Средняя зарплата в Германии и России
На модерации
Отложенный
Очень любит либеральная общественность сравнивать дремучую Россию с просвещенным Западом, особенный трепет вызывает сравнение уровня зарплат. Не думаю, что для кого-то является секретом, что в некоторых западных странах зарплаты выше, чем в России, осталось только узнать насколько они выше. Сравнивать будем как всегда Россию и Германию.
Для анализа будем использовать цифры официальной статистики, представленные Росстатом и министерством финансов Германии. Тем, кому не нравится официальная статистика, всегда могут привести свою. ;)
Средняя начисленная зарплата в России составляла в 2012 году 26440 рублей в месяц. Для простоты сравнения пересчитаем это все в евро по курсу 40 рублей и получим 7932 евро в год, что совсем немного. Медианная зарплата в России еще ниже 16043 рубля или 4812 евро в год.
В Германии все выглядит гораздо солиднее, так средняя начисленная зарплата в 2012 году составила 28952 евро, что равно 95500 рублей в месяц, медианная зарплата 26191 евро в год или 87303 рубля в месяц.
Легко посчитать, что средний немец зарабатывает в три с половиной раза больше, чем средний россиянин. Наверное, на этом я мог бы закончить статью, если я был бы каким-нибудь белоленточным хоменко.
Проблема в том, что сравнивать номинальную зарплату не совсем корректно (примерно как х..й с пальцем). В России и Германии совершенно различные системы начисления налогов и оплаты страховок, о чем я ужеговорил ранее. Поэтому существует такое понятие как «располагаемый доход», то есть доход после вычета налогов и страховок. В России его очень просто и удобно рассчитывать, для этого нужно отнять от номинального дохода 13% налога на доходы физических лиц. В Германии кроме подоходного налога необходимо учитывать взносы в страховые фонды, что за нас уже сделало министерство финансов Германии.
Располагаемый доход наемного работника в России составляет 6933 евро в год, а в Германии 18954 евро в год, так как заботливое немецкое правительство забрало 35% дохода среднего работяги на социальные нужды.
С помощью несложной арифметической операции я получил ожидаемый, но уже не столь впечатляющий результат, который однозначно и корректно с экономической точки зрения говорит нам, что средний немец рабочий зарабатывает в 2,7 раза больше, чем его средний российский коллега.
Интересная картина возникает, если сравнивать рост зарплат с 1998 года в России и Германии:
На графике ниже показано изменение располагаемого дохода в России и Германии с 1998 года.
Доход приведен в Евро по среднему курсу соответствующего года.
На графике видно, что располагаемые доходы рабочих росли последние годы в России несколько быстрее, чем в Германии.
Чтобы сделать более заметными результаты правления кровавого путинского режима, я приведу следующий график, показывающий, как изменялось отношение зарплат в России и Германии. По сути, это частное значений двух кривых с предыдущего графика.
Для тех, кто не может понять смысла графика, переведу его содержание на русский язык: в 2012 году зарплата, которую средний российский работник приносил домой составляла 36,5% от того, что получал за свою работу аналогичный немецкий работник, а вот в 1998 году это было всего 2,9%, то есть меньше трех процентов. Если средний российский рабочий сегодня получает примерно в три раза меньше своего немецкого коллеги, то 15 лет назад эта разница составляла более 30 раз.
Для тех кото возмущенно завопит – «у них же совсем другие цены!!!», я специально провел небольшой анализ доходов по паритету покупательной способности, который нам дает весьма однозначный ответ об уровне цен.
Для анализа я использовал данные МВФ за 2012 год. Разделив ВВП по ППС на номинальный ВВП мы получаем индекс, который показывает нам, на сколько больше или меньше товаров можно купить на один евро в разных странах. Нехитрой арифметической операцией я получил индекс покупательной способности для Германии равный 0,9 и 1,24 для России.
Теперь умножим зарплату среднестатистического немецкого и российского труженика на этот индекс и получим:
Средний располагаемый доход на работника в России по ППС 6933 * 1,24 = 8596 евро.
Средний располагаемый доход на работника в Германии по ППС 18954 * 0,9 = 17058 евро.
Т.е. среднестатистический немецкий работяга на самом деле менее чем в два раза богаче своего российского коллеги.
Как видно из всего вышесказанного у них действительно совсем другие цены, а разница в доходах при учете покупательной способности хоть и значительна, но вовсе не так огромна, как принято считать среди креаклов.
Комментарии
Дальше можно не читать.
У вас есть другие, более надежные, статистические данные?
Существенный разброс
http://mojazarplata.kp.ru/main/zarabotok/srednjaja-zarplata/2013
У нас люди на селе получают минимальную заработную плату.
Вот скриншот программы 1С с реальной расчетной ведомостью
У меня жена работает в самой крутой организации города бухгалтером - полгода ждала, чтобы освободилось место. Получает 20 тысяч в месяц. На нашем местном заводе за такую же работу получают почти в два раза меньше.
Лаборанты в большинстве вузов (не МСК) буквально до прошлой недели ровно столько и получали. За полный рабочий день.
А заниматься путинской пропагандой - позор для любого приличного человека.
Вторую половину съест дорогое питание (обед за 250 рублей считается дешево) и проезд на нескольких видах транспорта.
4-6 тыр не враньё. Оператор МЧС в мелких городках 6 получает, воспитатель в детском саду или продавщица в магазине - 4.
Если не верите, спросите у любого человека, работающего в бюджетной организации и узнаете какие там оклады.
У меня тока пенсия почти в два раза выше директорской зарплаты из вашей ведомости.
http://maxpark.com/community/politic/content/2186484#comment-29091573
Комментарий удален модератором
З.Ы. Только, плиз, не обвиняйте меня в "пропаганде путинизма". Эти ребята выросли еще ДО Путина...
Комментарий удален модератором
Жильё, как правило, говно. А дома нормальный дом с родными и близкими.
Полно мест на карте, откуда и не вырвешься. Просто денег нет, чтобы проживать в другом городе. Я уже молчу, что при тамошнем уровне образования в школе поступить то в институт проблематично.
Интересная логика.
Комментарий удален модератором
Битому неймется!
Мои дети смотрят западные каналы - Дискавери например. Там нет гомосеков.
И недорого. У меня вместе с интернетом и телефоном выходит около тысячи рублей в месяц.
Для справки. он водитель на Сименс, жена там же платы собирает. 36 часов неделя. У него 2100 у нее 1950 евро в месяц плюс подработка дочери студентки 1500 евро. Считайте, дорого ли это.
С прошлого года этот сбор отменен: визиты к врачам абсолютно бесплатны.
В базарной же склоке я с Вами не сравнюсь, тут Вы на коне. Но, если мне бог даст немного времени и здоровья, я высмею Вас в своей будующей статье так, что мало не покажется. Благо Ваши комменты в духе "Мы стали более лучше..., пшеницу там, рожь и все такое..." сами по себе у нормального человека вызывают смех или(и) соболезнование к дурноватой.
P.S.Прикольно: я ее раз десять сегодня подловил на вранье , а она пишет, что вранье характерно для евреев.
Может у вас другие есть? А то тут вот один товарищ ведомость из деревенского дама культуры притащил, чтобы обосновать размер средних зарплат.
У вас что?
А платные дороги? А 70% удержаний с зарплаты (http://maxpark.com/community/politic/content/2186484#comment-29098580)?
А подоходный 43% http://maxpark.com/community/politic/content/2186484#comment-29090954?
А пособие по безработице в Германии только на полгода?http://maxpark.com/community/politic/content/2186484#comment-29095626
в америке вообще принципиально другая обстановка.
Может вашим приятелям стоит жопу от стула оторвать?
Для полного опровержения нужна такая же статья, но ваша - лжива пропаганда.
Допустим у нас Зарплата1 и Зарплата2 с каждой из которых берется 35% налога.
В сумме это будет
Налог=Зарплата1*0,35 + Зарплата2*0,35=0,35(Зарплата1 + Зарплата2) т,е те же 35%, но никак не 70%
При чен здесь дороги в США, если мы говорим о Германии?
Какое еще среднее пособие по Европе? Вы же русским языком врали про полгода пособия в Германии
- почитайте хоть собственный текст.
Мы здесь рассматриваем конкретный пример со средней зарплатой, а Вы несете чушь про 43% налога на доход применительно к средней зарплате в Германии (он будет около 10%).
Он, если верить немецкому Минфину равен он 18954 евро в год. Именно такой суммой располагает среднестатистический немецкий сотрудник для потребления и сбережения.
Так что я вас последний раз спрашиваю, какая цифра неверна?
Можно подумать, наши на крыльях летают. Точно так же платят за проезд. В Москве прокатился на метро и автобусе - и вуаля, тоже за сотню евро вылетаешь. А квартиру снять обладатель средней зарплаты вообще не в состоянии. И не только в Москве. Снимать квартиру и жить на среднюю зарплату в любом миллионнике невозможно.
Я например в своём городе не знаю ни одного гомосека.
Да я здесь инженером больше зарабатываю..:-)))
Так,что не надо рассказывать про рай за границей.Можешь платить,ты человек,жизнь много комфортней.Нет-второй сорт,никто и разговаривать не будет.
Одно определение- неудачник.
Так с деньгами и у нас -Рай на земле...:-)))
газу нет нефти нет...
совсем совсем тама дуранька...!
Тогда многие удивятся «огромности» зарплаты работников АвтоВАЗа, в сравнении с зарплатой работников BMW.
Но в развитых странах люди не ноют, не ждут манны св неба, а уезжают, пробуют себя в бизнесе, одним словом крутятся. Увы многие россияне этого еще не умеют, привыкли за 70 лет, что государство должно за них думать.....
http://maxpark.com/user/1968/content/2097995
http://maxpark.com/community/5305/content/1797663
В России на пенсии я бы уже загнулась, потому что жильё потеряла. А на пенсию в России арендовать жильё??????............
У нас большая семья, около 30 человек, и когда кому-то не хватает, другие помогают ВСЕГДА.
Так всю жизнь?! А зачем тогда жить, цель то какая?
"Эти ребята выросли еще ДО Путина... "-этим ребятам сейчас 20-30 лет,выросли они как раз при Путине,
Если все побегут в мегаполисы,кушать чего будете? А штаны носить? Опять КНР и Ко?
Да и сравнения по паритету покупательной способности у Вас,увы,необоснованое.Вы не иследовали долгосрочные покупки,жилье,авто,образование.Т.е стоимость кредитов и их составляющую в заработной плате.Поверхностное суждение.
Вот и живите в своем сытном хлеву. Не лезьте в Россию.
А если я буду вставлять словечки на иврите, Вы будете чувствовать себя уютно?
!להתראות
До свидания!
Это был квартальный платеж, а не за визит к врачу. С этого года он отменен.
===
вас неоднократно ловили на вранье. Но вы всё никак не угомонитесь.
Так вот, нельзя говорить, что "в Америке платные дороги". Можно говорить лишь, что они там есть. Потому что платными являются лишь дальние магистрали между штатами. Которыми обычные жители если и пользуются, то далеко не каждый день. А некоторые так вообще никогда.
К примеру, несколько лет назад я ездил в США и ездил там на машине, взятой напрокат. Поездил по Калифорнии (Лос Анжелес, Сан Франциско, Сан Диего) и ни одной платной дороги не встретил. И в Массачусетсе тоже, в Бостоне, нигде не встретил необходимости платить за проезд. Вот если бы я решил ехать из Калифорнии в Массачусетс не на самолёте, а на машине, тогда бы я гарантированно ехал по платной дороге.
Поумерьте ваш пыл. Или, по крайней мере, выбирайте аргументы из тех, в которых хоть немного разбираетесь. К примеру, критикуйте американские салаты, сравнивая их с национальным русским салатом "оливье". В этом вы наверняка разбираетесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Будьте счастливы. Для этого мозги не обязательны.....:)))))
То, что вы эксперт - спорить не буду. Вашему мастерству по селективному отбору фактов для создания псевдоправды могли бы позавидовать многие штатные пропагандисты совковых времён.
Если вам не нравятся мои факты - выходите на поединок. Вот там и посмотрим, у кого факты, а у кого - ВРАНЬЕ.....:)))))
сейчас этого нет.
Все очень просто, учителя в Германии получают Нетто 1800-2500 евро в месяц. Врач не менее 2500-3000 евро нетто в месяц. С вычетом всех налогов.
Сколько получают в России учителя и врачи всем известно от 5500 -12000 (140-300 евро) в месяц. Эти данные озвучивал Путин.
Любая продавщица в Германии не получает менее 1200 евро в месяц. В интернете есть таблица зарплат по Германии.
Но путинские агит крысы все равно несут бред, в надежде на тупые мозги.
Отличительная черта западных холуев - они ЛГУТ почти на каждом шагу. Не могут жить без лжи.
И сейчас вы банально врёте. Потому что тогда мы с вами именно спорили, но вы вдруг вышли из себя от бессилия, потому что оказались к стенке припёртым. У вас тогда либо аргументы кончились, либо вы просто устали их выколупывать их истории, уже не знаю, что на первом месте. А о каких таких "22 холуях" вы говорите - одному богу известно. Снова, наверное, для убедительности, для "правдоподобия" :-)))
А как получилось, что Ваши данные пропали? Ведь в последнее десятиление отчисления в пенсионный фонд автоматически фиксировались в ПФР на персональном счете. Или предприятие не производило таких отчислений?
Я Вам - документом по сусалу. Цитирую:
"P.S. Ночью 2-го декабря прискакала еще одна небольшая команда, хотела устроить флуд, но я их успел загнать в ЧС. Вот она:
Владимир Нечипоренко (США)
Микола Борисiв (Украина)
Белла Чебаненко (без гражданства)
AlexButko (Пенза)
Ирина Муравская (Беларусь)
Картинка примерно та же, 80% балаболов – иностранного производства…."
А вот и ссылка: http://maxpark.com/user/1539496494/content/855167
А то, что я с Вами парой комментов сперва перекинулся, так Вы были первым из холуев, вот я и не сразу понял, что Вы из той же команды. Ишь, хитрожопые: ночью прискакали, чтобы флудом статью залить....
См. мой коммент выше.
===
Микола Борисiв # ответил на комментарий Александр Хуршудов 2 декабря 2011, 02:16
эта поговорка (говори человеку "Свинья, свинья" - и он захрюкает) вовсе не народная. Она выдуманная и выдаваемая за народную. А народ до такого идиотизма никогда не додумается. Потому что сколько ни говори человеку, что он - свинья, свиньёй он не станет. Если он, конечно, человек, а не свинья в человеческом обличье. Если же вы считаете логику этой "поговорки" понятной и приемлемой (не зря же вы её вспомнили), то это вполне ясно вас характеризует.
Александр Хуршудов # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 декабря 2011, 03:39
Вы очень любите говорить об идиотизме. Похоже вы в нем здорово разбираетесь....
Дурбалай, в поговорке не говорится что человек станет свиньей, говорится "захрюкает". Примерно, как ты сейчас....
===
И после этого хамского выпада вы гордо заявили о раскрытии ещё одного "агента влияния", которого в забанили :-)))
И дело здесь не в бюрократизме на местах. По моей оценке, а я юрист, пенсионный закон специально сформулирован таким образом, чтобы радикально уменьшить число пенсионеров, которые могут претендовать не на нищенскую пенсию.
При этом как у нас в Москве, так и во всех других городах, здания Пенсионного фонда представляют собой настоящие дворцы, а девочки в окошках все в золоте сидят. Вот они где мои денежки.
Ну, хорош базарить, языки-то у Ваших до пояса.
Предлагаю продолжить тему о западных холуях. В честном поединке. Вот вам и тема: http://maxpark.com/community/3782/content/2142503
Готовы оппонировать?
Может быть, посоветуетесь с юристом?
Но мои друзья вышли на пенсию позднее (в 2010 г.), у мужа - 19 т.р., у жены - 15 т.р.
- льготы по оплате ЖКХ - 50% от 1/5-й оплаты (в квартире прописано 5 человек);
- бесплатные путевки - а что это такое? за 6 лет пребывания "на группе" мне это так и не удалось узнать;
- бесплатные лекарства - датский Варфорин (в отличие от "брынцаловского" мела - это все же лекарство), прописанный ПОЖИЗНЕННО, мне бесплатно никто не поставляет, даже в "социальных" аптеках за него всем денежку хочется.
Еще есть аргументы?
А что касается честного поединка, то я принимаю вызов (хотя это не значит, что немедленно и начнём). Однако поединок должен быть на самом деле честным, а с этим у вас всегда проблемы. Примерно как в указанной вами теме, где вы предложили мне поучаствовать. Где, говоря про честность, вы на самом деле уже заранее определили ваших оппонентов в "холуи". В таком мерзком действе я, разумеется, побрезгую участвовать. Это ваше, а не моё поле.
Дам адрес.О вакансиях не знаю,сами поинтересуетесь..:-)))
Вернусь на минуточку к ЖКХ. "Льгота" монетизирована и практически не заметна в общей сумме пенсии (что-то в районе 300 рублей). А про крутоповышенную пенсию - отдельная сказка: "уря, повысили!", - кричат чиновники. И я сначала обнаруживаю на банковской карте "повышение" аж на 292 рубля (последнее, самое крупное, всего было 4) и тут же из доплаты "от города" вычитают абсолютно ту же сумму. То есть "валовый" размер не изменяется, но "ура великим российским правителям! пенсию повысили!"
Так что там мне еще на дом должны принести?
Вы же прочитали, что по этой ссылке написано, или просто ее сюда запостили, чтобы показать, какой вы умный.
непременным условием для нашего действительно честного поединка должно быть ваше предварительное признание того, что ваши обвинения в моей принадлежности к чьей-то там команде, в моём появлении где-то там по чьему-то там свистку являются ничем не мотивированной и безосновательной ложью. Потому что я сам решаю, участвовать или нет в дискуссии. И если моё мнение оказывается близким к мнению ваших оппонентов, это ровным счётом ничего не значит. Если же вы продолжаете публично настаивать на моей принадлежности к чьей-то там команде, то я просто не могу считать вас достойным соперником. Ибо я не считаю вас настолько глупым, чтобы вы всерьёз в это верили, и склонен считать, что вы используете эти грязные приёмы исключительно для удобства.
Что бы Вы знали: за ВСЮ мою жизнь я никакой материальной помощи НИ ОТ КОГО не принимал. Сам помогал - многим.
А в чем были нечестны мои прошлые поединки? Вот один: http://maxpark.com/user/1539496494/content/1273433
А вот второй: http://maxpark.com/community/3782/content/2075551#comment_27311843
Что касается начисления пенсии лично вам, то тут, вероятно, тот случай когда допущена ошибка. Причём, в вашу пользу. Радуйтесь, что вам повезло.
Только не думайте, что остальным гражданам повезло так же.
Я этим летом впервые побывал в нескольких странах Европы. Мои непосредственные наблюдения говорят о том, что это тамошние государства работают по принципу "всё во имя человека, на благо человека".))) При всех их проблемах.
А наш режим является человеконенавистническим и преступным. И нужно слишком сильно зажмуривать глаза, чтобы этого не видеть.
Я ясно сформулировал условие, которое позволит считать поединок честным. Принимать или нет - ваше право.
Ура кричу не я, а "повышатели". А с голоду я не помру, пока Альцгеймер не замучит. Голова, руки, компьютер, две "вышки" ("советская" и "капиталистическая") меня выручают и довольно не плохо.
А на те 7000 "пенсиона" ("благодарность" за 32 года непрерывного стажа) я бы естественно влачил достаточно жалкое существование. Благо примеров в моем микрорайоне предостаточно.
Только вот искусство выживания мне преподавали в далеком 1979-м под Владивостоком, и, надеюсь, я весьма и весьма неплохо усвоил те уроки.
Слава Богу, что у меня достаточно сил и здоровья, чтобы неплохо зарабатывать. Но это не будет продолжаться вечно.
У меня трое взрослых детей. С ними всё в порядке. Но уж больно мне не хочется когда-нибудь сесть им на шею. Думаю, что они в долгу. Но не передо мной, а перед своими малыми детьми. И так будет из поколения в поколение. Так правильно. А меня должно содержать государство, которому я отдал очень много. В том числе и денег.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем мне ссылка на какую-то газету, когда все данные в статье взяты с сайта Росстата?
Размер в рублях Тысяч человек
до 5000 312,7
5000,0 - 5800,0 822,2
5800,1 - 7400,0 1282,3
7400,1 - 9000,0 1440,6
9000,1 - 10600,0 1473,4
10600,1 - 12200,0 1534,5
12200,1 - 13800,0 1494,0
13800,1 - 15400,0 1533,4
15400,1 - 17000,0 1465,0
17000,1 - 18600,0 1421,1
18600,1 - 20200,0 1366,1
20200,1 - 21800,0 1248,5
21800,1 - 25000,0 2255,4
25000,1 - 30000,0 2800,7
30000,1 - 35000,0 2087,5
35000,1 - 40000,0 1610,8
40000,1 - 50000,0 2182,9
50000,1 - 75000,0 2211,6
75000,1 - 100000,0 729,5
свыше 100000,0 684,7
ниже МРОТ (5205 руб.) 363,9
http://newsland.com/news/detail/id/1241683/
И сколько в России стоит медстраховка, если хочешь чтобы вылечили, а не залечили?
И сколько в России и Германии соотношение реальной стоимости кредитов?
И много у нас осталось бюджетных мест в вузах, чтобы за учебу не платить? И дешевы "небюджетные"? Многие дочери подработать на них могут?
Так что кому тут "Шах и мат" и кто не то чтобы врет, а скажем так - заблуждается - не очень однозначно.
2900 CAD = 92534 RUR
Думаю, сейчас российские инженеры выстроятся в длинную очередь, узнать - насколько Простым Котом нужно быть, чтобы 92 килорубля инженером зарабатывать, особенно за Садовым кольцом.
А так все ниче... "Можешь платить - ты человек" - это к "забугорью" сейчас даже меньше чем к РФ относится.
Если ты не работаешь, за тебя страховку платит государство.
А государство..... СССР приказал долго жить, с кого спрашивать....
1. "Вашему мастерству по селективному отбору фактов для создания псевдоправды могли бы позавидовать многие штатные пропагандисты совковых времён." Никаких доказательств этой ЛЖИ у Вас нет.
2. "И вы, не выдержав, спрятались за ЧС :-)))" Ложь, никакого "спора" просто не было.
3. "Однако поединок должен быть на самом деле честным, а с этим у вас всегда проблемы." ЛОЖЬ, никаких "проблем" Вы представить не смогли.
У меня есть правило: если человек ЛЖЕТ мне трижды на одной странице, я присваиваю ему почетный титул ГНУСНЫЙ ЛЖЕЦ.
А теперь - пошел вон, ГНУСНЫЙ ЛЖЕЦ!
Какой может быть депозит в нашей стране? У вас что, ни разу сбережения не сгорали? Ни в 91-м, ни в 98-м?
Да и западные банки сейчас очень ненадёжны. Настоящий мировой экономический кризис, думаю, ещё впереди.
Полностью с Вами согласна. Уже много раз сталкивалась с этим товарищем, он умен и хитер и прекрасно справляется с созданием псевдоправды на МП.
Только никак не могу понять, с какой именно целью он это делает?
Я не оптимист, я реалист. Уже 12 лет держу свободные деньги в рублевых депозитах; в период кризиса доход по ним достигал 16,5%..... Просто я знаю ситуацию в экономике, уже 11 лет понемногу инвестирую на фондовой бирже. Сейчас крупные российские банки почти абсолютно надежны; исключением может стать только случай мировой войны, а я в нее не верю.
Успокойтесь, мне НИЧЕГО от Вас не надо. Я очень рад, что Вы уехали из России. Пусть все, подобные вам уезжают.....:)))))
Прямо как в СССР - люди делают вид, что работают, а государство делает вид, что им платит.....:)))))
И Вам с мужем здоровья и счастья .
Опять же к тому ,что хорошо там,где нас нет.
Везде люди живут и везде есть свои минусы и плюсы.
Хитрец со знанием экономики. )))
Я экономики не знаю, но иные знания не позволяют мне верить в стабильность сегодняшнего мира. Тем более в стабильность России. В частности, в стабильность финансовой системы.
А если нет общей стабильности, то и экономической стабильности не будет.
Поэтому я не коплю, а живу, как хочется. Надеюсь только на себя и на то, что при любом раскладе как-нибудь, да выкручусь. )))
Комментарий удален модератором
Но можете мне поверить: сейчас российский Сбербанк надежнее, чем швейцарские или американские банки. К тому же вклады до 700 тыс. руб. гарантированы государством в любом банке.
И причины прошедшего кризиса мне хорошо известны: http://www.finam.ru/analysis/newsitem3CF4F/default.asp
Может у вас в Москве уже так?
Я Вам повторяю, люди там не умирают от нехватки лекарств, как умерла мать моей подруги в Москве от того что в больнице не было нужного лекарства. Там не надо медсестре сотню в карман пихать, чтоб она из под тебя утку вынесла. Там бельё меняют раз в два дня, там после тяжелых операций посещают психологи, там трех разовое питание, при чем меню заказывается. И наконец там моей матери за год сделали две сложнейшие опереции, которые не стоили ей не копейки. В России может быть и нашелся квалифицированнй хирург чтобы сделать ей операцию, только денег у нас на это не было.
Кстати, в Германии очень много русских врачей.
Так что меня то Вы не смешите.
А что, они у себя дома не могут вылечить? На круг это им обойдется также как и дома.
На фига ему приезжать в Россию, платить за визу, за билет, за гостинницу, когда он может в любой деревне Германии вылечить себе зубы.
А тут и объяснять не надо. Всем придется честно работать и честно жить, в том числе и нашим категориям граждан, а именно чиновникам, власти, ментам, халявщикам всех мастей, и самим работягам. И так противно, что по одним законам и правилам, без крыш и блата. Ужас целый эта демократия.
А главное, это то, что зарплата канцлера всего лишь в несколько раз выше зарплаты инженера. Даже молодой инженер, недавний выпускник университета в Германии уже через несколько лет строит свой собственный дом (в кредит, но совершенно необременяющий - около 4% в год), а жена его имеет возможность заниматься только семьёй, поскольку "домохозяйка" - это одна из самых уважаемых профессий на Западе (это не шутка, это реальность).
Москва - это Москва:)) и завораживает, и отталкивает, и любит, и ненавидит.
Аскетизм особо развит именно в Москве и в равной мере относится к коренным.
Приведите цитату. Или возьмите свою ложь обратно, если совесть еще не потеряли....
Я передам Ваш совет, своему другу, очень хорошо обеспеченному немцу приехать лечить зубы в Россию.
Я хочу увидеть его лицо и услышать его гомерический смех.
Анализ хороший. Диагноз правильный, хоть и не полный. Лечение и прогноз утопические.)))
зы. Оптимистом быть очень полезно для здоровья. Вероятность инфаркта, инсульта и рака снижается в разы. С чем вас и поздравляю, Александр. )))
Будешь странным тоже,
Коль странность у тебя на роже,
Но иногда бывает так,
И очень странный и дурак.
Позаимстововала слова умного человека.
Нет, помогать слабым надо.... А что, мужа не было? Родных тоже?
У нас большая семья, около 30 человек, и когда кому-то не хватает, другие помогают ВСЕГДА.
3 -2 1 кто? Ответить
Тамара Тиихонен # ответила на комментарий Александр Хуршудов 7 сентября 2013, 10:51
Так Я НЕ РАБОТАЛА! Пенсии у меня не будет! Причем здесь родные?
0 2 2 кто? Ответить удалить
Александр Хуршудов # ответил на комментарий Тамара Тиихонен 7 сентября 2013, 10:59
При том, что люди - не стадо, они в своем кругу живут.
Понятно. От своих близких вам помощь принимать западло. А на халяву - можно.
Вот и живите в своем сытном хлеву. Не лезьте в Россию.
2 -1 1 кто? Ответить
Тамара Тиихонен # ответила на комментарий Александр Хуршудов 7 сентября 2013, 12:15
Я стыжусь побираться, не хочу затруднять близких.
У Вас полностью отсутствует СОВЕСТЬ. Подите ВОН!
Комментарий удален модератором
Вы неспособны достойно вести дискуссию и арументированно отстаивать свою точку зрения, поэтому и злоупотребляете чс. Вы примивны, неинтересны и омерзительны.
Полезайте ка в отстойник, милейший, прочувствуйте на себе свои грязные приемчики)))
Это как это бесплатно?
За его лечение платят другие, те, кто всю жизнь горбатятся, а он - ни дня на Германию не работал.
Они же, наглые, всё время врут и выкручиваются перед арбайтзамом. А если работа подворачивается, то стараются в чёрную, чтобы налоги не платит. Ну и что с того, что за них кто-то платит? Они то платить не хотят. Психология паразитов.
И когда говорят, что якобы там всё бесплатно, то врут. Потому что ничего в этом мире бесплатного нет. Не берётся из воздуха. Они не платят. За них другие платят. На неработающего, боюсь ошибиться, на медицинскую страховку выделяют 50 евро в месяц. Помню, как одна дама возмущалась, что мало, ведь для работающих другой расчёт.
Я говорю - психология паразита.
И её не волнует, что, несмотря на другой расчёт для работающих, они, эти работающие, помимо на себя, ещё две три семьи содержат.
Разговоры давно уже ведутся - убрать социалку. Но они боятся это сделать, так как тогда, в очень скорый промежуток времени, рухнет вся система.
И поэтому ещё больше облагают налогами тех, кто платит. Сколько это продлиться, сказать трудно. Но всему когда-нибудь приходит конец.
Надо же! Открыли немцы источник богатства! Из воздуха все блага берут:))
И никто ни за что не платит:))
Меркель меркелью, а за всё надо платить. Не платят по счетам только паразиты социальные. Да и они платят:))
Мой сосед два дня был в прострации, когда узнал что за справку из шуфа платить не надо, оплачивают из бюджета. Потому что, как он сказал, каждый немец платит начиная со своего рождения за всё. И у него шок случился, когда ему сказали, что из кармана в этот раз не надо, из налогов уже заплатили.
Мелкий пакостник:)))
А я что соврал, если из-за него по сути семья и переехала в Германию - лечить, благо под программу государства по репатриации попали. Жив уже 18 лет. Наши бесплатные медики, давали пол-года на жизнь.
И сейчас пособие, что бы не работал и с голоду не сдох. Пенсия называется.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13200927/Deutsche-sollen-bis-zu-365-Euro-fuer-Pkw-Maut-zahlen.html
Сейчас же кроме налогов для автомобилистов (экологический налог, налог на топливо, автомобильный налог и прочее), бензин в Германии несколько дороже среднего европейского.
Слушай, вот анекдот!
Даму знаю, в Голландии живёт. Лекарства закупает в России. Ей разрешают провозить, перевела и заверила историю своей болезни на местный язык.
Как то раз, уж не знаю как, закончились у неё таблетки одни. Пошла к врачу, потому что она без них не может. Показывает все свои истории, рассказывает... А врач выписывает ей парацетамол. Она на него глаза вытаращила и начинает опять объяснять, зачем ей это лекарство нужно. У неё перенесённый инсульт и 9 операций. Удалена часть кишечника... Там много чего.
Доктор ей опять: "Парацетамол!" Знаете, говорит, как хорошо помогает:)) Вот попьёте и всё пройдет:))
Она полчаса перепиралась, но так с парацетамолом и ушла.
что в России хуже жить,НО
ВСЕГО ЛИШЬ то ли в 2,то ли
в 2,9,то ли в 3,4 раза.
Теперь немцы осаждают российское посольство в Бонне, добиваясь российского гражданства и права поселиться в РФ
***
А и действительно,что за беда
жить всего лишь в 3,4 раза хуже,
чем вы сейчас живете ???
Или Вы по-чёрному получали и не делали отчислений?
И живите на доброе здоровье!
Только вот не возносите немецкую медицину уж так. Вот моя одна знакомая, немка по отцу и по матери, врач по профессии, вернулась в Россию после трёхлетнего здесь пребывания. Благо, что квартиру свою не продала. Она, мать и её сын. Трое их. Зачем тогда, спрашиваю, приехала? Ты же немка и уже гражданство сразу есть. Ответила, что была уверена, что здесь медицина лучше. У матери проблемы с сердцем и хотела её вылечить. Повторяю, она сама врач с практикой. Познакомившись с немецкими врачами и больницами, походив по медицинским учреждениям, поняла, что мать - не вылечат и в Германии. А так как её многое категорически не устраивала - вернулась. Через месяц отзвонилась - уже работает по специальности, после трёх лет безработицы.
Так что медицина здесь небежественная. Да приборы есть и прочее.. Но если прибор не показ проблему, если анализы ничего не выявили, то фиг хоть один врач возьмёт на себя ответственность за вас.
А чЁ на правду обижаться?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в Москве СРЕДНЯЯ зарплата 49 тр. В ЯНАО - 75 тыс.
А максимальная - 900 миллионов.
ГДЕ МОЙ ЧЕРНЫЙ ПИСТОЛЕТ?!
, опллаты по справедливости и жизни по правде, то есть по единым правилам и одним законам для всех. А не с исключительным правом партии или партий на все и вся.
Моя знакомая как раз очень неплохой специалист.
А вот что-то я вас не пойму:
То Вы признаётесь, что Вам халява по душе, то пишите, что кто-то стрекоза и бездарь...
Как Вас понимать?
Или Вы не тот, за кого себя выдаёте?
Многие немцы, например, ездят лечить зубы в Венгрию. Тоже потому что намного дешевле. А в Венгрии много врачей-немцев. И с языком не проблем.
И второй раз в ВОВ. Только враг России может быть неблагодарным сибирским дивизиям, что и мааскву отстояли и врага погнали к границам. Коммунисты уроды неблагодарные. Только спасибо и лично вам, не будет больше этого. Хватит мааскву спасать. Если еще и нефть оставлять себе начнем и прочее, то горите вы ясным пламени, раз такие неблагодарные.
Понимаете, есть такая порода людей, которых иногда жалко. Но как только начинаешь с ними по-человечески, они тут же меняются, прямо на глазах. Удивительное явление, никак к нему не привыкну:)))
Просили на личность? Получите.
Уборщиков мусора с постоянной работой? Да Вы шутите?
Они же работают по договору. И все как один на 400 евро. Исключения есть, но мало.
И уж точно, никто их не ставит в один ряд с академиками, даже без ниво:))) Когда-то я тоже верила в эти рассказки. Теперь же точно знаю, что это ложь.
Да так низко врете, хоть добавили бы бедным мусорщикам чуток. Интересно, как может у взрослого человека мозг может отрицать очевидное? Как можно глядя на сделку у мусорщиков, причем без налога, освобождены, как общественно полезный труд, называть это по договору с 400 евро. Когда в стране по закону никто не может из граждан Германии получать меньше 14 евро в час. Хоть туалеты мой. Есть там лазейка, работодатель платит 7 евро, так речь о подработке на своем же предприятии. Не скрою, сильно меня туда звали, причем не только друзья а работать, когда с немцами работал у нас тут. Обещали гражданство и 17 евро в час, как не гражданину и 24, когда им стану. Это в середине девяностых. Только кто я без Ангары и Байкала. Вас бы таких, кто реальность не воспринимает, а только агитпром из страны убрать, глядишь догнали и перегнали бы Германию. Что бы ах профессор, ах диплом не определяли статус человека, а его труд и личные качества. Предлагаю закрунлиться. Из-за бессмысленности разговора. Вы не хотите слышать правду, а я вранье. Какой разговор? Погуглите насчет мусорщиков сами. Есть и кино и статьи. Куда там профессорам по уваженю
Что Вы можете реального то о Германии знать?
Я живу в ней. И не мне сказки рассказывать о 14 евро в час.
И не врите про паразитизм. Танковый завод грабить невозможно - он сам грабит госбюджет. А что еще взять с той "глуши"? Даже редиску-морковку Москва закупает в Израиле. Никто не грабит "глубинку" - дают ту цену, которую стоит ваш труд. Как и здесь. А нефтегазовые края живут богаче москвичей...
Это в таких то условиях ? "Снимают квартиры на двоих и даже берут в кредит недорогие иномарки."
И так всю жизнь, не заводить семью, копить денежку на турецкий пляж, на "тёлку" с рестораном, а когда закончится ресурс жизненый требовать себе пенсию. Класс!!!
===А нефтегазовые края живут богаче москвичей...=== так это и есть грабеж, урвать и жить жить красиво за счет других. Отечественная морковка ничуть не хуже израильской и не меньшего труда стоит соответственно платы за неё. Бизнес делается в глубинке, регистрируется в Москве. Налоги также уходят в столицу, регионам кукиш обгрызенный с мизерной з/п.
Расскажите мне ещё о родном отечественном рынке... Вывод мой однозначный, произведение эгоизма на либерализм есть серьезная патология, с тяжкими последствиями для общества.
кроме 2000-2001 г. можно выбрать только пять лет работы на одном месте в советские времена. я написал, что такие документы были утрачены, в архивах их не оказалось.
Но ведь Вы не один. У других тоже случается. И можно восстановить любые утраченные документы. Или трудовая тоже утеряна?
Комментарий удален модератором
И докладываться всякому сопляку с рейтингом клона мне ни к чему :))
А если ты на четвёртом десятке выглядишь как евнух, это твои личные проблемы.
Совсем плохо ту ЕдРа с кадрами стало :))))
Поскольку я не живу на этом сайте и рейтинг мне совершенно не интересен, то я не имею счастья знать, кто такой константин крошенинников.
В любом случае основные свои доходы он получает в виде дохода с капитала, а не зарплаты.
Путин такое любит.
Все нынешние воры и жулики - потомки тех, кто репрессировал.
ЕР - порождение Сталина.
Пока что я вижу, что количество иностранцев растёт быстрее, чем естественная убыль немцев:
https://www.destatis.de/EN/FactsFigures/SocietyState/Population/CurrentPopulation/Tables/Census_SexAndCitizenship.html
"Если посмотреть откуда едут сильнее, то выяснится, что из Германии валят куда интенсивнее чем из РФ"
http://3.bp.blogspot.com/-5gOtPsC-mTI/UZTsB4Abg_I/AAAAAAAACVo/0K3oKgOvq00/s1600/8+.png
Попробуйте здесь, может поможет.
Ну и где "больше уезжает, чем приезжает"?
"Если посмотреть откуда едут сильнее, то выяснится, что из Германии валят куда интенсивнее чем из РФ"
Тезис: из Германии уезжает ежегодно БОЛЬШЕ людей чем из РФ.
Что ты мне тут начинаешь лепить естественную убыль и прочий бред?
И тут
http://www.alexej-schmidt.de/2013/05/blog-post_21.html
В статьях есть ссылки на все источники.
1. Из Германии уезжает больше людей чем из РФ
2. Сальдо миграции в Германии ниже чем в РФ
3. Миграционные потоки между Германией и РФ практически равны.
Квалифицированный персонал едет из Германии в России, чтобы работать и зарабатывать. А всякого рода безграмотные тунеядцы едут в Германию из РФ, чтобы сидеть на пособии :)
http://mediendienst-integration.de/fileadmin/Dateien/vorlaeufigeWanderungen5127101117004.pdf
На стр. 6 видно, что немцев уезжает раз в 10 больше.
Все приезжающие на пмж в Россию - это бывшие российские граждане, не сумевшие устроиться за границей.
Кстати, среди уезжающих на ПМЖ из Германии доля людей с высшим образованием 84% а из России всего 25%.
Не сходится что-то с вашими рассуждениями.
Тебе говорят что в потоки между Германией и РФ практически равны, а он мне начинает общие потоки мерить.
Слово "между" ты понимаешь?
То есть из Германии в РФ приезжает примерно столько же людей, как из России в Германию.
Ферштеен?
"Кстати.." ССылочки плиз.
Внутри евросоюза гражданство меняют только с целью оптимизировать налоги. Так что все статистики про "уезжающих из Германии", строго говоря, блеф.
Ничто не мешает без всякого пафоса уехать в любую страну и там работать. И этот факт не попадёт ни в одну статистику.
не нравится то, что я нашел, напишите, на какой странице верные данные - я проверю.
Во-вторых, гражданство к ПМХ не имеет никакого отношения, так как уезжают сегодня, а гражданство получают через семь лет, так что не меси говно с тестом в оду кучу. Кроме того, гражданство не имеет к налогам вообще никакого отношения.
В третьих, переехав из одной страны в другую человек попадает в статистику, даже внутри ЕС, учи матчасть.
Приехало из РФ в Германию - 19 696
Из них немцев - 3 114
Уехало из Германиив в РФ 12 272
Из них немцев - 2 404
Это написано на 6 странице по твоей ссылке. Как так получилось, что у тебя 19 696 от 12 272 отличается в 10 раз?
Калькулятор купи!
Как бы то ни было себя Вы опровергли. Равных потоков нет, а 19 696 намного больше 12 272. Что и требовалось доказать.
Впрочем, начав разбираться, мы видим враньё. Никакие миграционные потоки между Германией и РФ не равны. А те, кто возвращается, просто российские неудачники.
Гражданство дают очень быстро внутри евросоюза. И к налогам оно имеет отношение, ибо налоги в разных странах разные. Депардье вон вообще в России прописался.
Я поучу матчасть. Подскажите какую :-)
А чего ты к одному то году прицепился?
В 90 годы разница потоков была 100 раз, в 2009 году она была равна нулю, в 2011 около 30%.
Что и требовалось доказать.
И не надо мне тыкать.
Я тебе вообще ничего не должен! Ты кто такой, чтобы я тебе задолжал. Ни одного своего утверждения ты ссылкой не обосновал. Так что обрыбишься.
"Никакие миграционные потоки между Германией и РФ не равны"
В 2009 году они были равны нулю, в 2011 есть небольшой перекос в сторону движения в Германию, но он незначительный.
"А те, кто возвращается, просто российские неудачники."
Давай ссылку на эти данный!
"Гражданство дают очень быстро внутри евросоюза."
Да ну?! Стандартный период проживания в Германии до получения гражданства 7 лет. Учи матчасть.
А какие именно СВОИ утверждения я должен был доказывать? Я ничего и не утверждал.
Если длы Вас разница в 50% - не значительная, то конечно.
Ссылку на немецкий сайт сами давали.
Приехало из РФ в Германию - 19 696
Из них немцев - 3 114
Уехало из Германиив в РФ 12 272
Из них немцев - 2 404
Вот и национальный состав. Вуаля.
"А те, кто возвращается, просто российские неудачники."
Это твое утверждение ты должен обосновать, пока не обосновал, я держу тебя за мелкого врунишку. И ничего более тебе "обосновывать" не буду.
Я же сказал ПРАКТИЧЕСКИ равны, можешь посмотреть на 1995 год, когда они были не равны и сравнить.
Я жду от тебя ссылки на доказательства твоих "очевидных" выводов.
Комментарий удален модератором
Советую изучить хотя бы НК РФ,т.к налоговое законодательство других стран Вам не осилить.
Кстати,а знаете ли Вы,что гражданин РФ находящийся более 6(шести) месяцев вне РФ НАЛОГ с дохода не платит.
Во-первых, налогоплательщиками в РФ являются согласно 207 НК РФ резиденты РФ, т.е люди проживающие в РФ более полугода, независимо от гражданства и не резиденты, т.е. люди в России не проживающие, но получающие в РФ доход.
Во-вторых, согласно 224 НК РФ, для резидентов, независимо от гражданства ставка налога равна 13% или 9% с капитала, для вторых она равна 30%, даже в том случае, если не резидент имеет российское гражданство.
В-третьих, в Европейской Союзе действует аналогичное регулирование и ключевым вопросом в определении того, где и сколько налогов платит человек, является не гражданство, а место постоянного жительства. Об этом прямо написано в Законе о Подоходном Налоге ФРГ: "Natürliche Personen, die im Inland einen Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben, sind unbeschränkt einkommensteuerpflichtig."
Так что, ты умудрился солгать три раза раза, однажды открыв рот. Аплодирую стоя!
)))))))))))))))) анекдот)))))))
Ну да, в Германию едут миллионы, а из Германии в Россию уехало по программе "соотечественник" 30 семей
Провалилась путинская программа "соотечествник" обратно
заманить людей из за границы. Кроме средней Азии никто не едет в дебильную путинскую Россию
Говно вопрос, норму назови в НК РФ или может в НК Германии где речь идет о гражданстве и все, ты победитель и молодец.
Только не надо съезжать с темы на место жительства.
А так, пока ты сидишь в нассаном и быкуешь.
Изучи что и кто является резидентом,условия признания резидентом и т.д.А также что же такое гражданство,права и обязаности гражданина.в частности в вопросах уплаты налогов.
Ладно, иди стирай.
P.S Кстати,совет на будущее-фильтруй общение.Не знаю как в Мюнхене,в России таким как ты ,хлебело быстро правят.Адью,обгаженный.
У меня в блоге есть анализ миграционных потоков между РФ и Германией, поищите, вам полезно будет почитать.
И кредит на жилье дают не более 2.5% годовых. А под какой % кредит в России 12-15%?
Так что друзья планировали что на халяву им дадут?
Все конечно относительно. Вот как уже свыше 20 лет живут в России мои бывшие русские земляки.
http://www.vesti7.ru/news?id=23784
Может будем сравнивать?
http://www.vesti7.ru/video?name=16866.asf
если вы не поняли, речь шла про потоки между германией и россией.
Но местные власти и народ все у них украли. Как и международную помощь. Мы тоже деньги все отдали в такой же поселок недалеко от Колуги. Два года пожили в России, но как представилась возможность уехали в Германию. Тут то беженцам все помогают, и государство и люди.
Мне двух лет хватило по полной быть чужаком "вынужденным переселенцев" в России. Даже статус беженца украли.
Это совсем разные цивилизации, Германия и дикая Россия.
Помнится по началу многие из моих бывших коллег и знакомых тут в Германии, хотели что нибудь хорошего внедрить в России,
Но в России кроме деньги давай, ничего не надо)))))) Какая там автоматика и новая техника.
Наберут критическую массу Курицыных И бурматовых, а потом начнут строить в Германии педерастический путинизм.
Студенты платят за мед страхование по 80 евро в месяц, 17 евро за телевизор. При доходе 0 евро, 0 центов.
Если вычесть стоимость аренды жилья и страховки то на жизнь остается максимум 200 евро в месяц.
Даже студенты, не имеющие дохода, платят страховок и взносов около 100 евро в месяц.
При той сумме, которую получает средний гражданин налог намного меньше.
47,5 % начинает действовать при доходе 56 тысяч в год.
http://www.itar-tass.com/g51/3868.html
Медстраховка в Германии бесплатная.
"на жизнь остается максимум 200 евро в месяц. " С какой суммы?
Если вычесть стоимость квартплаты, у 33% русских на жизнь даже 200 евро не остается.
При сумме 650 Евро (это уже без страховок) и квартире в Wohngemeinschaft на жизнь остается немного более 200 Евро. Большинство студентов еще работает на базис (400 евро).
В статье речь идет о располагаемом доходе, то есть доход после вычета налогов и страховых сборов.
А страховку в значительной степени оплачивает работодатель.
Думаю, на этом мы с вами и закончим.
Можно всей семье зубы отремонтировать.
Услуги стоматолога обязательное медицинское страхование оплачивает весьма условно. Т.е. к 3600 за услуги стоматолога вам еще придется 2000-3000 евро забашлять сверху.
Сосиальных страховок немного: медицинская, в пенсионный фонд, от безработицы, от несчастных случаев, и солидарный налог. Две первые самые бОльшие.
В сумме с налогом на доходы они и составляют около 30%, а так - процентов 15.
После оплаты коммуналки у нее остается 400 евро на все про все. Если не работать, то жить можно.
Да, по 20% от ЗП с работодателя и работника. платятся с первой копейки. В результате в России, с плоской школой налогообложения, бедные платят не больше чем в Германии с прогрессивной.
Отдельно на эту тему: http://www.alexej-schmidt.de/2013/03/c.html
Но базис это 400 евро, на это можно и ласты протянуть.
Кроме того, госстраховка в германии стоит, исходя из доходов гражданина.
Они составляют 80 - для студентов,
и от 150 с сотрудника и работодателя т.е. 300 евро с работающих. Исключение только для получающих базис, но отдельная тема.
Многие ПТУшники живут только на базис, пособие по безработице им не положено, BAFÖG тоже.
"Они составляют 80 - для студентов,
и от 150 с сотрудника и работодателя т.е. 300 евро с работающих. "
Откуда "то есть вылезло"? Откуда вывод, что работающий 300 платит?
Откуда взяли, что со средней зарплаты налог платится 35%? Почему не учли необлагаемую сумму около 8 тысяч?
С них платится соц страхование, и налог по прогрессивной шкале. Подробно здесь: http://www.alexej-schmidt.de/2013/03/c.html
"Откуда взяли, что со средней зарплаты налог платится 35%? Почему не учли необлагаемую сумму около 8 тысяч?"
С дохода до 8000 не платятся налоги, но платятся страховки.
Вы налог "начислили" на всю сумму дохода.
На сумму до 8000 евро применяется ставка подоходного налога 0%. и примерно 35% социальных налогов, которые, как я тебе уже сказал, никто не отменял, и которые платятся каждым рабочим с первой копейки.
Так что перед тем, как писать очередную тупость, сходи по ссылке и прочитай.
http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/Broschueren_Bestellservice/2012-06-07-datensammlung-zur-steuerpolitik-2012.pdf?__blob=publicationFile&v=12
Страница 18.
2012 год, средний доход на работника 28.952 общая налоговая нагрузка 34,5%, без взносов работодателя. Располагаемый доход 18.954.
Еще вопросы, или Минфин Германии для вас не авторитет?
Не вижу поводов для плясок с бубнами.
Даже если всё так, как пишет автор, отдал 300 за квартплату и страховку (хотя цены намного ниже) и гуляй с 980 еврами в кармане.
У нас после квартплаты останется 500 евро, из которых начинаешь платить за всё: за здравоохранение, личные взносы в банк "на черный день". Захотел отдохнуть - переплати за самолет. Это как минимум.
Я уже молчу, что среднюю или выше средней получают только 20% населения.
А Вы в курсе, сколько в России максимальное пособие по безработице и в течение какого срока его платят? смех один, а не социальная поддержка.
По-английски разумеете?
The World Factbook (also known as the CIA World Factbook) is an annual publication of the Central Intelligence Agency of the United States with almanac-style information about the countries of the world.
В любом случае, всякие заявления про паритет - чушь собачья. В Европе основная масса изделий намного дешевле, чем в России. Особенно это касается среднего класса, который тратит не только на хлеб и водку.
Комментарий удален модератором
Это ложь.
Мы с Чехии как приехали в Дрезден, так у нас полгруппы так в магазинах и зависла, наплевав на цель экскурсии.
Работодатель начисляет тебе тысячу, 150 сразу переводи в виде страховки, отдает тебе 850, из них ты еще 150 отдаешь.
Получил на руки 700 евро. Как так вышло, что у тебя "прибавилось"?
Может с арифметикой у тебя какие-то проблемы?
И почему именно 1000? А я утверждаю, что меньше.
А сколько платит наш за снятое жильё? Тысяч 15? И сколько у него остается с 23000 наруки? Там уж и не до машины будет.
машины тоже стоят в разы дешевле. Я уж молчу, что у немца медстраховочка есть, а русскому только гипс наложат, когда со ступеней спустят.
Давайте уж говорить о мифической средней зарплате.
Работодатель платит с прибыли, как и у нас. Договорился на сумму, значит должны выдать её за вычетом налога.
Квартиры покупаются и продаются, переходят по наследству.
у нас большинство не имеет своих квартир. Молодежь вся снимает, чтобы с родителями не жить. Я лет 8 снимал, пока свою не купил.
Я уж молчу о десятках миллионов, которые уехали в другие города.
Социальная страховка, которую платит работодатель это те деньги, которые недополучает работник.
То, что 150 евро платит работодатель - это чисто технический момент. Так как ровно на эти 150 евро сократится начисленная зарплата работника.
Стоимость услуг стоматолога или юриста если вдруг не дай бог понадобятся?
Я думаю, что пломбу или коронку поставят за счет страховки.
Я в европе беззубых не встречал, а у нас каждый третий.
Есть страховки на зубы, стоят примерно 30 евро в месяц. Тогда пломбы будут бесплатно.
У нас примерно то же самое с учетом, что молодежь или с родителями живёт и мучается, или снимает. Квартиры то в основном не предназначены для проживания множества людей. Начинают толкаться задницами и раздражать друг друга. А десятки миллионов вообще живут в других городах, чем тот, где живут родители и есть жильё.
Когда флюс, пломбу уже поздно ставить.
по которой, кстати, хрен чего получишь. Поэтому приходится платить еще и каско - примерно 1200 евро. в год.
Ты как часто в стоматологическом кабинете в Германии бываешь?
Так и происходит накопление недвижимости в собственности.
А продают кому? Правильно! Человеку. А для нашей статистики фиолетово, дети ли помершего там проживает, или кто-то другой. Главное, что раз купленная квартира в основном остается в личной собственности.
Еще расскажите, что оно 120 евро, как максималка в России. И то для этого надо достаточно большую официальную зарплату иметь. А так пару тысяч поплатят полгода и до свидания.
Каждый второй немец между 18 и 25 годами занимается примерно тем, что меняет одно профобразование на другое, а оплачивают это его родители, или живет он на 400 евро, которые ему платит его "образователь".
Получает 2800 и платит за квартиру 1000? - Значит семейный, иначе квартира бы была подешевле. Ставим ему налоговый класс 4, 1 ребенок, атеист, живет напр. в Баварии, рассчет за 2013 год. Обратимся к http://www.brutto-netto-rechner.info/ . На руки, после ВСЕХ налогов и страховок получит 1804,43 Евро в месяц. В таких семьях обычно работают оба супруга. На ребенка еще плюс чистых 180 евро Киндергельд.
Платных дорог в Германии нет. Затраты на дорогу на работу в конце года списываются с налогов.
Пособие по безработице платится от полугода до полутора лет, потом платится другое пособие - ХАРТЦ4 (для ищущих работу).
Обучение в ВУЗах бесплатное.
По потребительским кредитам: мы платим за новые холодильник и стиралку (оба Бош) из Меддиамаркта около 35 евро в месяц на 30 месяцев безпроцентно и без первого взноса.
В Мюнхене собачья конура столько стоит примерно.
"В таких семьях обычно работают оба супруга."
Да, жена на базис в 400 евро, ведь с ребенком кто-то должен сидеть.
400 для ацуби или практиканта вовсе означает, что он работает 20 часов в неделю. Они получают Шульбафёг или стипуху. С какого это перепугу они лишены Киндергельда? Образование оплачивает Арбайтсамт.
Доход нетто твой 1800, у жены 400, и ребенок 180.
Получаем - 2380, это примерно средний доход немецкого домохозяйства.
Отнимаем стоимость твоей дешевой квартиры 1000 евро, получаем 1380. Делим результат на 3, получаем 460 евро, что совсем не много больше чем Харц-4 пособие для безработных и всякого рода бомжей, равное 370 евро в месяц, плюс оплата жилья.
И нужно оно тебе на работу ходить, ради 90 евро?
Жена пусть на 400 (хотя почему именно на базис - есть тагесмуттеры, кстати бесплатные во многих случаях), плюс 180 Киндергельда. Итого 2384 на троих. 102512 рублей нетто(курс не 40, а пусть 43). На лечение откладывать не надо.
По-моему, для России неплохо?
Арбайтсамт оплачивает образование работодателю, за то, что тот предоставляет место учащемуся, самому учащемуся от этого ни горячо ни холодно, т.к. после 3 лет образования ой с высокой долей вероятности пойдет лесом без денег зато с бумажкой об образовании.
Mit freundliche Grüße.
Во-вторых, платят далеко не всем.
В-третьих, если вычесть из этой суммы квартплату, останется очень скромно. Уже близко к состоянию "с голоду помрешь".
Кстати, в Москве дорогой проезд. Скатался на 2-3 собеседования в неделю (по 100 рублей каждое) и деньги существенно поуменьшатся.
Итого, останется тысячи 2-2 с половиной. Вуаля.
Совсем не германское пособие.
В Мюнхене и зарплаты повыше, чем в других местах. А если уж очень хочется работать в Мюнхене, то можно жить и в пригороде.
Вы хреново представляете себе ситуацию. И безработным приходится регулярно ездить по городу. причем не на работу, где деньги платят, а туда, куда пошлют, и бесплатно.
человек садится на пособие и начинает искать работу.
В россии человек не получает ничего и с голой жопой ищет работу.
Кстати, билет на метро давно уже 30 рублей.
Ты месяц отработал, в конце месяца пришел фискус и изъял деньги из кассы предприятия на оплату страховок, все - ты пошел лесом несолоно хлебавши. И еще спасибо скажешь, что ноги не отрезали.
С прошлого года этот сбор отменен: визиты к врачам абсолютно бесплатны.
Знаете, автор статьи хоть знает, о чем пишет. По части цифр в Германии он более-менее точен. Его фантазии начинаются, когда он пытается посчитать какие-то коэффициенты и поправки для доказательства того, что в России если хуже, то совсем чуть-чуть. Вы же не имеете понятия о предмете обсуждения. Читайте свое "Пособие пропагандону" тем, кто ничего слаще морковки не ел и на лампочку дует, чтобы ее потушить. Но даже на политзанятия с таджикскими дворниками не суйтесь - засмеют.
Так что бандиты из 90-х, это просто цветочки по сравнению с кассами соц страхования.
Что-то не слышно об обрушении немецкой экономики и повальных банкротствах.
Те кто работают в логистике и строительстве почти поголовно держатся на соплях. Чуть какой косяк и они оказываются на улице с долгами и без денег.
Давайте всё-таки о среднем классе.
А вот у булочника, дальнобойщика, и прочих трудяг дела часто говно.
про дальнобойщиков только не болтайте.
А трудяги и у нас плохо живут. Средняя зарплата и выше - это в основном зарплата офисных работников.
Если Вы нигде не врёте, значит в мюнхене зарплат 1500 евро после налогов нет. Вуаля.
ЗП 1500 после вычета налогов и страховок, это примерно 3000 евро в квиточке, для рядового рабочего вполне себе нормальная зарплата, далеко не у каждого такая.
Во-вторых, никого , кроме государства, не интересует, что написано в квитке. Интересует та сумма, которую можно потратить.
Соответственно, если эта сумма не даёт возможности рядовому рабочему нормально жить, то он в данной местности работать и не будет. Соответственно остаются только обладатели мюнхенских квартир, значит дефицит рабочей силы, значит рост зарплат.
Вот такие дела.
Возможен и другой вариант. вывод всех производств с работниками, получающими среднюю зарплату, за город. И тогда работники с окрестных городов будут ездить уже на предприятие, экономя на транспорте, парковках и жилье.
Именно такую читуацию я видел на "Гермесе" (есть у вас такой логистический оператор).
Если у вас есть стоматолог по 20 евро за пломбу, давайте адрес, я к нему поеду.
Кстати, Вы не забыли стоимость стоматологии внести в налоговую декларацию?
Я же сказал, что по 70 евро пломба получилась.
Я на тот момент был студентом и деклараций не заполнял.
ладно, я пошел футбол смотреть ФРГ:АВСТРИЯ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Более того, приведенные Вами данные действительн для одинокого человека. Если человек женат, то сумма необлагаемого дохода удваивается.
Лекарства бесплатные в большинсве своем. У меня диабет. Инсулин, таблетки, иглы, прибор для измерения крови, полоски к прибору - ВСЁ бесплатно. В Москве бесплатный был только инсулин и то в ограниченном количестве, прибор - гуманитарная помощь из Германии.
Не так считаете. С 1000 платит работник, а работодатель свою часть из суммы Bruttolohn работника не вычитает. Часть страховки своего работника он относит на издержки производства.
Так что считается все именно так, как я написал.
не всему верь что написано,тем более в инете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Издержки производства состоят из Fixe Kosten (z.B. Mieten, Versicherungsprämien, Steuern, Kreditkosten, Personalkosten der Verwaltung, Abschreibungen)
и из Variable Kosten (z.B. Rohstoffverbrauch, Fertigungslöhne, Energieverbrauch, Verpackungskosten)
А всё вместе называется - Gesamtkosten (Общие издержки).
Работодатель платит зарплату, Lohnkosten, а также страховки и прочие издержки на сотрудника (Arbeitgeberanteil) - Personalnebenkosten из их суммы получается Personalkosten. Что как бы нам намекает, что стоимость персонала напрямую зависит от стоимости соц страхования.
Т.е. Personalkosten - это сумма зарплаты и страховки.
Теперь двигаемся дальше, цена товара или услуги устанавливается не производителем, а рынком. Если услуга на рынке. Т.е. эластичность спроса на рынке выше "0".
Следовательно, работодатель может направить на оплату Personalkosten, то, что у него остается после оплаты процента c капитала. Как оставшееся будет поделено между государством и сотрудником - проблема сотрудника.
Следовательно, чем выше стоимость страхования, не важно кто ее платит, сотрудник или работодатель, тем меньше зарплата. Притом очевидно, что дополнительная социальная нагрузка ляжет именно на сотрудника, т.к. она изменяет распределение дохода сотрудника во всех отраслях. Т.е. эластичность предложения труда в данном случае 0.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что в России основная масса товаров дороже, чем в Европе, в частности и в Мюнхене, я знаю..
Для справки: Москва стоит на 4 месте в рейтинге самых дорогих городов мира, а Мюнхен и в десятку не входит.
http://basetop.ru/reyting-samyih-dorogih-gorodov-mira/
Знаете, когда я впервые ехал в Париж, наслушавшись о дороговизне города, я набрал с собой на неделю пару косарей евро, будучи готов, что потрачу все.
Когда пришёл в ресторан, долго смеялся.
Потому как те, кто работают, не могут отказаться и не выплачивать. Это обязаловка в Германии.
Мой муж ЕЖЕМЕСЯЧНО платит 700 евро в кассу. Уже 40 лет. И вот из денег этому прщелыге и опрачивают медицинскую страховку. И он смеет жить за чужой счёт, наглец.
Девушка, вы признайтесь, вы - бухгалтер?
Давайте я вам на пальцах объясню. У предложения капитала эластичность близка к бесконечности, а у труда она на коротком промежутке, в описано случае близка нулю.
Т.е. вознаграждение капиталиста уменьшить нельзя, он сразу свалит с бабками, а у рабочего отрезать можно, т.к. никуда он не денется. во всей стране же социальные страховки изменятся. Т.е. еще раз, Pesonalnebenkosten снижают вознаграждение сотрудников на их полную величину.
А теперь вопрос, при чем здесь себестоимость продукции?
Я могу вам привести расчетный лист сотрудника в котором Вы не найдете снижения вознаграждения сотрудника на ПОЛНУЮ величину страховки.
Давайте на примере, представьте фирму, она производит некий гомогенный продукт, предположим зерно. Зерно на мировом рынке стоит 100 долларов за тонну. Эластичность спроса - бесконечно большая, если предложить за 101 доллар никто не купит.
У вас есть два фактора производства: капитал и труд.
Стоимость капитала - без рисковый цинз, плюс вознаграждение за риск, остальное - вознаграждение сотрудников.
Предположим вознаграждение капитала в одной тонне зерна - 50 долларов, если предложить меньше, то инвестиций вы не получите, т.к. у капитала высокая эластичность предложения.
Оставшиеся 50 баксов - вознаграждение за труд, оно включает в себя оплату страховок. Даже если страховки будут 49 баксов, то рабочие будут работать, альтернативы-то у них нет. У них эластичность предложения - "0".
Еще раз повторяю, всю нагрузку соц страхования несет сотрудник, даже в том случае, если в квиточке написано, что заплатил работодатель.
Например количество времени за который, не меняя образ жизни и ежемесячных затрат, то есть не копя и себя не урезая, можно купить новое авто гольф-класса. В германии это 15 месяцев, до кризиса было 13. Мне жизни на новую уже не хватит. А ТАКИХ ИНСТРУМЕНТОВ СРАВНЕНИЯ - СОТНИ. И вся статистика.
Таким ссы в глаза - им путинская роса :))))
http://maxpark.com/community/politic/content/2186484#comment-29091573
Да ещё и не всякая далеко уличная девка так работает языком, как им трудятся местные пропагандисты.
Да девка и стОит дороже...
Да и Греф то же ... :-)
То есть доход после уплаты налогов и страховок.
Комментарий удален модератором
Сначала копеечки на выборах "поднять", а потом понравилось, и пошло-поехало...
Автор, Вы еще не посчитали российские расходы на "бесплатную" медицину, и пр. коррупцию, грабительские % по кредитам и ипотеке,и пр. и пр. и пр.....
И с медианной зарплатой в России наврамши - она находится в промежутке 10-15 тысяч в месяц.
Давайте среднее поведение в общественных местах сравним.
Выясним, за что платить и на что расходовать немцам и нам больше приходится.
А то жажда хорошей жизни понятна, но вот насколько обоснована - вопрос.
Комментарий удален модератором
Люди работают так, как совесть позволяет и как контролируют. Рабочих специально что ли саморезы молотком забивать организуют?
Медианная зарплата в России еще ниже ... 4812 евро в год."
"В Германии ... средняя начисленная зарплата ... 28952 евро..
медианная зарплата 26191 евро в год "
- очень красноречивые цифры - в РФ медианная почти в 2 раза ниже средней - это значит, что у нас чудовищный разрыв между самыми богатыми и самыми бедными слоями.
В тоже время в Германии медианная лишь немного ниже средней, т.е. разрыв между богатыми и бедными там не такой большой.
Эти данные легко проверить - достаточно зайти на сайт ЦЗН любого города России.
Свыше 25 тысяч получает только 22,9% населения. Хороша средняя, ниже которой получает 77% населения!
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/
Комментарий удален модератором
Врёт! 96506 рублей!
Как пример: висят три предложения от 80тыр, одно более года, а я носом ворочу:))
С июля прошлого - Алроса; с мая 13 - Москва; с июля 13 - Якутуголь (до 15.09 отзвонюсь с отказом).
Если жаждете подробностей, то вне соцсети:)
http://maxpark.com/community/politic/content/2186484#comment-29091573
В Германии это распределение просто ближе к нормальному.
Вы уверены, что западники просвещённее нас? Да они в основной среде только доходы считать умеют. А в России даже на сегодняшний день мы получаем приличные знания. О единицах не будем. В основном ,наример у нас в Москве, книги бумажные и электронные читают и молодёжь и пожилые. И мне кажется, что молодые сейчас даже умнее, чем были в СССР.
Далее, ну что это за выражения " сравнивать х.. с пальцем"? Это, батенька. ни в какие ворота не лезет. Уже после этого ясно, что Вы просто популист, не располагающий точными данными.
Приезжал к нам в гости молодой немец. ЗП у него 3тыс.евро. Из которых, он говорит 50% отбирается на налоги, страховки. Да и с поисками работы тяжко. Оглядываясь на наш быт, он очень хотел остаться в России и работать у нас.
Вот то, что народ наш ленив, это правда. Привыкли ждать милости от кого-то. Мир меняется и мы должны меняться.
Наши огромные просторы тоже не сравнимы с Германией.
- в магазинах обычные товары, в основном - тряпки, дешевле, чем в Москве при более высоком качестве;
- как-то очень давно один наш случайный знакомый служил в МВД ГДР. После объединения Германий его уволили как неблагонадежного. На полученное при увольнении пособие он купил новый автомобиль;
- несколько лет назад освободилось место в аспирантуре Университета Дармштадта. Меня просили найти в России кандидатуру. Аспирантская стипендия там 1 500 евро. Много это или мало, не знаю, так как не представляю условий жизни и расходов германского аспиранта.
Если говорить о Европе вообще, в Испании сын видел приличные домики около моря за 70 000 евро. В Москве за такие деньги проблематично купить однокомнатную квартиру в приличном районе. Возможно, что в Германии цены на недвижимость не сильно отличаются.
Больше писать не буду, т.к. это практически все мои личные сведения/впечатления, а то, что не лично мое, это можно и в Интернете найти.
" среднестатистический немецкий работяга на самом деле менее чем в два раза богаче своего российского коллеги" - да не менее, а более чем в 2 раза богаче.
Вы думаете, что все немцы получают хотя бы 2700? Больше 7 миллионов человек работают за 400-800 евро в месяц, оказывая себе в самом необходимом.
Вы знаете что в больших города в школах, есть проблема со вшами, т.к. родители не могут оплачивать горячую воду, вы знаете что 30 000 семей живут без электричества?
Вы знаете, что ежегодно 100 000 домохозяйств объявляют частное банкротство? Т.к. не в состоянии платить по счетам?
Вы знаете, что каждый второй пенсионер за свою жить, не может заработать на страховую пенсию, и вынужден жить на 600 евро в месяц социальной пенсии?
Слухи о том, что в Германии все богаты как папы карлы сильно преувеличены. За достаточно богатым и пока широким фасадом скрывается безнадега и нищета.
И где вы увидели квартплату в 600 евро? Такой платы нет.
Люди, которые в урнах роются в поисках бутылок (немцы) попадаются регулярно на глаза.
Да и с квартплатой в 600 евро Вы загнули, причем загнули намеренно.
А вот русскому пенсионеру с заработанной, заметьте, пенсией в 6 тысяч остается только помирать.
И где вы холодные зимы нашли, не пойму.
Мы про средний класс говорим. Вот про негои говорите.
У нас в глубинке свет просто воруют, чтобы денег хватило его оплатить. И там не про доли процента речь идёт, а про миллионы людей.
А мобильник у меня и сейчас на пре-пэйд тарифе. И что такого?
А бомжи и у нас есть. И что из этого?
У нас тоже можно попробовать свет украсть, только вот сидеть же придется.
Российский пенсионер далеко не каждый получил квартиру. Но зато он гарантированно получил мизерную пенсию и высокую квартплату, относительно его пенсии.
Ну могут работать и что? Работают то в основном за гроши. Пенсионеров любят по ценам давить, знают, что они находятся в вынужденном положении.
В Москве электричество стоит примерно 4 руб, в Германии 12 рублей. это в три раза дороже.
Тут есть сравнение стоимости ЖКХ, посмотри на досуге.
Социальное жилье отличается от несоциального тем, что принадлежит муниципалитету и его сдают всякого рода нуждающимся, так как нормальную квартиру им никто не сдаст.
Оно как правило несколько дешевле, но далеко не бесплатное, в нагрузку соседство с наркоманами, зеками, и бомжами.
Можешь мне поверить, на социальную пенсию тут еще ни один не разжирел.
Комментарий удален модератором
Лично я плачу за электричество 500 рублей (как и за интернет). Не обламался бы, если бы пришлось платить около 1500.
Притом, что мой бюджет сейчас, который я позволяю себе свободно тратить, менее 1500 евро (той самой месячной зарплаты после налогов пресловутого среднего немца).
А все на Путина жалуются.
у нас на 24 тысячи тоже не разжирели бы. Но хотя бы более-менее нормально жить стали бы.
Во-вторых, я готов ко всему в этой стране. Я говорил о том, что при доходе в 1500 евро вполне терпимо заплатить 200 евро за ЖКХ, а не 65-70, как я плачу сейчас.
В-третьих, уродское правительство само назначит, сколько надо платить, не интересуясь, кто готов, а кто не готов.
Только что делать, если у мужа 1200 и у жены 400, а квартплата 900? От лишних 200 евро пупок не развяжется?
Недоговариваете, милейший?
Остальные платят арендную плату, т.к. немецкое государство, в отличие от российского, квартиры кому попало не раздаривало.
вот и считайте 1600 доход, 900 аренда, 200 квартплата. итого 500 евро в конце месяца на двоих.
Хорошо, можно получить социальную помощь, доплатят до 370 на рыло, но на этом все.
И государство точно ничего не доплатит.
Как тебе, сильно розовые лица на видео?
https://www.youtube.com/watch?v=DLtDV0IagI0
"30 000 семей живут без электричества? "-добро пожпловать за МКАД,деревни без Э/энергии в 5-10 км,а уж тех нас.пунктов где свет подается "по часам" побольше будет.
"Вы знаете, что каждый второй пенсионер за свою жить, не может заработать на страховую пенсию, и вынужден жить на 600 евро в месяц социальной пенсии?"- дайте моим родителям пенсию в 600 евро,они каждый день Вам свечку во здравие будут ставить(для справки мама-пенсия 162 евро,стаж работы 42 года,бухгалтер,папа-пенсия 180 евро,стаж 46 лет,главный инженер завода)
Если у вас много детей, то Вы получаете детские деньги, вполне достаточные.
2. Даже если у Вас 700 евро на двоих, то это не так уж и плохо, с учетом что Вы живете в замке.
Вы вообще в Германии хоть были?
Я живу в Германии уже почти 10 лет.
====================================================================
Средняя зарплата - это когда я ем капусту а сосед мясо и в среднем мы едим голубцы?..)))
Огромное количество работает по 6 месячным договорам, и трясутся каждые 6 месяцев.
А закон на стороне сильных, так было, есть и будет.
- от 8000тыс. до 52000 - 14%,
от 52000 до 250000 - 42%
свыше 250000 -- 45%
Плюсь множество льгот.
То есть льгота не покрывает в полном объеме даже бензин, не говоря уже о страховках, амортизации авто, плате за парковку.
Лучше чем ничего, но многие предпочти бы бензин подешевле и меньше геморроя с налоговой декларацией.
3,6 * 21*12 = 907,2 * 1,7 = 1542,24
что дизель, что бюджетный автомобиль на механике. Опель астра 7 л/100 запросто покажет. Будет 1700 евро.
В Москве потому так много платят, что всё вокруг, включая квартиры, дорого, а дорога длинна. Ну и с мюнхеном так же.
Комментарий удален модератором
Пятница же,скучно!
Давайте лучше про женщин и чтобы не отклоняться от темы,то про немок..%-)))
Вот мне они не глянутся,угловаты и костлявы.
А еще они все эмансипированны, короче проку с ним мало.
А как они относятся к ресторанчику на халяву?.
Но если заплатить, то ни одной в голову не приходит вернуть деньги :)
Я что спросил.Довелось получить приглашение от немца в гости,а я,по молодости и наивности, пригласил с собой знакомую девушку,хорошо владеющую немецким.
Так,когда открылась дверь,то понял,что гостям не очень рады.
А когда вывалили принесённые продукты и выпивку на кухне,
то начались братания на Эльбе..:-))))))
Я умру от первой дозы алкооля:)))
От,что значит злободневная духовная тема.
А они всё про деньги.Тьфу.
Да,гарны дивчины,гарны слов нет.
Мне глянутся очень.
Так в Украине и солнца,и тепла сколько,и абрикосы.
Там и помидоры сладкие,что там дефки.:-))))))
Молодёжь рядом пищит от восторга и грозится уйти в монастырь:))) Ничо, подрастут, поймут жисть:) и отдадутся.
Не,ну молодым везде у нас дорога..:-)
Недаром древние говорили, что истина на дне стакана:)
День гранёного стакана..
Пригласить всё руководство капиталистического мира.Заставить выпить по гранёному стакану водки и под второй стакан решить все мировые проблемы...:-)))))
Пьяные, слюнявые и целущиеся.. на щеках, руках и лацканах следы слюны..
День Гранёного плавно переходит в месячник:)
Лучше вот этак:
"Старик себе заварит чёрный кофий,
Чтоб справиться с проблемой мировою.."
Мы не ищем простых путей ...
И поэтому любую площадь вычисляем только через двойной интеграл...
"Итого: после получения средней зарплаты чистыми 1140,62 евро средний немец платит обязательные платежи 350 + 200 + 100 = 650 евро, считая по минимуму. Таким образом на еду, одежду, отпуск и все остальные расходы у среднего немца остается 490 евро в месяц. 20 тысяч рублей."
+++++++++++
Давайте опровергайте, у вас получится. Хотя я сомневаюсь.
А делить надо на 12, поскольку мы берем среднемесячный доход. Деньги, полученные на рождество и на пасху никуда не деваются и доступны к трате в течение года.
Чего? А другие налоги уже отменили?
Вы чего мне анекдоты-то рассказываете? Мапет-шоу. ВЫ хорошо подумали? Может 7?
http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/Broschueren_Bestellservice/2012-06-07-datensammlung-zur-steuerpolitik-2012.pdf?__blob=publicationFile&v=12
К юристу обратиться и у нас очень дорого. Причем юрист еще не за что не отвечает и берет за каждый чих, независимо от результата.
И в России то же самое. владелец обязуется сдавать квартиру с определенным набором удобств. Если что-то ломается, значит должен восстановить. Это входит в стоимость арендной платы.
Все остальное за отдельные деньги и очень дорого, пломба 50-100 евро, коронка 1000-2000 евро, протезирование от 2 0000 евро.
Есть отдельное страхование на зубы, примерно 50 евро в месяц.
Только что заплатила 1000 евро. Счёт показать?
Сходите на сайт больничной кассы и почитайте, что оплачивается, а что нет. Стоматология оплачивается только частично, за все нужно доплачивать, за одну пломбу от 50 до 100 евро.
Мне кому верить, своим глазам или вам?
Amalgam kostet Sie nichts;
ein Gold-Inlay kostet circa 280 bis 380 Euro pro Zahn,
ein Keramik-Inlay etwa 360 bis 510 Euro pro Zahn,
bei einer Kunststoff-Füllung müssen Sie etwa 30 bis 80 Euro zuzahlen.
http://www.stern.de/zaehne/therapie/zahnfuellung-amalgam-gold-oder-kunststoff-was-ist-besser-607351.html
Модераторы!!!
Ау!!!!!
Кто желает ехать в Германию, ради бога.
Коль за 20 лет отток из страны вошел в норму, значит общество оценило на своем опыте разницу в зарплатах и уровне жизни.
Думаю, основной критерий все-таки-отток, а не зарплаты.
Туда где хуже люди едут оч. редко.
Комментарий удален модератором
У меня и на ул. Светланская такая же картина. даже хлеще 90% русская речь, и что?
Из страны за 20 лет уехало около 10 млн. чел.Они ж не неведимки. где -то должны были осесть.Значит в Вене осели, кстати. это не Германия.
Вы говорите о 90-х.
Я же говорю о сегодняшнем дне.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
85-й, это в районе Дальзавода где-то?
И сейчас, те кто оч. хочет может уехать и устроится.Просто тех кто оч. хочет меньше стало в разы.Ведь переезд , это потеря всего что было.И если раньше терять особо было нечего. то теперь у многих есть что терять, а не хочется.
Комментарий удален модератором
я там в ДВПИ учился.возле кирхи этой(сейчас это снова кирха).
И доберётся туда, а дальше что? Если есть деньги, то будет жить на свои, пока не закончатся. Только потом можно рассчитывать на пособие.
А богатые всё равно дано уже поняли, что деньги надо делать в России, там их никто не ждёт. Так просто никто конкурента на рынок не пустит.
Как сказал немецкий дядька, главный по экспорту, единственное, в чём нуждается Германия - в новых рынках.
Комментарий удален модератором
Но тогда непонятно, чего это родственники моей жены, внуки русских фронтовиков, хитростью получили ПМЖ в Германии, родив там своего первенца. Подтвердив свои медицинские дипломы, как врачи получают 7 и 6 тысяч евро ежемесячно. Плюс германские пособия на русских детей 1400 евро (сравни с россиянскими 200 рубчиков, то есть 5 евро).
Нет, людей не обманешь.Иначе бы это не мы в Германию лезли, а немцы к нам очередь занимали.
Но чтой-то мы немецкой очереди не видим.
А лучше всего поехать в страну и посмотреть, как там люди живут, поговорить с ними ... Вот тогда и не надо будет никакой статистики
Учитель со стажем более 30 лет, с классным руководством - 13000-14000 руб.
Автору надо не статистику почитывать, а открыть объявления в любой работной системе и посмотреть предлагаемую зарплату. У нас в СПб это, в среднем от 10000 до 30000 руб, при официальной средней зарплате в СПб - 38 000. Средняя зарплата, как средняя температура по больнице: берем Миллера, складываем с токарем Ивановым и получаем среднюю зарплату 10000000000000 и пр. руб.
немного выше комуналка, заметно выше общ транспорт. В целом располагая условно 100 тыс руб там можно прожить лучше чем на 100 тыс в России. С другой стороны на 15 тыс руб. в Германии не проживешь а в России - вполне даже.
В общем "бедным быть у нас выгодней, а обеспеченным - там".
И кроме того: медстраховка и прочее обеспечивает там качество обслуживания, соц защищенность выше (в плане пенсий-пособий по безработице). Так что думаю "в среднем" разрыв все таки раза в 3.
А интернет для чего?
Автор:Виктория Гудкова, АиФ
Опубликовано 28 августа
Иначе это Чуровская арифметика.
Они вынуждены перерабатывать. работать на износ.
Если это учесть - то цифры будут еще более убогими.
Не год, не два, а десятилетия Правительство, Госдума, Совфед и глава государства внедряют «зарплату», которая меньше прожиточного минимума (ПМ). То есть (!) МЕНЬШЕ МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЙ для сохранения здоровья и трудоспособности рабочих и специалистов. И внедряет весьма успешно. В России «зарплата» меньше ПМ – у каждого ПЯТОГО работника.
Как они это делают? А прямо законами. О минимальном размере оплаты труда (МРОТ). В своё – 83,49 руб. По 2 руб. 78 коп. на день (83,49:30). Что самое малое РАЗ В ДЕСЯТЬ меньше тогдашнего ПМ. Даже против ОФИЦИАЛЬНОГО ПМ, который, по оценкам независимых экспертов, сильно занижен.
И это «бьёт» не только по самым низкооплачиваемым, но и по другим. К примеру, по учителям, преподавателям в вузах, учёным, врачам и т.д. Поскольку МРОТ – это фактически ИСХОДНАЯ БАЗА при определении размера их зарплат.
Об этом – в «ДОЛЖЕН ЛИ МИНИСТР ТРУДА ВНЕДРЯТЬ «ЗАРПЛАТУ», ПОДРЫВАЮЩУЮ ЗДОРОВЬЕ И ТРУДОСПОСОБНОСТЬ?» и «ЗАРПЛАТА» ОТ ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА – ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА». Есть в инете.
Это соотношение обеспечивается прогрессивной шкалой взимания налога на доходы в Германии, а у нас этого нет. Отменил Путин в 2000 г.
Производительность – количество продукции произведенной в единицу времени одним работающим. Производительность «Газпрома», работников энергетики, относительно 1990 г. ниже, а выработка зашкаливает и заработная плата так же.
Источник – рост тарифов.
Что касается работы гастарбайтеров, то выгодно нанимать их, а не приобретать механизацию и обеспечивать автоматизацию их труда. Низкий уровень зарплаты исключает приобретение техники. Главное – прибыль, а она в этом случае будет уменьшаться. Повышение оплаты труда требует повышения производительности труда за счёт автоматизации производственных процессов.
Дальше можно не читать.
это конечно правильно, но есть несколько существенных нюансов, с одной стороны:
1. 26 440 р. это примерный размер помощи безработному (питание и квартира) в Германии и означает порог нищеты!
2. половина а возможно больше работавших в России получают 4 000 - 10 000 рублей около 5 процентов от 100 тысяч до нескольких миллионов в месяц, остальные около средней;
С другой стороны:
1. при зарплате 4000 рублей, человек тратит в продовольственном магазине эту сумму за один раз, допустим закупился на неделю, а на что будет жить остальные 3.
2. В магазинах и на базарах даже в разгар сезона сбора помидоров и других овощей, цены в 1,5 - 2 раза выше чем в Германии в новый год. И все это в сельской местности при заросших сорняками огородах.
По сравнению доходов граждан России и Германии могу сказать, сравнить нельзя, так как 80% доходов россиян в полной тени и ни как не просматриваются и государством не контролируются.
Реальный доход моих знакомых в возраст от 30 до 45, далеко не богатых от 1500 до 3000 евро в месяц, при этом пансионер должен изловчится прожить на 5000 — 8000 рублей !?
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Зачем вам годовая инфляция если все в евро? Мы же не можем рублевую инфляцию применить к ЗП в РФ, если мы ее считаем в евро по курсу на тот момент.
Есть вторая статья на данную тему, там в нац волюте с учетом инфляции.
И как с ней любят химичить, тоже.
У нас в регионе ставка доцента 15 000 р
Профессора - 22 000 р
А теперь слушаем и смотрим внимательно. Отчисления в пенсионный фонд - это якобы не налоги, это как бы просто "отчисления", как раз вроде как бы "страховка". Так что из средней зарплаты обитателя России одним махом вычитаем 26%. Сколько получается? Вот то-то же. Даже сверх меры завышенная официальная зарплата - катастрофически ниже, чем где бы то ни было в Европе.
Если вам не терпится отнять от начисленной ЗП страховки уплаченные работодателем, что противоречит всякой логике, то почему вы делаете это только с российскими зарплатами и не делаете с немецкими?
От большого ума у вас это?
Собственно, эта ошибка кремлевских счетоводов весьма характерна. Даже бухгалтер на предприятии своего друга Энгельса Маркс - и тот умер бы со смеху, если бы узнал, как они считают "зарплату".
"Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата исчисляется делением фонда начисленной заработной платы работников на среднесписочную численность работников и на количество месяцев в периоде."
"В состав фонда заработной платы включаются начисленные предприятиями (рис. 2.8.):
суммы оплаты труда в денежной и натуральной формах за отработанное и неотработанное время;
компенсационные выплаты, связанные с режимом работы и условиями труда;
стимулирующие доплаты и надбавки;
премии, единовременные поощрительные выплаты;
оплата питания, жилья, топлива, носящая систематический характер."
Где тут взносы в страховые фонды и почему ты решил их отнимать только у россиян, но не у немцев?
Вот мне и интересно, почему ты вычел из зарплаты немцев все Выплаты, а из зарплаты обитателей России - вычесть Пенсионную Выплату почему-то срочно "позабыл"?
Сначала начисляется ЗП, а потом работодатель платить взносы в фонды, но не отнимая ее от ЗП, а как раз наоборот, добавляя.
Из начислено ЗП вычитается НДФЛ и добровольные взносы.
Учи матчасть!
Вот тебе ссылочка на примеры расчетов: http://www.notariato.ru/article/a00008-otchislenija-s-zarabotnoj-platy-sotrudnikov/
Если с лОгикой проблемы, соли и спайсы - больше не друзья. Надеюсь прекратить дружбу с ними - еще как-то поможет.
Затраты работодателя на составляют 130% от начисленной зарплаты. 30% в страховые фонды, 100% зарплата, от которой надо отнять 13% НДФЛ.
Иди почитай что-нибудь на эту тему.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором