Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое...
На модерации
Отложенный
Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф.
Бесплатные или нет
Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....
Так давали или нет?
Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.
Квартирный учет
Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет.
Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.
В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром».
...Но что-то же кому-то давали?
В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.
Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
Кому в СССР жилось хорошо?
Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным «партайгеноссе», крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все.
Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).
Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.
Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.
- Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем!
А не было ли бездомных?
В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.
Вывод
Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).
И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.
Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания . Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит .
Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
Отмечу одну вещь. Ситуация с квартирами начала улучшаться при Хрущеве - а реально улучшилась при Брежневе, при нем построили треть (!!!) жилого фонда страны. И уже в восьмидесятых - острота квартирного вопроса начала утихать, люди нуждались в улучшении жилищных условий - но не в жилье как таковом.
Вот только почему то коммунисты наши - превозносят не Брежнева, а Сталина, при котором ситуация была именно такой, как описана выше. А такие "патриоты" как М. Калашников и вовсе ругают Брежнева за то, что он якобы заключил с народом "нефтяную сделку" и похерил все проекты развития.
Откройте глаза! Уже при Хрущеве - из-за невыносимых условий жизни начались бунты! Если бы Брежнев не дал народу вздохнуть, его бы на вилы подняли!
Я кстати помню - мы жили в Ижевске в хрущевке, но через дорогу были так называемые "деревяшки", мы туда играть бегали. И лишь тогда, когда я был подростком - началась стройка огромного квартала, а закончилась она - уже в году 93-94-м.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Обычный либерастский высер за 30 сребренников
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
91 год, следствие правление коммунистов во главе меченого придурка.
В конце 90-ых Ельцин сказал всем субъектам , "Берите суверенитета , сколько хотите", Илюмжинов объявил независимость Калмыкии, другие не успели.
До развал осталось меньше шага,
Но тут появился, с помощью Ельцина, Путин , который сказал, "Как встанут так и сядут", и остановил сепаратистские тенденции.
Сейчас сепаратизмом и не пахнет.
Что я здесь соврал.
Комментарий удален модератором
Элитам то никакие объединения и не нужны, им то кормушки , даже в самой затраханной стране хватит.
И вообще то, не империей у нас был СССР, если судить по определению "империи", а содружеством государств , с одной идеологией и одной многонациональной правящей партией.
А насчёт проекта 2; у кого то есть пословица, дважды в одну и ту же реку нельзя войти.
Комментарий удален модератором
Общественные фонды потребления осуществляли уравнивание материального положения граждан с разными доходами, которые они получали в качестве оплаты по труду. Уравнивание это осуществлялось, в первую очередь, в создании одинакового доступа граждан с высокими и низкими доходами ко всем видам образования и к медицине за счёт их бесплатности. Из этих фондов финансировались спортивные секции и дома детского и юношеского творчества - Дворцы пионеров, станции юннатов, юных техников, дотировалось пребывание детей в дошкольных учреждениях и в летних оздоровительных пионерских лагерях. Из средств этих фондов дотировалось производство товаров, предназначенных для детей.
Комментарий удален модератором
Когда человека кусает вампир - он тоже стает вампиром, у меня ощущение, что тебя покусал баран!
по делу есть, что сказать или просто пукнуть притормозил?
и нахер такое "условно бесплатное" ,с подрывом здоровья и еще наекаловкой...
хотя, плюс есть,дали бесплатно...но .как-то другое...умалчивается...
Комментарий удален модератором
и выбирал то ,что Я хочу! Говорить Я имею право!.
это вы своим детям так говорите,а мне не тыкайте..
Поэтому, когда вонючий хорёк требует признания, ответить ему можно только тем, что его "Я" - это головка от известного прибора, поскольку вонь не является статистической единицей , а её кол-во не достигает статистической погрешности.
Так либер-хорям понятно?
е на "ВЫ" говорить не хочу,Так либер-хорям понятно?
Бля чувак,да ты обдолбан ,сплошные противоречия,сам себя обозвал головкой от прибора,тут же не хочет общаться,а сам заканчивает предложение вопросов..чувак...одумайся..ахахах...хорек он сцука такой в глотку вцепиться,хер отпустит!. ты забавен.а забавные у меня на особом почете
Комментарий удален модератором
А для разъяснения"что и откуда" были политинформации и лекции "Общества "Знание"".
Никто ничего не скрывал.
Кто интересовался- тот знал.
Они ведь жадные...
:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если б концы не сводили , в дворники шли бы , как Медведев или в истопники , как Виктор Цой, а то все в студенты ломят , охренеть можно.
А насчёт сотни это перебор.
А реформы, если помните были следствием экономического армагедона и политического маразма предыдущих годов.
Комментарий удален модератором
Был бы русский Дэн Сяопин , может и по другому всё было бы.
В то время, по раскладу дел, нужен был гениальный человек в руководстве страной, а был обыкновенный пыздабол.
Хорошо , что ещё по русски говорим .
задолбали уже спекулянты на Отечественной войне.
если чингачгукам достаточно таких помоев для полноты существования и ощущения сытости, пусть хрюкают от удовольствия. людям помоев недостаточно.
или вот эти мужички, вот это воины:
зы- на берись судить то, в чём ты дундук.
Но не их поддержало население РИ.
кого Бог хочет наказать лишает разума - вот и лишились разума наши деды и прадеды.
зы- кстати, сменил бы свой - эректус ты крючком ))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а в гражданскую не с антантой воевали, а брат с братом и сын с отцом. антанта здесь более-менее ни при чем была.
Комментарий удален модератором
После победы советской власти на всей территории РИ, к февралю 18-го, заметьте без армии, ЧК и всякого насилия, уже в марте-апреле была высажено и введено около 1 млн солдат Антанты, Японии, Польши, Чехии и пр...
У белых в РИ не было ни материальных, ни людских ресурсов, воевали они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на деньги Антанты, но серьёзную армию собрать так и не смогли.
а уж качество белогвардейских добровольческих полков было несравнимо выше любых красных, в любой период войны, а причины поражения те же, что привели и к падению монархии. никаких денег ни англичане, ни французы, ни японцы, ни тем более чехи белым не давали, все продавали за золото, да еще и норовили всучить всякое фуфло втридорога, типа пулемета Шоша, по большей части неисправных.
В сети полно материалов по количеству интервентов и их целях, в которых "припасы" занимали двадцатое место.
Но не в этом дело, а в том, что за 3-4 месяца советская власть установилась по всей РИ, без армии и ЧК, и что без Антанты и её денег НИКАКОГО белого движения бы не возникло.
ничем "интервенты" белому движению в результате не помогли, только как пиявки присосались.
белое движение возникло не из-за денег, а как естественная реакция на те погромы и грабежи, которыми занималась расползавшаяся по стране как раковая опухоль советцкая власть.
Отошлите свою работу работодателям, они Вас уволят... :)))
первым откровением была "Щепка" Зарубина, 100%-но советская книжка 100%-ного советского большевика с обыденным описанием будней чк-та, а потом стали русские люди в книгах возвращаться - Тихомиров, Солоневич, Климов, Катков, про Церковь узнал..., с людьми, на своей шкуре то время прочувствовавшими жизнь пересекла - вот тогда постепенно и стало в голове проясняться.
у меня есть слабости, но это не глупость, не продажность и не легковерность. упрямость -да, вспыльчивость - бывает.
Комментарий удален модератором
А на строительство бесплатного жилья для народа шли те деньги,что после 1991 уходят в бездонные карманы олигархов и "бизнесменов".
Комментарий удален модератором
Вот сейчас всякие либерально настроеные граждане пытаются внушить и в первую очередь себе , что в СССР не было бесплатного жилья , а так-же не было бесплатной медицины и бесплатного высшего образования . Хватит бреда .
Комментарий удален модератором
Давайте,поведайте,как до 1917 в Российской Империи и после 1991 на территории бывшего СССР ,работающий народ запросто мог и может купить квартиры.
В РСФСР в последние 20 лет бесплатные квартиры получили около 25-30 миллионов человек.
КТО смог купить себе квартиры после 1991 ,кроме дармоедов и мародеров антисовков во власти,"бизнесе" и бандитах?
У меня под носом целый микрорайон построили , там что все дармоеды,
А так всё правильно в статье сказано, что вам всем возмущаться то. Только норма на человека не 18м, а 12м на человека, в Москве в 84 году.
В СССР можно было купить 700 батонов белого , а сейчас 1000.
И т.д.
а бездельники могут и дальше скулить, что бедные и денег нет.
Комментарий удален модератором
Как и большинство антисовков,не приносящий никакой пользы стране,но поимевший много денег при благодетеле антисовков Путине.
За 22 года при власти антисовков,купить квартиры могли только члены антисоветской ОПГ по ограблению России и российского народа.
Но жилье строилось из фондов общественного потребления, что составляло треть ВВП, или в абсолютных цифрах, как пример, 833 млрд. советских рублей в 1988 году, не самом удачном.
А сегодня куда идет наш подоходный, Автор и авторёнок?
И квартиры им в собственность передали , как вы их называете антисовки.
Если смотреть непредвзято на статью, на что большинство упёртых вряд ли способно, то так всё и было.
Нынешние изменения с собственностью имеют смысл прежде всего как избавление государства от последних обязательств по поддержанию жилья, и по обеспечению заменой жильём квартиросъёмщиков..
Рынок тоже руку приложил, теперь жильё это не только жизненная необходимость, но и средство производства, что часто конфликтует с этой самой жизненной необходимостью.
С одной стороны это великое благо, канешна, и достижение неимоверное, что продать-подарить квартиры можна стало таперича...
Тут, как говориться, - Спасибо Партии Родной (или как их там сейчас?)...
Хотя, небезинтересно было бы узнать мнение на этот счет одиноких стариков, больных или просто немощных людей, коих в немалом количестве расфасовали по полиэтиленовым пакетам только за то, что они получили в собственность жилплощадь эту самую вместе со святым правом её дарить да продавать...
А, впрочем, чего об них, об неудачниках этих нам-то с Вами думать?
Мы-то с Вами - в шоколаде!
Пока...
После реформ, почти все миллионерами стали, при средней ЗП 5-10 тыщ. И люди после коммунизма, когда все были братья, стали более беззащитны психологически.
Сразу всё нельзя учесть, ни государству, ни людям.
Но сейчас вроде бы острота вопроса спала, и люди умнее стали и государство начало бороться с чёрными риэлторами, .
А зачем государству жильём заниматься.. При коммунизьме просто никто не имел права заниматься стройками, поскольку все средства производства могли быть только государственными, да и людей на крючке проще держать было.
А так госструктуры менее производительны и цены гос квартир дороже.
Хотя у частника другие проблемы, жадность и ценовой сговор.
Но со временем должно всё застабилизироваться, когда государство совсем уйдёт из жилищной сферы, когда возникшая конкуренция вынудить строителей снижать цены, а не покрывать нерадивых и вороватых строителей.
А государство нужно там, где частный интерес идёт в разрез с интересами общества, вот обветшал дом у бедной семьи, могут погибнуть, или вырасти больными дети, а ведь любой из них может оказаться находкой для нации.
С другой стороны, трущобы как опухоль, подавляют экономическую активность, плодят преступность.
И, главное, речь как раз о том, что приватизация жилья вовсе не подарок, а наоборот
Но в основном Вы правы - Лес рубят - щепки летят!
Или не так?
А то что жить стало, если уж не лучше, то во всяком случае веселей - тут спорить не буду..
Чего есть - того есть...
Это ж многие еще помнют - как изнывали в душной атмосфере загнивающего позднего СССРа, хотелось свежего ветра перемен и тах далее и тому подобное...
И все перемены были задуманы и в жизнь претворены, чтоб людЯм лучше жилось - это тоже понятно (а то, что список Людей был не очень велик - это отдельные, незначительные нюансы)...
А то, что народец в своей массе основной - нытик и скотина неблагодарная, это тоже факт исторический...
Власти для них стараются, господа чиновники анусы себе на немецкий крест рвут...
А эти?!!!
Чуть- что бубнить да гундосить начинают, дескать раньше жилось получшее...
И оглядываясь назад не все могут понять , как было в той жизни, им кажется было лучше , а просто они были моложе и всё воспринималось совсем в другом свете.
Так что понять людей вполне можно.
Комуняки наши не смогли , как китайские например , реформировать страну в нужное время, лет на 20 раньше, а то жили бы они сейчас уже как люди.
А это уже и не конкуренция, а что-то другое.
Из истории СССР это хорошо видно, надорвалось государство не от хорошей жизни.
Зарплату надо увеличивать, а при 120 тыщах 5 лямов за квартиру уже и не так много, 41 месяц всего лишь..
А для этого у нас производительность низкая, стало быть модернизировать экономику надо, как не крути.
Вот тогда и решится проблема жилья.
О зарплате улыбнуло. :) увеличите зарплату. - вырастут цены. Вот и вся рыночная идиллия. :)
Ага, модернизировать, а не деньгу тянуть. А то 25 лет развития техники, а сравнялись по эффективности с СССР. Который как раз вовсю вкладывался в производительность труда.
Не уверен я в положительности китайского варианта на территории СССР , тем более что для этого нужны были мудрые руководители. А их в то время и не было.
А с мудрыми руководителями - всегда и везде серьёзная напряженка.
Беда почившего в бозе Союза в том, что избрали самый простой из возможных вариантов - мочиться мимо унитаза... И что характерно разруха не заставила себя долго ждать...
А вот это было заложено основателями СССРа ещё при его создании.
И не совсем очевидно , что в большей степени сработало, политика, экономика или уполовинивание страны с разрывом экономических связей.
А чего сразу должно было быть? достаточно было не ломать. Что, война была? заводы разбомбили? строителей "забрили"?
И 25 лет, это огромный срок. История СССР показала, ЧТО можно сделать за 25 лет.
А история России показала, какое ничтожество капитализм.
Если за счёт перераспределения средств из бюджета , то это , и неправильно , и не отражает объём реальных затрат на строительство и не является реальной.ценой жилья..
При коммунизьме всё зависит от человека , а люди реальные бывают разные.
Бывают , и сталины, и хрущёвы, и брежневы , и такие перлы, как гобачёвы.
Попался болтобол и рассыпалась СССРа.
И пользу обществу люди могут рассматривать через призму своего интереса.
Всё это было ,
и не просто так рухнула коммунистическая экономика СССРа,
а в результате своей эволюционной деградации.
Падают самые разные экономики, с разными системами, есть ведь ещё и конкретная ситуация, и этап развития системы. Вон, первые буржуазные революции тоже закончились большой кровью и откатом, однако, история взяла своё.
Всё получилось спонтанно, никто не успел среагировать, и даже Запад.
В момент распада СССРа демократов можно сказать не было, что они могли сделать. Хорошо , что на Московию и другие субъекты не разделили Россию.
А республики СССРа объединялись демократическим централизмом КПССы, и плановой структурой экономики.
КПСС пропала и суверенные республики разбежались, поскольку республиканской элите свобода нужна , чтоб кормушкой бесконтрольно пользоваться.
А демократического централизма больше ни у кого нет, да и плановая экономика себя изжила, так и живём...
А как должен был реагировать запад? так как и среагировал, пользоваться моментом, другого от него ожидать нечего. Запад завоевал новый рынок, оттянув пришествие очередного кризиса, и получил громадные геополитические преимущества. За наш счёт. Мы же потеряли страну. И зачем это надо было?
Сама по себе форма демократического централизма ничего не удержит. Основной мотив в новом Российском обществе, - интерес капитала. И эти интересы никак небыли связаны с сохранением единой страны.
Комментарий удален модератором
Нашему капиталу нужна единая сильная страна, чтобы не так влиял более развитый внешний капитал и чтобы пользоваться экономической и политической поддержкой своего государства.
Повторяю, переход к капитализму был спонтанный. Коммунисты чрезвычайно затянули процесс стагнации экономики. На тот момент никаких других методов, хотя бы дать наестся и одеться населению, не было.
Демократический централизм (Д-Ц) с подчинением низших органов - высшим, при руководящей роли партии заложенной в конституции как раз и не давал республикам СССРа распасться.
Глава СССРа фактически был Генеральный Секретарь партии , которому подчинялись все другие секретари республиканских КП, которые в свою очередь были фактическими руководителями своих республик, Руководителями всех ветвей власти в них, поскольку только члены КП могли быть властью.
Хитрая система, придуманная хитроумным Марксом.
Как только КП исчезает, исчезает её руководящая роль и вся остальная власть в республиках становится никем и ничем не контроллируемая и не ууправляемая, кроме здравого смысла и своих аппетитов.
И власти республик не нужен какой то внешний контроль её кормушек
Что до централизма, ну попробуйте, воспроизведите это при капитализме. :) либо разницы не будет, либо не получится.
А что власти не нужен контроль кормушек, так о том и речь, потому что капитализм. Власть на местах, это тоже капитал.
Действительно, при капитализме и пробовать не надо воспроизвести централизм, поскольку либеральная экономика не может существовать при нелиберальном управлении.
Элитам никаким внешний контроль не нужен и коммунистическим тоже, но централизм вынуждал.
Только угроза гибели государства или элиты может заставить её подчинится другой элите. Как например на Украине при Хмельницком, когда польская элита начала уничтожать украинскую.
И потом, авторитарное государство с централизованным управлением не даст свободно функционировать либеральной(свободной) экономике, что опять же приведёт к снижению конкурентноспособности государства.
Нельзя скрестить ужа с ежом..
Вспомните Южную Корею, Чили. Гитлеровскую Германию.
Гитлеровскую Германию родил пендосский капитал, наверно Ротшильды с Рокфеллерами и др, концы ловко спрятали. А как бы иначе Германия за 6 лет от нуля до супер державы выросла, чтобы ломануть на Россию с европейской экономикой за спиной..
И в Южную Корею пендосы тоже вкладывались, потом там какая-никакая а демократия.
А в Чили националисты задавили интернационал-коммунистов, с привлечение частного капитала на время этого процесса. Но цель там была не диктатура , а уничтожение коммунистической агрессии. Видели люди , что в СССРе творилось.
И вполне себе там демократический режим.
Законы экономики и природы нельзя обмануть Не может быть свободной (либеральной) экономики в несвободном , авторитарном обществе.
Капитал всегда вкладывается, без этого никуда, само не вырастет. :) И вкладывался не случайно одновременно с установлением фашистским режимом, тот мог концентрированно распоряжаться ресурсами, и подавить сопротивление.
В южной корее в период максимального роста вообще небыло демократии.
В чили совершенно обычная история, пока не опасались прихода коммунистов к власти, играли в демократию. как выяснилось. что социалист вед1т себя как коммунист, и действительно наступает на нежные коготки крупного капитала, тут игры прекратились. Только о какой коммунистической агрессии Вы говорите? И диктатура никогда не цель, она средство. Она на штыках просто дороже обходится, чем на выборных технологиях.
"Законы экономики и природы нельзя обмануть Не может быть свободной (либеральной) экономики в несвободном , авторитарном обществе. "
-Это. похоже. для Вас символ веры, поскольку аргументов в пользу этого утверждения Вы так и не предоставили.
Открою секрет, эти утверждения давно опровергнуты самими либералами. :)
У нас в России народ давно понял и фактически уничтожил коммунизм, поэтому обошлись без диктатуры. Правда 96-ой год чуть было не вернул коммунизм обратно.
Это не символ веры.
На свете не бывает ничего абсолютного, Абсолютного комунизьма не было , были и кооперативы и частный рынок, но определяло асё государство, своей плановой экономикой,
Но нет и капитализма абсолютного, поскольку часть средств государство направляет на социалку, иногда существенную. Говорим же мы про скандинавский социалим. Но определяют всё свободные экономические отношения.
А уровень влияния государства в экономике либерального общества определяется целесообразностью, состоянием экономики. Приватизируют нерентабельные предприятия или государство вкладывается в перспективные, требующие больших затрат и на начальной стадии нерентабельные.
Или если уровень внешней угрозы такой , что подвергается опасности существование государства.
Но это опять же переходные этапы, до момента нормализации экономики и политики.
"Правда 96-ой год чуть было не вернул коммунизм обратно"
- Это что там "чуть"? Вы о чем?
Кстати о диктатуре. Для перехода от капитализма к коммунизму требуется в первую очередь прекращение диктатуры капитала, который либо силой, как Гитлер и Пиночет, либо деньгами через СМИ и подкуп, обеспечивает свои интересы, обеспечивает политическую власть.
И эта компенсация диктатуры капитала, и называется диктатурой пролетариата. Не потому диктатура. что выборы отменены, и вооружённые мужики контролируют комендантский час, а потому что это то, что противоположно ДРУГОЙ диктатуре. диктатуре Капитала.
Что абсолютного не бывает, я в курсе, только осторожнее с такими абсолютными утверждениями. :)
- Вы вообще не о том. "чистые " либералы всё равно заявляют, о низведении роли государства только до функции защиты частной собственности и законности.
Ваши зе рассуждения клеймят как ползучий Европейский социализм. Кстати, к социализму, в марксовом смысле скандинавия не имеет никакого отношения. Там нет ничего принципиально отличного от США, всё поменяется с экономической конъюнктурой. При потере внешних рынков такие страны станут заурядными капиталистическими, с кучей социальных проблем. Что уже и происходит.
Потому что весь "социализм", это купленная за счёт внешних поступлений социальная стабильность.
Но социалка то пока у них высокая.
Да квартиру в собственность не давали и правильно делали, если бы человек получал квартиру в собственность это породило спекуляцию и другие нравственные проблемы, а насчет передачи в наследство - то достаточно было просто приписать своих детей и после смерти родителей они становились жильцами квартиры.
Социальные стандарты в СССР росли из года в год, именно за счет тяжелого труда народа, но росли более менее равномерно, сейчас за счет этого же народа благосостояние растет только у тех на кого этот народ работает.
В СССР существовало две экономики капиталистическая (полурыночная) используемая денежную систему и коммунистическая бесплатная - это средства производства и социальные основы.
потому и можно такую систему назвать социалистической.
И потом - КАКАЯ человеку разница, принадлежит это жильё в СОБСТВЕННОСТИ или НЕТ! КАКОЕ вам дело до ЮРИДИЧЕСКИХ закорючкек??? Вам дают ЖИЛЬЁ! И НИКТО Вас из этого ЖИЛЬЯ выселить НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! Именно ЭТО ГЛАВНОЕ! Чего сейчас НЕТ и в помине! Или в СССР - НА ДЕЛЕ ОБЕСПЕЧИВАЛИ ЖИЛЬЁМ! Да. Хрущевки многих НЕ устраивали. Но это был выход переселения из ПОДВАЛОВ и КОММУНАЛОК! А жилье при Сталине строили ГОРАЗДО медленнее!! В этом и есть СУТЬ проблемы. Или получить более скромное жилье сейчас, или ждать более комфортное гораздо дольше... Суть проблемы была именно в этом. Пусть каждый решает, что кому лучше...
16 м на четверых. Квартплата , до сих пор помню было 12 рублей в месяц, зимой, летом 10. А были, в большинстве даже, что хуже, особенно деревенские.
А если есть хоть какая то перспектива, всё больше опасности, что дастся она ценой здоровья.
А сейчас не столько квартиры строятся, сколько население уменьшается. Квартир кажется больше, поскольку не все заплатить могут.
А хуже - лучше, тут можно поспорить.
Можно и ещё больше строить при нужде, поскольку мощность цементных заводов тупо вдвое выше, чем советских. И цемент делают не ниже 400 марки, а не 300.
http://mosmonitor.ru/articles/economy/rossiya-dognala-sss-po-obemu-stroitelstva-zhilya.html
А у Вас данные уже чуть ли не с пика падения после развала начинаются.
Цемент тупо чаще стали использовать, - технологии изменились, техника вообще далеко вперёд ушла. Четверть века прошло. :) Что потеряли, можно прикинуть глянув на Беларусь, они перегнали советский уровень процентов на двадцать.
Пика строительство жилья достигло при Хрущёве, а дальше - попа. И лишь сейчас показатели хорошо пошли вверх, поскольку перестройка строительной индустрии закончилась.
Перестройка строительной индустрии была и при СССР, меняли технологии, нормы, типовые проекты. Ушли от хрушёвок. и ничего подобного кап. Российскому спаду небыло. Мы до этого спада только доросли.
"В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность"
По буквальному смыслу выходит, что налог на бездетность брали и с имеющих детей, женщин и пенсионеров, что брехня))))
За бездетность не брали с молодежи и с имеющих детей. С женщин - брали.
Не было ничего бесплатного - ни квартир, ни образования, ни здравоохранения, ни т.н. доступа "к культурным ценностям".
Всё оплачивалось из недоплаченной зарплаты.
Кстати, про этот самый доступ - бдительные библиотекари делали заметки в формулярах - чем интересуется тот или иной читатель. И в "необходимых случаях" извещали "кого надо"...
Но номеклатура в СССРе была вне очереди.
Кто знает, - посмеётся.
А кто знает нынешнее положение, может легко прикинуть, при сравнимых налогах бесплатными были и медицина, и образование, и почти бесплатным транспорт с коммуналкой.
И жильё.
Сейчас есть такое же бесплатное жильё, только в мизерных количествах.
И не надо трещать о том, что бесплатного не бывает, мы все знаем, что оплата из налогов, только есть разница, заплатить налоги, а потом ещё за медицину, образование, и квартиру, а потом ещё за пользование деньгами(ипотека), или просто заплатить те же налоги.
Видно, человек жил иль в параллельном мире, иль в за рупь ежах, иль в СССР, но как растение.
В любой системе надо приспосабливаться.
В СССР было много проще добыть квартиру, чем в других странах. Самое простое - 2-3 года отработать на северах, если там не пить. Вакансий всегда было много. Потом начался БАМ...
Сначала надо было к кому-то за деньги (небольшие, областной город - 200-300 рублей, месячная зарплата, конечно, не дворника) прописаться. Москва - особ.статья, но тоже можно было, дороже, но не дороже денег. Потом купить комнату, если нет сразу денег на квартиру, формальным обменом. И двигаться этим путём далее. Кто хотел и ставил перед собой цель, те из Тьмутаракани добирались на несколько лет до "сталинки" на Садовом кольце. А кто жевал сопли, те в той же Тьмутаракани ждали в очереди по 20 лет.
Но была и проблема, которой сейчас нет.
Допустим, Вы при капусте, сделали уже отличное жильё, живёте с семьёй, на хорошей работе. Девьки это сразу видят и начинают бить клинья. Результат: Вы, как честный человек, оставляете хазу жене и начинаете с нуля с молодухой. Она уже в залёте, надо снимать углы и опять делать жильё. И так много раз.
- Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
- Но Сталин никогда не был руководителем Франции.
- Вот за это ему и спасибо!
в 4 500 000 рублей надо работать 150 месяцев, если не есть,не пить и не
жениться.