Все помнят это презрительное "русиш-фанер", которым немецкие пилоты окрестили советские самолеты в начале Второй Мировой войны. Оно и понятно, со всех точек зрения, самолеты, сделанные из дерева и перкаля не могли считаться современными, когда почти все современные самолеты были цельнометаллическими. К слову сказать, практически все советские боевые самолеты до самого конца войны оставались "фанерными". Но был один самолет, который вопреки логике прогресса авиации был сделан из дерева и при этом был суперсовременным, вызывавшим всеобщую зависть авиаторов всех стран. Я говорю о потрясающем детище фирмы Де Хевилленд, действительно универсальном многоцелевом двухмоторном самолете Москито.
Впервые я столкнулся с упоминанием об этом самолете в далеких 70-х годах прошлого века, когда читал мемуары Александра Яковлева "Цель Жизни". Об этом самолете Яковлев написал совсем немного, но мне это врезалось в память:
Большой интерес вызвало появление на Западном фронте нового английского бомбардировщика "Москито". Это деревянный двухмоторный самолет, обладавший скоростью лучших истребителей того времени — около 600 километров в час и большой дальностью. Машина, близкая по своим размерам к истребителю и благодаря этому мало заметная, управляемая лучшими, специально обученными английскими летчиками, наносила огромный ущерб гитлеровцам: она проникала в глубокие тылы и совершала там диверсии почти безнаказанно.
Достаточно сказать, что на тысячу самолето-вылетов бомбардировщиков "Москито" было потеряно только 11 машин. Машина имела пушечное вооружение впереди и могла драться с истребителями противника. Это позволило англичанам совершить дневной налет на Берлин в январе 1943 года.
На самолетах "Москито" англичане произвели ряд неожиданных диверсионных дневных налетов. Наиболее убедительной демонстрацией высоких летно-тактических свойств самолета явилось разрушение в дневных условиях плотины в Голландии.
Яковлев, как потом я понял, был не слишком порядочным человеком, весьма завистливым интриганом "при дворе Его Величества Лучшего Друга Советских Физкультурников", по моему мнению, нанесшим больше вреда, чем принесшим пользы советскому авиастроению. Как оказалось, его скупая похвала Москито была на грани унижения. Мол, да, интересный самолет, "скорость как у лучших истребителей того времени - около 600 км/час"... Нет, скорость лучших истребителей того времени была выше 600 км/час, да и Москито летал побыстрее, чем указал Яковлев. После установки на этот самолет двигателей Роллс-Ройс Мерлин 77, в конце 42-го года Москито с серийным номером W4050 показал скорость 703 км/ч в горизонтальном полете на высоте 6300 метров и поднялся на высоту 11,5 км. Крейсерская скорость серийных бомбардировщиков Москито с бомбовой нагрузкой в 1 тонну на высоте 11 км составляла 640—675 км/ч, а боевой радиус достигал 2655 км. Согласитесь, это "несколько больше" названной Яковлевым скорости 600 км/час. В варианте истребителя-бомбардировщика самолет вооружался четырьмя 20-мм пушками Hispano Mk II и четырьмя пулеметами калибра 7,7 мм. В варианте ночного истребителя, вместо 2 пушек и 2 пулеметов, на него устанавливалась бортовая РЛС. Оборонительное вооружение на Москито не ставилось никогда.
Что касается "лучших истребителей того времени, то скорость Мессершмита Bf-109 G-6 на высоте 6 км доходила только до 640 км/час, а на высоте 10 км он едва-едва дотягивал до 450 км/час и был плохо управляем. Примерно равными сМоскито характеристиками скорости и высотности обладал Фокке-Вульф-190 в варианте D9. Единственным истребителем 2МВ, имевшим реальное превосходство на Москито по скорости и высотности был реактивный Ме-262. Вы только представьте: фанерный бомбардировщик Москито по летным характеристикам удалось превзойти только реактивному истребителю! В это трудно поверить, но это так.
Москито совершил свой первый полет 25 ноября 1940-го года, поступил на вооружение Королевских ВВС в 41-м, служил в военно-воздушных силах Англии, Канады, Австралии, США и Израиля и ушел на "заслуженный отдых" в 1953 году. В ВВС Аргентины Москито служили в варианте FMA I.Ae. 24 Calquín с 1947 по 1960 год. Всего было выпущено 7781 экземпляр этого самолета.
Москито - это "комар". Конечно, по сравнению с могучими Авро Ланкастерами, бравшими на борт до 10 тонн бомб, налетавших сотнями на города Германии, налеты одиночных или небольших групп Москито могли казаться комаринными укусами. Но...
Вечером 13 февраля 1945 года, 796 самолётов Avro Lancaster вылетели двумя волнами и сбросили на Дрезден 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Но цели им обозначили осветительными бомбами 9 самолетов Москито. А кроме того, Москито вместе с истребителями сопровождения обеспечивали охрану стратегических бомбардировщиков от авиации ПВО противника. Как рыбка-лоцман прокладывает путь огромным акулам, так небольшие Москито вели на цели гигантские Ланкастеры. Но не только это.
Оригинальная версия Москито рассчитывалась на бомбовую нагрузку 1 тонна. Но в 1944 году с Москито стали сбрасывать 1814-кг бомбы Куки. В ночь на 24 февраля 1944 г. они впервые сбросили такие бомбы на Дюсельдорф, а на Берлин только этими бомбардировщиками 1459 бомб Куки. В марте 1945 г. Берлин 27 раз подвергался налетам эскадрилий Москито, а в ночь на 22 марта над городом действовали все 8 эскадрилий. Королевские ВВС, оказывается, не только долбили Германию стратегическими бомбардировками, но и буквально "ставили на комарики", на жаргоне советского ГУЛАГа. Кроме того, Москито активно применялись в морской авиации для уничтожения подводных лодок. И если Ланкастеры вели ковровые бомбардировки, то Комары днем и ночью наносили точечные удары с ювелирной точностью, уничтожая заранее назначенные важные цели. В 44-м эти самолеты стали также вооружать неуправляемыми реактивными снарядами.
В сочетании с исключительно мощным пулеметно-пушечным вооружением, ракетное вооружение сделало эти самолеты очень мощными штурмовиками, особенно в условиях господства союзников в воздухе после высадки в Нормандии.
За все время 2МВ самолеты Королевских ВВС Москито совершили около 40 тысяч боевых вылетов, потеряв в них всего 254 машины, уровень потерь составил 0,63% — намного ниже, чем у любого другого типа бомбардировщиков и истребителей-бомбардировщиков во 2МВ.
Без сомнения, это был выдающийся самолет, невероятный именно в силу своей безупречной эффективности, но его путь создания и признания не был усыпан розами. Ведущие конструктора С.Уолкер, Р.Бишоп и сам Дж. Де Хевилленд долго околачивали пороги кабинетов руководства ВВС, с 38-го года настойчиво предлагая концепцию своего легкого, деревянного скоростного бомбардировщика. Концепция развития бомбардировочной авиации Королевских ВВС была четко определена - многомоторные, цельнометаллические самолеты с большой бомбовой нагрузкой и мощным оборонительным вооружением, высотные, но не обязательно скоростные.
Проект фирм Де Хевилленд шел полностью вразрез с этой концепцией. Военным не нравился проект бомбардировщика с небольшой бомбовой нагрузкой и не имеющего оборонительного вооружения. Аргумент Де Хевилленда, что защитой послужит очень высокая скорость, не впечатлял заказчиков, а уж тем более дерево, как основной материал конструкции, вызывало более, чем скептическое отношение.
В 1938 году Де Хевилленд выпустил транспортный самолет DH91 Альбатрос. Посмотрите на этого красавца:
Излишне говорить, что его конструкция была деревянной. Он не был ни особо скоростным, ни высотным, не имел и рекордной дальности, но был очень надежен и технологии были отработаны-отполированы без сучка и задоринки. Фирма полагала, что дополнительные мощности деревянного самолетостроения окажутся не лишними в случае начала войны, когда потребность в самолетах увеличится, а металлообрабатывающая промышленность будет перегружена заказами. Деревянная конструкция, кроме того, позволяла быстрее построить прототип и ускорить подготовку последующих модификаций. Де Хевилленд была не одинока в заботе об экономии стратегических материалов. Этим же с февраля 1938 года занимался Дж.Ллойд из Армстронг-Уитворт. В конце этого года Министерство авиации выдало задание В.18/38 на средний бомбардировщик с минимальным использованием легких сплавов. Чем глубже прорабатывались идеи, тем с большим энтузиазмом работали конструкторы в Хэтфилде. Проектировавшийся самолет должен был быть менее трудоемок и более дешев, чем любой средний бомбардировщик того времени, он не использовал стратегические материалы. Экипаж из двух человек обещал уменьшить расходы на содержание и обучение личного состава ВВС. Учитывая более высокую скорость, новый самолет мог доставить к цели за месяц большую бомбовую нагрзку, чем большой тихоходный самолет. Эти аргументы казались безупречными, но концепция безоружного бомбардировщика была слишком новаторской для чиновников министерства авиации. Проект Де Хевилленд застрял бы, если бы не нашел поддержку от У. Фримена, отвечавшего в министерстве за перспективные работы. С сентября до конца 1939 года он постоянно поддерживал идею скоростной безоружной двухместной машины.
Проект получил название DH98. Согласно письму Дж. Де Хевилленда к У. Фримену от 20 сентября 1939 года, максимальная скорость DH98 - 652 км/ч, крейсерская - 515 км/ч; бомбовая нагрузка 0,5 тонны на дистанцию 2400 км. На самолете можно было установить наступательное стрелковое оружие для использования в качестве потенциального дальнего истребителя сопровождения. Скорость и дальность делали его также весьма перспективным фоторазведчиком. К ноябрю 1939 года бомбардировочный, истребительный и разведывательный варианты базового проекта уже были проработаны. Начиная с этого момента, в конструкции было зарезервировано пространство под полом кабины под установку четырех 20-мм пушек. К концу года, несмотря на то, что некоторые оценки характеристик, сделанные Де Хевиленд, министерство сочло хвастовством, интерес официальных инстанций начал расти, и, наконец, выразился в заказе прототипа DH98. 19 февраля 1941 года прототип попал в испытательный центр ААЕЕ. Там его управляемость и в воздухе, и на земле сочли отличной. Скорость нового самолета поражала воображение, и в итоге сделала секретной будущую программу его производства. При весе 7612 кг в ААЕЕ определили максимальную скорость Москито на высоте 700 метров - 624 км/ч. Министерству это показалось невероятным и они трижды запрашивали испытательный центр подтвердить эти характеристики.
Министерские чины были потрясены. Их лучший истребитель Спитфайер на высоте 5 км в те времена еле-еле дотягивал до 605 км/час и это считалость очень неплохим достижением. На меньшей высоте скорость истребителя существенно снижалась А тут, какой-то фанерный бомбардировщик носится на малой высоте быстрее истребителя! Потребовали от ААЕЕ проверить скорость на высоте 6,5 км и опять шок. В полном "обмундировании" Москито разогнали в горизонтальном полете до 656 км/час. И что только ни делали с опытными самолетами, летные характеристики превосходили самые лучшие и смелые ожидания! И бомбовая нагрузка больше обещанной, и скорость какая-то невероятная, и высотнасть более, чем приличная, и надежность отменная. Бывало, что машины возвращались из боевого вылета с такими повреждениями, что видавших виды британских механиков брала оторопь:
Но деревянные конструкции очень хорошо поддавались ремонту и восстановлению. Пол крыла снесло? Ерунда!
Испытания шли весь 41-й год. Сменился Первый Лорд Адмиралтейства, им стал лорд Бивербрук, менялись приоритеты заказов боевых самолетов, а испытания Москито с шокирующими результатами продолжались. В результате, осознав уникальную универсальность конструкции, заказчики, как обезьяна из анекдота, которая не могла решить "к красивым или к умным", не могли решить какие версии Москито им заказать и в каком количестве: бомбардировщики, истребители-бомбардировщики, истребители, бомбардировщики-разведчики или истребители-разведчики.
Де Хевилленд, как никто другой понимал, какое чудо его конструкторы и технологи сотворили. Поэтому он запустил серийное производство, не дожидаясь официального контракта. К тому моменту, когда руководство Министерства Авиации и Королевских ВВС оправились от шока и, осенью 41-го предложили фирме контракт, самолеты уже производились серийно и первые 50 машин ВВС получили уже в декабре!!!
В первой серии уже были 4 варианта: 10 бомбардировщиков, 28 истребителей-бомбардировщиков, 9 бомбардировщиков-разведчиков и 3 истребителя. Это были первые Москито из 6411, построенных на английских заводах, 1134 - на канадских и 212 австралийских.
Израильский Москито:
Австралийские Москито:
К сожалению, я не нашел фильма о Де Хевилленд Москито на русском языке. Но, по традиции, не мог же я оставить статью без видео. Пришлось выбрать английский фильм, на английском языке. Кто осилит, тому отдельное спасибо.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-18
# 29430588
Пожаловаться
Спасибо за материал! Прекрасная аэродинамика+тщательная отделка поверхностей + отличный авиамотор Мерлин= великолепный бомбардировщик, способный наносить точные удары с малых высот+ хороший ночной истребитель+прекрасный разведчик и т.д. и т.п. "Москито" был замечательным самолетом.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2013-09-18
# 29430702
Пожаловаться
Вы знаете, там на столько была важна аэродинамика, что просто неаккуратная подгонка радиаторов могла стоить 40-50 км/час скорости. И в то же время, достаточно серьёзные повреждения в бою снижали скорость не так заметно. Вообще, это какое-то чудо конструкторского гения.
А с другой стороны, если бы его делали из алюминиевых сплавов, его характеристики, без сомнения, были бы ещё выше.
Ещё одно я не указал в статье.
Немцы достаточно активно использовали радары для предупреждения ПВО. Но радары того времени были не очень хорошими и деревяшку Москито они не замечали даже, если шла группа из десятка машин.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-18
# 29431124
Пожаловаться
Я знаю. С детства увлекаюсь авиацией. Хотел пойти в летное, по стопам дяди(старшего брата моей мамы. Я его никогда не видел. Он погиб в конце 1943 года под Киевом-сгорел в своем "Бостоне"), но на медкомиссии меня подвел вестибулярный аппарат. А самолет этот был действительно техническим чудом своего времени.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vick Thompson
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2013-09-19
# 29458957
Пожаловаться
Mosquito и P-51 два самых красивых поршневых самолета всех времен, ИМХО.
Говорят Москито поставляли Советскому Союзу....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vick Thompson
2013-09-19
# 29468894
Пожаловаться
Сведения о поставке "Москито" по ленд-лизу мне не попадались. А самолет действительно красивый.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vick Thompson
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2013-09-19
# 29470130
Пожаловаться
wiki указывает ссср как одного из операторов.
я тоже не смог найти другой информации (
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vick Thompson
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2013-09-19
# 29470304
Пожаловаться
концепт себя оправдал. мощный, быстрый и многоцелевой, с большой вомбовой нагрузкой за счет отсутствия оборонительного вооружения..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vick Thompson
2013-09-19
# 29470725
Пожаловаться
Увы...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vick Thompson
2013-09-19
# 29470764
Пожаловаться
Его скорость спасала - на малых высотах за ним мало кто мог угнаться.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29482497
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vick Thompson
2013-09-25
# 29650683
Пожаловаться
http://www.airwar.ru/enc/bww2/dh98.html
Это серьезный источник. Нет, в СССР не поставлялся. Основная причина - наши испытатели сочли, что ТУ-2 не хуже. Правда, и его производили в единицах
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 10 ответов
Свернуть ответы
Влад Валентиныч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-18
# 29434756
Пожаловаться
Не, наконец то!...А я, было подумал, что - конец сообществу...Руководитель так увлекся своим электромобилем, что забыл про все на свете...))) Рад, что ошибся...
Материал очень интересный и познавательный...Особенно - история создания.
Но мне бы хотелось узнать, какими поощрениями пользовались немецкие летчики за сбитый "русфанер", а какими - советские за сбитую "раму" или "Шторьх"?...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-18
# 29436056
Пожаловаться
Очень интересная статья,спасибо,узнал много нового,пишите еще!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Max Power
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-18
# 29448031
Пожаловаться
Спасибо, очень интересно! Но вот этим я бы не гордился
"Вечером 13 февраля 1945 года, 796 самолётов Avro Lancaster вылетели двумя волнами и сбросили на Дрезден 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Но цели им обозначили осветительными бомбами 9 самолетов Москито."
По сути бомбежка Дрездана была военным преступлением...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Max Power
2013-09-18
# 29448479
Пожаловаться
Вообще-то, стратегические бомбардировки, включая ковровые, включая города, во времена 2МВ были в порядке вещей. Более того, бомбардировки Лейпцига, Кельна, Дрездена и Берлина проводились, в том числе, и по просьбам советского командования, как очень важные промышленные и транспортные центры Германии. Так, на Ялтинской конференции Антонов передал союзникам списки стратегических целей, включая Лейпциг и Берлин, которые было бы важным накрыть стратегическими бомбардировками. Союзники ответили своим списком, в котором фигурировал и Дрезден. Списки были согласованы.
Американцы, кстати говоря, были категорически против ковровых бомбардировок городов. Они предпочитали наносить дневные удары по намеченным объектам, но англичане настаивали. Так и получалось, что американская стратегическая авиация работала днем, по объектам и под прикрытием большого числа истребителей, а ночами их сменяли Ланкастеры, ведомые Москито. В результате, к зиме 44-45 годов Германия лишилась 80% мощностей по производству ГСМ, на 60% снизились возможности транспорта (особенно Ж/Д) и т.д.
В Дрездене погибло до 25-30 тысяч населения. При штурме Берлина - 130 тысяч.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Max Power
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-18
# 29449252
Пожаловаться
Цифры по Дрездену разнятся от 25 до 110 тыс. погибших и дело не в ковровой бомбардировке, была применена схема по которой город и жители были уничтожены практически полностью. Две волны - первая разрушила большинство крыш, после этого временной зазор для того что бы дать время выдвинуться пожарным командам и гражданским ПВО и после этого вторая волна, более мощная для уничтожение всей инфраструктуры пожарной службы и гражданской обороны. В результате город превратился в один большой пожар. Последствия были настолько чудовищными, что подобное больше не повторялось, а количество жертв занизили в разы... А по поводу кто кого о чем попросил - так есть версия что о Хиросиме и Нагасаки, то-хе мы попросили, типа что бы мотивировать капитулировать квантунскую армию...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-18
# 29451232
Пожаловаться
А что вы скажете о преступных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-09-19
# 29457445
Пожаловаться
А вы считаете их преступными?
Я так не считаю. Более того, эти бомбардировки позволили немедленно прекратить войну. Именно атомные бомбы, а не фиктивный "разгром Квантунской армии" стали причиной капитуляции.
Вы считаете, что это преступление, если вместо 8-10 миллионов японцев и миллиона союзников погибло 130 тысяч граждан Империи?
Может это большее преступление случилось в Германии, когда около 2 миллионов немок всех возрастов были изнасилованы советскими военнослужащими? Может это большее преступление - продолжать военные действия ПОСЛЕ капитуляции противника?
У совков всегда лучше всего получалось бить лежачих и тех, кто сдался. Япония официально объявила о капитуляции 14 августа, а 15 августа император Хирохито обратился с речью к нации и вооруженным силам. 14 августа Объединенное командование союзных сил издало Приказ №1 - о прекращении боевых действий и порядке принятия капитуляции японских армий.
СССР это проигнорировал. Нападали на капитулирующие части, грабили и насиловали, как в Германии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-09-19
# 29457462
Пожаловаться
Согласно Потсдамской Декларации, к которой СССР присоединился, японские военнослужащие после капитуляции и разоружения должны были быть отпущены по домам. На этих условиях Япония капитулировала и все союзные страны это условие выполнили. Все, кроме СССР, захватившего 600 тысяч "пленных" в гулаговское рабство.
Вот это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Влад Валентиныч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29458402
Пожаловаться
Зря Вы написали такие комменты...Это равносильно тому, что нагадить в собственном автомобиле. И сообщество еще не раскручено, а уже с "душком"...А воздух попортил сам хозяин. Подумайте об этом. А я то явился с новым постом. Жаль...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Влад Валентиныч
2013-09-19
# 29458788
Пожаловаться
Влад, вы о чем???
У вас есть сомнения, что бить сдавшегося противника есть преступление???
Вы сомневаетес, что СССР нарушил принятые обязательства по Потсдамской декларации, совершив ещё одно преступление?
Загляните в текст Декларации, к которой СССР официально присоединился 8 августа 1945 года:
"9. Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную трудовую жизнь."
И сопоставьте с этим:
"После капитуляции Японии, 575 000 японцев были взяты в плен Красной армией в Маньчжурии, Южном Сахалине и Корее и высланы в лагеря. По данным министерства здравоохранения, труда и благосостояния Японии, 473 000 из них были возвращены в Японию после стабилизации советско-японских отношений.
Репатриация продолжалась вплоть до 1956 года".
Вы считаете это нормальным?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Влад Валентиныч
2013-09-19
# 29458814
Пожаловаться
Влад, я всегда стараюсь опираться на документы, факты и даты.
Вы обращение императора Хирохито к нации и вооруженным силам читали?
"The Gyokuon-hōsō (玉音放送), lit. "Jewel Voice Broadcast"
Нашим добрым и верноподданным:
...Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав..."
В одном этом параграфе то, что я написал выше:
1. Причиной капитуляции стали атомные бомбардировки;
2. Япония капитулировала НА УСЛОВИЯХ Потсдамской Декларации.
И самое главное, это обращение было передано союзникам 14 августа, а прозвучало в эфире 15 августа.
Во всей речи Хирохито нет НИ СЛОВА о вступлении СССР в войну и о "разгроме Квантунской армии".
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Влад Валентиныч
2013-09-19
# 29458873
Пожаловаться
И если уж говорить о Квантунской армии, то она не была ни "миллионной", ни "отборной". Это была ТЫЛОВАЯ армия, почти невооруженная, состоявшая на треть из военной полиции, на треть из нарушителей дисциплины и на треть из новобранцев.
Разведбат 6-й танковой армии принял капитуляцию штаба Квантунской армии 17 августа и без единого выстрела.
Не было там войны! Был обычный разбой и грабеж с изнасилованием женщин. Причем, что интересно, грабили и нищих китайцев, и монголов, и манчжур - без разбору. Баб тоже хватали всех подряд.
Помните у Высоцкого?
Трофейная Япония, трофейная Германия -
Пришла страна Лимония, сплошная Чемодания...
А вы помните, что Китай и его законное правительство Чан Кай Ши были союзниками СССР во 2МВ? Не забыли?
СССР захватывал территории и передавал их бандитам Мао - против своего союзника. КА разоружала японские и манчжурские части, а оружие и боеприпасы передавала.. Кому? Бандитам Мао - против своего союзника.
Это не преступление?
Влад, а вы в курсе, что СССР продолжал поставки стратегического сырья в Японию вплоть до марта 45-го? Получали помощь от союзников и снабжали страну, воевавшую против союзников.
Как это называется?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29462036
Пожаловаться
Император в данной ситуации - это трус и предатель, сдавший свою страну.
Оправдательный рескрипт также был составлен в присутствии американцев и даже возможно с их участием с целью прекратить дальнейшее сопротивление армии и народа. Большинство военных его обращение проигнорировало.
15 августа военные действия между англо-американскими и японскими вооруженными силами были прекращены. Однако на территории Северо-Восточного Китая, Кореи, Южного Сахалина и Курильских островов японские войска продолжали оказывать сопротивление Советским Вооруженным Силам. Части Квантунской армии приказа о прекращении боевых действий не получили, поэтому советским войскам на Дальнем Востоке также не был отдан приказ о прекращении боевых действий. Лишь 19 августа состоялась первая встреча маршала А. М. Василевского с начальником штаба Квантунской армии Хата, на которой стороны договорились о порядке капитуляции.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-09-19
# 29463297
Пожаловаться
На Селигер, там дурочку валять.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29473306
Пожаловаться
Когда по существу возразить нечем самое лучшее это промолчать.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29480168
Пожаловаться
Стивен, если можно, то напишите своё мнение по поводу Тонкинского инцидента и начала Вьетнамской войны. Было ли это подстроено?
Просто читал сегодня книгу Стивена Возняка и он высказал своё "фи" про то, что он не понимал - почему поддерживают коррумпированного диктатора Южного Вьетнама, если якобы защищали демократию. И утверждает, что читал документы, которые свидетельствуют о причастности ЦРУ и провокациях.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29482059
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29482201
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29482403
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-09-19
# 29482487
Пожаловаться
Александр,
Есть такая версия, хорошо обоснованная, что Тонкинский инцидент был действительно подстроен, но это был повод, а не причина.
Неверно ставить вопрос "почему за" - правильно спрашивать "против кого".
В конце-концов, трудно предположить, что США и Великобритания выступили во 2МВ за Советский Союз, но очевидно, что они выступили против нацистской Германии.
Мне не кажется, что помогать СССР против нацистов ничуть не аморальнее, чем помогать даже коррумпированному, но демократическому режиму против коммунистов.
Собственно говоря, история уже дала ответ на этот вопрос, когда нынешние комми-правители Вьетнама приползли в Штаты умолять о союзнических отношениях.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-19
# 29482562
Пожаловаться
Американцы не жгли Дрезден. Это делали англичане. Кстати, американцы очень возражали против этой операции, но Черчилль настаивал и при этом ссылался на просьбы Сталина.
Американцы бомбили днем и только по конкретным целям. Англичане бомбили ночью, по площадям, с целью именно сжечь нафиг город.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-19
# 29482692
Пожаловаться
Я не воюю, а объясняю и показываю правду.
И не против советского, а против фашистского. Ну а то, что совковый коммунизм ничем не отличался от германского нацизма, кроме лозунгов, это и так всему миру известно.
Вы воюете за фашизм. Вот поэтому мы и антагонисты.
Эдуард, ну как вам не стыдно???
Ваш народ, все народы СССР пострадали от советского фпашизма в тыщу раз больше, чем от германского нацизма! Как вы можете защищать этих людоедов? Неужели вам всё равно, что ваш народ топили в крови и обращали в нищее рабское дерьмо? Вы готовы это оправдать? Ради чего? Ради фальшивого "патриотизма"??
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29482786
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29482858
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29483066
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-19
# 29483324
Пожаловаться
Первое предупреждение.
Коммент удаляется.
Третьего предупреждения не будет. Удалю все ваши комменты и забаню в сообществе.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-19
# 29483389
Пожаловаться
Очень хорошая цитата. Её бы прочесть всем уродам, которые мечтают повоевать против Америки или Англии. И предложить им представить их жен и матерей на месте Маргарет Фрейер.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-19
# 29483542
Пожаловаться
Совершенно верно. Это история.
"Boeing B-17 Flying Fortress сбросили 771 тонну бомб, имея в качестве цели железнодорожные парки"
А не ваше враньё.
Американцы бомбили днем, наносили удары по конкретным целям, а не по жилым кварталам. Целями американских бомбардировщиков был железнодорожные узлы, депо, заводы, мастерские, военные склады и т.п.
Англичане бомбили по ночам, в том числе и по жилым кварталам.
А если рассматривать даже английские бомбардировки жилых кварталов отдельно, то и это во времена 2МВ не возбранялось правилами и нормами ведения войны.
Советская авиация делала по мере сил тоже самое, а главное - не только по немецким городам, но и против советских же городов, занятых немцами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29483703
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29483818
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-19
# 29484106
Пожаловаться
Опять враньё. Опять ваше враньё.
Википедия, статья "Бомбардировка Дрездена"
"Бомбардировка Дрездена (нем. Luftangriffe auf Dresden, англ. Bombing of Dresden) — серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13—15 февраля 1945 года.
Вечером 13 февраля 796 самолётов Avro Lancaster и 9 De Havilland Mosquito вылетели двумя волнами и сбросили 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Первая атака была проведена 5-й группой Королевских ВВС, которая использовала собственные методы наведения и тактику"
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-19
# 29484461
Пожаловаться
Я тоже знаю и ваш и наш менталитет.
Когда ваше быдло насилует 2 миллиона немок - это нормально. Когда при штурме Берлина гибнет 110 тысяч жителей города - это нормально. Когда Маринеско топит пароход с 10 тысячами беженцев - женщин, детей, стариков, инвалидов, раненных - он герой и легендарный подводник. Лунин, который ни хрена Тирпица не атаковал, зато расстреливал в упор норвежские раболовные ботики - произведен в контр-адмиралы.
А вот, когда американцы двумя бомбами прекратили войну, заставив японцев капитулировать - это преступление!
Когда советские бомбардировщики стирали в руины Таллин - это нормально. А когда американские бомбили сортировочную станцию Дрездена - они преступники.
У вас от антиамериканизма заклинило.
Вообще, это очень характерно для неосовковой пропагандастики - помесь мании величия с манией преследования.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29484550
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-19
# 29484823
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-19
# 29484827
Пожаловаться
Трудно не заметить с чего статья начинается. А начинается она именно с Королевских ВВС. И таблица там приведена - когда, кем и по каким объектам наносились удары.
Пришлось скопировать для вас эту табличку.
Американцы были КАТЕГОРИЧЕСКИ против бомбардировки жилых кварталов. Но у англичан был командующий ВВС Харрис по кличке "бомбер", которого рьяно поддерживал Черчилль. У Харриса был пунктик, что ковровые бомбардировки городов сломают дух населения. Это было стратегией англичан, но не американцев.
Дневные налеты на много более рискованы, но позволяют вести более-менее точное бомбометание. По ночам прицельно сбрасывать бомбы тогда не умели.
Англичане выбрали для себя ночные бомбардировки по площадям.
Американцы несли большие потери от ПВО противника, но бомбили только днем и только по намеченным стратегическим целям.
Кстати говоря, и в Нагасаки бомба легла точно посредине промзоны, где располагались военные заводы. Жилая часть города очень мало пострадала от атомного взрыва.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-20
# 29484959
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-20
# 29485276
Пожаловаться
Разница найдется очень легко - американцы сбрасывали бомбы на сортировочную ж/д станцию и на промзону. Англичане - на жилые кварталы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-20
# 29485622
Пожаловаться
А вообще, к Черчиллю, да и к Рузвельту у меня этических претензий побольше ваших найдется. Грязные были политики.
Один только "грязный договор" Черчилля со Сталиным чего стоил!
А политика Великобритании в отношении еврейских беженцев от нацизма в Палестину?
А отсутствие какой-либо реакции обоих гандурасов на мерзейший "привал" Красной армии под Варшавой?
Много претензий у меня к этим политикам.
Во всяком случае, с этической точки зрения, Ялтинская Конференция была мерзейшим актом. По чести говоря, после "варшавского привала", они были просто обязаны, если и не полностью разорвать союзнические отношения с фашистским сталинским режимом, то хотя бы резко ограничить и военное сотрудничество, и поставки по лендлизу. А между тем, Рузвельт не только продолжал плясать под сталинскую дудку, но даже тайно поставлял СССР некоторые материалы и оборудование для создания атомного реактора.
Только, когда, наконец, этот подлец склеил ласты и его место в Белом Доме занял Трумен, кое-как этика в американскую политику начала возвращаться. И то, Черчилль, на сколько мог, лоббировал интересы Сталина даже в Потсдаме.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-20
# 29485819
Пожаловаться
Открывайте отдельную тему в другом сообществе, шлите мне приглашение - там и обсудим.
Тут сообщество, в котором обсуждаются вопросы из истории военной техники. Так что вся наша с вами дискуссия - оффтопик.
У вас есть конкретные мысли о технических качествах Де Хевилленд Москито, кроме около-политической болтовни?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-20
# 29509589
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-20
# 29509660
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-20
# 29509786
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-20
# 29512124
Пожаловаться
Правильно. Я враг фашизма и потому ваш враг.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-20
# 29512188
Пожаловаться
Верю. Я смотрел записи.
В-17 с высоты 10 км попадал 300-кг бомбой в круг диаметром 50 метров. Очень хорошие прицелы для бомбометания стояли на Крепостях. Вам и не снилось.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-20
# 29512416
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-20
# 29512508
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-21
# 29513481
Пожаловаться
Читайте отцов-основоположников фашизма, Муссолини и Джентилле, читайте Доктрину Фашизма и Манифест Фашизма.
Фашизм есть диктатура партийно-государственной бюрократии, при которой интересы государства ставятся выше интересов граждан, опирающаяся на террористические органы политической полиции.
Выразителем интересов государства является класс партийно-государственной бюрократии.
Никакой разницы с социально-политическим устройством совка.
Не случайно все теоретики и основатели политического движения "фашизм" были изначально "социалистами", а Муссолини был даже редактором социалистических журналов, о котором с похвалой писал Ленин.
Фашизм и коммунизм - близнецы-братья.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Джон Сильвер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-21
# 29513796
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-22
# 29563994
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-22
# 29565171
Пожаловаться
Теории политэкономии ну никакого отношения не имеют к фашизму. Фашизм - это форма социализма. Чтобы знать ЧТО такое фашизм, надо ознакомиться с идеологией этого учения из первоисточников, а не из комментариев всяких посторонних трепачей.
Манифест Фашизма был опубликован в «Il Popolo d'Italia» 6 июня 1919 года. Он состоит из четырёх разделов, каждый из которых описывает программу фашистов в политической, социальной, военной и финансовой областях.
Уверен, вы с радостью подпишитесь под каждым пунктом.
Доктри́на фаши́зма (итал. La dottrina del fascismo) — эссе по фашизму, опубликованное за авторством Бенито Муссолини в 1932 году. Настоящим автором первой главы эссе — «Основные Идеи» — считают Джованни Джентиле, в 1929 году написавшего книгу «Происхождение и доктрина фашизма».
Муссолини же написал вторую главу эссе — «Политическая и социальная доктрина».
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-22
# 29565234
Пожаловаться
В Доктрине Муссолини расставил акценты:
- Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне него не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность
- Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
- Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
- Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве
- Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…»
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-22
# 29565267
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-23
# 29565435
Пожаловаться
На самом деле, идеология фашизма - это идеология примата социума в виде государства над интересами члеон социума - взята практически полностью из утопического социализма и более позднего марксизма. Отличие от марксизма в национально-государственном подходе вместо глобально-классового.
Если марксизм требовал установления диктатуры парт-госноменклатуры в мировом масштабе, опираясь на вне-национальную идеологию классовой борьбы, то фашизм устанавливал такую-же диктатуру, но в более скромных масштабах, нации-государства, имеющего географические границы, и, соответственно, на основе локальной идеологии классового мира в рамках одного государства.
Соответственно, марксистская идеология была более агрессивна, жестока и опасна для мира вцелом.
Характерная черта - Муссолини был социалистом, а партия Гитлера называлась Германская Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия (НСДАП). В нацистской Германии были те же социалистические праздники, что и в СССР, цвет флага был таким же красным, были проведены более мягкие и разумные, чем в Союзе, экономические проебразования социалистического толка.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-23
# 29565636
Пожаловаться
Да бросьте вы стесняться. Примите гордо своё историческое название - фашист и успокойтесь.
Капитализм немыслим без демократии, без свободы во всех сферах социальной, экономической и политической жизни. Социализм невозможен в условиях демократии и свободы. Поэтому врагом всех форм социализма естественным образом становятся либерализм и демократиия.
Вы же до судорог ненавидите "либерастов" и "демократов". Не так ли?
Вы про одну сторону отношения к свободе, демократии и либерализму, а я - по другую.
В экономике: вы хотите всё отнять и поделить между всеми, а я - против.
Вы называете социальной справедливостью всеобщее нищенство и бесправие, а я считаю, что люди созданы разными и должны иметь социальные блага пропорционально их вкладу в социум.
Ваша любимая экономическая модель облажалась и лопнула брызгами коммуно-дерьма, а экономика свободного предпринимательства продолжает расти и развиваться.
Вы орали лозунги "всё для блага человека", но выражали это конвоем и колючей проволокой, а капиталисты молча, но эффективно работали на благо всего человечества.
Достаточно сравнить Южную и Северную Кореи.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-23
# 29565872
Пожаловаться
Становой хребет фашизма - это парт-госноменклатура.
Всё остальное - брызги слюны совковой пропагандастики.
Не случайно, в личной переписке Муссолини писал Гитлеру в 38-м году, что в мире есть только 3 социалистические страны и их союз неизбежен: Италия, Германия и СССР. После заключения известного Пакта, Муссолини (25 августа) писал Гитлеру:
"Что касается соглашения с Россией, то я одобряю его полностью. Его Превосходительство маршал Геринг расскажет Вам, что в беседе, которая состоялась у меня с ним в апреле, я заявил, что сближение между Германией и Россией необходимо для предотвращения окружения их демократиями."
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-23
# 29576330
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-23
# 29576370
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-23
# 29576465
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-23
# 29576564
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-23
# 29585622
Пожаловаться
Фашизм есть форма социализма и ничто иное.
А коммунистическое движение - это двжение за диктатуру бюрократии.
Естественно, что я против такой диктатуры, против всех форм фашизма-коммунизма.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-23
# 29585713
Пожаловаться
А кто финансировал коммунизм? Рабочие?
Где денужки брали всякие марксы-энгельсы-ленины? Кто профинансировал "сталинскую индустриализацию"?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-24
# 29620801
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-24
# 29620867
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-24
# 29620955
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-24
# 29622099
Пожаловаться
Очередной филиздипеж.
За индустриализацию уплатили только Альберу Кану 3 миллиарда в 32-м году.
А теперь про кредит "под залог Крыма:
"Документ, носивший красивое название «О Крымской Калифорнии», содержал в себе обязанности сторон. «Джойнт», например, выделял СССР по 1,5 млн. долларов в год (до 1936 г. было получено 20 млн. долл.), и под эту сумму ЦИК оставил в залог 375 тыс. гектаров крымской земли. Они были оформлены в акции, которые купили 200 с лишним американцев, в том числе политики Рузвельт и Гувер, финансисты Рокфеллер и Маршалл, генерал Макартур... Все споры по этому договору должны были решаться в третейском суде немецкого Гейдельберга.
Деньги шли еврейским переселенцам напрямую через «Агро-Джойнт», минуя советский бюджет. На них покупали технику, инвентарь и продукты."
Хорош ля-ля.
Во первых, инвестиции и кредиты и называются "финансированием", а во вторых был залог 375 тыс га за кредит всего-то на 20 млн - от Джоинта.
Кстати, и кредит не вернули, и залог не отдали. Просто украли бабки.
Опять вопрос: кто финансировал большевиков?
Где большевики брали бабки на свою "рэволюцию"?
Ну, кроме ограбления банков налетчиками.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-24
# 29622306
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-28
# 29717128
Пожаловаться
Очередной фашистский филиздипеж.
Коммуно-фашистскую нечесть надо топить в нужниках
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-28
# 29730421
Пожаловаться
нечИсть :)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-28
# 29734091
Комментарий удален модератором
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-28
# 29737044
Пожаловаться
Пожалуй единственное, в чем коммунисты далеко обогнали весь остальной мир - это в уничтожении людей. Даже Гитлер - невинное дитя по сравнению с коммуняками.
Хотите сравнить цифры?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-29
# 29769395
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-29
# 29772291
Пожаловаться
Нет, фашистик, никаких цифирек вы не нарисуете. Стыдно вам цифирьки рисовать.
Одна лишь "коллективизация" - это весь Холокост, да ещё с хвостиком. И Вторая Мировая - это на ваших руках кровь. Это ваши Сталин и Гитлер вместе войну развязали.
А если припомнить вам ваши агрессии против Финляндии, Южной Кореи и Вьетнама, если припомнить вам ваших китайских, лаосских, камбоджийских, северо-корейских коммуно-фашистов с их десятками, если не сотнями, миллионов жертв, если припомнить вам ваших африканских "социалистов"-людоедов, если вам припомнить ваших арабских братьев-нацистов. Вы в своём кровавом дерьме сами можете топиться.
Капитализм и демократия - это прямая противоположность вашего коммуно-фашистского тоталитаризма. Это вы фашисты. До мозга костей - фашистская мразь. Вы и есть "недочеловеки" - уроды, неспособные быть индивидуальностями, ленивые и тупые социальные ПАРАЗИТЫ, ворьё, грабители и убийцы, отбросы человеческой цивилизации.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-29
# 29772808
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-29
# 29773072
Пожаловаться
Каждому своё - это вы уже писали на известных воротах.
Коммунизм - такая же форма фашизма, как и нацизм. Фашистская мерзость. Идеи не воюют. Воюют твари, которые пытаются эти "идеи" насадить по всему миру.
"Коммунистическая" не бывает антифашистской. Как правая рука не может быть против левой руки, так и коммунизм не может быть против фашизма.
Только зря вы лично думаете или даже надеетесь, что выс лично не постигнет участь. Вас либо затопчут антифашисты, либо сотрут в лагерную пыль свои же, красные-коричнивые.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-30
# 29773274
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-30
# 29773578
Пожаловаться
Тупость и невежество - отличительные черты фашистов.
"Каждому своё" - это suum cuique (суум куиквэ). Латынь.
Это один из постулатов римского права. Кодекс Юстиниана гласит: "Юстиция заключается в постоянной и твердой воле воздавать каждому свое."
Данте поместил эту фразу над входом в Ад в своей "Божественной комедии", откуда эта фраза и стала общеизвестной.
Потом ваши братья-нацисты вывесили эту надпись над воротами Бухенвальда. Над главными воротами входа лагеря была помещена фраза «jedem das seine».
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-30
# 29785950
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-30
# 29795408
Пожаловаться
Социалистами был рожден фашизм. СОЦИАЛИСТАМИ.
И все основатели фашизма были социалистами.
Не пыли, голуба.
А на счет того, что создано "братьями банкирами", так со времен появления разделения труда ВСЁ В МИРЕ СОЗДАНО "БРАТЬЯМИ БАНКИРАМИ". От туалетной бумаги и до космических кораблей - всё сделано на деньги "братьев банкиров".
И тот компьютер, на котором вы изволите печатать муйню, и тот интернет, через который вы эту муйню распостраняете.
И телевизоры, и телефоны, и кино, и ТВ, и бритвы, чтоб вы могли побрить неандертальскую физию, и холодильники - всё создано капиталистами.
А вы, коммуно-фашисты принесли в мир только смерть, голод, несчастья и войны "во имя светлого будущего" партноменклатуры.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-30
# 29801336
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-09-30
# 29801794
Пожаловаться
Слышь, придурок!
Я тебя предупреждал: кроме того, что это оффтопик, ты хамло. Иди к своим коммунно-ублюдкам пропагандировать свой фашизм.
Здесь тебе трибуна закрыта.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 78 ответов
Свернуть ответы
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-25
# 29651049
Пожаловаться
Да, удивительная конструкция.
Отделка дерева - это большой резерв скорости.
Участь в Академии ГА в Питере в 80-х, участвуя в научно-практической конференции, писал лекцию о ББ-22 (Як-4). Он (Яковлев действительно мошенник) создал опытную машину с идеальной отделанной поверхностью и высокой скоростью. И даже околдо 600 шт произвел. Босс позволил.
И все машины серийные погибли в начале войны
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2013-09-25
# 29651383
Пожаловаться
Ну, тогда, в начале войны, все машины падали, как мухи. Тыт вопрос больше не к качеству машин, а к квалификации и желанию пилотов реально воевать. Плюс к этому отсутствие координации действий, отсутствие качественной радиосвязи и поддержки операторов с земли.
Як-4 был вполне неплохой машиной для лета 41 года. Если не вспоминать о качестве советских моторов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-26
# 29658977
Пожаловаться
Нет. Вряд ли его можно считать неплохой машиной. Ведь в серии нельзя обеспечить полированную поверхность. У него меньше грузоподъемность, чем у СБ. Отклики негативны.
И если он хорош, то почему не продолжили выпуск ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
А с другой стороны, если бы его делали из алюминиевых сплавов, его характеристики, без сомнения, были бы ещё выше.
Ещё одно я не указал в статье.
Немцы достаточно активно использовали радары для предупреждения ПВО. Но радары того времени были не очень хорошими и деревяшку Москито они не замечали даже, если шла группа из десятка машин.
Говорят Москито поставляли Советскому Союзу....
я тоже не смог найти другой информации (
Комментарий удален модератором
Это серьезный источник. Нет, в СССР не поставлялся. Основная причина - наши испытатели сочли, что ТУ-2 не хуже. Правда, и его производили в единицах
Материал очень интересный и познавательный...Особенно - история создания.
Но мне бы хотелось узнать, какими поощрениями пользовались немецкие летчики за сбитый "русфанер", а какими - советские за сбитую "раму" или "Шторьх"?...
"Вечером 13 февраля 1945 года, 796 самолётов Avro Lancaster вылетели двумя волнами и сбросили на Дрезден 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Но цели им обозначили осветительными бомбами 9 самолетов Москито."
По сути бомбежка Дрездана была военным преступлением...
Американцы, кстати говоря, были категорически против ковровых бомбардировок городов. Они предпочитали наносить дневные удары по намеченным объектам, но англичане настаивали. Так и получалось, что американская стратегическая авиация работала днем, по объектам и под прикрытием большого числа истребителей, а ночами их сменяли Ланкастеры, ведомые Москито. В результате, к зиме 44-45 годов Германия лишилась 80% мощностей по производству ГСМ, на 60% снизились возможности транспорта (особенно Ж/Д) и т.д.
В Дрездене погибло до 25-30 тысяч населения. При штурме Берлина - 130 тысяч.
Я так не считаю. Более того, эти бомбардировки позволили немедленно прекратить войну. Именно атомные бомбы, а не фиктивный "разгром Квантунской армии" стали причиной капитуляции.
Вы считаете, что это преступление, если вместо 8-10 миллионов японцев и миллиона союзников погибло 130 тысяч граждан Империи?
Может это большее преступление случилось в Германии, когда около 2 миллионов немок всех возрастов были изнасилованы советскими военнослужащими? Может это большее преступление - продолжать военные действия ПОСЛЕ капитуляции противника?
У совков всегда лучше всего получалось бить лежачих и тех, кто сдался. Япония официально объявила о капитуляции 14 августа, а 15 августа император Хирохито обратился с речью к нации и вооруженным силам. 14 августа Объединенное командование союзных сил издало Приказ №1 - о прекращении боевых действий и порядке принятия капитуляции японских армий.
СССР это проигнорировал. Нападали на капитулирующие части, грабили и насиловали, как в Германии.
Вот это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
У вас есть сомнения, что бить сдавшегося противника есть преступление???
Вы сомневаетес, что СССР нарушил принятые обязательства по Потсдамской декларации, совершив ещё одно преступление?
Загляните в текст Декларации, к которой СССР официально присоединился 8 августа 1945 года:
"9. Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную трудовую жизнь."
И сопоставьте с этим:
"После капитуляции Японии, 575 000 японцев были взяты в плен Красной армией в Маньчжурии, Южном Сахалине и Корее и высланы в лагеря. По данным министерства здравоохранения, труда и благосостояния Японии, 473 000 из них были возвращены в Японию после стабилизации советско-японских отношений.
Репатриация продолжалась вплоть до 1956 года".
Вы считаете это нормальным?
Вы обращение императора Хирохито к нации и вооруженным силам читали?
"The Gyokuon-hōsō (玉音放送), lit. "Jewel Voice Broadcast"
Нашим добрым и верноподданным:
...Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав..."
В одном этом параграфе то, что я написал выше:
1. Причиной капитуляции стали атомные бомбардировки;
2. Япония капитулировала НА УСЛОВИЯХ Потсдамской Декларации.
И самое главное, это обращение было передано союзникам 14 августа, а прозвучало в эфире 15 августа.
Во всей речи Хирохито нет НИ СЛОВА о вступлении СССР в войну и о "разгроме Квантунской армии".
Разведбат 6-й танковой армии принял капитуляцию штаба Квантунской армии 17 августа и без единого выстрела.
Не было там войны! Был обычный разбой и грабеж с изнасилованием женщин. Причем, что интересно, грабили и нищих китайцев, и монголов, и манчжур - без разбору. Баб тоже хватали всех подряд.
Помните у Высоцкого?
Трофейная Япония, трофейная Германия -
Пришла страна Лимония, сплошная Чемодания...
А вы помните, что Китай и его законное правительство Чан Кай Ши были союзниками СССР во 2МВ? Не забыли?
СССР захватывал территории и передавал их бандитам Мао - против своего союзника. КА разоружала японские и манчжурские части, а оружие и боеприпасы передавала.. Кому? Бандитам Мао - против своего союзника.
Это не преступление?
Влад, а вы в курсе, что СССР продолжал поставки стратегического сырья в Японию вплоть до марта 45-го? Получали помощь от союзников и снабжали страну, воевавшую против союзников.
Как это называется?
Оправдательный рескрипт также был составлен в присутствии американцев и даже возможно с их участием с целью прекратить дальнейшее сопротивление армии и народа. Большинство военных его обращение проигнорировало.
15 августа военные действия между англо-американскими и японскими вооруженными силами были прекращены. Однако на территории Северо-Восточного Китая, Кореи, Южного Сахалина и Курильских островов японские войска продолжали оказывать сопротивление Советским Вооруженным Силам. Части Квантунской армии приказа о прекращении боевых действий не получили, поэтому советским войскам на Дальнем Востоке также не был отдан приказ о прекращении боевых действий. Лишь 19 августа состоялась первая встреча маршала А. М. Василевского с начальником штаба Квантунской армии Хата, на которой стороны договорились о порядке капитуляции.
Просто читал сегодня книгу Стивена Возняка и он высказал своё "фи" про то, что он не понимал - почему поддерживают коррумпированного диктатора Южного Вьетнама, если якобы защищали демократию. И утверждает, что читал документы, которые свидетельствуют о причастности ЦРУ и провокациях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть такая версия, хорошо обоснованная, что Тонкинский инцидент был действительно подстроен, но это был повод, а не причина.
Неверно ставить вопрос "почему за" - правильно спрашивать "против кого".
В конце-концов, трудно предположить, что США и Великобритания выступили во 2МВ за Советский Союз, но очевидно, что они выступили против нацистской Германии.
Мне не кажется, что помогать СССР против нацистов ничуть не аморальнее, чем помогать даже коррумпированному, но демократическому режиму против коммунистов.
Собственно говоря, история уже дала ответ на этот вопрос, когда нынешние комми-правители Вьетнама приползли в Штаты умолять о союзнических отношениях.
Американцы бомбили днем и только по конкретным целям. Англичане бомбили ночью, по площадям, с целью именно сжечь нафиг город.
И не против советского, а против фашистского. Ну а то, что совковый коммунизм ничем не отличался от германского нацизма, кроме лозунгов, это и так всему миру известно.
Вы воюете за фашизм. Вот поэтому мы и антагонисты.
Эдуард, ну как вам не стыдно???
Ваш народ, все народы СССР пострадали от советского фпашизма в тыщу раз больше, чем от германского нацизма! Как вы можете защищать этих людоедов? Неужели вам всё равно, что ваш народ топили в крови и обращали в нищее рабское дерьмо? Вы готовы это оправдать? Ради чего? Ради фальшивого "патриотизма"??
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Коммент удаляется.
Третьего предупреждения не будет. Удалю все ваши комменты и забаню в сообществе.
"Boeing B-17 Flying Fortress сбросили 771 тонну бомб, имея в качестве цели железнодорожные парки"
А не ваше враньё.
Американцы бомбили днем, наносили удары по конкретным целям, а не по жилым кварталам. Целями американских бомбардировщиков был железнодорожные узлы, депо, заводы, мастерские, военные склады и т.п.
Англичане бомбили по ночам, в том числе и по жилым кварталам.
А если рассматривать даже английские бомбардировки жилых кварталов отдельно, то и это во времена 2МВ не возбранялось правилами и нормами ведения войны.
Советская авиация делала по мере сил тоже самое, а главное - не только по немецким городам, но и против советских же городов, занятых немцами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Википедия, статья "Бомбардировка Дрездена"
"Бомбардировка Дрездена (нем. Luftangriffe auf Dresden, англ. Bombing of Dresden) — серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13—15 февраля 1945 года.
Вечером 13 февраля 796 самолётов Avro Lancaster и 9 De Havilland Mosquito вылетели двумя волнами и сбросили 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Первая атака была проведена 5-й группой Королевских ВВС, которая использовала собственные методы наведения и тактику"
Когда ваше быдло насилует 2 миллиона немок - это нормально. Когда при штурме Берлина гибнет 110 тысяч жителей города - это нормально. Когда Маринеско топит пароход с 10 тысячами беженцев - женщин, детей, стариков, инвалидов, раненных - он герой и легендарный подводник. Лунин, который ни хрена Тирпица не атаковал, зато расстреливал в упор норвежские раболовные ботики - произведен в контр-адмиралы.
А вот, когда американцы двумя бомбами прекратили войну, заставив японцев капитулировать - это преступление!
Когда советские бомбардировщики стирали в руины Таллин - это нормально. А когда американские бомбили сортировочную станцию Дрездена - они преступники.
У вас от антиамериканизма заклинило.
Вообще, это очень характерно для неосовковой пропагандастики - помесь мании величия с манией преследования.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пришлось скопировать для вас эту табличку.
Американцы были КАТЕГОРИЧЕСКИ против бомбардировки жилых кварталов. Но у англичан был командующий ВВС Харрис по кличке "бомбер", которого рьяно поддерживал Черчилль. У Харриса был пунктик, что ковровые бомбардировки городов сломают дух населения. Это было стратегией англичан, но не американцев.
Дневные налеты на много более рискованы, но позволяют вести более-менее точное бомбометание. По ночам прицельно сбрасывать бомбы тогда не умели.
Англичане выбрали для себя ночные бомбардировки по площадям.
Американцы несли большие потери от ПВО противника, но бомбили только днем и только по намеченным стратегическим целям.
Кстати говоря, и в Нагасаки бомба легла точно посредине промзоны, где располагались военные заводы. Жилая часть города очень мало пострадала от атомного взрыва.
Комментарий удален модератором
Один только "грязный договор" Черчилля со Сталиным чего стоил!
А политика Великобритании в отношении еврейских беженцев от нацизма в Палестину?
А отсутствие какой-либо реакции обоих гандурасов на мерзейший "привал" Красной армии под Варшавой?
Много претензий у меня к этим политикам.
Во всяком случае, с этической точки зрения, Ялтинская Конференция была мерзейшим актом. По чести говоря, после "варшавского привала", они были просто обязаны, если и не полностью разорвать союзнические отношения с фашистским сталинским режимом, то хотя бы резко ограничить и военное сотрудничество, и поставки по лендлизу. А между тем, Рузвельт не только продолжал плясать под сталинскую дудку, но даже тайно поставлял СССР некоторые материалы и оборудование для создания атомного реактора.
Только, когда, наконец, этот подлец склеил ласты и его место в Белом Доме занял Трумен, кое-как этика в американскую политику начала возвращаться. И то, Черчилль, на сколько мог, лоббировал интересы Сталина даже в Потсдаме.
Тут сообщество, в котором обсуждаются вопросы из истории военной техники. Так что вся наша с вами дискуссия - оффтопик.
У вас есть конкретные мысли о технических качествах Де Хевилленд Москито, кроме около-политической болтовни?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В-17 с высоты 10 км попадал 300-кг бомбой в круг диаметром 50 метров. Очень хорошие прицелы для бомбометания стояли на Крепостях. Вам и не снилось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фашизм есть диктатура партийно-государственной бюрократии, при которой интересы государства ставятся выше интересов граждан, опирающаяся на террористические органы политической полиции.
Выразителем интересов государства является класс партийно-государственной бюрократии.
Никакой разницы с социально-политическим устройством совка.
Не случайно все теоретики и основатели политического движения "фашизм" были изначально "социалистами", а Муссолини был даже редактором социалистических журналов, о котором с похвалой писал Ленин.
Фашизм и коммунизм - близнецы-братья.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Манифест Фашизма был опубликован в «Il Popolo d'Italia» 6 июня 1919 года. Он состоит из четырёх разделов, каждый из которых описывает программу фашистов в политической, социальной, военной и финансовой областях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Уверен, вы с радостью подпишитесь под каждым пунктом.
Доктри́на фаши́зма (итал. La dottrina del fascismo) — эссе по фашизму, опубликованное за авторством Бенито Муссолини в 1932 году. Настоящим автором первой главы эссе — «Основные Идеи» — считают Джованни Джентиле, в 1929 году написавшего книгу «Происхождение и доктрина фашизма».
Муссолини же написал вторую главу эссе — «Политическая и социальная доктрина».
http://lib.misto.kiev.ua/POLITOLOG/MUSSOLONI/mussol.txt
Переводъ съ Итальянского В. Н. НОВИКОВА
Издательство "ВОЗРОЖДЕНИЕ" - "LА RENAISSANCE"
- Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне него не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность
- Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
- Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
- Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве
- Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…»
Комментарий удален модератором
Если марксизм требовал установления диктатуры парт-госноменклатуры в мировом масштабе, опираясь на вне-национальную идеологию классовой борьбы, то фашизм устанавливал такую-же диктатуру, но в более скромных масштабах, нации-государства, имеющего географические границы, и, соответственно, на основе локальной идеологии классового мира в рамках одного государства.
Соответственно, марксистская идеология была более агрессивна, жестока и опасна для мира вцелом.
Характерная черта - Муссолини был социалистом, а партия Гитлера называлась Германская Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия (НСДАП). В нацистской Германии были те же социалистические праздники, что и в СССР, цвет флага был таким же красным, были проведены более мягкие и разумные, чем в Союзе, экономические проебразования социалистического толка.
Капитализм немыслим без демократии, без свободы во всех сферах социальной, экономической и политической жизни. Социализм невозможен в условиях демократии и свободы. Поэтому врагом всех форм социализма естественным образом становятся либерализм и демократиия.
Вы же до судорог ненавидите "либерастов" и "демократов". Не так ли?
Вы про одну сторону отношения к свободе, демократии и либерализму, а я - по другую.
В экономике: вы хотите всё отнять и поделить между всеми, а я - против.
Вы называете социальной справедливостью всеобщее нищенство и бесправие, а я считаю, что люди созданы разными и должны иметь социальные блага пропорционально их вкладу в социум.
Ваша любимая экономическая модель облажалась и лопнула брызгами коммуно-дерьма, а экономика свободного предпринимательства продолжает расти и развиваться.
Вы орали лозунги "всё для блага человека", но выражали это конвоем и колючей проволокой, а капиталисты молча, но эффективно работали на благо всего человечества.
Достаточно сравнить Южную и Северную Кореи.
Всё остальное - брызги слюны совковой пропагандастики.
Не случайно, в личной переписке Муссолини писал Гитлеру в 38-м году, что в мире есть только 3 социалистические страны и их союз неизбежен: Италия, Германия и СССР. После заключения известного Пакта, Муссолини (25 августа) писал Гитлеру:
"Что касается соглашения с Россией, то я одобряю его полностью. Его Превосходительство маршал Геринг расскажет Вам, что в беседе, которая состоялась у меня с ним в апреле, я заявил, что сближение между Германией и Россией необходимо для предотвращения окружения их демократиями."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А коммунистическое движение - это двжение за диктатуру бюрократии.
Естественно, что я против такой диктатуры, против всех форм фашизма-коммунизма.
Где денужки брали всякие марксы-энгельсы-ленины? Кто профинансировал "сталинскую индустриализацию"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За индустриализацию уплатили только Альберу Кану 3 миллиарда в 32-м году.
А теперь про кредит "под залог Крыма:
"Документ, носивший красивое название «О Крымской Калифорнии», содержал в себе обязанности сторон. «Джойнт», например, выделял СССР по 1,5 млн. долларов в год (до 1936 г. было получено 20 млн. долл.), и под эту сумму ЦИК оставил в залог 375 тыс. гектаров крымской земли. Они были оформлены в акции, которые купили 200 с лишним американцев, в том числе политики Рузвельт и Гувер, финансисты Рокфеллер и Маршалл, генерал Макартур... Все споры по этому договору должны были решаться в третейском суде немецкого Гейдельберга.
Деньги шли еврейским переселенцам напрямую через «Агро-Джойнт», минуя советский бюджет. На них покупали технику, инвентарь и продукты."
Хорош ля-ля.
Во первых, инвестиции и кредиты и называются "финансированием", а во вторых был залог 375 тыс га за кредит всего-то на 20 млн - от Джоинта.
Кстати, и кредит не вернули, и залог не отдали. Просто украли бабки.
Опять вопрос: кто финансировал большевиков?
Где большевики брали бабки на свою "рэволюцию"?
Ну, кроме ограбления банков налетчиками.
Комментарий удален модератором
Коммуно-фашистскую нечесть надо топить в нужниках
Комментарий удален модератором
Хотите сравнить цифры?
Комментарий удален модератором
Одна лишь "коллективизация" - это весь Холокост, да ещё с хвостиком. И Вторая Мировая - это на ваших руках кровь. Это ваши Сталин и Гитлер вместе войну развязали.
А если припомнить вам ваши агрессии против Финляндии, Южной Кореи и Вьетнама, если припомнить вам ваших китайских, лаосских, камбоджийских, северо-корейских коммуно-фашистов с их десятками, если не сотнями, миллионов жертв, если припомнить вам ваших африканских "социалистов"-людоедов, если вам припомнить ваших арабских братьев-нацистов. Вы в своём кровавом дерьме сами можете топиться.
Капитализм и демократия - это прямая противоположность вашего коммуно-фашистского тоталитаризма. Это вы фашисты. До мозга костей - фашистская мразь. Вы и есть "недочеловеки" - уроды, неспособные быть индивидуальностями, ленивые и тупые социальные ПАРАЗИТЫ, ворьё, грабители и убийцы, отбросы человеческой цивилизации.
Комментарий удален модератором
Коммунизм - такая же форма фашизма, как и нацизм. Фашистская мерзость. Идеи не воюют. Воюют твари, которые пытаются эти "идеи" насадить по всему миру.
"Коммунистическая" не бывает антифашистской. Как правая рука не может быть против левой руки, так и коммунизм не может быть против фашизма.
Только зря вы лично думаете или даже надеетесь, что выс лично не постигнет участь. Вас либо затопчут антифашисты, либо сотрут в лагерную пыль свои же, красные-коричнивые.
Комментарий удален модератором
"Каждому своё" - это suum cuique (суум куиквэ). Латынь.
Это один из постулатов римского права. Кодекс Юстиниана гласит: "Юстиция заключается в постоянной и твердой воле воздавать каждому свое."
Данте поместил эту фразу над входом в Ад в своей "Божественной комедии", откуда эта фраза и стала общеизвестной.
Потом ваши братья-нацисты вывесили эту надпись над воротами Бухенвальда. Над главными воротами входа лагеря была помещена фраза «jedem das seine».
Комментарий удален модератором
И все основатели фашизма были социалистами.
Не пыли, голуба.
А на счет того, что создано "братьями банкирами", так со времен появления разделения труда ВСЁ В МИРЕ СОЗДАНО "БРАТЬЯМИ БАНКИРАМИ". От туалетной бумаги и до космических кораблей - всё сделано на деньги "братьев банкиров".
И тот компьютер, на котором вы изволите печатать муйню, и тот интернет, через который вы эту муйню распостраняете.
И телевизоры, и телефоны, и кино, и ТВ, и бритвы, чтоб вы могли побрить неандертальскую физию, и холодильники - всё создано капиталистами.
А вы, коммуно-фашисты принесли в мир только смерть, голод, несчастья и войны "во имя светлого будущего" партноменклатуры.
Комментарий удален модератором
Я тебя предупреждал: кроме того, что это оффтопик, ты хамло. Иди к своим коммунно-ублюдкам пропагандировать свой фашизм.
Здесь тебе трибуна закрыта.
Отделка дерева - это большой резерв скорости.
Участь в Академии ГА в Питере в 80-х, участвуя в научно-практической конференции, писал лекцию о ББ-22 (Як-4). Он (Яковлев действительно мошенник) создал опытную машину с идеальной отделанной поверхностью и высокой скоростью. И даже околдо 600 шт произвел. Босс позволил.
И все машины серийные погибли в начале войны
Як-4 был вполне неплохой машиной для лета 41 года. Если не вспоминать о качестве советских моторов.
И если он хорош, то почему не продолжили выпуск ?