Маршал и знаменитое орудие
Офицальная историческая наука умалчивает о важном вкладе в победу маршала СССР Семёна Будённого
Речь идёт об орудии БМ-13.
Мало кому известно что знаменитое орудие могла так и не поступить на вооружение.
ПЕРВОЕ ИСПЫТАНИЕ
Первые испытания орудия прошли в мае 1939 года.
На первых испытаниях "катюши", проходивших в мае 1939 года, присутствовали Клемент Ефремович Ворошилов и Семен Михайлович Буденный.
Надо сказать, что первая установка несколько отличалась от той, которую мы привыкли видеть в кадрах военной кинохроники.
Первый вариант будущей «катюши» заряжался 132-мм снарядами, похожими на те, которыми стрелял на Халхин-Голе капитан Звонарёв.
Вся установка с 24 направляющими монтировалась на грузовике ЗИС-5. …Тут авторство принадлежит Ивану Гваю, который сделал перед тем «Флейту» — установку для реактивных снарядов на истребителях И-15 и И-16.
Первый прототип имел 12 коротких трехметровых направляющих рельсов (серийные "катюши" строились с восьмью пятиметровыми рельсами). Понятно, что и первые заряды были несовершенны.
Поэтому испытатели в целях безопасности попросили высоких гостей отойти от установки метров на двадцать.
Их требованию подчинились все, кроме маршала Буденного, пожелавшего как можно ближе рассмотреть в действии новое чудо-оружие.
Залп длился всего несколько секунд, но за это время установка подняла такие клубы пыли и порохового дыма, что Семен Михайлович просто исчез в них.
После этого "первый маршал" долго отряхивался и гневно матерился. Более всего разозлило Буденного, что копоть и пыль въелась в его знаменитые усы.
Кто-то из присутствующих пошутил, что "катюша" Буденному усы опалила.
Но несмотря на впечатляющее испытаниевоенные специалисты резко негативно оценили новое орудие
Но, несмотря на насмешки артиллеристов, коллектив института продолжал упорную работу над вторым вариантом пусковой установки.
Её установили на более мощный грузовик ЗИС-6. Однако 24 направляющие, смонтированные, как и в первом варианте, поперёк машины, не обеспечивали устойчивость машины при ведении огня.
КУЛИК РАЗОРУЖАЕТ РККА
Первые испытания были очень неоднозначными….Ворошилов потребовал отправит проект на доработку
Этим решил воспользоватся Григорий Кулик
Занимавшийся артиллерией в РККА маршал Кулик понимая какую проблему могут составить немецким захватчикам эти орудия забраковал БМ-13,назвав их—«самоварными
трубами»
Георгий Жуков так писал об этом:
«К началу войны Г. И. Кулик вместе с Главным артиллерийским управлением не оценил такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 („катюши“), которое первыми же залпами в июле 1941 года обратило в бегство вражеские части».
Такие же оценки давали конструкторы Ванников и Гранин
Так же по предложению Кулика перед войной были сняты с производства 45- и 76,2-мм пушки.
В ходе войны пришлось с большими трудностями вновь организовывать производство орудий на ленинградских заводах--152-мм гаубицы….Кулик запретил производить гаубицу незадолго до нападения Германии на СССР
Но вернусь к БМ-13…
Кулик ещё в мае 1939-го года потребовал прекратить разработку 2-го варианта данного орудия
Но маршал СССР,«необразованный конник» С.Будённый опротестовал это решение и в июгне 1939 года обратился лично к И.Сталину
Сталин разобравшись в ситуации приказал провести второе испытания,второго варианта орудия
Интересно что Будённый часто лично приезжал в НИИ и обсуждал вопросы нового орудия с составом конструкторского бюро…чего более никто из высшего военного рук-ва не делал
ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ
Полигонные испытания второго варианта производились в присутствии маршала Клима Ворошилова. Благодаря его благожелательной оценке коллектив разработчиков получил поддержку командного состава.
Тогда же конструктор Галковский предложил совершенно новый вариант: оставить 16 направляющих и монтировать их на машине продольно.
В августе 1939 года опытная установка была изготовлена. К тому времени группа под руководством Леонида Шварца сконструировала и опробовала образцы новых 132-мм ракет.
Осенью 1939 года на Ленинградском артиллерийском полигоне провели очередную серию испытаний. На этот раз пусковые установки и снаряды к ним были одобрены.
С этого момента реактивная установка стала официально именоваться БМ-13, что означало «боевая машина», а 13 — сокращение от калибра 132-мм реактивного снаряда.
ПОСЛЕДНИЙ СМОТР
С 15 по 17 июня 1941 года на Софринском полигоне под Москвой состоялся смотр новых образцов вооружения Красной Армии.
17 июня были продемонстрированы залпы осколочно-фугасных реактивных снарядов
М-13 из двух экспериментальных пусковых установок. Стрельбу наблюдали нарком обороны Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко, начальник Генерального штаба генерал армии Г.К. Жуков, начальник ГАУ Маршал Советского Союза Г.И. Кулик,
Его заместитель генерал-полковник артиллерии Н.Н. Воронов, нарком вооружения Д.Ф. Устинов, нарком боеприпасов П.Н. Горемыкин и многие другие.
Действие осколочно-фугасных снарядов произвело большое впечатление на присутствующих: все мишени были поражены, в районе падения снарядов все горело.
Иосиф Сталин положительно оценил новое орудие и одобрил его принятие на вооружение в армию….
Теперь Кулик,ни даже нарком Тимошенко больше ничего не могли сделать …
ЗАКАЗ
В конце 1939 года Главное артиллерийское управление Красной Армии дало заказ НИИ-3 на изготовление шести БМ-13.
К ноябрю 1940 года этот заказ был выполнен. 17 июня 1941 года машины продемонстрировали на смотре образцов вооружения Красной армии, проходившем под Москвой.
М-13 осматривали маршал Тимошенко, нарком вооружения Устинов, нарком боеприпасов Ванников и начальник Генерального штаба Жуков.
21 июня по итогам смотра командование приняло решение о развёртывании производства ракет М-13 и установок БМ-13.
ОТПРАВКА НА ФРОНТ
Утром 22 июня 1941 года сотрудники НИИ-3 собрались в стенах своего института. Было ясно: новое оружие никаких войсковых испытаний проходить уже не будет — сейчас важно собрать все установки и отправить их в бой.
Семь машин БМ-13 составили костяк первой батареи реактивной артиллерии, решение о формировании которой было принято 28 июня 1941 года.
И уже в ночь на 2 июля она своим ходом убыла на Западный фронт.
Первая батарея состояла из взвода управления, пристрелочного взвода, трёх огневых взводов, взвода боевого питания, хозяйственного отделения, отделения горюче-смазочных материалов, санитарной части.
Кроме семи пусковых установок БМ-13 и 122-мм гаубицы образца 1930 года, служившей для пристрелки, в батарее было 44 грузовые машины для перевозки 600 реактивных снарядов М-13, 100 снарядов для гаубицы, шанцевого инструмента, трёх заправок горюче-смазочных материалов, семи суточных норм продовольствия и другого имущества.
Командный состав батареи был укомплектован в основном слушателями Артиллерийской академии имени Дзержинского, только что окончившими первыми курс командного факультета.
Командиром батареи назначили капитана Ивана Флёрова — офицера-артиллериста, имевшего за плечами опыт советско-финской войны.
НА ФРОНТЕ
Через два дня после выступления из Москвы батарея стала частью 20-й армии Западного фронта, дравшейся за Смоленск. В ночь с 12 на 13 июля её подняли по тревоге и направили к Орше. На станции Орша скопилось множество немецких эшелонов с войсками, техникой, боеприпасами и горючим.
Флёров приказал развернуть батарею в пяти километрах от станции, за горкой. Двигатели машин не заглушали, чтобы после залпа моментально покинуть позицию.
В 15 часов 15 минут 14 июля 1941 года капитан Флёров дал команду открыть огонь.
Вот текст донесения в немецкий генеральный штаб:
«Русские применили батарею с небывалым числом орудий. Снаряды фугасно-зажигательные, но необычного действия. Войска, обстрелянные русскими, свидетельствуют: огневой налёт подобен урагану. Снаряды разрываются одновременно. Потери в людях значительные».
В тот же день батарея Флёрова обстреляла переправу через речку Оршица, где также скопилось немало живой силы и техники гитлеровцев. В последующие дни батарея использовалась на различных направлениях действий 20-й армии в качестве огневого резерва начальника артиллерии армии.
Несколько удачных залпов было произведено по противнику в районах Рудни, Смоленска, Ярцево, Духовщины. Эффект превзошёл все ожидания.
Немецкое командование пыталось заполучить образцы чудо-оружия русских.
За батареей капитана Флёрова, как когда-то за истребителями Звонарёва, началась охота. 7 октября 1941 года под деревней Богатырь Вяземского района Смоленской области немцам удалось окружить батарею.
Враг атаковал её внезапно, на марше, обстреливая с разных сторон. Силы были неравными, но расчёты бились отчаянно, Флёров израсходовал последние боеприпасы, а затем взорвал пусковые установки.
Поведя людей на прорыв, он геройски погиб.
40 человек из 180 остались в живых, и всех, кто уцелел после гибели батареи в октябре 41-го, объявили без вести пропавшими, хотя они воевали до самой победы.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Сложна была история появления знаменитого орудия на фронте
И тем что оно всё-таки было признано и поступило на вооружение страна обязана—конструкторам НИИ и «необразованному» коннику Семёну Михайловичу Будённому поддержавшего конструкторов в тяжёлый для них период
Комментарии
Реактивное оружие во второй мировой войне не было еще совершенным, оно носило вспомогательную роль, не давало серьезного эффекта в сравнении с другими видами вооружения.
Проблема была с точностью, а стрельба по площадям - это деньги на ветер.
Поэтому маршал Кулик был прав и война это доказала.
Кулик был прав когда взялд и снял тяжёлые орудия с производства?.......так у немцев эти пушки были,а У РККА их в нужный момент не оказалось
...В иностранном легионе Франции было много немцев...
...С партизанами воевать у них получалось...
...Но...
...Как-то приехали "Катюши"и ударили...
...Все немцы попадали навзничь...
...Многое сразу от страха умерли, что снова "русские пришли"...
...Остальные умом тронулись и комиссовались...
...***...
...Вот тебе Бабушка...
...И стрельба по площадям...
Аффтар, пешы исчо...
(http://vpk-news.ru/articles/8879
Но согласно последнему декадному донесению вермахта о потерях, с 11 по 20 апреля 1945 года вся 9-я армия потеряла 336 убитых,
1218 раненых и 7502 пропавших без вести(с)
...Дескать...
...Мы ОРЛЫ...
...А тут налетела на нас рать невиданная: более миллиона людей, тысячи катюш, танков, самолетов, десятки тысяч орудий...
...Мы их всех конечно же перебили...
...Но пришло столько же...
...И мы все пали...
...***...
...Вы что с детства не выросли чтобы верить этим сказкам???
...После войны "ваши" еще лет 10 в окошки выпрыгивали с воплем: "Русские танки прорвались..."...
...Лет 30 назад в каких-то СВОДКАХ читал...
А Буденый окончил школу жизни....он был одаренней тех кто сегодня нами управляет
Если ему не хватало этого образования--то они ничего не потерял
В советское время на базе этой школы была создана 1-я Кавалерийская школа, ставшая затем Высшими Краснознаменными курсами усовершенствования командного состава кавалерии (г. Новочеркасск), преобразованными впоследствии в КВОКШ — Краснознаменную высшую офицерскую кавалерийскую школу (Москва).
В царской время нижние чины ежегодно поступали в драгунский отдел. В драгунский отдел командировались унтер-офицеры и рядовые 2-3 года службы (по одному от каждых двух кавалерийских полков), хорошо ездящие верхом, грамотные!!!! и, преимущественно, из успешно окончивших полковую учебную команду!!!!.
Курс обучения нижних чинов занимал два года и включал в себя следующие теоретические занятия: а) иппология; б) правила верховой езды; в) воспитание и выездка лошадей; г) правила ковки. Практические занятия включали в себя езду на выезженных и молодых лошадях, вольтижировку и гимнастику.
Думаю, что данная школа вполне соответствует среднему образованию.
Для Вас поставил восклицательные знаки в местах касающихся образования!
"Всякое настоящее образование добывается только путем самообразования"
А дело было...
Изготовленные образцы орудий имели большое количество неустранимых недостатков, их характеристики не соответствовали заявленным.
Тяжесть последствий авантюрного решения усугублялась тем, что М. Н. Тухачевский, занимая должность начальника вооружений РККА, решил полностью перевооружить артиллерию РККА безоткатными орудиями.
И в период с 1931 по 1935 годы почти все артиллерийские заводы СССР работали по заданиям Курчевского. В итоге все авиационные, корабельные, танковые, горные, зенитные и др. пушки Курчевского оказались полностью небоеспособными
В 15 часов 15 минут 14 июля 1941 года капитан Флёров дал команду открыть огонь.
Интересно, ни у кого не возникает вопрос: откуда 14 июля< /b> на ст. Орша уже скопилось множество немецких эшелонов с войсками, техникой, боеприпасами и горючим, если немецкие войска лишь накануне вечером вступили в Оршу? Немцы что, вместо танков и мотопехоты, эшелонами с горючим и боеприпасами наступали??
А ответ прост. Это были эшелоны, оставленные нашими войсками. Поэтому командование 20 армии и поставило батарее задачу нанести удар по станции, а не по переправе через реку и скоплениям живой силы.За оставленные боеприпасы, а тем более горючее, которое немцы непременно бы использовали, могли бы серьёзно спросить. Так что для командования прибытие батареи оказалось весьма кстати.
Во-первых, реактивные снаряды, которыми стрелял Звонарев сотоварищи назывались РС82 и имели калибр 82 мм, а не 132.
Во-вторых, как это на испытаниях могли пошутить насчет усов и "катюши", если название появилось позже?
В-третьих, известна конкретная цитата, когда Кулик назвал РСы "самоварными трубами". Там он говорил об отсутствии точности огня, его малой действенности против укрепленного противника. В пределах цитаты - он абсолютно прав!
В-четвертых, если Кулик действительно был против РС, то непонятно причем тут Тимошенко? Так, за компанию (типа - все равно сволочь?)?
В-пятых, 45 и 76 мм орудия снимались "в обмен" на 57 и 107. Про 57мм "вспомнили" потом - когда появились Тигры, имевшие в виду и 45мм и ЗиС3. Вот тогда ЗиС2 и поработал! Заказ на нее Грабину Кулик дал! !)?мм так запустить до войны и не успели, а жаль! Все страны имели "дивизионный" калибр 105-127 мм. 75-76 мм хороши шрапнелями, фугасное действие их снарядов весьма слабое. "Ломать" оборону трехдюймовками - кровавое удовольствие для пехоты.
В-шестых, снова по 45мм. В 41 году она пробивала 43мм брони, "лоб" PzIII - 50 мм! К тому же их было к 22.06 - более 16 тыс. Мало?
Кулик дал заказ и на катюшу....потомиу что сверху ему по башке настучали
Грабин крайне низко оценивал Кулика,считал что тот препятствует внедрению новых видов вооружений
Грабин имел право оценивать кулика, как хотел. Но! Грабин не военный специалист и не ему решать, какие пушки нужны. Заказали - делай! К тому же к Грабину с его УСВ, а затем ЗиС3 и к самому вопросы есть. Про недостаток трехдюймовки в "дивизионном" звене я уже писал. И это не я придумал. Так среагировали все страны на опыте ПМВ и развития фортификации. И малокалиберные ПТО к 41му начали себя изживать. Все ржут по поводу немецких "колотушек" в 50мм, а наши 45-пятки, конечно - впереди планеты всей! У немцев не было таких танков??? Но Кулик видел КВ и имел право считать, что у немцев они появятся вот-вот. К тому же, а что все упираются в Германию? У французов и англичан уже были танки, которым 45-пятка по барабану!
Кстати, и по курчевскому! Шлепнули вражину, в результате у немцев были безоткатки и панцерфаусты, у американцев - безоткатки и базуки, а у нас фигвам! Курчевский был недоучкой (два курса) и не конструктором. Надо было его идеи профессионально доделать!
Тут не только Грабин--он за свою пушку много отдал ...но и Ванников,Василевский,Василевский,Воронов и многие другие...все кто о нем писли писали о том что он вредил
Курчевский был зхорошим конструктором..но все что он делал разваливалось...может быть за это его любил и пестовали Тухачевский с Куликом?
А в честных руках его наработки пригодились....он был хорошим коструктором.Это правда
Кстати Тухач очень не любил Грабина
А Курчевский просто не мог быть хорошим конструктором, т.к. просто не имел инженерного образования - 2 курса физмата, знаете ли - это не по специальности. Да и как это у хорошего конструктора все, что он делал, разваливается? Самоучка! Дилетант, если хотите не без способностей, но без базы. Потому и разваливалось. А вот если бы его идеи да в хорошие конструкторские руки! Хотя оно канешно - шлепнуть проще. Да и встречаться Кулик с Курчевским вряд ли мог. Кулик "рулил" в ГАУ с 26 по 29 год (Курчевский тогда сидел), а затем с 37 года (Курчевского в этом году - того). Так что видеть разок (теоретически) мог, но вот "пестовать" - тут уж никак! Но это - так, для информации. А честными руками Вы считаете разработчиков панцерфауста или базуки? В нашей стране разработки курчевского не использовались, т.к. его главной ошибкой был нагруженный ствол, а эта идея после ВОВ вроде не использовалась (хотя я не артиллерист, всех конструкций не знаю).
При войне с многочисленной эвакуацией заводов это было крайне сложно делать...за год --полтор пока они не производились многое было потеряно
Тимошенко приказом в 1940 году снял с производства....противотанковые пушки....так РККА оказалась без ПТР
Тут потребовалось личное вмешательство Тимошенко..он вмешался в спор Ванникова и Кулика
Кулик и Курчевский быи знаком с 1924 года.....Кулик прочитал его доклад о системуе безоткатных орудий и стал ему помогать
Вообще-то "колотушками" называли 37-мм РАК-36. А вот 50-мм РАК 38 была весьма грозным противотанковой пушкой. Достаточно сказать, что по состоянию на сентябрь 1942 на счету этих ПТП было более половины подбитых советских танков.
Так что тут совсем не до смеха. Даже наоборот.
Во вторых. Осталась без ПТО - это Вы про шестнадцать тысяч 45мм пушек, да еще около 1200 УСВ (76 мм). Дивизионных пушек было около 8500 (более 5000 - мобрезерв). И сколько еще надо было гнать? К тому же Грабин к 45мм никакого отношения не имеет и обижаться за нее на Кулика вроде оснований иметь не должен тоже.
В третьих - в 1924 году Курчевский получил 10 лет и оказался в СЛОНЕ. Там он занимался ДРП, но чем ему мог там помочь Кулик - не представляю. В ГАУ Курчевский попал в 1930 году, но в том же 1930м - Кулик ушел из ГАУ в комдивы, затем в Академию, комкорпус, затем в Испанию.
45-ка - это все же максимально модернизированная 37-мм ПТП. А РАК38 - это .. РАК38! Отличнейшая пушка с великолепной баллистикой.
Комментарий удален модератором
Работу над противотанковыми орудиями Ф-22 УСВ в 1940 году вообще свернули...
А ПТР в РККА вообще не было...
Учитываая что большинство немецких танковы были средними и легкими--именно ПТР было главной опаностью для них...а не огромные,громоздкие орудия
Можно сказать что этих ПТР У РККА практически не было
А немцы советские танки уничтожали много именно этими ПТР
Так что насчет громоздких орудий - это вы пальцем в небо. Ау! Где вы - ПТР после войны?
А про немецкие ПТР - это не про PZ.B.41 ли Вы? Это которое имело вес 229 кГ, каталось на колесиках и имело расчет из трех человек?
ПТР не весят сотни киллограмм..они были легки на вес
Вы знаете почему немецкие РАК были лучше?...ПОТОМУ ЧТО НЕМЕЦКИМ КОНСТТУКТОРСКИМ БЮРО НЕ МЕШАЛИ РАБОТАТЬ....
а у нас что ни изобрети--все забракуют
Грабинские оружия имели недостатки--но они совершенствовались и с ними наша армия выиграла войну
А вы льёте ушат гавна на Грабина?
Немецкие же орудия были лучше в связи с лучшим состоянием науки и техники. Если насчет сроков и "мешали", еще и можно поспорить или согласиться, то таблицы бронепробиваемости говорят сами за себя! А где Вы ушат грязи на Грабина нашли - не пойму?! Или любое упоминание недостатка конструкции приравнивается к клевете на конструктора? Так что же Вы наши легкие танки ругаете!? Клевещете, да? :-))
И уж, наверное, не кулик конструкторов по шарагам сажал. Грабину еще повезло.
А наши с ПТР-ми могли любой немецко-чешский танк пробить
Недостатки в колнструкциях имели все...но вы больно на Грабина ополочились
Вам не нравятся те кому Сталин благоволил
Ну а "могли" пробить - это философия! Есть сведения, сколько "немецко-чешских" танков подбили более чем 500 тыс ПТР? Мне почему-то кажется, что меньше, чем 8 тыс ЗиС2, которые Грабину заказал Кулик. Про "снимал - ставил" я свое мнение уже высказал, кто надо прочитал, жевать больше не хочу.
А если бы они были бы в начале войны--чстобы случилось с танковыми корпусами Гудериана и Клейста?
Подчеркну--Кулик заказывал потому чтоу него не оставалось выбора....Грабин лично общался с Сталиным
Что Ванников,что Грабин,что наши генералы и маршалы писали одно и тоже--Кулик препятствовал вооружению армии...им то уж куда виднее чепм вам 70 лет спустя
Грабин и Кулик были врагами...в прямом понимании слова
А что могли еще писать маршалы, оставившие немцам трофеев в таком количестве (или думаете 16 тыс 45-пяток истерлись от интенсивного использования)?
А! Понял! Тимошенко приказал 21.06 слить из них бензин! Или воздух из колес выпустить!
Сам Кулик, конечно, тоже на полях не очень отличился - только он на ГАУ жаловаться не мог, вот и не написал ничего.
Объединяя третий и последний абзацы, остается жалеть, что Грабин не написал донос на Кулика и того тоже "на отдых не отправили"!
И где уж мне в военной технике разобраться, с высшим техническим -то! Не самородок, из тех "шо академиев не кончали"!
А Грабин, умница такая, что ж (будучи близко знакомым со Сталиным) не объяснил, что укорочение гильзы для УСВ боком выйдет?! А потом это же решение и в ЗиС 3 протянул?
Комментарий удален модератором
Артилерию с военчастей удалили перед нападением,другую часть сняли с производства и воружения....
Помните я писал про Долгушина--приводил его воспоминания....прямо перед нападением зачем-то сняли боезапас с самолетов
Вы думаете Долгушин один писал об этом?...достаточно ваоспоминаний о том как изывмали оружие перед нападением
Хотя такого никогда в частях не было....но перед нападением случилось
Не иронизируйте--такое произошло только раз в истории нашей страны--перед нападением
А про самолеты - Долгушин как раз писал один, причем странно Вы выбираете достоверные источники - тут верите, там нет.
На основе "переосмысления" даже не книги - интервью Долгушина я уже читал действительно много, пардон, хрени, насчет разоружения самолетов перед войной. Недавно только попалась пышущая жаром статья о том, что первый таран ВОВ был совершен летчиком Кокоревым на МиГ 3 потому, что на самолете не было пулеметов (приказали снять!). Хотя я еще в детстве читал про этот таран и везде и тогда и сейчас (кроме упомянутой статьи) написано, что Кокорев таранил после вылета на разведку и боя (!!!), расстреляв все патроны. Вы конечно можете сказать, что все (кроме этой статьи) врали, но вот интересно, что кокорев служил в 124 ИАП ПВО, т.е. ни Копец, ни Павлов не могли там покомандовать, т.к. у него свое начальство - командование ПВО! Или круг предателей растет? А уж что артиллерию КАЖДЫЙ ГОД летом выводили в лагеря - стрелять, Вы никогда не слышали?
Что-то не ясно?
А В СССР и не могли позволить написать--летчик пошел на таран потому чсто не было патронов....вы же понимаете что такое цензура просто не пропустила бы
В СССР Долгушина быстро заткнули бы...и таких как он немалол
А полк Кокорева (не подчинявшийся Копцу) тоже был уничтожен практически на аэродроме (с пулеметами)!
Проявляйте уважение к герою войны....пожалуйста
Учитывая что в СССР было запрещено об этом писать,первые свидетельтства появились только в 90-е
Так же я утверждал что не везде--а только в некоторых частях снимали пушки....но это сильно подорвало боеспособность частей
Есть (инете) - единственный факт упоминания о снятии пушек - Долгушин! Можете еще кого упоминуть? Все остальное - пережевывание его слов или откровенные спекуляции "по аналогии".
Кстати, а я могу привести подлинный факт снятия оружия с самолетов! Почитайте Покрышкина. только там говорится не о 21.06, а об осени 41 года, когда пришел чей-то идиотский приказ о снятии УБС с МиГов (оставили два ШКАСА) в связи с тем, что не хватало пулеметов на новые самолеты. Действительно сняли, увезли. И Покрышкин даже вспоминает, как он выпулил все из ШКАСов по немцу, а тот повилял хвостом и гордо улетел. Только вот это ни к Копцу, ни к Павлову, ни к Тимошенко, ни, будете смеяться, даже к Кулику со Сталиным не имеет никакого отношения. Какой-то административный гений, получив приказ ускорить выпуск самолетов, решил компенсировать таким образом образом нгехватку пулеметов. Вот имя этого героя страна узнала бы с удовольствием!
Покрышкин писал вообще совсем о другом--его часть никто не разоружал
Я писал не только про разоружения.....но и пор то что на 22 число были назначены учения....о том что в ночь с 21 на 22 июня во всех западных округах прошли гуляния....о том что многие составы были отправлены в отпуска
Этого никогда не происходило ни до ни после войны..только один раз и перед нападением
Сталин отдавал приказы о боевой готовности....а они там по отпускам ушли и гуляли перед нападением
Учения же проводились и до и после 41 года. И войска с техникой летом выводились в лагеря (за то они и называются "летними лагерями") и на полигоны.
Широко известны учения 35 года (сентябрь).
Менее известны - сентябрь 36 года. В 37 году было не до учений, надеюсь понятно почему. В 39 - РККА "училась" в Польше и западных областях, В 40м - в Прибалтике. После войны известны (перечисляю не все, а самые разрекламированные).
Тоцкие (сентябрь 1954 г), Днепр - 67, Братство по оружию - 80, Щит - 84 и даже учения ШОС - 2007. И все это - август-сентябрь. Бывают и зимние - но это отдельный разговор.
Август-сентябрь - срок не случайный. Все лето части тренируются по лагерям, выполняют свои задачи. Затем проводятся маневры-учения (они часто так и называются - "итоговые"). Занимают 2 дня - неделю.
Я уж не буду распространяться насчет проживания офицеров по квартирам, а не в казармах (что было еще с наполеоновских времен, если не раньше). И про выходные суббота-воскресенье, когда доблестное офицерство бросает части на сержантов, потом нажирается и идет по, пардон, дамам. А это вообще - наверно и в Древнем Египте было.
Другое дело, что это бардак, тем более в обстановке, когда порохом пахнет. Тут не спорю. Но так как это система, то и недостатки надо разбирать системно, а не конкретно за то число, когда бардак вдруг "сработал". Это как после взрыва на шахте - когда говорят: "а мы на этот датчик (или крантик) всегда спецовки вешали, а тут ка-а-ак Ё..т!! Диверсия, наверное!". Странно, что Вы еще не упоминаете выпускной, специально назначенный, чтобы упились?!
Но вам плевать на "мелочные" детали....понимаете в чем между нами разница?
Вы не анализируете документы которые читаете
Учения обязаны были отменить 18 июня--когда был приказ о боевой готовности....
О каких гуляниях могло тогда идти речь?....такого не было ни ыв одной армии мира и никогда
Ну и приказ о боевой готовности - не мобилизация. Вот какие мероприятия в приказе написаны, такие и выполняются. К тому же приказа этого целиком не видел, а те куски, которые приведены в инете (Вы тут специалист по доверия к источникам - можете пояснить, чему там доверять, а что - хрущевская фальшивка?!), например говорят, что мероприятия не затрагивают зенитную артиллерию и не предполагают мобилизацию гражданского транспорта. Если это так, то вопрос. Зачем, чем и куда тянуть зенитки из лагерей?
Эти слова опровеграют факт разговора 11 сентября...он говорил с ним 8 августа и потом только 14 сентября
Комментарии будут?
14 сентября Сталин сам продиктовал ответ: «Генерал-майор Тупиков номером 15614 представил в Генштаб паническое донесение. Обстановка, наоборот, требует сохранения исключительного хладнокровия и выдержки командиров всех степеней. Необходимо, не поддаваясь панике, принять все меры к тому, чтобы удержать занимаемое положение и особенно прочно удерживать фланги… Необходимо неуклонно выполнять указания т. Сталина, данные вам 11.IX». Сталин подписался за Шапошникова.
Тут вроде про 11.09 - недвусмысленно.
Эти мемуары из той плеяды кто опять во всем винили вождя...Чадаев вообще был канцелярщиком нкедалекого ума
Кирпонос почему-то 17-го попросил потверждения приказа о выводе войск..и получил его.
Значит что приказ был дан именно 16 сентября....
Ставка совсем не удивилась тому что Тимошенко дал устный приказ....это значит что приказ был уже дан 16-го числа
Кирпонос 17 числа обращался именно за потверждением приказа о выводе войск...а не требованием вывода войск
Будем искать дальше, может Мао-Цзе-Дун, чего написал, или в марсианских газетах (они тоже Хрущевым быть куплены не могли) что найдем.
Но я детально разбирая эти воспоминания доказал--даты были сфальсифыицированны.....я привел факты в пользу того что никто из них не мог видеть вождя в кремле и говорить с ним по телефону
Сталинисты часто после таких утверждений называли меня либерастом....а я считал что все документы подлежат анализу
Чаадаев прортиворечит самому факту того что Сталин отдал приказ о выводе войск из Киева...
Сталин последним словом 14 сентября сказал--"ждите ответа".....Кирпонос сам 15 сентября послал прошение о выводе войск
Приказ покинуть Киев былд дан 16 числа...
А Чадаев пишет что Сталин 17 требовал до последнего город защищать...
Представте себе:
Сталин требует до последнего защищать Киев....и в это же время приходит запорос Кирпоноса...о потверждении приказа о выводе частей
Вот это и есть простое опровержение Чадаева
Пл Чадаеву Сталин должен был сказать:
"Что за херня....кто отдал приказ покинуть город....всех расстреляю"
Комментарий удален модератором
15 сентября Кирпонос попросил, 16 сентября Тимошенко разрешил, 17 сентября Кирпонос не поверил и не стал выводить. Ну и что? Мы крутимся по кругу, только я (доверчивый такой) принимаю все документы, а Вы половину, Вас не устраивающую, объявляете подделкой! Что Вы хотите доказать? Измену Тимошенко? Так доказывайте! Документами, а не заявлениями о том, что документы, "работающие" даже не на верность Тимошенко СССР, а элементарно на его здравый смысл, - подделки! Дайте ссылку на документ, говорящий о том, что Тимошенко - зулус, сразу и поверю!
4 армии остались в Киеве и две из них к октябрю сумели поррватся к своим!...37 армия во главе с Власовым прорвала блокаду..
И прорвали они блокаду без помощи своих...а если бы им помоглди вовремя отвелдя войска на др.берег реки то все было бы много лучше
Обречены они были только для вас
Как отводили армии уже другой вопрос....именно там открылось все их предательство
В СССР гос.измена была тяжким преступлением....но это ни шло ни в какое сравнение с изменой родине
Только полные идиоты не могут видеть разницы между изменой гос-ву и изменой родине
\При Ленине и Троцком гос.измена и контрреволюционная деятельность были самыми тяжкими преступлениями...
Но при Сталине измена родине стала самым страшным преступлением
В 30-40 годы была статья с формулировкой "Измена Родине" - знаменитая 58-1. Причем оригинальность формулировке заключалось в том, что по "измене Родине" пошли множество людей, для которых СССР родиной отнюдь не был. Лишь в 61м году в статье 64 внесено уточнение, что по этой статье обвинение выдвигается только гражданам СССР, но "государственной измены" там тоже не было. Это гораздо более поздняя (современная) формулировка.
Так что только полные идиоты, к тому же не умеющие читать могут делать такие заключения при наличии текстов законов.
Последние два абзаца, очевидно означают, что особо умные ещ и различают "самые тяжкие" и "самые страшные" преступления.
Во времена же Ленина и Троцкого - т.е. по УК 1922 года (правда он действовал и в 30е, но статья 58 была переделана и расширена), термина "измена" вообще не было - в Кодексе стояла контр-революционная деятельность.
Вы считаете что Шапошников был против?...возможно одно время да....но он спрашивал мнение у Тимошенко после просьбы Кирпоноса от 15 числа
Несмотря на негативную оценку Тимошенкн одобр\ение было получено
Нет ничего сьтранного в том что содну статью могли использовать по двум разным обвинениям...каким конктрено решало следствие и суд
А при Ленине-Троцком с их идеологией вообще считали что пролетарии не должны иметь отечества
И про время Ленина-Троцкого тоже не надо агитки лепить. В трудах вольны писать, что хотят (Вы вон все пишете и пишете), а судят - по закону. В данном случае была Родина у той части пролетариат, которая на ней жила. Называлась она РСФСР и был у нее закон - УК РСФСР образца 1922 года. Так что давайте ближе к законам, а не к лозунгам!
Только вот не было этих сроков у войск, тут и беда.
Или по-Вашему, Тимошенко только приехав, должен был начать орать "Все пропало! Живо сматываемся все на восток!". Как это Вы там насчет Аляски?
И кто бы тогда был ославлен паникером и предателем, развалившим державшийся фронт!?