Средняя зарплата в Германии и России - про бедных и богатых
На модерации
Отложенный
Я часто сталкиваюсь с утверждением, что рост зарплат в России происходит только благодаря росту доходов сверхбогатого населения, я решил продолжить сравнение заработной платы в России и Германии и рассмотреть изменение размера заработной платы по 10% группам работников в Германии и России.
В прошлый раз я сравнил изменение размера номинальной заработной платы и пришел к выводу, что размер средней номинальный зарплаты в России вырос с 1998 года более чем в 25 раз, в тоже время в Германии средняя номинальная заработная плата выросла всего в 1,17 раза.
Если очистить эти данные от инфляции, то мы получим рост реальной заработной платы в России за тот же период в 4,3 раза, в тоже время в Германии средняя реальная заработная плата сократилась примерно на 5%.
Картина становится гораздо интересней, если посмотреть на то, у каких групп населения и каким образом изменялись зарплаты.
Данные об изменении реального размера заработной платы в Германии по 10-процентным группам работников – децилям, дает Немецкий Институт Экономических Исследований.
Данные приведены за 2000, 2005 и 2010 годы с учетом инфляции в ценах 2005 года. Каждая линия отражает изменение размера средней заработной платы у группы из 10 процентов работников, распределенных по доходам.
На первый взгляд может сложиться впечатление, что линии проходят параллельно, но это впечатление обманчиво.
В реальности мы имеем следующую картину: у первых 8 децилей, где первая дециль - группа с наименьшими доходами, а десятая - с наибольшими, реальные доходы снизились и только у верхних 10% работников незначительно возросли.
В переводе на русский язык это значит, что реальные доходы 80% работников, получающих зарплаты до 4 тысяч евро в месяц, снизились. При этом наибольшее снижение произошло во второй дециле то есть у людей со средним доходом в 798 евро, они потеряли за 10 лет почти четверть реального дохода.
Ниже приведены цифры изменения размера реальных зарплат в Германии с 2000 по 2010 год в евро. Данные приведены с учетом инфляции в ценах 2005 года.
Дециль
|
Средняя реальная зарплата в 2010 году в евро
|
Изменение за 10 лет в %
|
Абсолютное изменение за 10 лет в евро
|
1-ая дециль
|
259
|
-19,1
|
-61
|
2-ая дециль
|
614
|
-23,1
|
-184
|
3-ая дециль
|
1048
|
-18,8
|
-242
|
4-ая дециль
|
1440
|
-13,1
|
-218
|
5-ая дециль
|
1798
|
-8,2
|
-160
|
6-ая дециль
|
2162
|
-4,0
|
-91
|
7-ая дециль
|
2485
|
-2,7
|
-69
|
8-ая дециль
|
2845
|
-0,7
|
-20
|
9-ая дециль
|
3440
|
0,2
|
6
|
10-ая дециль
|
5481 |
2,1
|
113
|
Из приведенных цифр становится очевидно, что:
- реальные зарплаты в Германии снизились у 80% рабочих;
- зарплаты работников с низкими доходами снижались быстрее, чем у работников с высокими доходами;
- разница в зарплатах между зарабатывающими много и зарабатывающими мало в Германии увеличивается.
Проведя очистку данных от инфляции и взяв средние зарплаты 2000, 2005 и 2011 годов, и приведя их к ценам 2005 года, мы получили возможность сравнивать полученные цифры с теми, что мы имеем по Германии.
Сразу бросается в глаза, что в отличие от того, что мы видели на аналогичном графике для Германии, зарплаты всех 10 групп на протяжении 11 лет росли.
Ниже приведены цифры изменения размера реальных доходов работников в России с 2000 по 2011 год в рублях. Данные приведены с учетом инфляции в ценах 2005 года.
Дециль
|
Средняя реальная зарплата в 2011 году в рублях
|
Изменение за 11 лет в %
|
Абсолютное изменение за 11 лет в рублях
|
1-ая дециль
|
2688
|
440
|
2191
|
2-ая дециль
|
4092
|
279
|
3013
|
3-ая дециль
|
5479
|
244
|
3887
|
4-ая дециль
|
6900
|
222
|
4760
|
5-ая дециль
|
8434
|
205
|
5671
|
6-ая дециль
|
10166
|
190
|
6670
|
7-ая дециль
|
12288
|
177
|
7857
|
8-ая дециль
|
15261
|
167
|
9546
|
9-ая дециль
|
20165
|
154
|
12243
|
10-ая дециль
|
43285
|
158
|
26366
|
Из приведенных цифр становится очевидно, что:
- реальные зарплаты в России росли у всех групп работников;
- зарплаты работников с низкими доходами росли быстрее, чем у работников с высокими доходами.
- разница в зарплатах между зарабатывающими много и зарабатывающими мало в России снижается.
На графике ниже приведено изменение среднего размера реальной заработной платы у 50% работников с низким доходом в России и Германии в национальной валюте с 2000 по 2011 год. Расчет производился в ценах 2005 года.
График еще раз демонстрирует то, что мы видели ранее из таблицы, но уже для половины рабочих с низкими доходами: в Германии реальные доходы рабочих с низкими доходами сокращались поседение 10 лет, а в России росли. Хочу еще раз отметить, что приведенные данные уже учитывают инфляцию.
Комментарии
Писать такие статейки без учёта роста цен на всё и вся- вешать очередную порцию лапши.
Проплачивают размешение в главной ленте подобных "молодогвардейских" "материалов".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вам предлагаю высказать им напрямую ваше претензии, потом сообщите как они отреагировали на вашу конструктивную критику.
Я надеюсь вы как минимум кандидат экономических наук, раз упрекаете меня в непрофессионализме?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это факт объективной реальности.
Для вас лично может это все и херня, а для миллионов людей - суровая реальность.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы же мне сами ссылку давали, где по-вашему мнению вся правда написана, или уже ваша правда не годится?
Давайте посмотрим вместе:
Fachkraft für Wasserversorgungstechnik - т.е. водопроводчик, от 500 евро в среднем 1.566
Facharbeiter | Facharbeiterin - Umschlagprozesse|Lagerwirtscha... т.е. кладовщик от 880 в среднем 1.491
Facharbeiter | Facharbeiterin - Forstwirtschaft т.е. лесник от 900 в среднем 1.810
Еще раз повторяю, это ваши цифры, не мои.
Кому надо, тот без труда найдет сравнение зарплат в единой валюте, например здесь: http://www.alexej-schmidt.de/2013/03/blog-post_29.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оказывается у русских все куплено в кредит, а ничего, что средний немец, включая стариков и детей должен 40 000 евро? Или долги российских домохозяйств вы учитываете, а немецких нет?
Вот ответе мне на два вопроса:
Если роста благосостояния нет, то откуда берется астрономический рост потребления в России?
Если у людей нет банковских счетов, то как они получают кредиты?
Может быть все-таки есть росто доходов, и обеспечивается он не только кредитами, т.к. многие платят налом?
"Хорошо, что вам в голову не пришло сравнивать пенсии в Германии и Росии."
Ну зачем же так говорить, вот оно: http://www.alexej-schmidt.de/2013/04/blog-post_5786.html
Мы будем сравнивать рядовых рабочих или 0,2% владельцев врачебных праксисов, топ менеджеров и модных юристов?
Поверьте в РФ владельцы частных клиник тоже лапу не сосут и еще вопрос, где больше зарабатывают.
Проработал 7 лет. 5-й разряд, потом 6-й (высший рабочий разряд). Вот по этому высшему рабочему разряду я получал 7300 рублей в месяц. А судя по уровню жизни- ничего не изменилось, что с двумя тысячами, что с семью.
Комментарий удален модератором
Где я утверждал обратно?
"Нельзя сравнивать такие вещи. "
Почему нельзя, и какие сравнивать можно?
Комментарий удален модератором
Доход брутто 1000 евро.
На руки после вычета страховок остается 750 евро.
За 350 евро можно снять 25 квадратов в провинции.
Отопление, вода, свет - 120 евро в месяц. Может быть существенно дороже.
Жратва 250 евро.
Телефон и интернет 15 евро.
GEZ - 17 евро.
Проездной - 35 евро
Что там осталось на одежду?
- (минус) 37 евро в месяц.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Умножите 7 евро, на 8 часов и на 20 рабочих дней. получите 1120 евро.
У меня знакомый инженер - ракетчик, работает в ляйфирме, которая для MAN и Simens разрабатывает турбины, получает тысяч 80 наверное.
Мы же с вами про рабочих, а не про программистов - выпускников LMU, и не про инженеров ракетчиков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А о бесплатной медстраховке вообще говорить не стоит. То, что в СССР лечили бесплатно, моей свояченице обошлось в 20 тысяч рублей. Ногу подломила, играя в волейбол. Три моих месячных зарплаты.
Если взглянуть на данные статистики то 30% всех рабочих получают менее 8,80 в час (брутто) и 50% менее 12 евро (брутто) то есть 1800 евро в месяц.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что по-вашему мнению такое Stundensaz? Не брутто ли это зарплата?
Комментарий удален модератором
А вы какого Константина имели в виду, крашениникова? Так из него экономист, как из говна пуля. Он не способен привести ни одного аргумента кроме хамства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Он" всего лишь клон одной местной тётеньки-патриотки.
А вот твоя юбка точно в чистке нуждается.
Комментарий удален модератором
У мужчины и у женщины очень по-разному выражаются даже одни и те же психические отклонения. Здесь типичная картина женского патологического восприятия.
Это выражается в целом по модели :
"Ты мужчина - значит должен. Я женщина - значит, имею право".
Проблема больной логики.
Вот отчего вы друг друга не понимаете.
Комментарий удален модератором
Я пошел в 1-й класс в 1953-м, окончил 11 классов в 1964-м, ни копейки за всё время не потребовали ни на шторы, ни на праздники,- вообще ни на что. Был родительский комитет,собирали деньги между собой- купить пальто сироте, ботинки.. Так и школа ещё помогала, немного, но помогала. Рублей по 20-25. Так что- не всегда так было,как Вы пишете.Заметьте, я это пишу не с пропагандистской целью, а что бы Вы знали.
Комментарий удален модератором
Никто из них и Библии-то толком не знает...
Он денежки зарабатывают здесь, им некогда учиться.
Комментарий удален модератором
И довольно большие деньги, в целом, выделяются...
Именно т а к у ю галиматью только и можно, что за денежки писать и размещать.
Кстати , а сколько вам заплатили за эту байду ?
Я далек от мысли что вы движимые патриотизмом, долгими летними вечерами, рисовали эти графики по воле своей совести....
Комментарий удален модератором
МРТ коленного сустава делала недавно -- 2.550, УЗИ -- 600 руб в нашей поликлинике. Все анализы платные, кроме анализов крови. Кроме того, посылают из районной поликлиники сдавать анализы в частные клиники, объясняя тем, что нет "материала" какого-то. А там мазок из носовй пазухи стоит 400 руб. Причём, я сделала неожиданный вывод: врачи вкупе работают и в районной поликлинике и в частной клинике.
Ну, а дальше- Вам знакомо.
Комментарий удален модератором
А всю эту чушь про "чудо-жизнь" они именно за деньги и несут, 100%...
Это же "русский бизнес" - воруют вагон водки, по дешёвке продают, на вырученное гуляют :)))
Комментарий удален модератором
Это же чистый лохотрон, и эти же ребята им прикрытие и рекламу обеспечивают :)))))
Посмотри повыше по страничке !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Под картинкой про него - 0 - 1 + 2 кто :)))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А выкладки давно известны - не Горбач, так жили бы очень близко по потреблению к Штатам, уже лет десять...
Это теория всё, конечно же. И тем не менее.
Комментарий удален модератором
И звать тебя будут не "Кавалерро" а, как есть "Константин Крашенинников"!
Когда собак всех съедят... от богатства, как в 90-е...
Или сам докумекаешь, тошнотик?
Комментарий удален модератором
Найди, там поглядим. Даже интересно.
Языком трепать - не мешки ворочать :)))
Время пошло - 15 минут...
Психолингвистические гендерные различия в мужской и женской письменной речи - дело давно описанное и изученное :))
Ну вот, кажется я нашел твой аккаунт и фота твоя.
Продолжать поиски твоей интенет активности будем?
Ты взяла моё фото отсюда, зарегилась в Гугле, создала аккаунт с моим именем и фамилией, он пустой, там ничего нет.
А что ты собачьи бега рекламируешь - это всё видят :)))
Чего уж тебе о других людях толковать :)))
А вот что с тобой можно после таких "поделок" вполне можно сделать... Ну да тебе это ни к чему - сон пропадёт :))))
Тебя и искать не нужно - ты здесь у всех на виду, клон со смешным рейтингом и блогом, рекламирующий собачьи бега, а здесь подрабатывающий псевдо-экономическими писульками.
Комментарий удален модератором
В 1995 году прекращено хождение, не стоит во всем верить википедии.
Эту ссылку дал Лаврентий, если верит этим цифрам, то 2000 евро зарабатывают далеко не все квалифицированные рабочие.
Так что вранье у вас, у меня на каждый тезис есть документ.
Киндергельд и вонгельд - отдельная тема, к зарплате не относится.
Комментарий удален модератором
Причём не техническим нокдауном ,а нокаутам в середине боя ..
Молодец.
Что то не стыкуется поведение немецких господ переселенцев с логикой сытого немецкого бюргера..:-))).
Причём, как видно ему-ей это не впервой...
Во-вторых, 7 000 000 человек в Германии зарабатывают на уровне социального пособия - 700 евро в месяц.
В-третьих, посмотрите на заголовок и не сочиняйте. Речь о зарплатах, а не о социальных пособиях.
Соц. пособия - совсем другая, отдельная тема.
На сколько я знаю,граждан,живущих на пособия в кап. странах уважением,вниманием не балуют и сторонятся их.Изменение финансового положения автоматически влечёт смену жилья,образа жизни,текущих расходов на общение с друзьями и знакомыми,а при этом неизбежно смена круга общения.
Да лучше здесь зарабатывать и жить с высоко поднятой головой.
Мы говорим о нишебродах, о среднем классе или о ком?
Получающие 700
Средний класс, и то, что вы под этим имеете в ввиду - ваши выдумки.
Летят на самолёте Путин, Медведев и Жириновский. Тут Жириновский говорит: – А я сейчас скину 1000 р и порадую кого – нибудь! - "Медведев: "А я скину 2 купюры по 500 р и порадую 2-х человек. - "А Путин следом: "А я сброшу 10 купюр по 100 р и порадую 10 человек... - "Пилот: "А я сейчас скину трех 3,14издоболов, и Порадую всю страну…)))
Да ещё доказывают,что я никто и ничто.
:-)))))))
Да,предполагал,что скудные мозгами,но чтобы на столько??????
Мда!
Не,не может быть?
**********************************
Алексей, какая правда??
Просто здесь люди гораздо опытней и умней вас.
Вам правильно говорят. Приведите рядом график роста цен на основные продукты и особенно тарифы на жилье.
Дайте все в евро или долларах.
Вам бы с вашей "логикой" в "Антисоветскую лигу". Там такое прокатывает.
Там такая же "логика".
Один чудак (ч\з букву "М"), вот так же доказывал, что сейчас все живут намного лучше чем в СССР, т.к. на среднюю зарплату в Ленинграде сейчас можно купить больше блинчиков чем в Советское время.
И, как и вы, привел расчеты.
Правда "забыл" рассказать из чего делают эти блинчики сейчас и из чего тогда.
Приведите, покажите, дайте! Что вы все просите? Я вам дал график изменения распологаемых доходов за 10 лет, все строго, каждую цифру можно проверить. Нет, им не нравится, не вписывается в картину мира и все тут. Я чтоли виноват, что у вас ошибочное представление о реальности?
Я живу в Германии 10 лет, бедности, боязни за завтрашний день здесь хоть отбавляй.
Вот вам сравнение цен на ЖКХ для небольшой квартиры http://www.alexej-schmidt.de/2013/03/blog-post_26.html
И в евро я все пересчитывал уже, хомяки с перекошенными ртами орали - так нельзя, так не делается, требовали отнять от евро рублевую инфляцию и прочий бред.
http://www.alexej-schmidt.de/2013/03/blog-post_29.html
В чем вам еще посчитать, чтобы вам понравилось? В сомалийских шилингах?
Мне не нужны тарифы и цены в Германии. У меня там около 20 лет живет племянница.
Я говорю, что рядом с графиком роста зарплат должен быть график роста тарифов на жилье и РОСТ цен на продукты питания.
Кстати "шиллинг" пишется с двумя "Л".
Хоть хватило ума благодаря Кораблеву, запомнить валюту Сомали.
Вам и флаг в руки, проводите и сравнивайте!
Что тебе еще сравнить?
Иди и сравнивай, тебя никто не держит!
У кого то супчик жидкий,у кого то жемчуг мелкий.
Посчитайте на досуге, а я потом почитаю.
И еще.
Так называемая средняя на деле есть метод сокрытия грабежа народов. Всд - если чиновники отнимут у народа имущество, то от этого средняя никак не изменится.
Но тут есть и другая сторона: если народ поднимет на вилы воров, от этого средняя продолжительность жизни только увеличится. Ибо при этом станет меньше смертность миллионов.
Вы мне можете не верить, все данные по Германии взяты БЕЗ изменения из отчета Немецкого Института Экономических Исследований.
Сходите по ссылке и проверьте.
Я не пишу о том, что не могу проверить.
Причем я могу вас заверить, в Германии на минимальную зарплату, которую получают 7 миллионов рабочих тоже не зажиреешь. На руки они получают около 10 тысяч рублей.
В России есть МРОТ, а не минимальная часовая оплата.
Так как и что ты собрался сравнивать?
Когда простой работяга,у которого на пропитание уходит 60-70% доходов,видит рост цен на продукты в р-не 30%,он смеётся над вашейвракой и негодует от вашей лжи.Когда цены на коммуналку растут на 17-25%,а нам говорят о 12% ,томы уже просто устали от лжи.
А когда нам говорят-это статистика,то нам становится ясно что прав был сказавший:-"есть три вида лжи-просто ложь;наглая ложь;статистика."
Если вы посмотрите ведущие мировые экономические индексы, то на 75% они состоят из акций промышленного сектора экономики. А в России промышленного сектора нет (2,2%), поэтому инфляция зависит только от желания государства быть привлекательным для инвесторов за счет средств населения"
http://stocking.su/index.php?fullarticles=18
Ну если тебе угодно, МРОТ составляет 5205 рублей, 24 дня по 8 часов, получаем 27 рублей в час.
В Германии есть такая штуку как "евроджоб", это наиболее низкооплачиваемая работа, оплачивается 1 евро в час. То есть 43 рубля.
Ну что, сильно легче тебе стало?
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/obnarodovana-shokiruyushchaya-pravda-ob-isti
Комментарий удален модератором
---
Эх Лаврентий... вот читаю я вашу дискуссию с Алексеем Шмидтом, читаю...
И что вижу - вам приводят конкретные официальные данные немецкой статистики, в целом по Германии, а вы какие-то свои частные примеры приводите...
Но Бог с ним, главное-то не в этом... Главная причина - почему вы ни в какую не соглашаетесь с оппонентом - она в том, что вы в своем последнем комменте сказали. Достаточно его прочитать и сразу все становится на свои места.
Вы ни в какую не хотите соглашаться, потому что вам просто не нравится Путин. И поэтому вам жутко неприятна сама мысль о том, что в России что-то может быть лучше, чем в Германии...
Вам хочется, чтобы в России все всегда было плохо? А в Германии все всегда хорошо? И вы так не любите, что готовы на все, на любую необъективность, на любое искажение или просто неприятие фактов, лишь бы остаться при мысли (и убедить других), что в России абсолютно все плохо, а в Германии все лучше?..
И что нет ничего такого, почему в России что-то может быть лучше, чем в Германии?
Не уголовка же.
Комментарий удален модератором
P.S В целях экономии трусы ,видимо в сэкондхенде приобретаете?
Вы вообще допускаете мысль, что Россия тоже не стоит на месте, она меняется? И что бывают даже вещи, что по каким-то показателям меняется лучше, чем Европа?
А может вам просто нужно поддерживать у людей в России вечное чувство вины?
Дескать, в России все плохо, у нас нет даже частично ничего хорошего...
Знаете чем хорошо для западных стран вечный комплекс вины у людей в России? Он хорош тем, что подавленными психологически людьми легче управлять. И поэтому для некоторых влиятельных сил западных стран очень важно не допустить, чтобы люди в России снова начали себя уважать. А почему? Может быть потому, что уважающими себя, уверенными людьми - очень трудно управлять? Как вы думаете?
Комментарий удален модератором
http://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.388567.de/11-45-1.pdf
Страница 9 - почасовая ЗП в Германии.
В 2010 году 10% немецких рабочих получали менее 5 евро в час брутто. Если считать нетто, это это будет 20%!
А на тысячу прожить действительно сложно.
--
И опять вы про Путина... Как будто он вам спать не дает...
Ну да ладно.. Вот вы говорите, что раньше работали на благо России. По моему, это достойно уважения. Но как обстоят дела сейчас?
И самое главное, очень хотелось бы чтобы вы ответили прямо и не уклоняясь в другую сторону - Скажите, вы допускаете мысль, что в процессе всеобщих изменений, Россия по каким-то показателям меняется лучше, чем Европа? Или в России все по определению (вашему определению) - плохо?
АргУментом бейте оппонента,а не обухом.
Разговор шёл о тенденции роста,о производной зарплатной функции,а не абсолютных величинах.
Хотя и по этим показателям сейчас в России 1000 европиоидных рублей небольшая зарплата.
Комментарий удален модератором
УК РФ.Статья 130. Оскорбление
.......................
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —
наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
..........
7. Субъект преступления — лицо, достигшее 16 лет.
8. Обстоятельством, отягчающим оскорбление и влияющим на его квалификацию, является его публичность, т.е. доведение оскорбления до всеобщего сведения. О понятии публичности см. комментарий к ст.129 УК.
Подробней здесь.
http://az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf130.shtml
Но то что вы написали - полмиллиарда человек - это в 3,5 раза больше чем сейчас - очевидно, что в близжайшее время это невозможно - никто столько нарожать не сможет.
Поэтому нужно исходить из реальности. А в реальности - ну нет сейчас в России полмиллиарда человек, есть только 143 млн. - и что, по вашему, всем повесится, типа, все плохо и жить незачем? Или может продолжать жить дальше и по тихоньку (а лучше - не потихоньку) развиваться самим и тянуть за собой других?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Германии по оценкам Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnungslosenhilfe 280 000 человек не имеют постоянного места жительства. 30 000 постоянно живут на улице. Примерно вот так: http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs2246431/672273979-w1000-h960/2v9r3239.jpg
Комментарий удален модератором
Вообще-то они их не получают пособие по безработице, потому что не имеют постоянной регистрации и не ищут работу.
Им дают деньги на жратву, что-то около 10-12 евро в день, и еще 1-2 евро на собаку. Поэтому они все с собаками.
Комментарий удален модератором
Что доказывает, что вы Лаврентий, лжете как дышите.
Комментарий удален модератором
Ты же буквально 20 минут назад говрил следующее: "Немцы под мостом... Если даже человек не имеет работы, то государство оплатит ему её."
Признайся, Лаврентий, в этот раз ты опять немножечко солгал. Я не в обиде, бывают такие люди, не получается у них правду говорить.
Комментарий удален модератором
Зачем вы лжете, Лаврентий? Вы прямо говорили: "Немцы под мостом не живут".
Это у вас расстройство такое или все-таки больше национальное? Вы какой национальности, Лаврентий?
Здесь, Лаврентий, вы первый раз сказали правду! Поздравляю, можете ведь, когда захотите.
"Вы не владеете темой, а пишите понаслышке."
Ну вот, опять лжете. Я с вами, Лаврентий, начинаю утрачивать веру в человечество.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Nur Vollzeitbeschäftigte
Mittelwert 2 747
Median 2 421
Был бы человек,а статья всегда найдётся..(с)..%-)))
Кстати, я правильно понимаю, что 19000 рублей - это почти 450 евро? Вам грех жаловаться. многие в Германии получают 600, и как-то платят с этого за аренду жилья.
Комментарий удален модератором
А вот горячая вода для многих уже действительно стала непозволительной роскошью. Думаете это сильно здорово, когда живешь в квартире с горячей водой, которую не можешь оплатить?
Комментарий удален модератором
Не на 10, а в 10 раз. Или вы думаете у немцев газ из какой-то другой трубы?
"В Германии , кто имеет меньше 900 евриков , ПОЛУЧАЕТ СОЦИАЛЬНУЮ ПОМОШЬ"
Это не так, потолок социальной помощи - 600 евро на пенсионера.
Со стажем 20 лет курьером?
Использовать не поглощение строгим более мягкого,а частичное суммирование.
В общем максимум год исправительных и от 40 тысяч до трёхмесячного дохода.
осужденного штраф.
Вам это надо?
Когда искал работу,то случайно смотрел вакансии по этим специальностям.
Там были суммы много больше Вами указанных.
И особенно мне было не по себе,когда немецкие мигранты в
каждом ответе козыряли пособиями для малоимущих.
Это ехать в Германию и жить на пособие,быть последним сортом на уровне отъявленных лодырей и алкашей?
Да и при всей толерантности,уверен,что круг общения там ограничивается подобными пособникам от государства.
Не,ни айс..
По сути дела полуголодное существование, когда чтобы купить любую шмотку придется копить месяцами и не дай бог вляпаться в какую нибудь историю.
Социал не оплачивает электричество и не платит перерасход тепла, я уже упоминал один раз, как у меня в студенческую бытность пришел перерасчет после холодной зимы на 600 евро.
Одна холодная зима и простой "социальщик" может попасть под частное банкротство. Заболели зубки - ты можешь стать банкротом. Разбились очки, ты в глубокой жопе, хотя последние годы подешевело, Ты попал под пресс адвокатов-разводил, а это легко, ты можешь стать банкротом.
Вышел ты после принудительного лечения со справочкой, в хайме места нет оказалось, и пошел под мост. Будешь ходить и ежедневно получать свои 10 евро, еще получишь булочку на социальной кухне и один бесплатный кофе, каждый следующий кофе стоит 20 центов.
Помылся, побрился и если мест нет снова пошел под мост. И из этой жопы обратного хода уже нет.
Не знаю как ваш знакомый, а у меня очки стоят 400 евро, сейчас можно взять от 150 (одна линза самая дешевая 70 евро оправа бесплатно). Можно конечно готовые в супермаркете купить, но это на любителя.
А одни человек будет жить на 1000 евро на уровне Харц 4, для бомжа из казахской глубинки это нормально, на самое дешевое поило можно выкроить пару евро. Для нормального человека это очень суровая жизнь.
Если только родственники к себе возьмут и минимум лет на 5, пока кредитная история прочистится, потом счет в банке дадут и тогда можно найти работу.
Автор, то ссылается на вполне реальный, рабочий немецкий источник
многим хватало 2 подобных рабочих мест, сейчас нужно 3 и более, то есть практически 10 - 12 часов работы
Потоки мыслей Вы не прервете. Вы можете только прервать поток фактов, помещаемых мной в комментариях к Вашим статейкам. И сделаете Вы это потому, что Вам нечем крыть. Но я, в таком случае буду в тех же сообществах (если боги дадут мне время и здоровье), помещать статьи с детальным разбором Вашей "полуправды", господин пропагандон.
2.По 12 часов наемные рабочие не работают. Потолок - 10.
3.Никто не живет на базис - 400 евро. Есть еще либо заработок другий членов семьи, либо вонгельд, либо стипуха.
Грундзихерунг примерно 370 евро в Германии, это включая оплату электричества. Т.е. для особо одаренных это меньше 15 000 рублей. Плюс оплата аренды жилья, которое российские пенсионеры получили в подарок.
В России тоже есть льготы у пенсионеров, но вы их не считаете, вы считаете только льготы и доплаты немецких пенсионеров.
Вы не находите, что вы,с одной стороны, немножечко не в курсе (Kindergeld, Krankenversicherung der Studenten, BAföG für Auszubildende) а с другой немножечко передергиваете и приписываете другим тезисы, которых они никогда не говорили?
Потом уже будете ремарки делать, что, где и как с эксплуатацией обстоит.
Экономика вообще не наука.Там и понимать нечего.
Все действия чистая импирика.Сделают,а потом смотрят,что из этого получилось.
Что у нас,что за рубежом.Специалисты блин.
Интересно в Германии все работают только на себя?
В России большинство работают только на себя, начиная от купных предпринимателей, кончая бригадами шабашников, забыв не только о государстве, но о своих стариках, и что сами скоро состарятся.
Мая ремарка о производительности, для тех кто больно ратует за нее в России.
Многим кажется что в Германии каша с небо сыпется, а ерики на деревьях растут.
Как один свеже прибывший, потрудившись неполный рабочий день у баура (фермера), сказав
-я думал в Германии все механизировано, а тут все перьдячем паром и свалил назад в Россию.
Вы рассуждаете как я в конце 80 годов, когда прочел статью диссидента Зиновьева, в которой он призывал не копировать Запад. Вот я то же мыслено ему ответил
- вот и приезжай жить в Союз из своей уютной Германии
Официально работать по 12 часов запрошено, но отработав 10 часов, можно пойти и поработать в другом месте.
У меня сыновья учились и что такое пособие для учащиеся я знаю и как занят студент тоже, у него просто нет времени на подработку, а если не будет учится и работать на практике бесплатно, выпрут сразу
Правильно если один из членов зарабатывает прилично, можно и не работать, но если денег не хватает, можно и два и три базиса сделать.
Но все это не к теме. Тема динамика роста оплаты труда, а мы о том где лучше.
Лучше там где нас нет.
При удачном стечении обстоятельств он устроится в Германии через 2-3 года автомехаником за 1800 брутто, или 1100 нетто. При неудачном, будет до седых яиц сидеть на пособие по безработице или работать на неквалифицированной работе по 6 евро в час.
Не советую. Был бы он врачом, инженером или программистом - тогда был бы смысл. А так менять 1000 евро в руки в Белоруссии, что в Белоруссии достойная зарплата, на 1100 евро в Германии, это при удачном стечении обстоятельств, т.е. попасть в группу нуждающихся, как мне кажется хреновая альтернатива.
Мои тоже учились и еще подрабатывало на базис по специальности.
Два базиса сделать можно, но уже придется платить социальные отчисления.
По поводу "где лучше" - тут сравниваются Россия и Германия, а не идет поиск нового глобуса.
По поводу динамики я уже приводил пример с спортсменом-рекордсменом и ГТО-шником.
Пы.Сы. Приятно общаться с человеком компетентным и открытым к аргументам оппонента - с Вами.
370 евро это по курсу около 16000 рублей. Медицина бесплатная, лекарства (необходимые) свыше 40 Евро в год оплачивает страховка.
Если Вас так раздражают оппоненты, сделайте специальное сообщество с правом комментариев для Тамары Шестьнавосемь и Кота Базилио - тогда у Вас будет полная гармония.
Не скатывайтесь на уровень Тамары, деляющей круглые глаза при упоминании о поборах в российских "бесплатных" медучереждениях. Недавно в Москве моему родственнику (82 года) удаляли катаракту. Операция бесплатная, за материалы (забыл, как называется эта штука, которую вживляют в глаз) заплатил тысячи.
Все элементарно:медобслуживание бесплатно, анализы и обследования платные или "тяжело в леченьи - легко в гробу".
Разные общины перенимают оплату аренды жилья в разном объеме у нас в городе верхняя планка на пенсионера в 600 евро примерно и выходит.
А не нужно мне рассказывать, кто как и на кого работает в России - ни "в конце 80-х", ни сейчас.
А те, кто "вынужден приезжать каждый год" в Россию из Израиловки и других замечательных мест, тем более должны себя вести намного скромнее, и не поучать нас, таких счастливых, как нам здесь жить, и что у нас здесь творится, и как это нам нужно понимать. Как-нибудь уж сами разберёмся.
Как я уже писал в своих комментариях, я могу судить по минимальным, как в России, так и в Германии, бедным скрывать нечего и они более честнее говорят о своих доходах. На одном малом предприятии зарплата работникам в среднем была около 5,4 тысячи это вместе с черной (в конверте), до 2013 она выросла до 6 тысяч, единственный плюс вся стала белой, то есть с нее платятся все налоги и пенсионные отчисления. Так что реальный рост 10%. Ну если не брать во внимание прошлые зарплаты в конверте, то больше чем в 2 раза, где тут в 4 раза? Может там где платили по 1000 в месяц, но позволялось стащить продукцию на 10 тысяч. Сейчас стали платить 5 тысяч (минимальную зарплату) и приостановили возмещение продукцией. В реалии падение зарплаты.
Как я раннее писал доход россиян трудно поддается статистики, так как 80% доводов населения не контролируется государством, официальная статистика туфта.
уровней жизни двух этих стран. Чувствуется, что не все съехавшие 15 лет назад Россияне
имели семь пядей во лбу, как говорится.
в Германии высокая конкуренция рабочих рук, если ты будешь довать норму мене 110% и не оставаться на сверхурочные, то очень велика возможность быть уволенным, этого места ждут десятки рабочих рук.
В Германии нет социализма, существует социальная защита, но которая понуждает шевелиться в поисках работы.
И еще, помощь безработному идет от работающих, отчисления от зарплаты. Не плохо бы эту систему перетащить в России, но боюсь там вспыхнет война между работающими и безработными, с терпимостью плохо. Хотя там это неприемлемо, работы хватает, работать не кому.
Спор ведется о жизни низкооплачиваемых, и о товарах первой необходимости, наверно надо было зайти в Алди, Лидл и подобные, там продукты в 1,5 - 2 раза дешевле чем в российском Магните.
Дело в том что господин Лаврентий из другой социальной ниши, то есть на гребне волны, он не знает реалией, процветает где то в глуши, где квартиру можно снять за 320 и дешевле. Не спорю есть такие хутора, но чтоб добраться до работы, на дорогу и времени и денег потратишь, получится реально 1 евро в час.
К Путину всех высылает, когда не может ответить.
Перевести любую дискуссии в антироссийскую пропаганду, это главная задача всех этих писак.
Ну а работать по черному не законно и если в этом сравниватся с россией, то она впереди, чуть ли не планеты всей, да стоимость работы не малая, скосить траву 4 сотки стоит1500 руб, как и в Германии, если перевести на часы
Тема то не о расходах.
Если Вас интересуеи эта тема так читайте тут http://kurskaya.info/index.php/news/69-money-and-finance/1082-finansovyy-paradoks
если Вы не можете у себя в деревне наладить быт для себя же?
Я тоже жил в России и водопровод тоже плохо работал, но я сделал скважену у себя и у родителей. И в доме была вода и холодная и горячая, и туалет и все что есть в Германии, кто мешает Вам это сделать,, если к тому же не чем не заняты. Мой отец до 85 лет обеспечивал функционирование всей бытсистемы, смотрел за огородом и скотом, так с работы и ушел в мир иной, что Вам мешает наладить быт
Мне вообще не понять по чему и в чем его обвиняют граждани Германии, тут по крайне надо принять к сведению, а не заносится.
Россиян я понимаю, с начала перестройки они ручонки сложили, и поливают себя дерьмом, приговаривая, ах какие мы бедные, дайте нам на пропитание, на самом деле все далеко не так. Живут бедно в основном немощные старики и пьяницы и всякого рода чудаки, по нашим немецким понятиям они то нуждается в соц. защите. А не те кто здесь жалуется стуча по клавишам
Вы присмотритесь к мировым курортам, в одно Египте только ежедневно находится до 80 тысяч россиян, возьмите Турцию.
Ну и цены на ту же чашку кофе или порцию морожена 300 рублей в провинциальном городке, ну если б не было у людей денег, все кафешки бы позакрывались
Если бы они сидели на пособии, то получали бы на руки 350+350+250+250+150= 1350
А, работая, они будут получать лишь 2400 -1000=1400 (Мы не будем учитывать киндергельд - пускай 400 евро) При этом он тратит на дорогу 220 евро в месяц и плюс 170 паушально плюс 20на стирку спецовки. Итого остается 990.
Ему доплатят разницу 1350-990 = 360 евро вонгельдов.
Итого они получат на руки 2000+ 400+400 (киндергельд)+360= 3160.
Это нищие? Нет, просто семья большая и, соответственно, большая-дорогая квартира.
Я мог ошибиться немного в размерах детских пособий или киндергельд.
Про курорты захотели поговорить. Извольте.
Во первых 80% из тех кто там присутствует из России (кстати на самых дешевых курортах мира, дешевле чем в России) это люди которые весь год копят на эту поездку, зачастую во многом себе отказывая .
Немец или швейцарец (среднестатистический) посчитает западло туда поехать, побрезгует, так как эти курорты для гоев.
Ну а на счет чашки кофе в Магнитогорске за 300 рублей, я даже с вами обсуждать не буду, эту мульку вы можете рассказывать гастеру, не понимающему по русски.Он будет вам молча кивать и тупо улыбаться.
До в Германии живется не плохо, только один срач на улицах городов и сел России убивает ностальгию, уж не говорю хамство и нытье бездельников
Но примерно 2/3, а может и 80% государство не контролирует, это видно по ценам в магазинах в 1,5 — 2 раза выше чем в германии и товар там не залеживается.
У людей есть деньги и на еду и на ресторан и на автомобиль
Предположим, вы правы, чему тогда верить? На какие данные опираться? С пальца их насасывать?
Не густо для такой работы в Заполярье.
На продукты и коммуналку,наверно,высокие цены?
Что вы сделали для мира сего?
Вы конкретно сравните средние зарплаты и пенсии,цены на горючее и продукты питания в России и Германии.Конкретно.А то графики-полоски.
Ох..но живём!
-в Германии советская власть еще держится
я не спорю порядок в Германии есть, только не надо путать его с социализмом.
Но капитализм, он и в Африке капитализм, Вы не поверите и в Германии можно получат зарплату в конверте по черному и уж что тут говорит о сверхурочных. Ну надо тебе заработать, договоришься с работодателем. Ну не получится найдешь подработку. А про социализм забудь, вредный этот бред
Извините
А с хамами и дураками беседовать не хочу.
А верит ни статистики, ни высказываниям не стоит, хотя как говорят намотать на ус стоит, проанализировать то же
Вы бы там в своей конторе придумали что нибудь по оригинальней.
А сейчас брысь к своим коллегам.
1.Я не просто работяга
2.Я ещё подрабатываю
3.Я получаю пенсию
4.Мне дети помогают
Но так живут менее 20%.
О том. что экономика это точная наука, доказал РУССКИЙ экономист, расчитав циклы экономического развития планеты. Рассчитал еще в 20х годах прошлого века. И пока все экономисты пользуются его парадигмой, потому, что все кризисы и взлеты экономики, пока точно вкладывались в его расчет, а это сто лет. Во такая точность.
Но самые незащищенные старики
Слава богу пока я детям помогаю, а мне уже 60, до пенсии еще 7 лет
Так же у него есть труд по экономической эффективности земледелия, где он так же как и кризис, расчитал непродуктивность колхозной системы, за что его и шлепнули. А время доказало его правоту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8B_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0
К старикам я бы добавил инвалидов.
Я немного знаю о жизни в германии,там живёт приятель,раньше мы вместе работали,иногда приезжает к родственникам жены которые живут здесь.Мы встречаемся и разговариваем.Но это всё субъективные мнения и суждения.Как узнать истину не знает никто.Могу только сказать что средняя з.плата в 26...тыр(в россии) это как средняя температура по больнице.Есть крупные промышленные центры где не редкость з.платы в 40-50тыр.Но большинство людей получают по 12-15-18тыр.
http://do.gendocs.ru/docs/index-70690.html?page=6
Этого достаточно,чтобы даже не читать этого бреда.
То есть, от того будете вы это читать или нет, от этого Кондратьев не станет менее знаменитым экономистом.
Для гегемона достаточно пива, домино и телевизора, зачем ему интеллект. Телевизор ему все расскажет и подскажет.
Учёные мировых экономических школ давно используют области экономического анализа и синтеза теорию сложных систем,системный анализ,стохастический анализ,теорию статистического анализа нестационарных случайных процессов,о которой Кондратьев и знать не мог.
И только Российские учёные пост перестроечного периода пользуются лаптем для черпания шей.
В 1992-м году возрождена эта идея Абалкиным под патронажем зарубежного фонда.
Журналист спрашивает физиков:
-Почему в отчётах о ядерных испытаниях пишут от 20 до 50 мегатонн?
Неужели нельзя сразу указать мощность взрыва.
-Да мы рассчитывали на 20-ть,а она кАааак долбанёт!!!!..:-)
Вы в 50 на пенсии, мне 60 и работать до пенсии 7 лет
жене 58 ей работать еще 9. И пенсии мы заработаем не большие если доживем, где то по 600 евриков.
Там где живут в России большенство моих родственников, зарплата в основном 5 - 10 тыс руб. но все живут не на нее. В России чтоб нормально жить, надо иметь доход на члена семьи не менее 20-30 тысяч. Очень многие имеют такой доход и более, естественно большая его часть теневая. Очень трудно старикам которые не в состоянии уже заработать, ведь пенсия у большинства всего 5 тыс с небольшим. Я не чуть не жалею тех которые работают 1-2 дня в неделю, по черному, а остальные дни пропивают то, что заработали. Все без работные, но шабашников из Узбекистана, Таджикистана, и даже с Китая, больше чем безработных, начинают устраиваться на работу на предприятия официально.
Так что же это?
Жизнь она всегда волнами, золотые годы в ФРГ конец 70 до начало 90, потом пошло на спад, по этому вопросу еще не мало было дискусий в интернет в конце 90 и и в начале нуливых лет
Для того чтобы пойти на пенсию в 45 я всю жизнь живу на севере,за полярным кругом,и всю свою трудовую жизнь провёл в металл.цехах с вредными условиями труда.
По поводу гасторбайтеров это не к работягам,а к власти и бизнесменам-работодателям.
Может чтобы стало "корректно" мне нужно сфальсифицировать данные, что все с точностью до наоборот, чтобы вам понравилось?
Я дал четкое определение автору блога - дурак или проплаченый дурак.
Следуя вашей логике доходы в этих странах должны расти двузначными темпами, но этого не происходит, а значит гипотеза о том, что темпы роста определяются только размером экономики не соответствуют действительности.
Итак, мы на ваших примерах мы убедились, что тезис о влиянии размера экономики на экономический рост - туфта.
Значит должны быть другие аргументы. Например ваш новый тезис о влиянии нефти, газа и алмазов, его тоже можно проверить, вы сделаете это сами или вы предлагаете мне сделать это за вас?
Попытка заболтать то что вы написали глупость, не прокатит. И полученные 30 сребреников, за эту глупость, богатым Вас тоже не сделают. А вот торговать собой можете привыкнуть.
Приписывать другим свои подлые высказывание может только подонок!
Все ваши дергания, шиты белыми нитками, елозьте по мозгам коту, он ваш фанат. А умных людей оставьте в покое. А то от детских соплей, начинает подташнивать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1988год - 1250 кг картошки
1998 - 299
2000 - 428
2013год - 827 кг картошки.
http://opoccuu.com/wages.htm
Если у человека небольшой заработок, он никогда не будет селиться у хозяина. Все живут в муниципальных квартирах. А у кого есть хорошая работа, те берут кредит и покупают дом.
Может, и не богаче Вас лично, Но на 4 тысячи рублей после оплаты двухкомнатной хрущёвки на 1-м этаже, уж точно не живут.
Второй раз - где живёте, где работаете?
Живёте не в России.
Удачи Вам.
Комментарий удален модератором
Одно замечание. Как понял я, в расчётах учитывалась официальная инфляция, а она, как известно, занижена и у нас и в Германии. (У нас занижена сильнее.) Более того, уровень реальной инфляции для децильных групп с наименьшими доходами всегда выше, чем в группах со средними и высокими доходами.
Ясно, что расчёты с учётом этого замечания намного сложнее - нет соотв. данных, а получение их весьма трудоёмко.
И полностью согласен с основным выводом автора: кризис, дамы и господа!
Хуже того, отсутствие этой коррекции искажает и качественную картинку, как минимум, по России. И это чувствуют комментаторы (на своей шкуре - быстро доходит).
Особенно нужна бы такая коррекция на последние пару-тройку лет. Может в 2011 ещё и был рост в нижних группах (по РФ), затем он точно прекратился.
(Меня в Вашей статье, Алексей, РФ не интересовала, более интересной была картина в Германии - как подтверждение прогнозов М.Хазина.)
Ничего, это юношеское. Пройдёт. Главное, меньше доверяйте "учебникам по мировой экономике" и не потрясайте корочкой к.э.н. Успехов! :)
Это от тебя одна болтовня. С чего я должен восхищаться твоим хазиным, когда у него даже нет экономического образования?
Есть экономисты посерьезнее хазина, другое дело, то товарищи вроде тебя их не знают и не читают ибо многобукв.
Эти "товарищи" весь сайт уже загадили.
рекламирует СОБАЧЬИ БЕГА онлайн :)))))))))))
И фото есть :)))
Проверьте!
А я, думал, наоборот.
Псевдонаучный вид с позволения сказать "материала" умного не обманет (увы Вам), а глупый не воспримет - слишом сложно покажется...
...
А на самом деле все очень просто:
В Финлянлии зарплата медсестры почти 3000 евро, врача - 5500. А у нас? Ну и все ясно, по-моему...
Только и без этого знал что это не богатство, а нищета...
Повтори 10 000 раз: "- я живу лучше рокфелера!" и жизнь наладится.
ВЫ чЁ в натуре мантрам верите, а не себе лично?!!
Как Германия до сих пор не вымерла?
Правы американы - статистика это ложь.
Судя по децилям Германия - страна нищих, а мы, как сыры в масле.
А в реальности-то как?
Каждый живет там, где хочет, но с точки зрения перспектив восстановления промышленности и ухода от финансового капитализма (все понимают - это исторический тупик, ведущий к войне на уничтожение даже в области психологии - человек человеку волк) Россия имеет больше шансов
"Например, в Павлово-Посаде. Меня подводят к дамам и представляют так:
- А вот это тот самый знаменитый Веничка Ерофеев. Он знаменит очень многим. Но больше всего, конечно, тем знаменит, что за всю свою жизнь ни разу не пукнул...
- Как! Ни разу!! - удивляются дамы и во все глаза меня рассматривают. - Ни ра-зу!!
Я, конечно, начинаю конфузиться. Я не могу при дамах не конфузиться. Я говорю:
- Ну, как то есть ни разу! Иногда ... все-таки...
- Как!! - еще больше удивляются дамы. - Ерофеев - и... странно подумать!.. "Иногда все-таки!"
Я от этого окончательно теряюсь, я говорю примерно так:
- Ну... а что в этом такого я же... это ведь - пукнуть - это ведь так ноуменально... Ничего в этом феноменального нет - в том, чтобы пукнуть...
- Вы только подумайте! - обалдевают дамы.
А потом трезвонят по всей петушинской ветке: "Он все это делает вслух, и говорит, что это не плохо он делает! Что это он делает хорошо!
Ну, вот видит. И так всю жизнь"...
Лень искать, но натыкался недавно на такой факт: количество богатых (свыше 100 млн.$, если не ошибаюсь) в Германии и в России - одинаково - 6,7 чел. на 10 млн. населения. Почему же "в среднем" (надеюсь, опровергать никто не будет?) мыживем "несколько" хуже, чем в Германии?
Вопрос один - Вы действительно пропагандон(?) или на столько тупы, что сами по себе сочинили некую чушь из "благих помышлений!" ?
Ну ведь это полный дред сравнивать количество денег у одних с количеством денег у других и на этом основании делать вывод - одни живут хуже других.
1. Допустим, у Вас был один рубль. А у соседа 100. Вам дали ещё рубль, а соседу дали десять. Ваши доходы выросли на 100%, а соседа на 10%. Запросто делаем вывод, что Вы "развиваетесь" быстрее соседа аж в 10 раз. На самом деле Вы отстаёте от него в те же 10 раз.
2. Вы зарабатываете 10000. 5000 тратите на "коммуналку". Стали зарабатывать 11000. Доход вырос на 10%. Процветаете? "Коммуналка" выросла на 25%, вы в убытке. Сосед имел доход 1000000 и увеличил его на 5%. Он в прибыли. Рассматривать инфляционную составляющую "по стране" - лечить больных по "средней температуре в больнице". Инфляция действует по разному на разные группы населения.
3. Малодоходное население тратит доход только в рублях. Высокодоходное - в мировой валюте. Значит, на их доход распространяются цены и инфляция не своей страны, а зарубежные.
Все эти таблицы и расчёты - фикция. Пример. В стране уменьшилось количество нищих - это положительное явление или отрицательное? Эта цифра не говорит ни о чём. Нищие могли получить работу, а могли умереть с голода.
Выросла рождаемость. Может население увеличило доход, а может "за свет" платить нечем. Цифры...
Вычтем 13 процентов налога, получим 20090 -21050 рублей нетто. За съем жилья (двушка в хрущебе) оператор высшей квалификации платит в среднем от 10000-до 13000 рублей. За коммунальные услуги и электричество от 3000 до 4000 рублей.
Итого: ключевому работнику Газпрома остается на хорошую жизнь в среднем 17000 рублей или 400 евро. Вот такие огромные зарплаты имеют рабочие Газпрома. Приходите работать в Газпром, станете миллионзрами
Нам следует ждать наплыва гастарбайтеров из Германии? Вы меня пугаете...
Это подрывает веру простого хомяка в верность западного пути от этого бесконечная ругань и нет фактов или аргументов.
По миграции у меня в блоге есть несколько статей, вам должно быть интересно посмотреть на то, как немцы сваливают из Германии. В Германии несколько лет подряд было негативное сальдо миграции и только последние годы ситуация немного поправилась.
Это называется софистика: из нашего теста лапша на всяких ушах хороша!
Вывод - неутешителен. В рыночной экономике - любая инфляция сказывается на всех поровну, в бюрократической - только на бедных.
Ах да. Маленькая деталь. Выполнять свои многочисленные "социальные обещания" Путин, теперь уже ясно видно, не собирается. Очередная "пирамида" скоро начнет рушиться. Мавроди - нервно курит в углу, в изумлении таким размахом.
И вероятно таким идиотизмом "пирамиды".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какова она в неметчинне, и какова в расеи?
приведите мне свой официальный заработок и семейный доход, затраты, а я вам свои.
И каждый из нас будет сомневается, правдивых данных.
У меня не один десяток знакомых и друзей в России и никто из них хуже меня не живет.
Да всем им нравится в Германии, но только когда они в гостях. Когда они врубаются в нашу жизнь, говорят да мотали мы эту неметчину.
А когда я в России в гостях, мне нравится то же, свобода и беззаботность, но как покинешь двор пройдешь по улице или на рынок, в магазин, сразу поскорей в Германию хочется, грязь, хамство, полное неуважение к друг другу, к закону и порядку, полное моральное разложение.
Я так понял что многим не хочется работать и не хотят верить что в Германии уровень жизни выше, потому что люди работают.
Но по другому не может быть
Комментарий удален модератором
Приехал в Германию в 2000 году, минимальная почасовая была 18 марок (9 евро), сейчас 6 евро, это грязными без вычета налогов и социальных платежей.
Так что реальная зарплата в Германии уменьшилась, это факт
За триста километров от Москвы разница в покупательной способности может-быть огромная..
Поэтому сравнивать надо с каждым регионом в отдельности.
Вы на полном серьезе думаете, что зарплаты во Франкфурте на Одере и Мюнхене равны?
Разница примерно такая же как между Москвой и Кировом. В одном городе почти нулевая безработица, бешеные цены и большие зарплаты, в другом маленькие зарплаты, низкие цены и каждый третий сидит на печи без работы.
Господин хороший, что же Вы пишете мне в личку и вносите в черный список, обзываете клоном.
Во первых, разве в статье уровень жизни сравнивается?
Рост заработанной платы.
В реальности если сравнить рост цен, то тут Германия выигрывает.
А то что, оплата, особенно не квалифицированного труда в Германии пала, что тут спорить. Многие в Германии живут в своей социальной нише и дальше нос не суют. Спросите сколько зарабатывает пуцфрау в школе и на сколько подняли нормы по сравнению. с 2000 годом или работников складов.
Врачами, педагогами, и другие высокооплачиваемые професии из нашего брата работат не большой процент, да и местные далеко не все имеют высокооплачиваемую работу
Может кому то кажется, что я хаю Германию, то у того просто глаз зависть закрыты, в России почему то думают, что тут евро вместо листьев на деревьях.
А надо не завидовать, а просто хорошее у себя внедрять, плохое отсеивать.
Как я уже писал в своих комментариях, я могу судить по минимальным, как в России, так и в Германии, бедным скрывать нечего и они более честнее говорят о своих доходах. На одном малом предприятии зарплата работникам в среднем была около 5,4 тысячи это вместе с черной (в конверте), до 2013 она выросла до 6 тысяч, единственный плюс вся стала белой, то есть с нее платятся все налоги и пенсионные отчисления. Так что реальный рост 10%. Ну если не брать во внимание прошлые зарплаты в конверте, то больше чем в 2 раза, где тут в 4 раза? Может там где платили по 1000 в месяц, но позволялось стащить продукцию на 10 тысяч. Сейчас стали платить 5 тысяч (минимальную зарплату) и приостановили возмещение продукцией. В реалии падение зарплаты.
Как я раннее писал доход россиян трудно поддается статистики, так как 80% доводов населения не контролируется государством, официальная статистика туфта.