Армянскими евреями были великий композитор Арам Хачатурян, создатель всей современной “древней армянской народной музыки” композитор Арам Мерангулян и знаменитая армянская художница Гаянэ Хачатурян.
Еврейская история Армении насчитывает свыше 2 000 лет и начинается задолго до возникновения современной Армении.
Поселения евреев уже в древности имелись во всех крупных городах и столицах Армении. Исторические факты и научные данные наглядно объясняют, отчего в Армении осталось так мало евреев: почти всех, хранивших верность иудаизму, переселили в Иран, а принявшие христианство евреи стали армянами.
Ассирия, захватившая контроль над Израилем и Урарту/Арменией за 700 лет до нашей эры, депортировала евреев на эти земли. Армянский историк Кеворк Аслан указывает, что евреи Самарии были депортированы в Армению.


Ассирийская империя Нововавилонское царство
С поражением Ассирии Вавилон захватил большую часть Западной Азии. Иудея без мощного союзника в лице Ассирии или Египта не могла сама по себе сопротивляться большой вавилонской армии. Вавилонский царь Навуходоносор собрал огромное войско, чтобы наказать Иудею за переход на сторону египтян (598 до н.э.). Когда многочисленная армия Вавилона появились у стен Иерусалима, новый царь Иудеи, Иехония, понимая, что сопротивление бесполезно, передал город Навуходоносору (597 до н.э.). Завоеватель затем назначил Седекию новым царем для Иудеи. По традициям того времени Навуходоносор депортировал около 10 000 евреев в свою столицу в Вавилоне. Это была стратегия на ослабление сопротивления иностранному правлению путем устранения культурной элиты. Депортируемых тщательно отбирали. Это была еврейская элита из профессионалов, богатых и мастеров. Классу крестьян и другим простым людям было разрешено остаться в Иудее. Депортация еврейской элиты теперь известна как Вавилонский плен. Далее последовало сопротивление и реакция Вавилона. Через 11 лет, после того, как Седекия (Цедкияу) объявил отделение Иудеи от Вавилона, вавилоняне под предводительством Навуходоносора в 586 год до н.э. захватили Иерусалим вновь и на этот раз полностью разрушили до самого основания Храм Соломона, который часто называют как Первый храм. Большинство жителей Иерусалима были убиты, оставшиеся взяты в плен и угнаны в рабство в Вавилонию. В Устной Торе (Мидраш Эйха Раба, гл. 1) рассказывается, что вавилонский царь Навуходоносор после разрушения Первого Храма в V веке до н. э. пригнал часть евреев в Армению.

Джеймс Тиссо. Евреев угоняют в Вавилон. James Jacques Joseph Tissot (15.10.1836 – 8.08.1902) The Flight of the Prisoners (from Jerusalem)
Армянский историк V века Мовсес Хоренаци сообщал, что род Багратуни, давший впоследствии две царские династии — армянскую и грузинскую, произошёл от евреев, пленённых и переселённых после завоевания Израильского царства в пределы Армении. Багратуни владели огромной территорией, включая гору Арарат, где, по преданию, находились остатки Ноева ковчега. Они сумели объединить несколько соперничавших феодальных княжеств и стали властителями всей Армении. Арташес отправляется к месту слияния Ерасха и Мецамора и, облюбовав здесь холм, строит на нем город и называет его по своему имени Арташатом… Выводит из города Ерванда пленных иудеев, которые были переведены туда из Армавира, и поселяет их в Арташате. В «Истории Армении» Мовсес Хоренаци пишет: Об армянском царе по имени Храчеай, современнике вавилонского царя Навуходоносора, рассказывают, что он выпросил у Навуходоносора одного из главных еврейских пленников по имени Шамбат, привел его в Армению, поселил там и осыпал почестями. От Шамбата (или Смбата) происходит, по преданию, род Багратуни, чему подтверждением служит то, что Багратуни часто давали своим сыновьям имя Смбат, и это правда.
В грузинской летописи «Картвелис цховреба» – «Житие Грузии» – сказано: И было… Навуходоносор царь полонил Иерусалим, и гонимые оттуда евреи прибыли в Картли и, обещая платить дань, выпросили у мцхетского старосты землю. И было им дано право…и там же: Семеро братьев бежали из плена и, наконец, пришли в Эклеци, где находился дворец армянской царицы Ракаэл. Здесь они вскоре приняли христианство, и трое из братьев остались в Армении. Четверо же других решили идти еще дальше на север. Так они оказались в Картли. Один из братьев возвысился и стал эриставом. Он и является родоначальником грузинских Багратионов. Несмотря на некоторые различия, грузинская историческая версия подтверждает армянскую.

Урарту в период наибольшей территориальной экспансии в 743 г. до н.э.
Первое упоминание названия Армении (выступавшей синонимом Урарту) встречается в Бехистунской надписи, относимой к 520 г. до н. э. На картах крупнейших историков и географов древности Армения отмечена наряду с Персией, Сирией и другими древними государствами. После распада империи Александра Македонского возникли армянские царства: Айраратское царство и Софена, впоследствии завоёванные Селевкидами; после разгрома последних римлянами в начале II в. до н. э. возникли три армянских царства: Великая Армения, Малая Армения и Софена.
В IV веке до н. э. в Армавире имелось крупное еврейское поселение. Во время нахождения на престоле Армении царя Ерванда IV евреи из Армавира были переселены в новую столицу — город Ервандашат. С приходом к власти Арташеса столица Армении переносится в построенный им город Арташат, в который также переселяются евреи из прежней столицы.

Великая Армения при Тигране II
Политику переселения евреев в Армению продолжал проводить и другой армянский царь Тигран II Великий, правивший в 95—55 годах до н. э.. Как сообщает Ованес Драсханакертци Тигран, многое приведя в порядок и устроив, идет на Палестину и берет в плен множество евреев. Тигран Великий при отступлении из Израиля уводит 10 000 евреев в свои родные края, где селит в городе Армавир и в селении Вардкес на берегу реки Касах. Еврейские семьи, депортированные в Армению, поселились в городах Арташат, Вагхасабат, Ервандашат, Сарехаван, Сарисат, Ван, и Нахичевань.

Политику переселения евреев в Армению продолжает Тигран II Великий.
В другой раз дело отца продолжил Артавазд II, царствовавший в 55—34 годах до н. э., вмешавшись в междоусобную войну евреев за трон, приняв одну из сторон, он уводит в плен сторонников другой, которых селит в городе Ван.
Первая волна переселенных Тиграном евреев со временем приняла христианство, а вторая волна переселения, организованная Артаваздом, — ванские евреи — продолжала и далее исповедовать иудаизм.

Армянские цари развивали города, и поселения евреев нужны были для их развития, так как последние имели навык городской жизни. В результате численность иудеев в Армении значительно возросла, в некоторых городах до половины от всех жителей.
Евреи в Армении развивали торговлю и ремесла, так, Иосиф Флавий, находящийся на приеме у римской императрицы, на вопрос, что он знает об Армении, ответил: Евреям в Армении живется хорошо. Армянские города этого периода сохраняли эллинистический облик и жили относительно свободно, евреи составляли в Армении значительную часть городского населения и играли в торговле не последнюю роль. Правители не препятствовали свободному перемещению жителей различного вероисповедания, что способствовало благополучию еврейских общин, занимавшихся торговлей и ремеслами.

ТИГРАН II ВЕЛИКИЙ
При Тигране II Великая Армения превратилась в крупное государство, простиравшееся от Палестины до Каспийского моря. Однако, Тигран был разбит римлянами и лишился всех завоеваний, кроме собственно Великой Армении (Армянское нагорье между Евфратом, Курой и Урмией) и Софены, площадью примерно 220 000 кв. км. Впоследствии Великая Армения превратилась в буферное государство между Парфией и Римом, а позднее (в III—IV вв. н. э.) — между Римом и сасанидским Ираном.
В 387 г. Великая Армения подверглась разделу: меньшая, западная часть страны отошла к Риму, основная же часть отошла к Персии. Стабильность и процветание закончились тогда, когда многие евреи были депортированы в Персию в результате захвата Армении шахом династии Сасанидов Шапуром II. О численности евреев того времени наглядно показывают данные армянского историка V века Фавстоса Бузанда, который описывает значительное число еврейских семей, угнанных в плен захватчиками вторгшимися в Армению. Всего по Бузанду было выселено 83 тысячи иудеев из шести городов Армении. “Из всех этих гаваров, краев, ущелий и стран вывели они пленных, пригнали всех в город Нахичеван, который был сосредоточием их войск. Этот город они тоже взяли и разрушили и оттуда увели 2 тысячи семейств армян и 16 тысяч семейств евреев и увели вместе с другими пленными». Именно этот регион Нахчевана (с X в. Нахичеван) совпадает с местом проживания зоков до 1989–1990. Фавстос Бузанд перечисляет и другие армянские города, откуда персидский шах вывел армян и евреев. Так, он замечает, что персы в период с 360 по 370 увели из города Арташата – 40 тыс. армянских и 9 тыс. еврейских семейств, из Ервандашат – 20 тыс. армянских и 30 тыс. еврейских семейств, из Зарехвана – 5 тыс. армянских и 8 тыс. еврейских семейств, Заришата – 10 тыс. армянских и 14 тыс. еврейских семейств, из Вана – 5 тыс. армянских и 18 тыс. еврейских семейств. Я.А. Манандян писал, что «не подлежит сомнению, что евреи и сирийцы… составляли в Армении значительную часть городского населения».” Выселение иудеев персами описывает армянский автор Раффи (Акоп Мелик-Акопян) в историческом романе о борьбе армянского народа за независимость «Самвел», в котором целая глава романа посвящена угоняемым в V веке из Армении в Иран евреям. Вот лишь один отрывок из книги, в которой с нескрываемыми симпатией и сочувствием классик армянской литературы пишет об угоняемых из Армении в Персию евреях: Пленным не предоставили никакого укрытия, и они лежали под открытым небом, прямо на голой земле, днем страдая от жгучего солнца, а ночью от холода. Среди них были армяне и евреи (большей частью принявшие христианство еще при Григории Просветителе, первом каталикосе Армянской церкви)… Этих евреев при царе Тигране ІІ взял в плен и переселил в Армению из Иудеи Барзафран Рштуни. Доблестный полководец царя Тиграна заселил ими опустевшие после войн армянские города и пополнил население своей страны деловым и умным народом. В этот же период времени в Талмуде упоминается мудрец Яков из Армении (Гиттин 48а), кроме того, упомянута и иешива (школа изучения Торы) в армянском городе Низбис.
В середине VII века армянские земли были захвачены арабами. В состав новосозданной области Арминийа (араб. ارمينيّة) вошли также Грузия, Арран и Баб аль-Абваб (Дербент) с административным центром в городе Двин.

В селе Егехис Вайоцдзорской области были найдены надгробия на которых содержались тексты на древнееврейском и арамейском языках.
К 1375 году после падения Малой Армении начали исчезать еврейские общины как единые этнические сообщества, многие начали принимать христианство.
В 1996 в Армении были найдены захоронения евреев 13-15 веков н.э. Были открыты несколько еврейских надгробий в районе Ехегиза (Сюникской области Армении). О памятниках сообщил армянский священник Абрам Мкртчян, они были исследованы в 2000/1 группой израильских археологов во главе с проф. Михаэлем Стоуном и Давидом Амитом

Обложка первого и прижизненного издания «Истории Армении» Аракела Даврижеци, 1669 год, Амстердам
В ноябре 1603 года шах Аббас I со своим 120 тысячным войском захватил Армению, после чего как пишет писатель XVIII века Аракел Даврижеци шах приказал выселить всех жителей Армении — и христиан и евреев — в Персию, чтобы османы, придя, нашли бы страну обезлюдевшей. Позже армянский писатель с симпатией и сочувствием описывал историю евреев проживающих под владычеством персидских царей.
Эти данные наглядно объясняют, отчего в Армении осталось так мало евреев. Остававшихся в иудаизме, почти всех переселили в Иран. А принявшие христианство евреи стали армянами.
Еврейские корни армян
Что пишут современные авторы:
1). История евреев в Армении 2). Евреи Армении 3). Армяне потомки десяти колен Израиля C окончательным разрушением в 719 г. до н.э. Израильского царства и с уводом в плен значительной части его жителей в Ассирию и отчасти в Мидию, отдельные кланы, составлявшие это царство, как бы совершенно исчезают с исторической арены. Но куда же всё-таки делись 10 колен Израиля? А это установить не так сложно как кажется. Поселились они именно в Урарту, в прародине Армении. 4). Евреи в Армении 5). Выселение евреев и армян из Армении Шапуром II Евреи составляли большинство среди изгнанников из трех городов: Ервандашата, Вана и Нахичевани. Армянский историк прямо указывает, что евреи были угнаны потому что не считались персам преданными, следовательно, можно предположить, что евреи активно воевали против персов. Интересен и сам факт наличия огромного числа евреев в городах Армении. Какая-то часть евреев могла переселиться в Хазарию. Хазарский еврей пишет, что евреи к хазарам пришли из Армении «потому, что были не в состоянии выносить иго идолопоклонников». Географ Шемеуд-дин-Димешки называет хазар армянами. 6). Аматуни Аматуни (Ամատունիներ) — одно из самых могущественных армянских племён, жившее по склонам Араратских гор, княжеский род. Армянский историк Моисей Хоренский в 5 веке передает, что племя Аматуни было еврейского происхождения. 7). Багратуни Багратиды (Багратуни, Բագրատունիներ) — древний, могущественный армянский род, правивший в Армении. Багратуни ведёт род от евреев, уведенных в Вавилонский плен. 8). Гнтуни Гнтуни (Гндуни) — древний армянский нахарарский род, владевший гаваром Ниг (Апаран). Гнуни были еврейского происхождения. 9). Зоки Зоки (зок) – субэтничесская группа армян, по преданию еврейского происхождения. 10). «ЗОКИ» Григорьян Карина Эрнестовна, научный сотрудникй центра цивилизационных и региональных исследований РАН (г.Москва). Устойчивые представления зоков и остального армянского населения об их еврейском происхождении дают право считать зоков стигматизированной группой. 11). ДНК-анализ показал родство армян, евреев, турок, курдов и ассирийцев. Результаты проведенного ДНК-анализа в рамках «Armenian DNA Project» выявили родство между армянами, турками, курдами, ассирийцами и евреями, пишет газета Миллиет. Целью проекта было выявить генетические связи между армянами, которые после Геноцида армян 1915 года рассеялись по миру. Попутно тесное родство на генетическом уровне было обнаружено у народов, веками проживающих в бок о бок с армянами. Результаты исследования, опубликованные армянской газетой Агос, поразили ученых. 12). Наиболее генетически близко к евреям (особенно, сефардам) стоят курды и армяне, но отнюдь не палестинцы и сирийцы. Коллектив генетиков из Еврейского университета в Иерусалиме обнародовал результаты масштабного исследования, которое достоверно определило степень генетического родства евреев и народов, населяющих Ближний Восток. Как сообщили руководители исследования Ариэлла Оппенхейм и Марина Файерман, наиболее генетически близко к евреям (особенно, сефардам) стоят курды и армяне, но отнюдь не палестинцы и сирийцы. У евреев и курдов, по всей видимости, был общий предок – народ, обитавший где-то в районе нынешней границы Ирака и Турции, то есть там, где и сейчас живет основная масса курдов (общий предок, по-видимому, либо ассирийцы,- северо-аккадские племена; либо израильтяне, уведённые в плен ассирийцами в VIII в. до н.э.). 13). Доклад сотрудника Академии народного хозяйства при Правительстве РФ Рафаэла Абрамяна был посвящен зокам – субэтнической группе, жившей до конца 1980-х годов на юге Нахичеванской области, которым некоторые исследователи приписывали еврейское происхождение. Как подчеркнул докладчик, зоки занимали достаточно компактную часть Нахичеванской области с центром в селе Верхний Акулис. Непригодность этих земель к сельскому хозяйству и их выгодное географическое положение привели к тому, что основным занятием зоков стала международная торговля. В свою очередь эти занятия способствовали развитию в деревнях зоков местного самоуправления и возникновению поражавших воображение русских путешественников XIX века школ, общественных зданий, массовой отправке молодежи для получения высшего образования. Гипотеза о еврейском происхождении зоков возникает в XIX веке. Как предположил Абрамян, поиски “чуждого” происхождения могли быть связаны с тем, что села зоков слишком сильно выделялись среди окружавших их армянских сел, а сами зоки также любили подчеркивать свое отличие от остальных армян. Возможно, по словам эксперта, этот процесс подстегнуло то, что как раз в XIX веке переиздаются сочинения древних армянских авторов, повествующие о приводе в Армению на рубеже эр многочисленных групп евреев. Но все это так и не оформилось в какую-то единую доктрину и сохранилось лишь на уровне устных преданий, бытующих среди самих зоков, отметил докладчик. По его словам, сейчас зоки уже не живут на своей исконной территории. Многие из них погибли во время Гражданской войны 1918-1920 годов, а оставшиеся были постепенно вытеснены из Нахичеванской области в рамках политики азербайджанизации. Последние зоки покинули деревни бывшего “Зокастана” в конце 1980-х годов.
Армянская музыка зоков
Зоки остались единственной субэтнической группой армян, сохранившими хоть какую-то еврейскую самоидентификацию. Зоком был основоположник армянской национальной профессиональной музыки и композиторской школы, отец армянского национального оркестра, создатель и разработчик оркестровой (партитурной) письменности и вокально-инструментального стиля армянской музыки композитор Арам Арутюнович Мерангулян (1899/1902-1967). Фамилия “Мерангулян” на языке зоков произносится как “Мерангули” и означает: “Меранский блаженный”.
Арам Мерангулян. Мухаммес (ария) «Эй, оки джан» («О, ты душа»), написанный на слова персидского поэта Низами Гянджеви. Исполняют: солист Д.Погосян; Ансамбль народных инструментов Государственного Комитета радиовещания и телевидения Армении имени Арама Мерангуляна. Дирижёр Арам Мерангулян. 1959 год. Реставрированная запись.
Интернет-ресурс ООО «АрменМерангулянОпера» пишет: “Сейчас армяне часто и гордо называют: «Наша древняя армянская народная музыка – это наше оружие», забывая, что исключи из армянской музыки то, что создал с 1922 – по 1967 годы Арам Мерангулян, и оружия ни у кого не останется. И то, чем гордятся сегодня армяне, как своим национальным – это то, что создал всего лишь один человек, имя которому Арам Мерангулян. Арам Мерангулян был зок, и в сталинские времена на подобные должности назначались именно такие люди. Продолжая эту тему, можно сказать следующее. Если вы упоминаете гусана такого-то или ашуга такого-то, то тогда снимите из музыки то, что создал в этих произведениях Арам Мерангулян, и слушайте именно то, что пели сами ашуги или гусаны; и у вас останутся лишь музыкальные «развалины», которые и были в начале ХХ века у армянского народа. А если вы передаете в эфир музыку Арама Мерангуляна каждый день, то уж, будьте любезны, называйте автора и её создателя – композитора Арама Мерангуляна.”
Родственники утверждают, что композитор Арам Ильич Хачатурян был из зоков. Арам Хачатурян родился 24 мая (6 июня) 1903 года в с. Коджоры, ныне Гардабанский район, Грузия. Был четвёртым сыном в армянской семье переплётчика Ильи (Егия) Хачатуряна и Кумаш Саркисовны. С детства любил музыку, в школьной капелле играл на фортепиано, горне и тубе, но родители не одобряли его увлечение, и серьёзно заняться музыкой он смог лишь в 19 лет. В 1921 году 18-летний Хачатурян вместе с группой армянской молодёжи приехал в Москву. В годы Великой Отечественной войны Арам Хачатурян работал на Всесоюзном радио, писал патриотические песни и марши. Вот как вспоминает об этом периоде композитор: «Жил я в Перми на 5-м этаже в гостинице „Центральная“. Когда я вспоминаю это время, я снова и снова думаю, как трудно тогда приходилось людям. Фронту требовались оружие, хлеб, махорка… А в искусстве — пище духовной, нуждались все — и фронт, и тыл. И мы — артисты и музыканты это понимали и отдавали все свои силы. Около 700 страниц партитуры „Гаянэ“ я написал за полгода в холодной гостиничной комнатушке, где стояли пианино, табуретка, стол и кровать. Мне тем более это дорого, что „Гаянэ“ — единственный балет на советскую тему, который не сходил со сцены четверть века…» Премьера балета состоялась зимой — 3 декабря 1942 года, и в следующему году он был удостоен Сталинской премии первой степени, одной из самых высоких наград того времени в сфере культуры. «Танец с саблями» из балета «Гаяне» принёс композитору всемирную славу.
Танец с саблями из балета “Гаяне”
Старинная песня зоков
В 1979 на выставке в Доме Юстиции, в Париже, Марк Шагал, увидев картины Гаянэ, произнес великую фразу: “Гаянэ обогнала художников на столетие. Она недосягаема!”. Ею восхищались Тонино Гуэрра, Андрей Тарковский, Мартирос Сарьян, Гия Канчели. О ней снимали кино: “Гаянэ”, “Голубой ветер, запах миндаля”, “Я – Гаянэ из Тифлиса”.

2 мая 2009 года Президент Армении Серж Саргсян выразил соболезнование по случаю смерти выдающейся художницы Гаянэ Хачатурян. “Армянское художественное искусство понесло большую потерю. Из жизни ушла выдающаяся художница, мастер цветов грез и сказочных образов Гаяне Хачатурян”, – говорится в послании президента, предоставленном пресс-службой главы государства. Президент отметил, что после Параджанова она стала своеобразным символом общины тифлисских армян, чье имя давно вышло за пределы страны и национальной принадлежности. “Искусство Г. Хачатурян поистине направляет и цветными образами ведет нас к чистым горизонтам оптимизма”, – говорится в послании. Глава государства с сожалением отметил, что крупная персональная выставка Гаянэ Хачатурян, предстоящая в рамках всемирно известного биенале Венеции, пройдет без нее.“Выражаю глубокие соболезнования родным и поклонникам великой художницы. Утешимся тем, что художник смертен, а его создания – бессмертны”, – подчеркнул президент Армении.
Сама художница описывала свои картины как отображение сказок и историй рассказанных бабушкой, по этой причине они получались театральными. Предки Гаянэ Хачатурян из Агулиса. Бабушка по матери была из богатой купеческой семьи зоков — армян, произошедших от евреев.

Гаянэ Хачатурян в еврейской кипе. Гаянэ Хачатурян в знак уважения к передкам работала только в еврейском мужском головном уборе.
Людмила Улицкая рассказывает о незабываемой встрече с Гаянэ: “А теперь откройте дверь, и сидите здесь, а я пойду в другую комнату”, – и Гаянэ вышла, а я осталась на кухне в некотором недоумении. Сначала я услышала не то покашливание, не то всхлипывание. А потом раздался звук, не похожий ни на что на свете: голос ангела и его трубы, мужчины и женщины, немного зверя и немного птицы. Это была старинная песня зоков, полурастворившейся армянской ветви, с архаическим языком и собственной историей… Бабушка Гаянэ происходила из зокского рода, и от нее Гаянэ научилась этой песне. Мне была оказана честь, и мой московский дом, безалаберный, хаотический и уютный, чувствовал то же, что и я: смущение, благодарность и гордость. Мы были удостоены посещения древней и могучей силы, о которой давно забыли в больших городах, в суматошной пустоте торопливого времени…

“Красноволосые жонглерессы и танцующая кукла, 1976, Гаянэ Хачатурян”
Волшебный мир Гаянэ Хачатурян Gayane Khachaturian was born into an Armenian family in Tbilisi, capital of the Soviet republic of Georgia. Her mother was a Zog, member of an ethnic group, which legend associates with Jewish tribes…
Полковник Андреев
Комментарии
Наряду с фактами вплетён вымысел, да ещё такой, что даже в большие ворота не пролезет :))))
Уже поздно, могу назвать пару фундаментальных ляпов:
Происхождение армян(особенно генетически доказанное ГАЗЕТОЙ)
Происхождение Багратуни-Багратионов, Аматуни и прочих князей
О Хачатуряне - и писать то неловко :)))), не просто земляк, но и родственник жены.
Понадобятся конкретные факты, то они есть даже в Вики.
Если конкретно что-либо интересно - отвечу (по возможности)
Вот ознакомьтесь с этим материалом http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238576
И вообще – я за Женю Алиеву. Нехай вернут Нагорный Карабах Азербайджану.
Вы мне напомнили своей ссылкой тех антисемитов, которые о Вас, и остальных евреях, судят по Троцкому, Свердлову и Березовскому.
Следуя Вашей логике неужели надо с ними соглашаться?
-
По Карабаху - читайте что писал в XVIII в. родовитый представитель огузов (настоящее название племени кочевников)
"Мирза Джамал Джеваншир ИСТОРИЯ КАРАБАГА Изд-во Акад наук Аз CCР Баку 1959
«История Карабага» является одним из ценных первоисточников по истории Азербайджана
XVIII—XIX вв. Мирза Джамал происходил из знатного рода; он был сыном одного из глав джеванширского ПЛЕМЕНИ" -Уж Академии Аз. наук верить надо:))))
Там описано, когда пришли кочевники в Закавказье, чем они там занимались (грабежом и разбоем) и кто там жил до них и затем уже вместе с ними.
Это не современная конъюктурная книжица, а практически единственная книга написанная ими.
Если нечего будет возразить - занесите в ЧС, как и она.
Не возражаю :))
Умом я понимаю эту банальную истину, что нет плохих народов – есть плохие люди. Но не все «от ума». Бывает наткнешься на армянина, который вешает на евреев всех собак и подумаешь – с кем не бывает, даже среди евреев попадаются уроды. А мы народы со схожей судьбой, делить нам нечего, сориться, нет причин – мы обречены на взаимную симпатию. Но если бы дело ограничивалось одним разом - другой раз, третий раз…. Поневоле задумаешься – а все ли так гладко? Открываю статью «История евреев в Армении» в Википедии. В целом благостная картина. Живут от 500 до 1000 евреев (точнее их сосчитать наверное трудно), которых нелегкая занесла в Армению еще в советские времена. Но уже есть в душе предубеждение и не можешь быть беспристрастным. Начинаешь, «искать блох». Натыкаешься на неоднократно оскверненный Мемориал жертвам Холокоста. На кандидата в президенты, который идет на выборы с антисемитскими лозунгами. На партию «Армяно-арийский орден».
А среди азербайджанцев антисемитов я встречал только на МП.и их всего двое. Один буйный в камуфляже, другой более спокойный и без портрета. И евреи в Азербайджане никуда не девались. Вот и рассудите с кем мне дружить?
А вы пишите, пишите, Эдик- джан, вам уже все можно…
Мы уже привыкли к вашему диагнозу - Delirium tremens.
Я пишу об отдельных ошибках, но не об отношении между армянами и евреями, ни в те времена, ни сейчас.
По моему просто глупо говорить о дружбе народов.
В среднем, любой человек не придерживающийся "местных" законов и обычаев всегда был, есть и будет - чужим и на него всегда будет оказываться давление. Это ЕСТЕСТВЕННО, а вот хорошо или плохо - уже 2-й вопрос. Попробуйте задуматься об этом.
-
Прочли или нет Мирзу Джамала?, нашли у него упоминание о древних жителях Карабаха?, о тех жителях (не огузах), кто и при нём жил там?
Начали, так продолжайте - но приведите обоснование своим словам, что бы не получился трёп, пожалуйста.
И больше не приписывайте мне то, что я НЕ писал.
Вот тому и возражайте, кто написал "бхай бхай"
Так что не только чукчи, китайцы, вьетнамцы, но добавьте современные племена в Бразилии и австралийских аборигенов !!!!
)))))))))))))
2 -"...лились в Америке. Круто!!!" - если Вы считаете, что есть 2 или 3 центра происхождения человека - напишите источник. Я ознакомлюсь.
По моему (и не только по моему) центр один - Вост. Африка.
3 - "Животные не позволяют себе таких вольностей." - плохо знаете этологию и размножение, хотя в школе об этом не рассказывают. это не распространено, но встречается нередко. Увы, но смотрите хотя бы канал Animal planet.
4 И ГЛАВНОЕ - У Вас сложновато с чувством юмора, попробуйте относиться к евреям спокойно, как я, они не лучше и не хуже меня, что бы некоторые из них не писали!
Разные люди есть среди всех!!! :))))))
И улыбайтесь чаще - жить легче ))
;) - подмигивание
:))
смех
)) улыбка, веселье, если много ))))))
Да, Вам я хамлю. И есть за что. Вы мне не нравитесь. Если бы вы свое неприятие выразили одному автору. Я бы промолчал, Но переводить стрелки на весь народ/в данном случае на евреев/ Это хамство. И отреагировал я по вашему, по хамски. Что касается вакуумом по черепу? То школьный жаргон я уже давно забыл.И эта ваша реплика лишь убедила меня в правильности моего мнения о вас.Еще есть вопросы?
Комментарий удален модератором
Человек и без юмора и без ...
Уже 2-й раз эта перепечатка появляется и что?
Я, например, на некоторых уже и не реагирую вовсе. наши нервы дороже )))).
Это болезнь, идея фикс, им нужен враг!!!, происки врагов, иначе жить не могут :))
1. Инакомыслие оппонента.
2. Личная неприязнь к оппоненту.
3. Сильные аргументы у оппонента.
Только вот хотелось бы уточнить, эти критерии. они ваши личные, это критерии вашего сооба или это у вас национальное?
И, если не трудно, передайте маргулису (я просто не хочу писать этому быдляку), что непоследовательность в утверждениях свидетельствует о его, скажем так, психической неустойчивости. На случай, если вы, несмотря на "Мудрость", не сообразите, о чем речь, скидываю вам ссылки на его комменты:
http://maxpark.com/community/4391/content/2194066#comment-29249212
http://maxpark.com/community/4391/content/2194066#comment-29249805
То я не хамлю, то я хамлю - он никак не может определиться. Скажите, а быть больным на голову - это обязательное условие для модератора ващего сообщества?
"дружественном" нам сообе статью.==== Кавычки ведь они стоят не просто так. Вы зарвались господин Фенек. Более того, своем рвении вы решили оболгать сообщество, в котором за все время моего здесь пребывания я не увидел ни одной враждебной по отношению к какому либо этносу,/включая естественно и русских/, враждебной публикации.Вы фальсификатор, обманщик и антисемит. И ни от одного из этих слов я отказываться не собираюсь.
Соберитесь втроем - вы, маргулис и ландман - и заучите это наизусть.
Если я вас назову упырем - вы не оскорбитесь?
http://maxpark.com/community/4391/content/2194066#comment-29248935
http://maxpark.com/community/4391/content/2194066#comment-29254250
http://maxpark.com/community/5392/content/2196252
Я ответил на него?
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
Статья 19 Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 года)
елена антонова # написала комментарий 12 сентября 2013, 11:10
Не мечите бисер.все равно затопчут.Евреи в рсновной массе своей живут во тьме,у них определенная миссия.страшно ,что многие потянулись за ними,,но что посеяли,то и пожалиГлупость-вот имя Дьявола,а они его дети,читайте Нилуса,там все есть
=====================
Нравиться?
Да, написано давно, да, не вами. Но - это ведь ваше национальное священное писание. На мой взгляд, именно отсюда берут истоки все ваши проблемы в отношениях с другими народами.
Читал. Что интересно, он приводил цитаты из вашего священного писания. Мне неясно, как они могут быть юдофобскими.
Возможно. Но речь не об этом.
" Кроме того в основном, эти цитаты были взяты с юдофобских источников, и ничего общего с оригиналом не имеют. Обычные юдофобские вымыслы, типа протоколов."
Я ходил по представленным им ссылкам. Попадал на разные главы танаха - http://www.machanaim.org/tanach/in_tnh.htm
У меня не складывается картинка - в чем цитаты оттуда - юдофобские?
Это у вас. Хотелось бы узнать критерии Мудрого.
"Обращение со словом *жид*."
А если не обращение?
Знаете, я давно заметил, что здесь трут только комменты оппонентов с этим словом. Независимо, является ли оно в них обращением или нет.
Кстати, когда-то прочел коммент вашего администратора. За дословность цитирования не ручаюсь, но смысл таков: палы - нет такого народа, значит, никому обидно и быть не может. Палы - это, очевидно, палестинцы. Если согласиться, то, по аналогии, на слово "жид" тоже ведь не должно быть обид, верно? Ну, раз нет такого народа? А ведь такого народа, действительно, нет. Или же здесь проявляется политика двойных стандартов - в отношении одних можно, в отношении других нельзя?
Вы как считаете? Права она?
" /как это кстати сделали вы, что меня и возмутило/"
Я на всю нацию не переводил, я не говорил "все евреи". Если valery40 zaidiner и Лайма L не евреи, то могу взять свои слова обратно.
Ваше право. Но для глубокого изучения вопроса полезно абстрагироваться от него и смотреть под разными углами зрения.
"Нас всего где-то миллионов четырнадцать."
Откуда известно, как считали?
"Чего вы зациклились на этой теме? Какой-то нездоровый интерес."
Тема эта не под запретом, во вском случае, официальным. Пока. А интересы у меня самые разносторонние.
А это, знаете ли, как посмотреть. Про всемирные сионистские конгрессы слышали?
http://www.eleven.co.il/article/13823
На них вырабатываются решения, которые затем проводятся в жизнь в странах проживания. Ну и чем вам не всемирный еврейский заговор? Да, звучит грубовато, согласен. Ну а по сути?
========================
И какая угроза миру идет от сионизма? Честно говоря мне все ваши разглагольствования о евреях уже изрядно надоели. Вчера только прочитал интересную информацию.В России 80% браков евреев-это браки смешанные. В штатах этот процент пониже, но тоже весьма внушительный. Более половины. Может хватит уже еврейскую тему разыгрывать. Или вы всерьез верите в существование протоколов? Давать ссылки на религиозною литературу, написанную тысячелетия тому назад, А затем устраивать над ее текстом садистские пляски? Это и есть по вашему нормальный разговор? Причем все эти нападки обращены к людям светским. Которые сами ни черта не знают об этой теме. Почитайте Коран или Библию, Там столько всего можно найти. Обхохочешься. Вот и займитесь их изучением. А эту тему оставьте в покое. Не ваша она.
Речь была о заговоре или об угрозе? Не пдменяйте понятия.
"Давать ссылки на религиозною литературу, написанную тысячелетия тому назад"
Почему нет? Если и сейчас раввины в вашем государстве играют не последнюю роль. Достаточно вспомнить про регистрацию брака.
" Причем все эти нападки обращены к людям светским."
С чего бы? Здесь, как я понял, и верующие есть, и религиозные.
"Почитайте Коран или Библию, Там столько всего можно найти. Обхохочешься."
Читал, находил, обхохатывался. Но и коран, и христианская библия берут начало из ваших писаний, даже вы, атеист, это знаете.
"А эту тему оставьте в покое. Не ваша она."
Давайте я уж сам решу, что мне изучать, а что нет. Договорились?
Армяне христианами стали, когда предки славян еще истукану молились..))
Я уже привык к некоторым - для них слово "армянин" - как красная тряпка для быка.
У нас самые пацреоты и интернационалисты на дух не переносят ни армяней, ни евреев, ни кого, у кого нос не картошкой..)))
По сути возражения есть?