СЕГОДНЯ ДЕНЬ БОРОДИНСКОГО СРАЖЕНИЯ

Интересны "скитания" кн Багратиона...

Умер он в Симах Владимирской губернии, узнав, что Москва сдана, сорвал с себя повязки и -умер.

Перезахоронение Багратиона на Бородинском поле состоялось в 1839 г. по личному указанию императора Николая I. Самодержец вместе с большой свитой и 120-тысячным войском присутствовал на церемонии открытия монумента над склепом, куда торжественно перенесли из Симы останки «чудо-богатыря русской армии»

Лучше бы он этого не делал.

В 1932 С помощью динамита главный памятник Бородинского мемориала на бывшей батарее Раевского превратили в груду обломков. При этом пострадал и расположенный рядом склеп "какого-то царского генерала"Багратиона, так что останки князя оказались безжалостно вышвырнуты взрывом оттуда прочь. Яму на месте уничтоженного захоронения стыдливо заровняли песком.

Третье погребение князя Багратиона состоялось в августе 1987 г. и было оно обставлено гораздо скромнее. Возглавил траурную процессию Иван Лаптев. Вот что он рассказал в своем письме: «Именно мне поручили перезахоронить Багратиона. В то время я был полковником, начальником политотдела дивизии, и служил вблизи поселка Бородино.

.....служил вблизи поселка Бородино. 16 августа меня вызвал командир дивизии генерал-майор С. М. Ходькин и приказал подготовить все для похорон. На это я ему возразил, что церемонию по перезахоронению такого полководца, каким был Багратион, должен возглавлять как минимум министр обороны. Но приказ есть приказ! Я проштудировал статью Устава «Отдание воинских почестей при погребении» и подготовил все необходимое... Во время перезахоронения мне удалось увидеть содержимое гроба, — он был совершенно пуст…»

Археолог Морев рассказал о том, что предшествовало 3 захоронению полководца.

— В 1985 г., работая на бывшей батарее Раевского, я обнаружил руины багратионовского склепа, заваленного землей и всяким мусором. Вот здесь-то и удалось отыскать фрагменты останков славного генерала. Выделенные мне в помощь солдаты прониклись ответственностью порученного им дела и действовали очень аккуратно. Они перебирали грунт из раскопа буквально на кончиках пальцев... За два месяца кропотливой работы мы извлекли из мусора 4 пуговицы, лоскутки старой мундирной ткани, фрагменты эполет, обрывки ремней.

А главное — обломки костей: мелкие кусочки черепа, ребер, кистей рук, позвонков.

При третьем захоронении генерала на Бородинском поле найденные нами останки были зашиты в шелковый мешочек, который и положили в гроб. Конечно, мешочек этот получился очень маленьким, и потому не мудрено, что Иван Федорович Лаптев мог его не заметить, - вспоминает Морев. - Кроме того, в могилу поместили еще капсулу-гильзу, в которой запечатали копию акта о проведенных раскопках и сделанных находках.

Саму процедуру предания земле многострадального праха русского генерала провели в рабочем порядке. Кроме солдат, приведенных полковником Лаптевым, на похоронах присутствовали только сотрудники Бородинского музея и строители, занимавшиеся восстановлением склепа и памятника.

Куда более пышно было обставлено открытие главного монумента, состоявшееся через пару недель, и приуроченное к 175-летней годовщине битвы......

Может, очередная причина задуматься?

см. ответ Любови Трушкиной

Спасибо, Василий. Очень ценные сведения. Какая у нас печальная, сложная и противоречивая история получается в отношении кн. Багратиона. Да и только ли в отношении него? Мне представляется, что зная многие подобные факты, содеянные в разные времена на основании властных решений в нашей стране, нужно как можно крепче хранить память о настоящих сынах России. Хранить память о них от давних памятных времён до нынешних, поскольку не оскудела земля русская сынами своими, хоть о них и мало сообщают :-(

1 августа было 99 лет объявления войны Гкрманией....МОЛЧОК... Замалчивается и единственный в мировой военной истории эпизод, который Европейская пресса в 1915 назвала "АТАКА МЕРТВЕЦОВ"

Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях.

Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало.

Так воевали «забитые» русские солдаты, защищая «прогнивший царизм», пока революция не разложила истощенную и уставшую армию. Именно они сдержали страшный удар германской военной машины, сохранив саму возможность существования страны. И не только своей. «Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России», – сказал позже верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош.

В тогдашней России имена защитников крепости Осовец были известны чуть не каждому. Вот на чьем подвиге воспитывать патриотизм, разве нет? Но при Советской власти знать об обороне Осовца полагалось лишь армейским инженерам....В утилитарном плане.

Потрясающая картина. Мой родной дед по другой линии участвовал в Брусиловском прорыве... тоже был подвержен воздействию газов, слава богу, не до такой степени. Страдал легкими всю оставшуюся жизнь, умер о их воспаления, но прожил ещё долго, аж до 1946 года.

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F&where=all&filmId=wJx6IqQ0s3M

Поздно, за двести ничему не научились, опять захотелось победить теперь в Сирии.

Поляки в Осовце проводят экскурсии, с нескрываемой симпатией к защитникам, оговариваются- "ну вот тут то мы им и дали!!!"

Наши молчок... Как приказали и нтернацисты забыть! Так и забыли......

При чем здесь Сирия, тем более в подтексте с Россией? Кончайте флуд.

Спасибо. Вот здесь поподробнее и документальные съёмки использованы тоже http://my.mail.ru/video/mail/treskovskaya76

Насчёт "неоднозначности" .... Ваши аргументы - поконкретнее, пожалуйста.

ОК.

Император Александр I не обманывался насчёт действительного положения дел, но, чтобы поддержать надежды народа на скорейшее окончание войны, объявил о Бородинском сражении, как о победе.

С тех пор в российской, а за ней в советской историографии установилось отношение к Бородинской битве как к фактической победе русской армии. В наше время ряд российских историков также традиционно настаивает, что исход Бородинской битвы был неопределённым, и русская армия одержала в ней «моральную победу».

Зарубежные историки, к которым в наше время присоединился и ряд их российских коллег, рассматривают Бородино как несомненную победу Наполеона. В результате сражения французы заняли некоторые передовые позиции и укрепления русской армии, сохранив при этом резервы, оттеснили русских с поля сражения, и в конечном итоге заставили их отступить и оставить Москву. При этом никто не оспаривает, что русская армия сохранила боеспособность и моральный дух, то есть своей цели — полного разгрома русской армии — Наполеон так и не достиг.

Пардон за многословие. Кстати и про партизан - лапша полная. Крестьяне грабили всех подряд. Многие встречали Наполеона как освободителя.

Я обратил внимание, что последние полгода по телеку все время передачи целеноправвленно поднимающие воинственность и патриотизм русского народа, то про Бородино, то про еще какие- то победы русской армии, то про чечню и авган. десятки раз, какая беззаветная храбрость, патриотизм- агитка для народа, а то дух несколько поостыл, да и молодежь чухает от армии. Так вот, эх какие мы, нет равных нам, всех победим.

А об элементарных вещах , культуре, честности, науке, просранном сельском хозяйстве , почти отсутствуют передачи. Главное в населении поднять воинственный дух. А также знаешь , чем Путя себе похвалу в народе делает, когда пару крепких слов протамерикосов и Обаму загнет. Вот тогда вся голытьба, как один его поддерживает и появляется очередная вспышка патриотизма.

Мы по истории учили и про Бородино , и протпереход Суворова через Альпы, и сколько раз кино смотрели про Адмиралов Ушакова и Нахимова.

Чего и к чему именно сейчас идет такая вспышка патриот. воспоминаний?

Видно вказивка партии ииправительства.

Как - к чему?! Найти врага... это он, гад в наших бедах виноват..)

Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него.

Шарль Монтескье

Интересно, а куда делся мой ответ Вам, данный несколько часов назад? Там я писала, что меня мнение западных историков как-то не волнует.... особенно учитывая наше настоящее. И вообще, историки - это одно, а военные решения - совсем другое. Есть стратегия, но в данном случае с Бородино и Москвой - тактика. В результате которой, как вы написали, " русская армия сохранила боеспособность и моральный дух, то есть своей цели — полного разгрома русской армии — Наполеон так и не достиг". А следствием этого была победа под Малоярославцем и известный "финал" возвращения "победителей".

Таки еще раз - речь о Бородино или вообще о компании Наполеона - причинах и следствиях?

Речь о Бородине, но в данном случае можно и дальше заглянуть для полноты картины.

Для полноты я вам кратко тут ответил.

1. Александр САМ нарвался на агрессию, Наполеон был вынужден.

2. Оккупировать Россию он НЕ собирался, он устранял угрозу.

3. Сказки - про Отечественную войну. Уходили под французов - МАССОВО!

Вовка Леонтьев уже пукнул.

Ну такая тема и не бзднуть?

Да, историки у нас, скорее - истерики... правда, я не уверена, что это действительно "у НАС"

Дмитрий, напоминаю на всякий случай: сегодня ещё и День грамотности (международный, причём!).

Дима с уроков сбегал..)

Пардон!

А кроме того сегодня:

День памяти жертв фашизма

День журавля

День танкиста в России

День финансиста России

Международный день солидарности журналистов

Гулять - не перегулять..)))

А кому почетные грамоты бдут вручать?:))

День засланцев)))

Восстанавливаю свои исчезнувший (?) коммент много часов назад.... тогда ответила Вам: "Уже лучше" :-)

Приятно, что Вы умеете видеть и выделять "интересное"

Черчиль сказал: патриотизм -это последнее прибежище негодяев.

Воевать , побеждать, всех и во всем опережать. Ух. меня тогда появится гордость за страну.

А вот любить, уважать старших, свободу от навязывания чужих проблем и мыслей-это второстепенно.

Вы ведь посмотрите здесь на МП, как правило наиболее патриотичны почему- то хамы, сквернословы, нацики и фашиствующие элементы.

Насколько могу судить по данному посту, вы занимаетесь именно навязыванием своей точки зрения и позиции, апеллируя к нужным для вас высказываниям. Патриотизм - забытое ныне слово - вам, безусловно, не свойствен.

Я люблю те места, где родился, болею за любимую футбольную команду, люблю красивых девушек нашего города. Но когда " патриот" с пеной у рта кричит бей жидов спасай Россию- для меня это нелюдь, а не человек. Вам нравятся такие, на здоровье.

А вы что, знакомы со мной и моими взглядами? Больно скоры на суждения.

Я люблю мягких, ласковых женщин. Если Вы такая, то я рад ошибиться.:)))

Ну да. Победа, после которой победитель оставляет поле боя побеждённому, называется на самом деле "поражение"

У русских это называется Великая Победа над Наполеоном

Платоша, а чем война-то закончилась, запамятовали?

Речь о Бородино, кажется?

К тому же у Наполеона ВООБЩЕ не было цели - воевать Россию. Алексашка его предал и вынудил... так, для сведения.

А есть смысл в объяснениях ?

Русскому хоть ссы в глаза, а ему всё божия роса.

Ну почему? Я - русский, но далек от ура-пацреотов!..)

вы исключения....

Ага, пропаганда - это свято. Кутузов уже вечером отправил Александру 1 донесение о "блистательной виктории", за что получил чин фельдмаршала.

Английской кассой. По 20 фунтов царю-батюшке за каждого выставленного русского солдата в год. За такие деньги ещё Суворов по Альпам лазил

М-дяяяя,наверное решил лучше быть пройдохой и лгунишкой одноглазым,чем правдолюбцем с отрубленной головой.

у неё удар хватит от этой правды.

Им сказки про "величие русского духа" подавай,а правду ни-ни...,она горька.Горько осознавать себя скотом на продажу....

Исключения становятся правилами, сэр..))

Исключения всегда(подчеркну жирной линией) подтверждают правило.

СУТЬ демократии - именно в уважении и продвижении прав меньшинства..)

Посему может пока и в меньшинстве, но шанс то есть!!..)))

нее,это суть не демократии ,а либерализма.

Но в любом случае русским и демократия и либерализм ,как кость в горле.Не их это,не их....

Отчего же, про величие русского духа - вовсе не сказки. Но в войне экономик боевой дух определяется наличием снабжения и ранспорта, а в войне индустрий - ещё и степенью совершенства вооружений. Например, даже правоверные советские источники превозносят мужество и героизм защитников Севастополя в Крымской войне, хотя и клеймят промышленную отсталость царизма. А раз героизм от поражения в войне не спас, то промышленность и современное вооружение, безусловно, приоритетнее

мне нравится героизм пьяных казачков Платова грабивших всех подряд...

Вообще-то Платова отстранили от участия в операциях ещё до Бородина, вместе с подчинёнными ему геройскими казачками.Казаков отправляли под командованием армейских командиров, типа Винцингероде, в числе прочих родов лёгкой кавалерии, для партизанских действий на коммункациях французов

Про героизм по делу, уж извините за нескромность:

http://maxpark.com/user/2284507772/content/2137229

Оборона Севастополя в крымскую компанию второй трети 19в.это не героизм,а вынужденное безрассудство.Оно похоже на то отчаяние о котором писал (к сожалению не помню имени) англичанин прикомандированный при посольстве во времена казни стрельцов Петром-1.Перед тем как их казнить их зверски мучили, вообще издевательство с отрезанием различных членов у противника и пленных это у русских в крови.

Так,что зря вы мне чешите о "героизме" русских в эту компанию.

Главное, что так это называют советские источники. А раз тогда героизм - освящённый советской пропагандой - не помог, то и дело не в нём, и ждать, что он заменит современное оружие, которое есть у противника и отсутствует у "героев", он не может

Так флаг в руки и - вперёд! Под бой барабанов!

Вообще-то, это Вам следовало сделать. перед тем, как запостить. Если написанное Кутузовым сомнений не вызывает - тот ещё был жук, то "наполеоновская" цитата очень смахивает на черчиллевскую "мольбу о помощи" в январе 1945. Иначе с чего бы Наполеон 36 дней ждал Александра 1 на карачках и с обязательствами не торговать уже более с Англией. Нарушением каковых, принятых Россией при подписании Тильзитского мира (после образцово-показательного разгрома Кутузова под Аустерлицем), эта война и была вызвана. А то как Ижеский оружейный завод по последней аглицкой моде оснащать, да ещё 140 английских мастеров-оружейников туда приглашать, так это да. Или в Англии чертежи паровых машин для металлургических предприятий Урала покупать - с удовольствием. Нет чтобы самим вчсё это придумать, да сделать. Но нет, не шмогли

Вам очень подходит фамилия... слюны хватает?

Обычная фамилия из рода боярина Андрея Ивановича Кобылы..., а Вы чьих будете?

По сути есть что возразить о "непобедимых"?

Сударыня, если это ваш пост - потому вы так агрессивны?

Нда... А сегодня ещё и День грамотности... международный день... :-)

Я-то не агрессивна... я не люблю бла-бла-бла

Вот, почитайте, например, комменты Васи Лакова.

Если ваш пост попал в Ленту - или аргументируйте, или баньте оппонентов...

Не стоит, имхо, при не согласии агрессивнечать.

Тем паче, что Бородино, да и вся война - нас скорее не красит.

Кстати, это был вполне приличный обычай тех времён, этим не только Россия пользовалась. На Немане, где Кутузов наблюдал с неприступного холма, как там кувыркается против превосходящих сил противника Чичагов, и не двигался с места. Если бы не обоз с 44 тысячами раненых, французы бы и Чичагова уделали пред ясны очи свелейшего князя.

И день рождения Натали Гочаровой....

Дело немного в другом.

Много раненых погибло в Москве при пожаре. Пожар правда свалили от чего то на французов.

Да и не гнался Наполеон за Кутузовым. Тот обозы вполне спокойно увёл. Мог и раненых забрать.

Это да. Кутузов так боялся, что Ростопчин, уже на третий день после бородинской битвы поклявшийся ему сжечь Москву, если её оборонять не будут, вернётся с дачи и застанет русскую армию в состоянии драпа. Поэтому побросал продовльствие, боеприпасы и раненых. А Ростопчин ещё до бородинской битвы подсуетился убрать из Москвы все средства тушения пожаров.

Несколько часов назад я написала Вам, "чьих я корней" и сколько моих предков участвовали в войне 1812 года. Подробно написала о ранении и его последствиях самого молодого, 16-летнего предка Юлиуса. Написала, что знаю, о чём пишу... Коммент "как корова языком слизала", но я полагаю, что по почте Вы успели его получить. Там было достаточно сказано о необходимости непредвзятых суждений и высказана мысль о том, что нужно лучше понимать те времена и обстановку, прежде чем "ронять фразы"

Вы смотрите на эту войну однобоко.

1. Воевала не Россия, воевала империя. Это немного другое.

2. Наполеон не собирался что то там захватывать. Ему нужно было принудить Александра к продолжению блокады Англии.

3 Александр получил денюжку за войну, которая ему была не нужна.

4. Многое решилось не на Бородино, а на севере, где французов отбросили от Питера.

5. Кутузов выполнял план Барклая, без Барклая. Возглавив армию в результате интриг. Как он руководил вообще не понятно спя по 18 часов(на военсоветах в том числе) и пользуясь услугами девочек в форме.

6. Легенда о сдаче сохранении армии путём сдачи Москвы не выдерживает критики. Зачем тогда было сражение давать?

7. В рядах армии Наполеона воевали и поляки и литвины(белорусы) и... русские попавшие в плен под Аустерлицом и ранее... о их подвигах Вы молчите.

8. Бородино было проиграно Кутузовым, причём с большими жертвами.

9. Много раненых пошибло в сожжёной Москве. Поджигали не французы.

10. Кутузов вернулся после Бородино к плану Барклая удрав подальше от Наполеона. и это факт, а не пустая фраза.

Лариса Петрова заблокирована, войти в МП не

может. Ответит позже. Просила сообщить.

Ок.

Только иногда для ответов создают новый ник с новой почты.

Сам так делал несколько раз когда поддался провокациям тролей или когда появляется особо возмутительная статья человека у которого я в ЧС.

Жаль, что столько недоверия. Я совсем другой человек, а не ник!!! И блог есть у меня.

Больная фантазия никому не в помощь...

Это не недоверие. Это был просто совет Вашей подруге как обойти временный бан.

Из всего того, что произошло в связи с этим постом, мне стало ясно, что на странице этой идёт борьба. Бороться здесь я не считаю нужным. Действительно, мы смотрим на тему поста, особенно в контексте Дня воинской славы России, с диаметрально противоположных точек. Для меня героизм и самоотверженность на поле боя - святое. Для вас и ряда других "комментаторов" - это пустое. Очень удобно использовать переключение на смежные вопросы политики государей, которая, как известно, всегда и везде всё определяла и влекла за собой ненужные народные жертвы (тут я не спорю).

P.S. За совет по поводу действий при "временном бане" - благодарю.

Вообще то то что было в статье не о героизме... или не совсем о героизме...

Да и что есть героизм??? Это настолько обширный ворос, что только Бородино на него не ответит...

Спасибо за помощь, Людмила.

Любовь!

Красив панегирик,

А вот к кому бы он приник?

Неясно это стало мне...

Пожалте ссылочку уже... :-)

Самому первому комментатору, не знаю как его величать, ибо юнец без имени, одни слюни ненависти брызжут.

Я исправилась и выше всё же попыталась направить свой ответ ему. Согласны ли Вы со мной?

Счас, побежали.... давить на "удалить"

А если ТУТ вам страшно жить,

Так поезжайте вы туда,

Где в базе уж планета вся.

Вот и Пьер, был того же мнения

я сам из другого города, за тысячу км. от Москвы. Но был несколько раз в ХХС в Москве, на стенах которого отчеканены многие герои этой битвы с европейским интриганом, спонсировавшимся многими европейскими родовыми домами, которые вырастили огромный зуб. Москву надо было отдать... Но не проигрывать. Что и было сделано. Они подавились. Вы знаете, важнее выиграть битву на поле мировоззрения, а не методами только лишь военной стратегии. Это не война в чистом виде, это борьба мировоззрений. Поэтому у неё такой исключительный исход. Россия просто сказала, что Европа не права. И она заткнулась.

профессиональных историков не бывает...

Точно, не бывает: "профессиональный" - значит за свою работу получает деньги, а я, кандидат исторических наук, все пишу статьи по истории забесплатно, мои книги по истории тоже не публикуются. Значит, я не "профессиональный историк", хотя имею красный диплом МГУ и учёную степень, полученную в РАН.

я сказал не в обиду историкам-профессионалам. Я весьма уважаю профессионалов в любой сфере. Моё личное образование весьма определяется их трудами. И отнюдь не полагаюсь на свои фантазии в этих сферах. Но...

Но когда "профессиональный" историк говорит о ничье в войне с Наполеоном... при этом упоминая о стратегии...

Я хочу сказать о другом. Я попробую здесь это сделать, уважаемый Наблюдатель, хотя это очень непросто, но попробую.

Чтобы быть профессиональным историком, в полном смысле этого термина, нужно иметь очень тонкую интуицию, нужно постараться быть причастным к событиям прошлых веков, насколько это возможно. Нужно постараться прочувствовать ситуацию. Нужно говорить не о том, что кто-то проиграл или выиграл в стратегии или выдержал ничью, а о том, что происходило на самом деле, насколько позволяет интуиция. Историк, который заканчивает своё суждение о победе или поражении той или иной стороны, это уже не историк. Это жертва.

Профессиональных историков не бывает, бывает только тот, кто чувствует момент истины в прошлом, сосредотачивая своё внимание, как фокус истины.

Чтобы быть настоящим историком, нужно попробовать пережить прошлое, пронюхать все его обстоятельства. Я больше чем уверен, что если вам это всё удасться, вы никогда уже не назовёте себя ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ИСТОРИКОМ, согласитесь, это будет очень смешно. Я буду смеяться первым. Историк-профессионал - это не следователь полиции. Это умение увидеть ситуацию прошлого без личных пристрастий, увязывая, если на это способны, прошлое с будущим. Историк состоялся только в том случае, если он в прошлом увидел будущее, и это будущее реализовывается в настоящем. Только такой историк будет востребован всегда и везде. Его слово будет стоить дорогого. А обычные памятливые хронисты не стоят и гроша.

Я даже вне Академии наук вот уже 13 лет продолжаю заниматься профессиональными историческими исследованиями, написал вторую книгу по истории и более 240 статей. Мне нет нужды перед кем-либо доказывать уровень моего профессионализма. Адьё, мон шер зами!

Это ваше право, но вы слышали что я вам сказал. Немудрено, что своим количеством статей вы пытаетесь кому-то что-то доказать. Вы не историк, вы - хронист.