Человек или животное ? Коротко о различии.
Вся наша жизнь – это стремление получить удовольствие.
Природа приготовила для нас разнообразные источники наслаждений – вкусная еда, секс, общение с близкими и родными, искусство, море, солнце, любимые занятия, интересная работа и т.д.
Каждый из нас стремится найти для себя то, что доставляет ему радость и счастье.
Но в таком случае, где та точка, которая отличает Человека от животного? Существует ли вообще разница ?
Наличие Разума – безусловно! Но с помощью разума человек может не то, что уподобиться животному, но и превзойти его в своих желаниях получать наслаждения.
И вот небольшой пример.
Я прихожу в гости. И мне предлагается вкуснейшее угощение.
Два варианта поведения:
1. Принимаю угощения и наполняю себя до отвала, думая только о том, как-бы побольше в себя втолкнуть.
2.
Мне очень хочется попробовать вкусную еду, но я испытываю неловкость и стыд. Меня сдерживает и сковывает ощущение и понимание того, что я не заработал всё это.
Но отказать Хозяину я не могу! Он старался для меня, очень просит и очень хочет чтобы я угостился.
И я принимаю его угощение, но только потому, что не хочу огорчить его и обидеть.
В таком случае, Я из получающего превращаюсь в дающего.
Я хочу дать, доставить удовольствие Хозяину тем, что принимаю Его угощение.
Вот такая маленькая добавочка, которая называется “НАМЕРЕНИЕ” в корне и принципиально меняет положение вещей и отличает Человека от животного.
P.S. Ну, а теперь если представить весь мир как то место, куда я пришёл в гости, а Творца - как Хозяина то...
Комментарии
Итак, если человек генетически на 96-98% ничем не отличается от шимпанзе, значит это животное.
Если человек имеет великий разум, способный объять всю вселенную, значит это разумное творение природы.
А в результате получается что-то странное разум с животными чувствами, может это извращение?
Но и возможность В ИТОГЕ осознать ЭТО.
Это моё личное мнение.
С уважением.
А хочется как-бы поглубже в него заглянуть.
Значит, человека невозможно рассматривать БЕЗ связи с другими людьми.
Животное - это желания тела, а Человек - непременно желания общественные (власть, слава, знания, почёт...)
И все эти категории непременно разъединяют людей.
Значит, человек (или личность) - это тот уровень, который провоцирует эгоистическую ситуацию, а именно
НЕВОЗМОЖНОСТЬ людей объединиться.
Обойти другие страны...и т.д. Это ВСЕ ТАК! Всё человечество.
Эгоистический расчёт. Обман. Лицемерие. Но никак не то о чём хотелось бы говорить!!!
Я говорю о НАСТОЯЩЕМ объединении. Не о притворстве.
Законы природы они и созданы ведь специально для Человека.
И эгоизм - как злое начало - тоже специально создан. искусственно )))
Кроме человека в природе НЕТ эгоистов. Это и есть Творение. Из состояния абсолютного ПОЛУЧЕНИЯ прийти а состояние Отдачи.
ради ЭТОГО создан мир.
Альтруистическая ВСЯ Природа. КРОМЕ человека.
Так что альтруизм - это ВЕСЬ МИР. Но не человек.
В соответствии с миром мы и должны себя изменить.
Без ссылок и цитат.
Личностью движет желание быть лучшим...первым..
Если человек думает о других людях, ему не подходит это слово - личность. Он нивелирует себя и действует БЕЗ желания ТОРЧАТЬ на голову ВЫШЕ всех.
В свою очередь общество личностей создаёт друг для друга вот такую очень благоприятную среду - личности поощряются, воспеваются и восхваляются....
Общество и личность - это один организм...эгоистический и требующий изменений.
А изменить нужно НАМЕРЕНИЕ.
Не для себя действовать, творить, создавать, делать открытия, проявлять свои таланты и всё-всё..НЕ ДЛЯ СЕБЯ, любимого, а для других. Не думая о себе.
Вот такое общество - это СЧАСТЬЕ! Наслаждение )))...
Если воспитать хотя бы одно поколение в такой взаимосвязи...в интегральном окружении (в интегральном мире!), то есть, где каждый не просто учитывает желания другого, а эти желания другого человека становятся для каждого первичными...
Тогда каждый получит внимание и заботу всех. Вот работка для ВОСПИТАТЕЛЕЙ прежде всего. Для СМИ. Для всех нас...
Это общество будущего. Другого не будет. Эгоистическое общество своё отработало!
Чем дальше люди друг от друга - тем разнообразнее язык...
Мы часто даже об одних и тех же вещах говорим на разных языках и не поэтому понимаем друг друга.
Разговор чаще всего идёт от отторжения, а не от желания понять.
Первая реакция - отыскать то, чему можно противоречить.
Не принимаем мы друг друга. Люди в смысле ))
Вот и язык подыскиваем ПОРОЙ намеренно уводящий от взаимопонимания.
Тела - это ведь и есть эгоизм.
И всё же, животные инстинкты сами по себе исправятся и даже отомрут по мере приближения человека к Творцу...к духовному миру.
Опять же, НЕ без помощи свыше... Это ясно.
Но тем не менее, постепенно люди увидят то, о чём Вы сейчас вот сказали.
Не хотелось бы, чтобы только после каких-то потрясений мы все увидели друг друга, повернулись человек к человеку.
На мой взгляд, только в этом спасение. А вот каждый сам по себе...да ещё и с огромным желанием навредить другому - это путь в никуда!
Места на земле всем хватит!
Сейчас половина всей еды ВЫБРАСЫВАЕТСЯ! И половина людей голодает! Так как это...???
Ну возьмите накормите всю Африку, а через тридцать лет население удвоится - и чем будете кормить?
Остальные как-бы даже не к чему...лишние..Много нас!)))
Но только вот какой нюанс - Не Дай Бог погибнут ...много...и те, кто останется, они ВСЁ! РАВНО ВЫПОЛНЯТ ТО, что задумано Природой или Творцом - объединятся, и в результате ЭГОИЗМ сменится на Отдачу и Любовь.
А это СВОЙСТВО духовного мира! Свойство Творца!
Люди ощутят себя на этом уровне. И материальный мир (который, по сути дела, и есть эгоизм) - он постепенно исчезнет из наших ощущений.
Мы ведь воспринимаем мир 5-ю органами чувств. Вот с приобретением шестого, так сказать - духовного ощущения - эти 5 по мере продвижения в духовном мире будут исчезать.
Ведь духовные ощущения намного РЕАЛЬНЕЕ! Они ведь и есть реальные. А наш мир - это так... иллюзия можно сказать.
То же самое могут сделать и 7 миллиардов! Объединиться! Сменить свою Природу. Хороший мирный путь...Пожалуйста!
Для чего Вы поздравили его???
Тем более, что он ещё не знал, а Вы вот так...открыли для него эту новость.
Вы хотите сказать, что ДЛЯ СЕБЯ Вы ничего не получили. Никакого удовольствия! Вот так выдали ему с хмурым неудовлетворённым лицом, да ? ))
А что останется от нынешного человечества, еще будут прозябать миллионы лет на уровне папуасов Новой Гвинеи
В том то и дело что ОДИН человек никогда не сможет стать ....исправленным!
Все мы связаны.
Мы только влияем друг на друга. Это понятно. Окружение формирует человека И в окружении...в группе человек способен меняться.
Если он делает что-то сам то это ЯВНО эгоистическое действие!!! Вне сомнений.
Но я лучше не буду так глубоко анализировать, а действовать, как раньше - без осознанного эгоизма.
Но уровни этого получение РАЗНЫЕ.
Всё же есть разница - или человек получает для себя от того, что другому делает пакость или если старается (и это ключевое слово - СТАРАЕТСЯ!) сделать радость...
НАМЕРЕНИЕ - это то, что определяет наши поступки. И это единственно важное!
Что хочу сказать - ощущение ЧЕГО-ТО или КОГО-ТО, кто ...пусть даже предположительно, СОЗДАЛ меня ... и весь мир - это безусловно УРОВЕНЬ.
Вот такая тяга....влечение к чему-то не доказано существующему о многом говорит.
Только у животных это НЕ ОСОЗНАЁТСЯ, и происходит естественным путём.
А люди воспринимают мир своими свойствами и приписывают животным много того, о чём сами животные не могут даже представить.
Животное не обладает разумом. Управляемо природой (или Творцом...неважно, как назвать)
Процесс развития с момента рождения до взрослой особи очень короткий. ТО есть, человек с рождения проходит ОГРОМНОЕ количество всевозможных изменений..Ровно настолько у него больше и потенциал.
Жеребёнок за пару месяцев ГОТОВ!
А человек?....... Глядя на двухмесячного ребёнка и сравнивая его с телёнком, жеребёнком и т.д. можно сделать вывод, что последние КУДА более развиты! А что можно от этого куска мяса ожидать?! Однако ВОООН какой путь развития уготовлен человеку.
Так что... мудрствовать на эту тему даже не стОит. )))
Любая жизнь обладает разумом. Я приводил Вам доказательства этого, но Вы не верите ни мне, ни им. Ладно, по вере Вашей воздастся Вам. :о)
Многие деревья вырастают до взрослого состояния дольше, чем человек. Но это не значит, что у них потенциал больше.
Мне кажется, Вам нравится Ваша исключительность, как представителя человечества, и Вы не хотите отказываться от нее. Как когда-то расисты в США. :о)
Что за ерунда!?
О какой любви идёт речь?
Я люблю рыбу, к примеру! А кто-то - пиво!
Любовь в нашем мире - это ТО, что доставляет человеку наслаждение.
Так вот, есть такие, кто наслаждается своими ЗНАНИЯМИ.
Так сладко ГРУЗАНУТЬ несмышлёных...навесить им массу терминов и незнакомых слов!
Вот таких философов немало тут у нас... да и там..)) И тут и там, короче говоря.
Про деревья - это Вы меня удивили.
Разве речь шла о ВРЕМЕНИ?
О КАЧЕСТВЕ перемен Что и есть РАЗВИТИЕ.
Дерево оно и в 5 лет и в 1000 отличается только ВЕЛИЧИНОЙ.
Если Вы переходите на ЛИЧНОСТИ, то я прекращаю с Вами говорить!
Только по теме! А не обо мне лично!
Отдыхайте.
Эгоизм работает только на получение...только ТО что мне приятно! Это - человек.
Животное НЕ ОСОЗНАЁТ категории СМЕРТЬ.
В этом его и БЛАГОДАТЬ!!!
2. Как Вы меряете качества перемен в дереве, да и в человеке? И вообще, что такое качество перемены? Любите Вы ГРУЗАНУТЬ несмышленых, навесить им массу терминов... :оР
3. Вы пытаетесь помочь мне, я -- Вам. В частности, упоминая о Вашей личности.
До людской возвесть средины -
Нигилисты же хлопочут,
Чтоб мы сделались скотины."
И никуда мы не денемся... Выполним!
Нужно только понять что ВСЕ МЫ - это и есть Творение!
А не каждый в отдельности.
Придём только ВМЕСТЕ!
И этот путь даст КАЖДОМУ ощущение СЕБЯ и в то же время - ВМЕСТЕ.
Вы мыслите только животными категориями.
Человек - это совсем НЕ животное тело.
Прежде всего - разум, голова, мозги...))
В самом деле так.
Я ООООЧЕНЬ много перечитала и изучила ВСЯКОГО-РАЗНОГО материала.
Все религиозные первоисточники...все философские направления.... практики и учения... Нигде не находила ответы.
Нашла в итоге одну книженцию, в которой есть ответы на те вопросы, которые я задавала себе постоянно.
Именно так! ))
Как говорится "зараза к заразе" не пристаёт..)
В этой книге описана методика которая взята НЕ С ПОТОЛКА а из ОПЫТА.
Вот на себе можно и проверить.
А ВЕРИТЬ - это глупости!
Только некоторое нытьё по поводу моей личности...и не более того.
Очень хотела бы услышать обоснованное противоречие (если такое имеется!)
"так ведь и я не вчера с дуба упал" - ?... Занятно! )))
Хотела спросить КОГДА, а потом вспомнила! - В духовном нет времени! ))
"Любая жизнь обладает разумом. Я приводил Вам доказательства этого, но Вы не верите ни мне, ни им".
"Многие деревья вырастают до взрослого состояния дольше, чем человек. Но это не значит, что у них потенциал больше".
А откуда Вы знаете про духовное и время?
И если там нет времени, как же нам развиваться? Ведь любое развитие -- это изменение во времени.
На счёт времени...я не рискую давать Вам советы...например, почитать ВСЕ варианты теории относительности. До Энштейна тоже ведь были предположения на эту тему. И ПОСЛЕ тоже непростые поправки.
Я к тому, что о ВРЕМЕНИ много чего сказано.
Но ТО, что его НЕТ вне нашего мира - так все сошлись на этом мнении.
А Вы ставите под сомнение.
Тогда нам вообще не на что опираться...
Научные выводы, ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ МНОГОКРАТНЫМИ опытами, мы принимаем как закон!
Без этого разговоры будут, мягко говоря, не серьёзными.
"Ведь любое развитие -- это изменение во времени." - это развитие МАТЕРИАЛЬНОЕ или эгоистическое.
ВРЕМЯ в нашем мире - это ОТСУТСТВИЕ НАПОЛНЕНИЯ (наслаждения) Вот такое состояние мы ощущаем как время.
Если я ставлю под сомнение, а многие ставят под сомнение и вообще легитимность рассмотрения чего-то вне нашего мира вообще -- то значит, сошлись на мнении не все. Далеко не все.
Приведите мне хотя бы один научный вывод, да еще и подтвержденный многократными опытами, о существовании чего-то вне нашего мира. Наука занимается только нашим миром, и для нее это единственный мир вообще. Или Вы понимаете слово "наш" как-то нетрадиционно?
Время мы можем не только ощущать, но и мерять. Вот часами, например. У часов тоже отсутствие наслаждения, или как?
Здесь и действуют НАУКИ. И законы проверенные многократно.
У нас ЕСТЬ ощущение времени а в КОСМОСЕ уже нет!
Если двигаться со скоростью СВЕТА то ВРЕМЯ останавливается.
Это ЗАКОН.
Космос -- это вся вселенная, в том числе и наша Земля. И на ней у Вас, вроде, ощущение времени есть.
Если время -- это отсутствие наслаждения, а при движении со скоростью света время останавливается, то, значит, наша задача -- достичь скорости света. Как фотоны или там нейтрино. Но, как утверждает упомянутая Вами специальная теория относительности, достичь скорости света материальным телам, увы, невозможно. А про нематериальные наука вообще ничего не говорит.
И вторая часть Вашего комментария ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ!
Материальный мир - он исчезнет из наших ощущений.
В духовном мире скорость ВЫШЕ скорости света.
Только цур не психовать! Можете принять или нет эту новость.
Но раз (некий) творец создал эту иллюзию и поместил нас в нее, значит, нам нужно заниматься именно ей, а не духовностью, которую он от нас спрятал.
Насчет психовать -- и не надейтесь. Теория о возможности скоростей выше скорости света рассматривается физиками. Но поскольку переход в такую сверхсветовую область непонятно как совершить, то никто и не заморачивается, а чего там и как оно. Ученые все-таки более прагматики, чем Вы и аналогичные энтузиасты.
Я - ЗА НАУКУ!
В рамках нашего мира (материального), конечно же, нужно руководствоваться научными теориями.
"...нам нужно заниматься именно ей, а не духовностью" - духовностью мы и не сможем заниматься в силу своей...СЛАБОСТИ!
И тот, кого устраивает его жизнь... у кого НЕ возникает вопросов, которые не дают покоя...бередят душу, так сказать...тому советую ЖИТЬ СПОКОЙНО и не заморачиваться!
Такие дискуссии только для тех ... кому это необходимо. Кто задаёт вопросы.
Так что...всё просто!
100%!
Основоположником гедонизма считается древнегреческий философ Аристипп (435—355 гг. до н. э.), современник Сократа. Смысл жизни, по Аристиппу, находится именно в получении физического удовольствия.
Эпикур описывает удовольствие как принцип удавшейся жизни. Удовлетворённость желаний Эпикур считает свободой от неохоты и отвращений. Целью в данном случае является не само удовлетворение, а избавление от страдания и несчастья. Высшим удовольствием и его мерой, согласно Эпикуру, является отсутствие боли и страдания. Поэтому счастье достигается с помощью атараксии — освобождения от боли и беспокойства, умеренным потреблением земных благ.
Любые отрицательные и негативные ощущения и реакции назовёт СТРАДАНИЯ, а положительные и позитивные назовём НАСЛАЖДЕНИЯ.
Так вот ЧЕЛОВЕК, как сознательно так и подсознательно, ПОСТОЯННО, каждую секунду стремится к наслаждениям.
Вы даже не замечаете, как вдруг устраиваетесь поудобнее в кресле (поскольку что-то давит или неприятно мешает.)..как вдруг поправили воротничок (жмёт.. неприятно)... где-то потише звук нужно сделать в телевизоре.(раздражает! плохо мне!) и т.д!!! Каждый миг!
Как только может человек избегает страданий. Но они почему-то НАРАСТАЮТ.
Технический прогресс, НАУКИ, философия - ничто не сделало в итоге жизнь человека лучше.
Когда-то мы мечтали о 8-ми часовом рабочем дне! А сейчас 12-14 часов - это НОРМА! ..
Я не хочу рассказывать о всей нашей (НЕСУРАЗНОЙ) жизни...которую воздвиг и поднял на небывалую высоту сам человек.
Самое время задать вопрос о смысле жизни.
И уж никак не умиляться древними философиями, которые сыграли свою роль в нашем развитии, но теперь (как сказал один неглупый еврей) время собирать камни.
Исправить свою жизнь при помощи ЗАНИЖЕНИЯ уровня желаний - это утопия.
Он готов на ограничения... уединения.. медитации.. ещё и гордиться собой! Вот где ПОЛЕ для эгоизма!!!
Не поможет!
Решение проблемы совсем не тут...
Чем выше по развитию любой организм тем больше он использует и воспроизводит самых развитых общих реальностей и тем сильнее он ограничивает воспроизводство и использование менее развитых общих реальностей. Эта закономерность определяет различие между людьми разного уровня и степени развития, а также между обычными людьми и животными и, естественно, между разными животными.
Разве человек станет целенаправленно стремиться к страданиям?
Об этом и говорим...
А выплёскивать злобу - это Вы не по адресу зашли.
" Глупый стремится к наслаждениям, мудрый избегает насчастия" Кстати о птичках - эта концепция и лежит в основе легализации постоянно возникающих новых изысков в сфере "наслаждений", поскольку края у них нет.
Наверное же, сам ПУТЬ...метод достижения ... и способ - вот что не приемлемо!
Поскольку ЗА СЧЁТ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА!
Все мы разные.
Уровень желаний у всех разный.
Этим и отличаемся друг от друга.
У каждого своя мораль.
Это животное, только БЕЗ ограничений и рамок.
Вот поэтому природа животных чётко распределила по видам, по образу жизни и т.д. ограничивая их инстинктами и рефлексами.
Человеку же дан РАЗУМ...Вот с его помощью всё и происходит....
Использовать разум для более глубокого проникновения в животное состояние - это круто. )) Есть такая категория людей.
Всё же лично на мой взгляд, при всей неприглядности данной группы людей, если они не злобные и не ненавистные по отношению к другим людям то...
Пытаюсь понять, ЧТО ЖЕ такое ЭГОИЗМ разрушающий всё вокруг?
Всё же останавливаюсь на таком определении - это нежелание объединяться.
Отсюда всё вытекает.
Вы хотим всего хорошего в этом мире
Это возможно только если мы будем взаимосвязанными
Только ненависть к людям может быть причиной всего того о чём Вы написали. Так я думаю....
Вот если человек сможет сделать, наладить хорошие отношения между людьми... Хотя бы захотеть этого!
Вот он тогда и приблизится к качествам Творца!
Вот только это и нужно сделать.
Эгоизм - он НЕ В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ, а в отношениях между людьми.
Человек в нашем мире получает для себя в любом случае.
Но, естественно, что есть разница - наслаждаться тем, что разделил с другом беду, помог, поделился куском хлеба или тем, что обобрал детей, стариков и кого только можно!?
Но тут тоже есть момент такой... Некоторые, помогая бедным, отупевают от гордости и чувства собственного самоудовольствия...
Имея доход в миллиарды, он поможет на 5 копеек и чувствует себя уже чуть ли не святым.
Посмотрите сколько благотворителей!!! Сначала обобрали народ, а потом ещё и героями себя чувствуют, выдавая подачки, которые для них вообще не составляют никакой потери или жертвы.
P.S. Удовoльствие — положительно окрашенная эмоция, сопровождающая удовлетворение одной или нескольких потребностей.
Потребность - состояние, присущее живым организмам, выражающее их зависимость от объективных условий существования и развития, которое выступает источником различных форм их активности.
Потребности растительных форм жизни минимальны - для жизнедеятельности и построения своих тел им, в большинстве случаев, необходимы - свет, вода и минеральный субстрат.
Потребности животных более сложны. Однако в большинстве случаев, биологическую основу потребностей животных можно свести к базовым инстинктам живой материи - питание, сон, размножение, страх (или замещающие в его отсутствие другие чувства).
Потребности человека представляют собой самую неоднозначную категорию исследования и обуславливаются, помимо общей с животными первой сигнальной системы, наличием сложной психической организации, представленной второй сигнальной системой - мышлением и речью.
От такой констатации кому легче?
Знатокам, с их надменностью и гордостью?...с самодовольством и максимальным загрузом?
Для чего вообще нам нужны эти знания?
Прежде всего - для НАПОЛНЕНИЯ ЭГОИСТИЧЕСКИХ ЖЕЛАНИЙ.
И не более того.
Мораль на нас наводит сон,
Порок любезен — и в романе,
И там уж торжествует он.
Британской музы небылицы
Тревожат сон отроковицы,
И стал теперь ее кумир
Или задумчивый Вампир,
Или Мельмот, бродяга мрачный,
Иль Вечный Жид, или Корсар,
Или таинственный Сбогар.
Лорд Байрон прихотью удачной
Облек в унылый романтизм
И безнадежный эгоизм.
А. С. Пушкин.
...без слов!
Очень даже можно веселиться...что и пытаются делать многие из нас...РАСПИХИВАЯ друг друга локтями...в лучшем случае.
Творец создал Человека для НАСЛАЖДЕНИЯ!
А вот ОТ ЧЕГО можно и нужно получать наслаждение - человек должен понять и прийти к этому сам.
У Вас много бездоказательных, но безапелляционных утверждений. Вы хоть расскажите, что ли, откуда они.
1. Принимаю угощения и наполняю себя до отвала, думая только о том, как-бы побольше в себя втолкнуть.
2. Мне очень хочется попробовать вкусную еду, но я испытываю неловкость и стыд. Меня сдерживает и сковывает ощущение и понимание того, что я не заработал всё это.
------
Вариантов поведения отнюдь не два. Причем, описанные Вами два, в моем случае никогда мной не овладевали. Этот же насколько нужно изголодаться, или быть зависим от еды в силу нарушения обменных процессов, чтобы мысль набить свое пузо доминировала над вами. Конечно же, в условиях голода животная натура берет верх на разумом, баланс нарушается и инстинкт самосохранения наиболее полно, а иногда в уродливых формах проявляет себя. Но я не об этом, потому что с этой стороны человек мне не интересен.
Варианта два - поскольку ИЛИ принимаю как положенное и само-собой разумеющееся, ИЛИ хоть пусть даже краем мозга, но ощущаю неловкость. Пусть даже сам себя уговариваю и поясняю себе, что НЕЧЕГО стесняться! "Пошли все подальше"..."я и так страдаю в жизни"... и т.д. но при этом ЧУВСТВО всё равно возникает, и от него невозможно избавиться. Вот я про такой уровень. Вот и всё....
То, что внутри нас - это и есть наше состояние...а не притворство или игра какая-либо...
-----
Просто упрощение ситуации до абсурда. Вы же сами говорите о животной природе человека и о возможности духовного преображения, когда на авансцену перемещается
Человек пока не осознает (пока развитие его подгонит или осознанием или не дай Бог палкой) что только в соединении друг с другом мы сможем подняться на другой уровень восприятия мира. Это и есть уровень Творца.
ТОЛЬКО ЭТО и есть продвижение!
Эгоизм - это наше НЕ желание объединяться. В этом и корень проблемы.
МЕЖДУ людьми находится Творец. Только так. На нашей связи друг с другом.
Человек - это духовная субстанция. Это НЕ животное тело.
Вы понимаете, о чем я пытаюсь с Вами говорить, или слушаете только себя?)))
Вы говорите о каком-то мистическом "соединении друг с другом", чего даже теоретически представить невозможно, ибо для этого нет в природе никаких оснований. Если Вы мне подскажете, каким способом нам возможно друг с другом соединиться, тогда Ваши мысли о соединении могут чего-то стоить, хотя бы для того, чтобы их можно было обсуждать. А так... пока декларации.)))
Собственно, и Вы об этом говорите, но Вы не можете ясно обосновать механизмы устранения эгоизма в человеке.
Для восстановления в себе всей полноты образа Божьего, что, собственно и есть преодоление в себе эгоизма, нужны другие основания: не ПАЛКА, не РАЗВИТИЕ и не ОСОЗНАНИЕ этой необходимости. Нужны другие основания и они - чувственного содержания, например любовь, обычная человеческая любовь мужчины и женщины.
Только любовь способна предоставить центральное положение предмету собственной любви. Центр Вселенной любящего человека перемещается из себя любимого в предмет собственной любви. Это и есть устранение в себе эгоизма.
Это есть другой уровень представления себя в человеческом мире, и этот уровень имеет чувственный характер.
Да нет...на самом деле я хотела сказать, что ТОТ Человек, та духовная субстанция по крохам разошлась по нашим телам..то есть ПО НАМ!
Вот если всех нас объединить, то получится тот самый один духовный организм, что и есть ТВОРЕНИЕ
Просто таки противоположный эффект!
Сейчас наша природа - ЭГОИЗМ.
Мы ищем наполнение в жизни... используем для этой цели других людей.. рассчитываем всё и вся!
Наше существование абсолютно противоречит ПРИРОДЕ и её законам, где действуют две силы, которые сбалансированы и уравновешены. Человек же только ПОЛУЧАЕТ. Даже если он хочет отдать, то всё равно этим наполняет себя..то есть, ПОЛУЧАЕТ в себя.
Объединившись, мы создадим такой организм, который войдёт в соответствие со всей природой. Так взаимодействуют все духовные элементы (духовные - это значит НЕ эгоистические). Принцип Отдачи и Любви - это свойство Творца. Вот и мы все выйдем на этот уровень, ощутим духовный мир...вечность. Новая ступень, которая называется Человек.
Нарушение гармонии (как мы это называем) или баланса.
Природа нас подталкивает таким образом. И мы в любом случае (по-хорошему или по-плохому) придём к одному и тому же результату.
(Лучше всё-таки по-хорошему.....)
Люди ощутят духовность... Это огромные наслаждения...наполнение.. То, что и хочет дать нам Творец.
Большевики говорили и мыслили эгоистическими категориями.
Равенство и братство на материальном эгоистическом уровне - это не реально.
Категорий Правда и Справедливость ( то, к чему якобы были устремлены коммунисты) ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ в нашем мире..
А соединение людей - это ДУХОВНАЯ субстанция. Это и есть Творение.
Каждый из нас представляет собой эгоистическое тело, которое всю жизнь гоняется за удовольствиями.
И в каждом потенциально есть точечка - частичка того самого Творения.
Объединиться - это отказаться от своего эгоизма. А как же иначе? Вот посмотрите, что в мире творится!
Как ведут себя страны друг с другом И люди так же... Весь мир вот такой..
Духовный мир - это совсем НЕ ЭГОИЗМ.
Поэтому, объединиться - это значит прийти в соответствие с Творением, то есть со свойством Отдачи, а это и есть Творец и духовный мир.
И это самое трудное для человека!!! Настолько действует в нас эгоизм!!! Не хотим и близко видеть себя рядом или даже мысленно с кем-то другим.
Но повторяю - в этом СЧАСТЛИВАЯ ЖИЗНЬ. Это - ЗАКОН!
Но вот категории -- любые -- принадлежат миру идей, а не "вашему" миру. Однако люди все же ими пользуются. Может, потому, что не такие уж мы и животные?
Вот только в данном контексте слово ЖИВОТНОЕ применено как негатив или позитив? ))
А вот о чем Вы меня умоляете, да еще в данном контексте, я так и не понял... :о[
Так какую смысловую нагрузку несёт у Вас слово ЖИВОТНОЕ?
Такое объединение возможно, но оно не может произойти непосредственно, но может произойти опосредованно - через любовь к другому человеку. Как только Вы будете способны СОЕДИНИТЬСЯ в любви с другим человеком, то и весь остальной мир преобразиться для вас, и то объединение, о котором Вы говорите, реализуется через эту любовь.
Это еще будет и реализация Царства Божьего через любовь вообще, о которой Сам Христос говорит, что Он и есть Сам Любовь.
Странно, что мы никак не поймём друг друга.
Неверно!
То о чём я говорю существует! При чём в цифрах с шестью нулями.
Масса литературы имеется.
Вот к примеру психолог Анатолий Ульянов.
http://ivbooks.ru/764
много всего...
http://ivbooks.ru/mail-ebooks.php
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО - в БИОЛОГИЧЕСКОМ смысле.
Но у человека есть ещё и другая АБСОЛЮТНО ОТЛИЧНАЯ от животных ФУНКЦИЯ в этом мире.
Так обращает...А толку?
Хоть тут сошлись во мнениях!
Но в виде доказательства!
Хотя книга ОЧЕНЬ толковая! Полезная и нужная.
Они существуют в каждом российском и украинском городе. Абсолютно в каждом!
Вы в каком городе живёте?
Однако если обстоятельства дают нам хоть минуту на обдумывание - тут возобладает культура ("эта стрела кривая, возьму другую", "этот камень не годится, возьму вон тот, в двух шагах")
Но, чёрт возьми, почему соотношение "мой мозг/мозг стегозавра" всё увеличивается?!
----
Наверное, Вы правы, но не потому, что человек есть животное, управляемое инстинктами, а потому, что он не достигает совершенных состояний. Вспоминается (не помню у кого из писателей), случай в сталинских лагерях, когда некая княгиня, будущи сама заключенной, просто исполняла свой человеческий долг в отношениях с другими заключенными, в то время как по её животной природе у неё, казалось бы, не было никаких основантй.
Нет, я не согласен, что еда есть чистой воды физиология. Еда, прошедшая через любящие руки, есть еще и любовь.
Понятное дело, что нам, женщинам, доставляет огромную радость накормить, приготовить, подать...видеть, как мужчина или дети кушают..Но ОПЯТЬ ЖЕ! Мы наслаждаемся этим. Природа всё же эгоистическая. Как ни крути,)
Можно сколько угодно говорить об этом: о том, что это экстрасенсорика, для кого еще и мистика и пр., - но ясно и то, что мы до сих пор мало представляем для себя структуру воды в разных её энергетических состояниях. О пище - это так - частности. В целом же я говорил о всепроникновении любви, и в процессы приготовления пищи в т. числе))))))
http://www.youtube.com/watch?v=FpZj8pojroA&feature=youtube_gdata_player
Человеку нужна душа - то есть, ШЕСТОЕ чувство, которое ОТСУТСТВУЕТ у него, НО он создан таким, что просто обязан раскрыть в себе душу! Для это нужно ЖЕЛАНИЕ.
А мозгом мы уже насоздавали столько всего, что стали ЗАЛОЖНИКАМИ своих же открытий.
Про жизнь ведь говорим!
Согласитесь, что люди очень разные...и продвигаются по жизни тоже по-разному.
И желания у них разные.
Высосанные из пальца - это из нас.
То, что мы можем исследовать, мы и исследуем!
Человек эгоист? - ДА!
В чём эгоизм? - В его ненависти к другим людям.
Он хочет жить счастливо и хорошо? - Конечно!
Постоянная погоня за счастливой жизнью не привела к положительным результатам.
Несчастливы ВСЕ! Весь мир. То, к чему пришли в итоге - это называется "мамадарагая"
Каждый тянет на себя! И человек, и страна.
Моя мысль только одна, БЕЗ философствования и красивых цитат (прошло то время...дурацое позёрство и выпендривание) - люди должны объединиться!
В этой своей связи мы все почувствуем счастье и наслаждение.
Я уверенна в этом!!!
Любой анализ и исследование закончится этими словами.
Вот и всё. Ума много не надо.
Только желание раскрыть в себе ДУШУ..или Творца..или ..ЖИЗНЬ!
Прежде всего хочу сказать, что далеко не все отшельники - святые!
Многие из них - ЧРЕЗМЕРНЫЕ ЭГОИСТЫ, которые произвели ЭГОИСТИЧЕСКИЙ РАСЧЁТ и решили придержать себя на уровне животного (поменьше покушат,ь поспать и т.д.), но взамен ПОЛУЧИТЬ (и это слово КЛЮЧЕВОЕ!!! ПО-ЛУ-ЧИТЬ!) духовный мир.
Но есть люди... они находятся действительно в духовном постижении. У каждого из них своя функция в этом мире.
Некоторые описывают кое-что для нас... как могут! Поскольку говорить о духовном мире с тем, у кого нет никаких даже ассоциаций или общих свойств - бесполезное занятие. Чтобы ПОНЯТЬ этих людей, нужно сначала раскрыть в себе хоть минимальное общее свойство. И тогда по подобию свойств можно будет почувствовать и понять, о чём они говорят и что это такое - духовный мир.
Да и начать этот путь, наверное, дано не каждому. Видимо есть зависимость от степени развития души. И раз есть среди отшельников такие вот эгоисты, описанные тобой, значит они начали этот путь с недоразвитой душой. Наверняка они себе навредили.
Эгоистический путь - это путь в духовный мир.
Мешок нейронов. Система раздражителей способствует равновесию, или нарушает его. Что-то ускоренно реагирует на благоприятное, равновесное состояние, позволяет закрепить-запомнить связи раздражителей в этот момент. Это будет удовольствие.
В следующий раз, когда система раздражителей будет приближаться к этому состоянию, в ней будут активироваться сформировавшиеся связи, и при повторении стабилизации будет уже формироваться ожидание удовольствия.... И далее дойдём до того момента, что способность к анализу зависит от строения мозга. Она есть у некоторых животных. А человек - часть природы. Он наделён свободными при передвижении руками и способностью создавать и слышать большой диапазон звуков.
Далее появляется речь, позволившая передавать знания звуками, а не только примером, на её основе письменность - бесконтактная передача и сохранение знаний. Сегодня имеем мобильные гаджеты, позволяющие общаться и согласовывать действия огромных групп людей, а некоторым иметь доступ к информации, накопленной человечеством.
- Но при этом все мыслительные процессы человека происходят на тех же принципах, как у животных.
------
И опять же, Вы правы, но, видимо, Вы редко садитесь за стол в сытом состоянии, или хотя бы с невозбужденным чувством просто что-нибудь съесть.
Суть вещей и явлений она не объясняет. Поэтому знает ОЧЕНЬ мало.
А такая категория как ЧЕЛОВЕК вообще скрыта для исследования. Чтобы изучить работу человеческого организма, ТЕМ БОЛЕЕ МОЗГА, человек должен подняться на следующий уровень развития. Тогда С ВЫСШЕГО уровня он увидит как работает низший. А пока...
Предположения и догадки..да ещё и положенные в основу некоторых ТЕОРИЙ наносят только вред...
Человек - это животный уровень. Вот растительный для него доступен.
И если Вы чувствуете, что Вы находитесь на животном уровне, это не значит, что все остальные люди чувствуют то же самое.
Вы разговариваете со мной нервно и негативно.
Поэтому мои дальнейшие шаги будут рассмотрены Вами исключительно критически.
Я чувствую Ваше отношение.
У Вас есть желание узнать источник ...но оно другого порядка..Оно негативное.
Здесь клуб интеллектуалов, то есть людей, привыкших анализировать. А что анализировать, если Вы просто декларируете какие-то утверждения, никак их не обосновывая? Такая тактика только для детсада годится, где дети еще верят каждому слову взрослых.
Отвечаю в соответствии с Вашим посылом...такова и реакция.
Я рассматриваю разговор в плане продуктивности. Если НЕТ взаимопонимания, то есть, ЖЕЛАНИЯ понять друг друга, то к чему пререкаться...Я очень не люблю всякого рода колкости и всё такое...
2. Ой...про клуб лучше не говорите ничего.. ))) Интеллектуалы - это (как оказалось!) люди напичканные информацией и не более того!
О каком анализе идёт речь!!!???
Честно говоря, лично на мой взгляд здесь из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО анализирующих - три человека.
Остальные "анализируют" свою загруженную память и цитируют классиков и философов.
Для кого мои мысли являются всего лишь декларацией - тот (ВОЗМОЖНО!) не воспринимает (не ощущает) сказанное и как следствие - не понимает.
Но согласитесь - ЧУЖИЕ мысли (хоть они и и классика...даже если древняя ))) - это ТА ЖЕ САМАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ.
И еще раз: если интеллектуалы совсем не то, что соответствует Вашим надеждам, то зачем метать перед ними (нами) бисер?
Вот Вы и раскрываетесь...Ну или так скажем, главная составляющая сооба ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ - Кто удачнее мечет бисер ))))
Переумозаключить всех и вся...))
Кстати, про то, перед кем не нужно метать бисер, есть неплохая поговорка.. хм...
Это Вы мне удачно о ней напомнили! ))
Еще древние греки говорили, что бог -- геометр; то есть ученый, интеллектуал, как по-нынешнему. А Вы не хотите метать перед ним бисер, потому что он просто напичкан информацией и чванно топырит пальцы веером.
Обманывать себя -- Вам или мне?
Если мне -- то насчет того, что
(1) Вам следует поразвиваться, или
(2) древние греки говорили, или
(3) бог напичкан информацией, или
(4) чего еще?
Почитайте на досуге!
Бесплатно.
Или ещё масса книг.
http://ivbooks.ru/mail-ebooks.php
Анатолий Ульянов - замечательный психолог с международным именем и признанием.
Дух или животная душа - она присутствует в каждом животном и в каждом даже растении.
Но человек способен и ДОЛЖЕН раскрыть в себе душу, которая и есть ЧАСТЬ ТВОРЦА.
Это абсолютно другая душа...Это - КАЧЕСТВО Бога. Это любовь и отдача.
И раскрыть её можно ТОЛЬКО в соединении с другими людьми. Иначе никак!
Не зря говорят, что Творец - ОН МЕЖДУ НАМИ.
Как только наладим наши человеческие отношения - сразу почувствуем Творца...Духовный мир... Вечность!
Так и есть!
Кому должен?
"Как только наладим ... - сразу почувствуем Творца...Духовный мир... Вечность!".
"Гармония — не цель, а средство. Когда ты будешь знать, что делать с ней, ты найдешь ее." (Из слов Ванталы).
И никому больше.
2. Гармония не средство а МЕСТО.. способ существования...ЗАКОН!
2. Почему?
Разве человек СПОСОБЕН отвечать САМ за себя?
2. Гармония - это взаимодействие сил и свойств. Это структура. Не нами установлена кстати ))
2. Откуда это, опять-таки?
2. Нет, ну, на счёт гармонии - это Вы просто дурачитесь! Другого объяснения не нахожу!
Неужели Вы не можете охватить этот термин!?
Гармония говорит о 100% -тной взаимосвязи, полностью УДОВЛЕТВОРЯЮЩЕЙ ВСЕХ находящихся в ней. Ну это же ясно!
2. Эта Вам так ясно. Мне ясно по-другому, или просто неясно. В музыке вот тоже есть такой термин -- гармония, но там про удовлетворение всех никто не говорит.
Удовольствие (вернее даже ОСОЗНАННОЕ удовольствие!!!) - это природа человека.
Поэтому гармония на всех других уровнях - это ТО ЖЕ САМОЕ, только НЕ КОМУ ПОЛУЧАТЬ ОСОЗНАННОГО удовольствия! ЭГОИСТ - ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК.
Вот ОН - ПОЛУЧАЕТ.
И, поскольку эгоист -- это человек, а вы (не знаю, кто именно) -- лишь животные на 100%, по Вашим же словам, то выходит, что эгоисты более развиты в каком-то там духовном смысле.
Если животное с разумом то это ещё ДАЛЕКО НЕ человек.
Поэтому ЧЕЛОВЕК - это НЕ ЭГОИСТ. Это ЧАСТЬ ТВОРЦА. Это Духовность Любовь и Отдача.
И цель нашего существования.
На самом деле НЕТ таких категории!
Есть ОДИН ЧЕЛОВЕК - ОДНО ТВОРЕНИЕ.
ЭТО - МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ!
И вот и задача наша - прийти к ЕДИНОЙ ЦЕЛИ. А это и есть Единство. То, что надо!
Давно кстати пора прекратить этот...трёп! ))
можно виртуально конечно но эффект не тот! ))
Много черниговского, киевского и львовского пива. :о)
Ну и вездесущий Heineken, куда же без него.
Полесье - это красота!
Я в Луганске жила одно время.
Украина мне очень близка.
Вот, Лена говорит об объединении для устранения эгоизма, сама не понимая, что и я об этом же говорю. У нее это, правда, выражается в неправдоподобном объединении всех людей в планетарном масштабе, а я говорю о том объединении двух эгоистических, дезинтегрированных индивидуальностей, которое происходит по принципу: "будут двое в плоть едину". Когда я впервые услышал эту формулу объединения, то мне сразу стало понятно, на каких основаниях может произойти такое объединение. Я уже говорил, но повторюсь: эти основания чувственного характера, и это есть – любовь. Все связалось в том, что говорил Христос в части любви и в том, что и Сам Он есть Любовь.
Любовь же - жертвенна по сути. Именно про эту способность пренебрежения собственной индивидуальной жизнью ради другого (любимого) человека я и говорил, а не о фанатической жертве себя, которая всегда пуста и неконкретна по своему смысловому наполнению - в ней нет идеи человека, нет смысла ценности другой человеческой жизни.
У человека же способность жертвовать собой проявляется только при определенных условиях, которые могут и не наступить, или же: они могут наступить, но не в полном объёме и не в том качестве - и тогда жертва не имеет никакого смысла, т.е. она будет противоестественна человеческой природе.
http://ethology.ru/video/?id=64
http://ethology.ru/video/?id=57
Только ВАШУ РЕЧЬ хочу услышать.
Реакция обезьян (как и других животных) НЕ осознанная.
Это инстинкт.
У животных можно увидеть даже слёзы. и это ЖИВОТНЫЕ ЧУВСТВА!
У людей ТАКИЕ ЖЕ!
Сумасшедший человек тоже плачет...или другие эмоции проявляет но они НЕ ОСОЗНАННЫЕ!
Вот просто логически... про жизнь.
Прошло время ТЕРМИНОВ!
Кому это надо?! Чужие теории с предположениями и догадками...!
Почему нужно сразу ссылаться на какие-то чужие мысли... собранные ЯКОБЫ в стройные теории.
Никаких примыканий ни к чему! Вот рассуждаем и всё!
Так о чем рассуждаем?
Вы пытаетесь упростить вопросы, ответы на которые лежат совсем не в плоскости упрощения и бытовой "логики".
Не разговариваю с такими.
Не хотите по теме - до свидания.
Не надо обсуждать МЕНЯ лично!
Такая я сякая...Что за детский сад?! (в лучшем случае...)
Что там Я ХОЧУ - откуда Вам знать!?
не пытайтесь ощутить (а значит и понять) ЧТО ТАМ внутри другого человека..
Говорите и думайте о себе. Это вернее будет.
Да...уШ......
Представить то и не такое можно. Но с такими представлениями (в гостях у Творца.-Хозяина), что можно полезного сделать в Клубе интеллектуалов? Да ничего ровным счетом
Слова настоящего ЭГОИСТА!
А ЧТО по-Вашему есть понятие ПОЛЕЗНОЕ?
Получать чтобы получать.
Интеллектуалы кстати - это и есть самые большие эгоисты в нашем мире.
Высшая ступень эгоизма - это слава, признание, почёт. Всё это - категории ВЛАСТИ.
Власть над людьми...Ощущение СЕБЯ выше других. Вот цель интеллектуалов!
Это МЕНЯ до сих пор меня упрекали и упрекают в НЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к последним...
Я НЕ ДЕЛЮ людей по их эгоистическим признакам.
ВСЕ люди одинаковые и отличаются ТОЛЬКО уровнем желаний.
Неужели до такой степени велика глупость человеческая?!
КЛЯНУСЬ ВАМ - я склонна поверить, что Вы шутите!
Как же можно ОТДЕЛЯТЬ себя от других!?
Я говорю об объединении, а Вы мне советуете поискать уютное местечко... и сами себе РОЕТЕ НОРКИ!
Это ужасно...
( человек видит только то что есть в нём)
Повторю для поднятия духа - ВСЕ МЫ эгоисты.
Об этом мы уже говорили!
Только я никому не указываю НА ДВЕРЬ!
И не ношусь (як дурэнь з пысаною торбою) со своим интеллектом! Заметьте даже не намекнула ни разу об этом! )))
А Вы мне постоянно напоминаете о неповторимости Клуба...ну и Вас естественно в ЕГО числе!
Это - процесс РАЗВИТИЯ.
Он неравномерно происходит.
Кто-то продвинулся дальше, кто-то ещё нет Но закон таков, что ТЕ, кто сегодня, якобы, отстают, могут в очень короткий срок даже обойти тех, кто сегодня впереди.
Вот такой эгоистический "авангард" создаёт определённые условия...окружение для остальных и попав в такую уже подготовленную почву, человек быстро может продвинуться.
Это путь! А конечная цель - все абсолютно равны! Никакого разделения.
Лена, Вы опять без всяких обоснований заявляете -- теперь о законе развития и конечной цели. Я не собираюсь Вам верить просто так.
Логическая нить потеряна ( в попытке ответить НАПЕРЕКОР... что делать?...природа )))
Вы забыли сказанное...
Речь шла о том, что ИМЕННО интеллектуалы - САМЫЕ РАЗВИТЫЕ! Только не все осознают, что развитие-ТО - эгоистическое!
Ладно...повторяться - это уже не годится...
Садисту нравится мучить людей. Для него это ХОРОШО а для людей ПЛОХО.
Прогресс - это ХОРОШО!
Но эгоистическое развитие - звучит как-бы ПЛОХО.
Вы запутались...попробуйте сами и распутаться.
Насчет не намекнули -- да, согласен. :о)
Клуб действительно неповторим -- найдите еще один, если хотите доказать обратное. И я тоже неповторим.
И это действительно так.
И именно это ощущение и есть та частичка..точечка Творца в нас.
А интеллект - это количество знаний, которым человек владеет, и которое засело в памяти и может быть использовано.
Не думаю, что это какая-то заслуга или повод для гордости (что есть чистый эгоизм))))
И чо Вы так носитесь с этим интеллектом? - не понимаю.
Ну выискал эгоист способ самоутверждения...ну и что из этого?
Нет НИКАКОЙ связи между НЕПОВТОРИМОСТЬЮ человека и интеллектом! Это 1000%!!!
То есть наш спор вокруг интеллекта был вызван разницей в понимании этого термина.
Про неповторимость это Вы начали разговор, а не я -- а теперь меня же и упрекаете.
А интеллект - это САМ ЗАПАС.
А вот с помощью других операций мозга происходит выбор (анализ и синтез)
Ненене...Это Вы размахивали у меня перед носом клубом интеллектуалов! Типа, что я тут делаю среди НИХ?!
Тем самым возвысили и клуб и его членов до уровня неповторимых.
И, похоже, вы используете слово "неповторимость" в смысле элитарности, а не в смысле уникальности.
Уникальность - это то что ОЧЕНЬ редко встречается. Но возможно это повторить!
А вот неповторимость - это не повторяется )))