминают о ней ежечасно, а всё-таки живут с мыслью, что это и было главным в их жизни. И не их вина, что так произошло. Жизнь у них украли и подменили искусственным мифом коммунисты, которые тщательно культивировали эту мифологию, вешая почётные медальки на грудь стареющим ветеранам.
Ещё одна проблема в том, что это военное псевдоискусство с мифологизацией как целью вытеснило и даже убило настоящий фольклор. Военная тематика, непрерывно пропагандировавшаяся с экранов и сцены, заменила многим людям реальную культуру, реальные народные песни. И "русские казаки", поющие на улицах, искренне уверены, что они поют русские песни...
Кроме нас, ни один народ, ни победители, ни побеждённые, не живут так долго войной в душе. Даже победители хотят забыть страшные дни войны. Но у нас чем дальше от войны, тем ярче воспоминания, тем почётнее участие в войне. Не говоря уже о том, что к ветеранам войны сейчас причисляют даже ветеранов МВД, служивших в охране лагерей, а также участников послевоенных операций по зачистке "освобождённых территорий" от "враждебных элементов"... (Для справки: в европейских странах тоже есть ветераны. Но не все они равноправны. Они жёстко разделены на различные категории, и наивысшая - это прямое участие в боях. И никакой полковник тыловой службы никогда не получит наивысшей категории ветерана, которую имеют рядовые солдаты, которым пришлось воевать.)
Война, какая бы она ни была, это жестокая необходимость рисковать своей жизнью и убивать других. И я никогда не смогу признать солдатский подвиг во второй мировой выше и почётнее, чем такой же подвиг в Афганистане или Чечне. Более того, я утверждаю, что в той войне, с 41-го по 45-й, солдатам было намного легче, чем их сыновьям и внукам в Афгане и той же Чечне. Ведь то была Отечественная Война, и даже мировая, которая разделила мир на своих и чужих, на союзников и врагов. И любая смерть была ненапрасной, каждый солдат знал, что он защищает не только абстрактную Родину, но и свой дом и своих родных. А в Афгане и Чечне воевали вовсе не за свою Родину. И главным для мальчишки, который умирал далеко от родной земли, было ощущение незаслуженности его страданий и смерти. Вряд ли он думал под бешенным огнём моджахедов о целях и виновниках той войны, он думал лишь о том, как выжить. И ещё был важным совсем посторонний момент: не выглядеть в бою трусом в глазах других. Этакая мальчишеская бравада, стоившая многим жизни... Но всё же и другой вопрос возникал, чудовищно мучительный и бьющий по нервам: почему именно он погибает, именно он, а не другие, которые где-то далеко сидят в этот момент с девчонками в барах и слушают музыку?...
Обратите внимание: СССР воевал в Афганистане в два с половиной раза дольше, чем против Германии. Почти десять лет шли из Афгана цинковые гробы и только благодаря воле Горбачёва это преступление было остановлено (хотя было уже поздно: СССР запустил маховик исламизма, который неизвестно когда остановится и остановится ли...). Но афганский песенный фольклор не стал и не сможет стать массовым. Хотя бы по той причине, что сами солдаты не считают ту войну подвигом. Каждый солдатский и офицерский подвиг признаётся как персональный подвиг в отдельности, однако вся война при этом признаётся преступной. И то же самое с чеченской войной. Не будут о ней петь.
...
Я очень хочу надеяться, что наш народ выздоровеет от войны в голове и станет воспринимать мир иначе, не через призму возможного конфликта, а все другие народы будут восприниматься не как потенциальные противники, а как партнёры и соседи, с которыми нужно просто жить в мире. Я уверен, что в нормальном обществе воинственные песни должны восприниматься как признак душевного нездоровья, а вовсе не как способ поднятия духа. Те, кто пытается жить войной и военной романтикой, живут не в 21-м веке, а в этаком душевном средневековье. Мир уже давно стал настолько маленьким и хрупким, что эти средневековые монстрики, влюблённые до потери разума в собственные победы, являются уже угрозой существованию мира.
Вот такие вот размышления получились. Не настаиваю, что прав во всём, но если кто-то из несогласных хотя бы задумается над этими вопросами, то значит пишу не зря.
Комментарии
Это - правила сообщества и они не обсуждаются. Ваша публикация правилам не соотвествует. Предлагаю переопубликовать где-нибудь в Политике
А давайте спросим членов сообщества: что такое литература, и допустимо ли в литературе обсуждать нелитературные темы? И что такое литературные темы? И действительно ли мой опус режет глаз большинству членов вашего рафинированного сообщества?
Если вы не определите своё понимание художественности, да так, чтобы это понятно было всем, то вам придётся "на глазок" судить других, определять - это, дескать, литература, а это - халтура. Вы действительно уверены, что вам по плечу такой уровень оценки?
Предлагаю компромисс. Вы оставляете здесь (т.е. не удаляете) эту статью, которая так вам мешает присутствием "нехудожественной" (то бишь без метафор и иносказательности) попытки заглянуть в душу советскому человеку и рассмотреть там некоторые мифы, что является по вашему высококомпетентному мнению признаком нелитературности, а я обязуюсь ничего больше не публиковать у вас и не комментировать авторов вашего стерильно-рафинированного сообщества. Идёт?
Если вы, по-сути, повторили своими словами именно то, что я написал, то это говорит не о том, что моя фраза ошибочна, а о том, что вы её не поняли. Или невнимательно прочли, не задумываясь и сразу же отторгая содержание. А отторжение ваше тоже понятно, т.к. я говорю неприятные вещи, о которых непринято у нас задумываться. В силу тех самых мифов.
Эти "деятели" лезут во все сообщества со своей пропагандой. Для того чтобы сеять РОЗНЬ. Но сейчас он от меня получит.....
Самое смешное, что ваше обещание "сейчас он от меня получит..." вылилось чуть ниже главным образом в пустые разглагольствования о том, что музыканты везде шабашат :-)))
А со своей "идеей примирения" Вы обратитесь сначала в США. Пусть они ликвидируют ВСЕ свои военные базы вокруг России..... Россия вот базы на Кубе и во Вьетнаме ликвидировала. Или это для Вас признак агрессивности?.....:)))))
Вы можете считать, что угодно, но я считаю Ваши словопрения ТИПИЧНЫМ ЛИЦЕМЕРИЕМ.
В данный момент я вижу мнение ещё одного человека, поддержавшего вас в том, что эта статья неуместна здесь. (Мнение Хуршудова я не считаю нужным рассматривать как стоящее внимания: не его это уровень.)
Но мне самому стало интересно прояснить этот вопрос. И поскольку вы сказали, что мой текст не соответствует вашему уставу, а я с этим не согласился, то вам следует сделать следующий шаг: перевести ваши требования и ограничения из разряда "всем понятных" в разряд ясно определённых. Не воспринимайте это как конфликт. Это просто наведение порядка в правилах. Во избежание дальнейших недоразумений. Есть, конечно, и более простое решение: есть лишь ваше единоличное мнение - соответствует или нет. Я это тоже приму и пойму. Но это должно быть сказано явно.
http://maxpark.com/community/Best_of_the_Best/content/2207890#comment_29457774
то я набил бы им морду
за собирание монеток таким образом.
Хотя я - и не кровожадный.
Могли бы нарядиться и просто в косоворотки.
Уличный клоун не обязан
быть в форме и при орденах.
Кстати, с таким же успехом могли бы
нарядиться и в эсэсовскую в касках.
То-то набрали бы денег !!
А с войной - ...
Плохо людям оттого, что нечем занять голову.
Интересно,
что мне как-то не повезло
увидеть иностранцев, поющих песни
на наших улицах с целью сбора монеток.
Просто прелестно это показано
в к/ф "Окно в Париж"
http://www.fast-torrent.ru/film/okno-v-parizh.html
У меня вопрос к автору какого цвета были лампасы и били ли они вообще. Получается еще одна ЛОЖЬ!
Не восторгаясь национализмом, я принимаю его рост за объективный современный фактор. (И как противостояние нынешнему либерастическому глобализму, пожалуй, фактор положительный.)
Сложность у Миколы Борисiва в том, что его национализм построен не на возвышении украинского народа, а на опускании народа русского (российского). - Именно отсюда и злобность, и, в значительной мере, невысокий интеллектуальный уровень опуса.
P.S. Не сильно удивлюсь удалению коммента и попаданию в ЧС. :)
А ваш "коварный вопрос" про лампасы выглядит просто смешно. Примерно как попытка поймать на лжи человека, сказавшего, что видел вчера град, начав приставать к нему с вопросом, а какого размера градинки были и сколько их на метр квадратный выпало. Вы что, и вправду уверены, что если я не написал про лампасы и даже не обратил внимания на то, были ли они, то, значит, не было этих "казаков"? Если так, то мне вас очень жаль.
И ещё: никакого опускания русского народа у меня и близко нет. Просто мы по разному понимаем суть русской культуры. Те, кто считает, что быть русским и быть советским - это одно и то же, те вправе считать, что я унижаю русских, ругая советский стиль мышления и советскую систему. Те же, кто ясно понимают грань между этими понятиями - те со мной согласны. Кстати, я точно также ругаю украинцев, которые не в состоянии излечиться от совка в голове. И здесь для меня совершенно неважно, русский или украинский совок передо мной. Я борюсь с ними как с явлением. И считаю, что только в этом спасение как русской, так и украинской культуры.
Да, кстати: ЧС я вообще никогда не пользуюсь. Смотрите, даже хама Хуршудова, нахально впёршегося ко мне в личный блог, я не блокирую. Хотя Хуршудов меня в ЧС вносил. Когда нервы сдавали :-)))
Ну, и я как русский человек советской закалки борюсь за свои идеалы.
Поэтому...
(Меня гораздо больше интересовали психологические мотивы автора.)
А психология у меня сугубо практического применения, и копать при этом на уровень суьлимации альтерации Эго нет необходимости.
Мда... Честное слово - потрясён.
Похоже, что виртуальные споры вообще бессмысленны. Просто потому, что подавляющее большинство участников не только не слышат собеседника, но даже и не собираются слушать. Им удобнее взять тезис из списка удобных для разгрома и приписать его оппоненту, якобы тот его высказал. Ну а после этого всего-то и остаётся, что "доблестно разгромить". Вот и вы тоже из их числа. Вы ведь, судя по вашим репликам, ровным счётом нихрена не поняли из написанного, но вам и без понимания "всё понятно"... :-)))
Ладно, бог с вами. Если вам так комфортнее, оставайтесь в своей скорлупе. А я обращаюсь к мыслящим. Их, конечно, куда меньше, но они есть.
Комментарий удален модератором
А те же американцы, которые за тысячи километров от США воюют за "свои интересы"?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так вот, я всё это к тому, что ссылка на времена - это любимый аргумент подлецов. У меня нет никаких оснований вас хоть в чём-то нехорошем подозревать, но я просто хочу вас предостеречь: не пользуйтесь аргументом негодяев. Времена всегда одни и те же и люди всегда делятся на негодяев и собственно людей. И каждый сам отвечает за свой выбор - кем быть.
Мне не раз приходилось встречать такие "группы музыкантов или песняров" на улицах Вены, Венеции и Лондона. Они есть везде, где бывают российские туристы. Это обычные шабашники. Когда-то они пели/играли в самодеятельности, потом попали за границу и просто подрабатывают. Есть музыканты, которые ездят за бугор только в сезон, на заработки. Все они используют "русский колорит", все умеют играть "калинку" и казачок.
На этом можно было бы закончить.
Но Вы пытаетесь из этой мухи сделать большого пропагандистского слона. На этих соплях упрекнуть россиян в "воинственности". Между тем, уже 25 лет Россия НЕ НАЧИНАЛА военных действий, а только ОТВЕЧАЛА силой на силу.
За то же время США с бандой "союзников" развязала уже ЧЕТЫРЕ войны за тысячи километров от своей территории. Вас не беспокоит воинственность США? Она РЕАЛЬНАЯ, а не высосанная Вами из пальца....
Дальше. Музыкантов-шабашников везде и вправду много, но далеко не все имеют профессиональные навыки. Я способен отличить музыканта-профи от любителя. И потому утверждаю: это пели участники профессионального ансамбля. Возможно или даже скорее всего - бывшие участники. Но это ровным счётом ничего не меняет.
Про остальное - не считаю нужным с вами спорить. Во-первых - сам Сергей явно не желает политику здесь обсуждать. А во-вторых - вы не тот оппонент, с которым мне может быть интересно говорить на эту тему. Ну разве что от скуки с вами пободаться... Тем более, что вы явно ни хрена не поняли из написанного.
1. "В советские времена было создано некое псевдоискусство, которое базировалось ЛИШЬ на воспевании военных и революционных подвигов". ВРАНЬЕ. "Подмосковные вечера" Вам не знакомы? Песни Магомаева - тоже о войне? Пугачевой? Визбора? МОгу перечислить еще ДЕСЯТКИ авторов и исполнителей.
2. "Кроме нас, ни один народ, ни победители, ни побеждённые, не живут так долго войной в душе." ВРАНЬЕ. Сколько лет длится нынешняя война в Афгане? В Ираке? В Судане - более 20 лет.
А в чем же заключается "война в душе" у россиян? В исполнении старых песен? Тьфу!
3. "СССР запустил маховик исламизма, который неизвестно когда остановится и остановится ли...)." НАГЛОЕ ВРАНЬЕ. Кто поддерживал Хекматияра против Наджибуллы? Чей агент был Бин Ладен? Кто финансировал чеченских сепаратистов и вакхабитов? Кто призывал с ними "замириться"? Кто СЕЙЧАС выпустил из бутылки братьев-мусульман в Египте? Кто поддерживает Аль-Кайду в Сирии?
ЛОЖЬ почти в каждом слове. И не пытайтесь выдать свое ВРАНЬЕ за "художественное произведение".....
Не пытайтесь высасывать из пальца аргументы. У вас их нет. И нужно быть полнейшим болваном, чтобы увидеть в моём тексте то, чего я не говорил. Я, к примеру, и не думал говорить, что кроме того псевдоискусства у нас ровным счётом ничего не было. Было, и ещё какое. Были у нас настоящие гении, такие как Шостакович и Прокофьев. Хотя живыми они остались лишь по недоразумению. Ведь неоднократно висел над ними сталинский топор репрессий за "непролетарское искусство". Были также практически задушенные запретом на исполнение их музыки Шнитке и Губайдулина, и многие другие тоже были. Но это хоть и высочайшее искусство (вам лично вряд ли ведомое), но оно не было и не могло быть массовым. А из народного были также и успешные, та же Пугачёва, на которую вы ссылаетесь. Да только она тоже не шибко-то с властью дружила. Ей повезло лишь потому, что такие монстры как Суслов уже совсем сгнили.
Я говорил о другом. О том, что то псевдоискусство было тоже массовым. И против этого факта вы никак не сможете спорить.
А настоящее искусство и должно быть массовым. Да, на день Победы вся страна пела песни о войне в честь ветеранов. А на Новый год были другие песни, на 8 марта - третьи.
И что касается картин сражений: вы явно необразованы в этой области. Потому что даже образованному школьнику известно, что батальные сцены всегда делаются исключительно на заказ для честолюбивого властителя, чаще всего бездарного как полководца, но мечтающего о победах хотя бы на картинах. Писали эти картины главным образом ремесленники, пусть даже высокого уровня. Картины делали огромными, на всю стену... На невежд они обязательно производят впечатление, те обязательно говорят о них с пиететом... Но вот беда: ни одна из этих картин не входит и никогда не входила в список мировых шедевров :-))) Гении всегда писали другое.
Текст, который я предложил, несколько отличается от принятого здесь. Он состоит из рассказа (условно назовём это литературной частью) и обсуждения возникших ассоциаций. Обсуждение и ассоциации завели меня довольно далеко, что и послужило основанием для того, чтобы обвинить меня в отклонении от правил сообщества. Вот я и спрашиваю: а в каком месте я должен был остановиться? И в каком стиле обсуждение вести? Если бы я побалагурил на тему казацких сапог да папах, или о самогоне, который бы с удовольствием выпили сейчас эти "казаки" вместо немецкого пива, это лучше бы соответствовало задачам этого "сооба"?
Меня всегда забавляет, как небрежно-безмятежно ЛГУТ проамериканские холуи. Такое впечатление, что они ложь впитали с молоком матери.....:)))))
Я буду считать Ваше ВРАНЬЕ. Три Ваших ЛЖИ я перечислил Выше. Сейчас назову четвертую. Цитирую:
"Однако вы, как один из активнейших зазывал в совковое прошлое...."
Ну-ка, ГНУСНЫЙ ЛЖЕЦ, найдите у меня в статьях "зазывание в советское прошлое". Я понимаю, что Вас так учат, клеить ярлыки "совка" или "сталиниста". Но в данном случае Вы ярлык клеите крайне неудачно. И за эту свою глупость ответите. Доказательство - в студию, ГНУСНЫЙ ЛЖЕЦ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я Вижу вы просто пытаетесь заболтать свое ВРАНЬЕ, на котором я вас неоднократно поймал. Но это у Вас ПЯТАЯ ЛОЖЬ, цитирую:
"Что, жить теперь будем войной вечно? Спасибо, мне и вашего примера достаточно."
Ну-ка, поясните в чем это я "живу войной". В том, что разоблачаю ВАШУ ЛОЖЬ, что ли? А надо ее терпеливо слушать?....:)))))
Ну-ка, еще раз: кто запустил маховик исламизма, кто исламистов в Афгане поддерживал и оружием снабжал? Кто Аль-кайду в Сирии оружием снабжает? СССР, что ли?
ПОЛНОСТЬЮ относится к Вашей писанине. Только Вы пытаетесь скомпроментировать не лицо, а весь русский народ.
То объявляете меня защитником или представителем какого-то Кондрашова, о котором я помню лишь то, что есть такой на необъятных просторах макспарка, но не помню, когда пересекался с ним и пересекался ли вообще. Теперь вы вообще в площадные оскорбления пустились.
Однако что же вы удаляете свои комментарии? Решили, что публично лучше изображать интеллигента? Но я всё-таки помещу здесь на всеобщее обозрение то, что я получил от вас в этой замечательной "дискуссии":
===
Александр Хуршудов # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 сентября 2013, 09:19
Вам на мои обвинения ответить НЕЧЕМ, ГНУСНЫЙ ЛЖЕЦ. Я не зря Вам присвоил это "почетное" звание. Теперь моя задача состоит в том, чтобы Вы к этому званию привыкли. Как собака. Свистнет кто-нибудь "гнусный лжец!". а Вы - тут как тут: гав-гав, тут я......:))))))
===
И после этого вы ещё претендуете на что-то? Ну-ну.
Про исламизм, боевиков которого вооружает США, больше ЛГАТЬ не будете?
хоть я и согласен с вами, однако напомню, что вы сами активнейше балагурили не на "завалинке", а именно в обсуждении у себя в "сообе" :-) Но это так, к слову.
Однако вы, наконец, сказали то, чего я от вас добивался. Последняя ваша формулировка (о целях и задачах, а также об отборе) намного более ёмкая и ясная, чем о-очень длинное и расплывчатое описание задач и правил сообщества. В частности, было сказано, что главное - "получить удовольствие от чтения". (Сказано также и про качество, но оценить, есть ли оно в понравившемся, могут далеко не все из "получивших удовольствие"...)
Что касается вашего вкуса, то я вас к этому и подталкивал - скажите явно, что берёте оценку качества на себя. Я это полностью принимаю. Потому что не вижу способа избежать субъективности в этом вопросе. И при этом не выношу лицемерных рассуждений про якобы объективность. А выдержите уровень или нет - вопрос десятый.
Кстати, если вам интересно: из последних ваших авторов я ставлю на первое место Илью Криштула с его "Похищением Елены". Откровенно слабым мне показалось "Временное убежище" Люси Фёдоровой.
Я знаю, что моё мнение полностью противоположно вашему. Но на то оно и моё :-)
"....Я очень хочу надеяться, что наш народ выздоровеет от войны в голове и станет воспринимать мир иначе, не через призму возможного конфликта, а все другие народы будут восприниматься не как потенциальные противники, а как партнёры и соседи, с которыми нужно просто жить в мире."
Видите, он считает что НАШ НАРОД болеет "войной в голове", а ВСЕ ДРУГИЕ народы воспринимает, как потенциальных противников.
Вы с этим согласны?
И позвольте в свою очередь категорически несогласиться с вами по-поводу доверия читателям. Вы зря полагаете, что присутствие только лишь восторгов да комплиментов улучшит атмосферу. Улучшит атмосферу как раз конструктивность. Но она, понятное дело, требует куда больше времени. Если у вас его нет - это всё объясняет. Если же конструктивная критика отсутствует единственно лишь из соображений "не обидеть и не отпугнуть" - это совсем другое.
У меня, как вы знаете, несколько другой принцип. Я всегда считал, что авторам чрезвычайно полезно видеть свои минусы. И я всегда был благодарен людям, от которых получал заслуженную критику, потому что это существенно ускоряет рост квалификации (речь не о литературе, как вы понимаете).
Хотя, справедливости ради замечу, что замусорил и испоганил обсуждение не я, а Хуршудов. Впёршийся сюда со своим первобытным хамством.
Следовательно, Ваше мнение ПОЛНОСТЬЮ основано на ситуации, давних времен, которая сейчас АБСОЛЮТНО изменилась.
А вот привести ХОТЯ БЫ ОДНО доказательство "воинственности" современных россиян (не советских людей, а именно россиян) ВЫ не в состоянии. Что ж, оставайтесь в плену своих прошлых иллюзий.....:)))))
Так кто же более воинственный: тот кто военные песни поет или тот, кто бомбами бросается?
Не дождетесь. Я терпеть не могу лжецов и всегда буду их разоблачать.
Кроме того, я жду вашего ответа на мой вопрос, кто поддерживает исламистов.....
США, в основном противодействовала большевистской экспансии, Панама под руководством Норьеги сама объявила войну штатам, в результате Норьега (наркоторговец и покровитель террористов) был свергнут и получил срок за торговлю наркотиками. Тут даже СССР не возражал, уж слишком одиозен был Норьега.
Но это все дела прошлые. И Вы опять ссылаетесь на "большевиков", которых давно нет. Вам самому-то не стыдно?
Только не Е.Федорова, это просто дурак: http://maxpark.com/community/5236/content/1781422
Визжит как раз Хуршудов. По три-четыре комментария на один мой. И всё никак не успокоится :-)))
Чего это вдруг ко мне читатели повалили? Сам я никого не приглашал. Признайтесь, кто вас позвал? Я ничего не имею против вашего участия, но мне просто интересно.
Я это поддерживаю. И на этом разговор можно закончить.
А материал вовсе не "секретный". Однако для того, чтобы о нём узнать, кто-то вполне конкретный должен дать вам ссылку. Если совем уж честно, то я в точности знаю, кто именно, когда и как это сделал. Но мне интересно также знать, найдётся ли смелость у него и у приглашённых им в этом признаться. Судя по всему - нет :-)))
"Северная Корея демократичнее и миролюбивее США в десятки раз" :-)))
Мда...
Кстати, а вы не встречали недавнюю новость, где говорилось о том, что в Сев.Корее расстреляли четырёх девчонок из музыкального ансамбля? Формальная причина - обвинение в распространении порнографии. И ролик показан с их танцем, признанный "порнографическим". После которого ясно, что по этому приговору у нас не только всех гимнасток и артисток, но и большую часть девчонок, ходящих в коротких юбках расстрелять нужно.
Вам так хотелось что-нибудь умное сказать, так хотелось выглядеть настоящей русской патриоткой, и вдруг такой громкий пук получился... :-)))
А что касается вашего обещания "больше не обернуться" - ловлю на слове. Тем более, что я вас к себе в блог не звал. Вашу команду созвал сюда ко мне совсем другой человек. Трусливый, злобный и подлый карлик, трусливо прячущийся и боящийся признаться в этом.
http://maxpark.com/community/289/content/1309943
Вот Микола довольно точно ответил. А вот Вы сорвались на хамство, что характерно для апологетов большевизма.
Спите спокойно, адвокат ДОКАЗАННОГО ЛЖЕЦА.
Те, кто пытается законсервировать общество в совковой оболочке, те и есть самые опасные враги России. Пусть даже если сами они уверены в том, что они якобы патриоты. Патриотизм не в лицемерном вранье "во славу Родины" и замалчивании грехов и недостатков, а в честности по отношению к родине и себе.
Ещё раз поясняю: макспарк не делает и не имеет права делать рассылку с приглашениями посетить персональные блоги. Это делается лишь тогда, когда сам автор пожелает этого. А я никаких рассылок не делал. Во как интересно получилось :-)))
А во времена СССР я тоже был куда счастливее, чем сейчас. Я был здоров и молод, мы были веселы и безмятежны, я любил и меня любили. И голодные времена в студенческой общаге навсегда останутся для меня самым лучшим временем моей жизни.
Комментарий удален модератором
Однако проблема в том, что у этого Александра Х. и сторонников немало. Полагающих, что кпсс-совцы строили самое лучшее общество. И они считают, что стиль общения этого Александра Х. и есть единственно правильный.
"Кроме нас, ни один народ, ни победители, ни побеждённые, не живут так долго войной в душе." - Душой в войне или в Победе? А чувство Победы в душе сейчас очень не лишнее.
И мелочь: "СССР запустил маховик исламизма" - Без комментариев.
Сейчас слушаю выступление ВВП на Валдае. При моей "любви" к нему - толковое и очень знаковое! выступление.
___________________________________________________________________________________
Кроме нас, ни один народ не перенёс столько войн, революций и смут.
Комментарий удален модератором
Проводить параллели между уличными фиглярами и воинственностью русского народа просто смешно.
"Бони М" тоже распевали "Распутин", так и что?
А военные марши они откуда - из посвящённой Европы. И никто их не отменял.
Просто спорить с националистами лично мне не интересно. Кстати, это касается и русских шовинистов.
Национальная идея - патриотизм и толерантность. Это не значит, что Россия должна "со всеми соседями" чуть ли не целоваться.
Впереди, после "замораживания" арабских войн нам предстоит жёсткое противостояние за шельф северных морей. Вот там опять начнут "плести байки" о воинственности русских.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В Чечне мы воевали за Россию против наёмных боевиков и нацсепаратистов, финансируемых западом.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эти пожелания не по адресу.
Пожелайте это странам запада, особенно в свете последних событий на Ближнем Востоке.
Нарушают все нормы международного права, финансируя боевиков для захвата власти в суверенных государствах.
Чего это вдруг ко мне читатели повалили? Сам я никого не приглашал. Признайтесь, кто вас позвал? Я ничего не имею против вашего участия, но мне просто интересно.
Ещё не все темы успела посетить.
Ваша третья или четвёртая по счёту.
Не стала бы комментировать, если б не зацепило.
Мне приглашения в темы приходят от многих макспарковцев, не только от друзей.
Трудно запомнить.
Не могу посмотреть.
Отдельное спасибо за фото и видео :-)
Я отлично понимаю, что убедить подобных оппонентом в принципе невозможно. Однако если оппонент сам ощутит слабость своих аргументов, невозможность спорить без подпорки ярлыков типа "холуй америкосов" или "платный агент пиндосов", которые неминуемо заставляют его подсознательно понимать ущербность своей веры, то я считаю, что цели своей достиг. Вот смотрите, Хуршудов долго не мог успокоиться. А почему? Именно потому, что и сам видел свою слабость. Вот это и есть главное.
Предлагаю Дружбу!
Думаю, что руководство сооба правильно поступило, выкинув эту статью. Я бы сделал то же самое, хотя мы может быть руководствовались разными мотивами
Советую вам получше приглядеться к "своему народу".
"Пиликала гармошка, играл аккордеон..."
Сейчас у нас популярен миф про заговор США и Саудовской Аравии против СССР, который якобы обрушил цены на нефть и разорил Союз. Это чушь собачья. Во первых (я уже говорил выше) СССР был разорён чудовищно неэффективной системой организации труда и невероятно низкой для того времени производительностью. Знаю это не из интернета, а потому что самому пришлось много поездить тогда по предприятиям, производившим электронику для космоса и военных. Я занимался внедрением современных технологий и видел, что сама система не принимает их. Все пытались отсидеться на старом, руководство боялось нового как огня, хотя понимали, что отставание от американцев уже катастрофическое... Процент брака в самых дорогих производствах (к примеру, изготовление микросхем на сапфировой и рубиновой основе) достигало 95%! Т.е. целая отрасль работала в мусорную яму...
Я для эксперимента показал жене график цен на нефть за весь 20-й век. Без объяснений. На нём есть пики, связанные с войнами и кризисами. После каждой войны или кризиса цена снова падает на довоенный уровень. Так было и с ближневосточным кризисом в Персидском заливе. После которого цена тоже упала. И тоже на довоенный уровень. Но это было время, когда СССР уже был на грани разорения и держался только на высокой цене на энергоносители. И когда цена упала - это стало именоваться у нас "сговором Рейгана с арабскими шейхами". Хотя на самом деле эти "сговоры" после любого кризиса происходят, потому что обязательно идут переговоры о том, как выйти из кризиса с наименьшими потерями. Так вот, когда я указал на точку возвращения к довоенной цене и сказал, что это падение считается советскими идеологами доказательством сговора, она рассмеялась. Потому что чтобы всерьёз верить в эту версию, нужно отказаться от здравого смысла.
Я вам всё это написал потому, что несмотря на наши сильные разногласия вы показались мне всё же вполне адекватным человеком. Трезвым и более способным к мышлению, чем ортодокс Хуршудов. Если я ошибся - прошу простить.
Теперь про "изначальную неживучесть Союза". Вполне возможно (и скорее всего), что вы ровным счётом ничего не знаете о том, какой задумывалась советская система изначально. По Ленину, это должен был был быть огромный концлагерь с трудармиями, где люди не имели бы ничего своего и жили бы коммунами. Однако уже первые годы всё расставили по местам - этот путь оказался самоубийственным и народ отказался так жить. И вообще, СССР начинал развиваться только тогда и в тех областях, где происходил отказ от коммунистичекой идеологии.
Повторяю ещё раз: СССР дал много нового миру, особенно в естественных науках и искусстве. Но это лишь потому, что внутреннее устройство этих областей было наименее советским по духу. После успеха с бомбой учёные оказались "под крышей", куда не пускали твердолобых коммунистов и учёные сами решали, что правильно, а что нет. А искусство - это отдельный разговор.
Вам не нравится сама направленность того, что я говорю. У вас нет никаких аргументов против, у вас не хватает знаний, чтобы спорить со мной, но вам до чёртиков хочется, чтобы я был неправ. Я вас отлично понимаю: я затрагиваю вашу веру в то, что весь мир только и мечтал погубить замечательный Советский Союз. Ведь с этой верой так легко и приятно жить. Не нужно разбираться, где и в чём мы были неправы, потому что во всём виноваты враги. Это приятная и увлекательная религия. Но... самоубийственная.
Я не знаю, как вам удалось у меня увидеть, что "коммунисты и сталинисты пытались сдать страну" :-))) Это действительно бред, вы правы. Но не мой. Ну да ладно. С ерундой и спорить бессмысленно.
Но нам, похоже, нужно заканчивать. Я не ждал от вас согласия, но ждал хотя бы попытку понять сказанное. Жаль, не состоялось.
Кстати, я харьковчанин.
Спорить с верующим человеком нет смысла. А потому - спасибо за беседу и всего хорошего. Но если когда-либо решите-таки задуматься над основанием своей религии - добро пожаловать.
на всех украинцев это не распространяется. А лишь на тех, пусть ученых, кто эту версию запустил. Та кэто могут быть даже и не украинцы. А просто любители пошутить. Их там много.