Вопрос к Jl Gr. Евреи и иудеи - синонимы или нет?

Как это может быть?

Вот, например, слово "славяне", - в английском ассоциируется совсем не так, как хотелось бы потомкам самого этого древнего и гордого народа. Что тут поделаешь?...

А многие английские термины запросто могут звучать на других языках и вовсе неудобопроизносимо... - Тут-то вопрос не в этом. Тут немного серьёзнее...

Наверное, собственно еврей (как представитель этой национальности) и прямой или косвенный носитель еврейского вероисповедания, всё-таки понятия тождественные только потому, что уже традиционно принято считать веру Иудейскую - именно еврейской.

Совершенно так же, как ответвление этой же веры - Христианство Православного толка, принято считать (в том числе), и чисто русской религией...

Ведь русские или евреи, которые исповедуют, например, Мусульманство или какой-нибудь Буддизм - в жизни воспринимаются как редкостное исключение, если не сказать - как нонсенс.

Похож на еврея, носишь очки, читаешь книги, шибко умный - еврей.

А иудей в русском языке это вообще что-то такое, за что бьют на улице - фигура в шляпе и с пейсами.

Вот такая, понимаешь, загогулина )

Мой подход - перешел в другую религию - стал не евреем, а христианином, мусульманином и т.д.

Было еще мнение, что еврей, перешедший в христианство, стал гоем и должен пройти гиюр для возвращения в иудаизм.

Караимы - в Крыму их называют крымскими евреями - были чрезмерно придирчивы в "чистоте" своего народа. Пересторались. Их стало совсем мало.

В СССР боролись с религией и поэтому всех "ИУДЕЕВ" переквалифицировали в более атеистическое "ЕВРЕЙ".

Теперь "ЕВРЕЙ" это национальность, а "ИУДЕЙ" -вероисповедание

Как "ПРАВОСЛАВНЫЙ" русский или "МУСУЛЬМАНИН" татарин.

2. А зачем атеисту гиюр проходить? Если он еврей, то атеизм не мешает. В другую религию он же не перешел.

Очень многие россияне, явно не славянской внешности, называют себя русскими. Им достался от родителей русский язык, они приняли от окружения русскую культуру, как свою. Да они русские. Я это спокойно принимаю.

У евреев несколько по другому.

Но еврей, принявший, например буддизм, остается евреем. Это мое мнение.

Теперь "ЕВРЕЙ" это национальность, а "ИУДЕЙ" -вероисповедание. В простонародном понятии это синонимы.

Как "ПРАВОСЛАВНЫЙ" - русский или "МУСУЛЬМАНИН" - татарин.

Прошедший "ГИЮР" становится ИУДЕЕМ, но не евреем.

В иврите еврей и иудей можно написать одним словом יהודי(иегуди, от колена Иегуди - Иуды), עברי - еврей, иудей(иври - "перешедший" , так Господь назвал первого еврея Авраама)

А, кроме получения гражданства, этот вопрос больше нигде не актуален

Это не оскорбление.

Это относится и не к евреям. Ответ вроде бы и есть, но он где-то между строк.

Ну а если он еврей по отцу? А что касается отцов рогоносцев, то как говорят, отец это тот который вырастил.

да закон есть... но это не значит что он справедлив и правелен. :)

Сущность же нации наиболее отчетливо выражается в национальных движениях, которые представляют собой деятельность масс людей, направленную к достижению определенных целей, причем чаще всего политических. Каждое такое движение имеет определенную программу. Национальные движения в отличие от этнических процессов относятся к сфере политики. Они представляют собой один из видов политических движений. Нация в этих движениях выступает как определенная общественная, прежде всего политическая, сила, с которой надо считаться.

Мысли не мои. Но я их разделяю.

Вероятно вы знаете, что в удостоверении личности гражданина Израиля (теудат зеут) для еврея есть запись יהודי, не зависимо от того религиозный он или "светский".?

Для России , прошедшей периоды от повальной религилзности к атеизму и обратно - эта "тавтология" нормальное явление.

Эдикт об изгнании был принят в 1492г.и касался всех последователей иудаизма, независимо от этнической принадлежности,

Давайте по-простому.

Русский - это этнос или национальность?

В традиции иудаизма, перешедшего в иудаизи гера считают ИУДЕЕМ, со всеми вытекающими последствиями.

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=15270&query=

Комментарий удален модератором

В Израиле есть процент "светского " населения, но это уже продукт нашего атеистического прошлого.

Религиозность не заключается в "атрибутике" - пейсах, щляпах, сюртуках и т. д.

Еврей должен исполнять заповеди (Законы) и соблюдать День Субботы.

Как относиться к насильственно обращенным, или перешедшим в другую веру под давлением обстоятельств - не знаю.

Например, аналогичное положение у фалашмуры (части эфиопских евреев). Им разрешили репатриацию, но при условии прохождения гиюра, несмотря на то, что они говорили, что продолжали исповедовать иудаизм.

В США и многих других странах есть институт гражданского брака. Если молодожены хотят совершить брачный обряд по религиозным канонам , то разноконфессионным молодым надо принять религию одного из брачующихся. Так принято повсеместно.

Даже в Израиле не все ультраортодоксы, поэтому многие верующие по-своему понимают, что такое "День отдыха".

Комментарий удален модератором

Руский - это национальность. Но кого здесь только нет!?

Трактовкой этого слова занимались знатоки иврита и Торы еще в древние времена.

На иврите произносится «иври» (собственно, отсюда и название языка иврит = «еврейский­», букв. «еврейская»). Слово עברי [иври́] происходит от существительного עבר [э́вер] — «та сторона», например район Тель-Авива עבר הירקון [эвер hа-яркон] — «та сторона Яркона, Заярконье». Следовательно, «иври» — это прилагательное «потусторонний» либо «заречный», то есть «пришелец с той стороны (реки Евфрат)». Впервые в тексте Библии это слово относится к Аврааму, вышедшему в Ханаан из Харрана, Быт.14:13.

Другое традиционное толкование упоминает предка Авраама Евера (Эвера), правнука Сима

Меня всегда удивляют те, кто при наличии интерната задаёт так много вопросов...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Я правильно Вас понял?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вера - это делегирование части полномочий и ответственности - богу.

Заодно и жить легче, не я во всём виноват ))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Куда выше образование.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Не знаю что и ответить человеку говорящему на русском и задавшего подобный вопрос. ((((((

Арабы это конкретные племена , выходцы из Аравийского п-ва. Все остальные это народы завоёванные арабами, принявшие ислам и долгое время бывшие под их владычеством.

Не все православные только этнические русские...

Я бы таких сам стрелял, без малейшего сожаления.

Ну примерно как отстреливают бешеных собак, лисиц, волков.

-

так согласны с моим определением? Может поправки нужны?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Каждая малая нация оберегает себя от ассимиляции. Мусульманин не берет в жены иноверку. Народы Кавказа женятся на своих соплеменниках и так было всегда. Это в СССР пытались создать безбожный и безликий "советский народ".

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Народ, нация определяется когда у людей есть общая история, язык общения, письменность, религия, обряды и традиции, территория проживания(государство)...

Только это объединяет и определяет народ, нацию, племя, можно называть как угодно...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Оберегают. Знаю. Но все больше женятся на представителях иных культур. Хорошо ли это? Спорный вопрос. Но тенденция есть.

На чисто армянских свадьбах гуляет 150-300 чел. (сравнения по одному региону).

На русско-армянской - до 100. Если женится полуармянин на русской - еще меньше. Рвется связь со своим этносом.

Думаю, что так же и у евреев.

Каждое понятие имеет свое определение или должно иметь, чтобы им пользоваться

Примерно раз в 10 лет проводится перепись населения.

В закрытом опросе есть графа - национальность. Вот они и есть русские.

Знаю, что у евреев по другому.

Россия уж очень многонациональное государство. Разобраться даже в своей национальности не всегда просто. Все намешано.

Или негр, приехавший из Верхней Вольты, ставший русскоязычным и постоянно проживающий в России, тоже может считать себя русским и будет являться русским по национальности?

У меня нет по этому поводу в голове "пунктиков". Но это Россия. Это не Израиль.

За "чистоту" нации и религиозной принадлежности у нас не очень борятся.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Отсюда обратное, атеист - НЕ еврей, не говоря уж о перешедших.

И неужели я вновь правильно понял?

1-й раз, вопросом обучают ли в МФТИ кашруту и сейчас

"не грех бы выяснить, прежде всего правду ли говорят."

У меня чётко написано "Даже знаю подобные случаи." Да, да, СЛУЧАИ (мн. число)

Просьба к Вам, читайте внимательно, не вынуждайте сомневаться в умении и способностях .....

"такие явления имеют место быть." в результате крайнего религиозного фанатизма и ОСОБЕННО

СЛЕДОВАНИЯ БУКВЕ и ДУХУ священной книги.

Всё в руках божьих и всё свершается с его ведома!

Во всем мире, когда говорят о национальности, подразумевают гражданство.

И еще, человека можно спросить о его этническом происхождении. Тогда негр напишет про свою Верхнюю Вольту, еврей назовет себя семитом, а русский - русским или славянином.

И еще должен быть пункт про вероисповедание. ( Сразу скажу для профессиональных атеистов - можете поставить прочерк.))) )

Но, большинство, даже не религиозных людей, назовет свою религию.

Предательство нигде и никем не поощрялось.

Комментарий удален модератором

Исторически караимизм признаётся иудеями-раввинистами еврейской сектой, а последователями караимизма — наиболее чистой формой иудаизма.

Обнаруженные в Каирской генизе документы свидетельствуют о том, что в одиннадцатом веке между раввинистами и караимами ещё заключались браки. Существуют многочисленные исторические свидетельства о том что многие мусульманские и христианские народы также видели в караимах иудеев.

Так в Средние века, вместе с иудеями-раввинистами, караимы были изгнаны из Испании, Португалии и Литвы, караимские общины Украины сильно пострадали от антиеврейских погромов Богдана Хмельницкого, а татары Крыма не отличали караимов от евреев ( Чуфут Кале).

Караи́мы от ивр. קָרָאִים‎ — «караим», букв. читающие) — немногочисленная тюркская (или тюркоязычная) народность, традиционно исповедующая караизм.

Традиционными местами проживания караимов являются Крым, некоторые города Западной Украины (Львов, Галич, Луцк) и район Тракай в Литве.

Караимский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков. Различаются северный (тракайский), южный (галичский) и крымский диалекты.

Согласно свидетельствам, собранным в годы Холокоста, во время выяснения вопроса, являются ли караимы евреями, христианская церковь рассматривает караимизм отдельной религией

Караимы в традиционной одежде, XIX век

Предки крымчаков, вероятно, прибыли в Крым в древние времена и селились в греческих колониях. Недавние археологические раскопки обнаружили еврейские надписи в Крыму, датируемые первым веком до н. э.

Известные крымчаки:

Исаак Кая

• Илья Сельвинский

• Ральф Бакши

Цезарь Куников

• Яков Чапичев

Колпакчи, Владимир Яковлевич

Слуцкий, Валерий Яковлевич

•

Перед Второй мировой войной в Крыму проживало около 6 тысяч крымчаков.

захвата немцами Крыма все крымчаки были расстреляны осенью 1941 года вместе с остальными евреями.

После войны в живых осталось около 1 000 человек — мужчины-фронтовики, и немногочисленные семьи, успевшие эвакуироваться.

Часть уцелевших крымчаков была депортирована советскими властями в Среднюю Азию вместе с крымскими татарами в 1944.

В течение 1990-х несколько десятков семей крымчаков переселилось в Израиль. Крымчаки исповедуют иудаизм и имеют право на репатриацию в Израиль, так как согласно израильскому «Закону о возвращении» являются частью еврейского народа. Последняя крымчакская синагога в Тель-Авиве закрылась в 1981 году.

Общая численность — около 1,5 тыс. чел., включая 600-700 в Израиле , 406 чел. на Украине (2001) (в том числе 204 чел. — в Крыму), 90 чел. в России (2010), 173 чел. в Узбекистане (1989).

После получения израильского гражданства ВОПРОС ВАШЕГО ЕВРЕЙСТВА НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ. Гражданство может быть аннулировано, ески вдруг выяснится, что Вы врали и подделывали документы при въезде.

Ходить ли в синагогу и выполнять ли религиозные заповеди каждый решает сам.

Какие-то проверки еврейства могут устраивать религиозные организации, например, если Вы пойдете свидетелем в раввинатский суд. Я был свидетелем по делу о разводе дочери наших приятелей. Там свидетель должен подтвердить личность и имя, обратившихся в суд. Так, судья мне задавал вопросы, типа, говорю ли на идиш, женился ли я с хупой, есть ли у отца разводящейся второе имя и пр.

Сейчас рассматривают вопрос "российской" национальности - типа "россиянин", "американец" ... Но много возражений.

"должен быть пункт про вероисповедание". Мне кажется, что это не для России.

Если я атеист, но живу в православной среде - ответить могу и так и так. Что и делается. Для сборщиков это информация пустая. Ею воспользоваться нельзя. Она ни о чем.

А как же человек любого этнического происхождения, любого вероисповедания в США называет с гордостью американцем, а во Франции - французом?

Т.о. очерчивается единая американская или французская нация. Почему в России много возражений? Что и кого не устраивает?

Если я атеист, но живу в православной среде - ответить могу и так и так. Что и делается. Для сборщиков это информация пустая. Ею воспользоваться нельзя. Она ни о чем.-------------------

А какая информация сборщикам по-настоящему нужна? И как ей можно воспользоваться?

Вам известно. что согласно решению Верховного Суда Израиля это не так?

"Суд указал, что, хотя с точки зрения современной еврейской секулярной концепции еврейской национальности следование еврейскому религиозному закону не является определяющим, переход в христианство равносилен отказу от еврейской национальности. "

Но нравится не всем.

79 % православные. Но половина населения даже не верит в существования царства небесного.

Многие "православные" таковыми не являются. Просто называют себя таковыми, приичисляя в историческом и культурном плане.

Так же и с иудаизмом. Много ли настоящих верующих? Ведь знаний все больше. А корреляцию между знаниями и верой никто не отменял.

Как такие данные могут показать динамику, о которой Вы сказали? Насмешка над статистикой получается.

Я - человек светский, но моя религия иудаизм. Я не выполняю религиозных обязанностей, т.к. не являюсь верующим, но не отрицаю культурных традиций своей религии, праздники, если куда-то нужна зайти в кипе, то я одену кипу и т.п..

Так же, думаю, делают и большинство светских православных и светских мусульман.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Никто никого никуда не толкает, каждый человек САМ для себя решает какой брак для него легитимен.. и государство ОБЯЗАНО предоставить ему все опции.

Это верно лишь номинально! Существующее положение это часть того статуса кво, которое определило первое правительство Израиля во главе с Бен-Гурионом, для того чтобы не ссорится с харедим и не идти на очевидный раскол.

Но времена уже давно не те. Пора уже понять что любое насилие ни к чем хорошему не приведет.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А в челом: "россиянин - русский", "россиянин - узбек" ... Как и "афро-американец" ... Но все они американцы

А вот статистика без графы "религиозность" врят ли существенно пострадает.

И в России будут все россияне. Хоть и не сразу, но приживется.

Лично я могу себя назвать хоть русским, хоть россиянином - мне все равно.

--------

Пример ,который уже превратился в штамп,но не переставший от сего быть АРГУМЕНТОМ - Александр Сергеевич Пушкин...Вообще-то,когда в России шли по принципу:" Живешь в России,любишь Россию,слова и мысли - русские,значит - русский и ты !" Страна была на "подьеме",при выяснении корней и степени "русскости" наступает стагнация и упадок во многих сферах ...

Но я не захожу в церковь, чтобы поставить свечку, не ношу крестик ... Религия мне интересна как исторический, культурный феномен.

Мне интересно наблюдать за процессом и я влением. Но для меня это сказка для взрослых.

Посмотрите на, на мой взгляд, взвешанную статью про верящих и атеистов http://maxpark.com/community/289/content/2151996

Я уважаю религию, веру, носителей веры. Но сам в ней не нуждаюсь.

А если говорить о моей "вере" ... В современной науке без нее никак нельзя. Верю науке, да и то с кучей оговорок.

Не графа религиозность должна быть, а " Какую религию считаете своей" или что-то в этом роде.

Это очень важная графа. Важнее всяких национальностей и этносов.

В России количество людей, считающих православие своей религией и их соотношение с другими религиозными группами, должно быть определяющим для эмиграционной политики.

Снизится это количество ниже какого-то порога и может необратимо потеряться характер национального государства.

В Израиле очень большие ограничения на предоставление гражданства не евреям.

Хотя для граждан страны никакого ущемления прав по религиозным признакам не существует.

Православие мне ближе чем другие.

Но я не "крещеный", у меня не религиозные убеждения.

В России все по другому. Религия - пришедшая из вне, иудохристианская форма монотеизма. Для того, что бы ее "внедрить" пришлось больно и долго "уговаривать" население. Теперь ее считают "традиционной". Не все.

Храмов за последнее налипили много. Многое восстановлено. Красиво. Но настоящих верующих врят ли стало больше.

Мода на религию, бывшая в 90-х, прошла. Меньше крестят, совсем мало венчают. Зато первые лица государства стоят со свечками. Забавно.

Соломоново решение :)))))

Хотя если копнуть глубже, то уж лучше принять веру тех, кто признаёт бога Иегову(Яхве, ... как хотите, так и назовите), чем ВООБЩЕ ОТРИЦАТЬ его, бога.

В любом случае, отрицание полностью - похуже веры, как таковой.

-

Из Вашего ответа - принявшие другую веру, уже не евреи (по законам государства Израиль).

По религиозным - я прочёл, что справляют нечто вроде похорон или панихиды, что то называется "меша...." приблизительно запомнил.

Если к этому не относиться со всей серьезностью, то национальный характер страны поменяется. Вот, Европа сейчас начала хвататься за голову и думать, как остановить исламизацию христианских стран Европы.

Хотел, хочу понять -Например куда относят Каспарова (Вайнштейн), по галахе он не еврей, по армянским законам - не армянин.

Любопытная ситуация :))

А задавать вопросы - неужели грех?

Для того,чтобы заключить брак в Израиле под Купой

2 Я описал законы Израиля и иудаизма. А армянские законы мне неизвестны.

3 Важно еще и кем сам человек себя ощущает и не боится об этом заявлять вслух.

Станет этнический русский христианином, евреем или мусульманином, он всегда останется этническим русским. Так же, как семит останется семитом будучи евреем, или изменив религию, станет мусульманином или христианином.

Вот и все законы.

3 -Вот это очень важно и по моему - важнее даже крови (Это как зулус прошедший гиюр)

-

Так куда относят Вайнштейна-Каспарова? (Если не надоел вопросом)) )

Хотя и я писал Вайнштейн, наверно пропустили ))

Он не религиозен - это точно.