Тимошенко передала, что Европа превыше всего

ЕС и Россия из разных миров, они ни в одной плоскости не совместимы

Также считаю очень неубедительным утверждение о нужности Украины для ЕС. Ее даже очень дальней бедной родственницей назвать трудно. А вот с Россией они точно являются родственниками, без натяжки. Исключение здесь возможно лишь для Западной Украины, но в той части меньше людей.

- Страны, которые вошли в ЕС отдают часть своего суверенитета наверх, а не демократическое, с имперскими амбициями государство, каким является Россия, никогда не отдаст даже маленькой доли своего суверенитета.

- Большинству россиян чужды демократические институты, верховенство права, разделение и независимость ветвей власти

- У многих россиян противление капитализму, отвращение к богатству и богатым, нет коммерческой жилки, много коммунизма и сталинизма там осталось, это тормозит развитие.

В современном мире наибольшая ценность образованный народ, рабочая сила, большая нехватка в мире высококвалифицированной рабочей силы, врачей, медсестер, секретарей, инженеров, менеджеров. В Украине это могут найти. 3 миллиона украинцев работают на Западе и они сильно подняли ВВП стран ЕС, к тому же пересылают еще ежегодно 10 миллиардов инвестиций домой.

Межгосударственные союзы, их создание, все без исключения основаны на передаче части своего суверенитета своим союзникам. Это не только ЕС. Это и Евразэс, где Россия, и другие: в Африке, Латинской Америке и т.д.

О демократии. Россиянам ее нужно не больше и не меньше, чем украинцам. Не надо бы Вам отвечать за россиян. Это, как минимум, не прилично.

О противлении к капитализму: оно есть, но оно разумное. В отличие от украинцев, как Вы, у нас в России осуждающе и критически относятся к, по сути, воровскому способу построения капитализма. Надо отметить, что у россиян и украинцев были одинаковые условия рождения государства после распада СССР. И я очень сомневаюсь, что у нас применялись слишком разные способы перехода к капитализму. Поэтому Вы, скорее всего, из меньшинства.

А Ваша удовлетворенность тем, что украинцы поднимают ВВП стран ЕС - вместо своего собственного, вызывает вопрос об адекватности. Полагаю, если Вы взялись за представительство интересов украинцев, то надо хотя бы не противоречить себе.

Ваши суждения о том, что мне нечего совать свой нос в оценивание вашей надежности партнерства, как раз еще убеждает меня в том, что мы европейцы с вами не равноценные, вы ненадежные , не соблюдаете договоренности и договора, если посчитаете их для себя обременительными.Вы не открыты для мира.

У нас с вами изначально различные условия построения общества. Вы живете и дальше можете прожить за счет своих громадных ресурсов и территорий ничего не меняя в обществе. Украинцы должны жить только за результатами своего труда, поднятия интеллекта и углубляя демократию. Воровской капитализм в России и в Украине построила советская компартийная номенклатура, проведя бандитскую приватизацию и установив олигархический режим.

Нет в России не разумное противление построения проверенных производительных сил и производственных отношений, есть идеологическое противление, антиамериканизм, и в связи с этим сопротивление внедрению всех демократических институтов. Вы отдаляетесь не только от американцев , но и от Европы

В этой миссии Вы мне напоминаете заведенную куклу, которую вытащили из старого сундука истории. Так вот напомню: ее осудили большинство украинцев. Ваш "поезд" ушел.

Да, Россия имеет решающий голос во всех международных организациях. И это хорошо. В том числе это хорошо и для украинцев. Кроме, разумеется, вас, настроенных антироссийски. Вы – "шестерки" Западных ястребов, имеющих целями ущемить интересы россиян. Не более того.

Моя же позиция – цивилизационная, основанная на соблюдении принципов равноправия, баланса интересов. Я сторонник подлинной демократии, а не американской или европейской – ястребиных демократий. Россия – часть Мира, часть Запада, часть Европы. Сильная часть. Так было, так будет, и так надо.

Думаю, что Вы кроме как навешивания ярлыков типа "Россия – не Запад" ничего не можете и не сможете. Ярлыки они и есть лишь ярлыки, не более. Их пропускают "мимо ушей", как музыку из старой,

Если Вы не зомбированный фанатик, то согласитесь со мной, что однополярный мир, к сторонникам которого Вы сейчас примыкаете, это – хуже многополярного мира. Хотя бы из понимания разницы между монополистическим и конкурентным строением общества, как, соответственно, худшей и лучшей из экономических моделей – для интересов большинства россиян и украинцев. К сожалению, но здесь нужно делать выбор: либо в пользу усиления монополизма – с Тимошенко, либо в пользу многополярности – с ее оппонентами. Решение – за Вами.

Ваш идеал Русское государство с ее ядерной силой, с навязыванием своей воли другим народам, с войной против западной демократии? Ну и живите там, пространства много. Я тоже об этом говорю, что мы европейцы с такими русскими не будем дружить, они не способны принять нашу цивилизацию, нашу демократию.

Те россияне, которые понимают ценности западной цивилизации, осознают ее неизбежный приход, чтобы народ жил свободно и счастливо, Но многие осознают, что это будет не скоро, не случайно Россию покинули 100 тысяч ученых - невосполнимая потеря для страны.

Я настроен к российскому народу чрезвычайно дружелюбно и отношусь к нему с большим сочувствием, видя ту его деградацию, которую правители государства учинили для вымирания русских. Те, которые этого не замечают, ничего не делают, чтобы остановить вымирание русских, враги народа. Вы хотя бы осознали беды своей нации?

Россия действительно не Запад, это не ярлык, а неоспоримый факт. Вы пока суть западной демократии не освоили, но это ваши проблемы.

Были еще другие идеи- догнать и перегнать Америку в промышленности, сельском хозяйстве, науке, продолжительности жизни, ВВП на душу, здоровью нации. Смешные эти спортсмены, и не понимают, что это в принципе невозможно обогнать с таким уровнем демократии Запад.

Мир един- выработанные знания, опыт, недра, воздух, вода, демократия, свобода человека одинаково должна использоваться и принадлежать каждому человеку на Земле. Ни один человек не может быть ущемлен в своих правах быть свободным и счастливым. Но для русских шовинистов с имперским мышлением это пустые фразы.

Вы вновь включаете свою "пластинку" с навязчивым и назойливым увещеванием о том, что является идеалом для меня и других русских. Будто мне не по силам самому определиться в своих идеалах. Тем более что эти мои идеалы, объективно, намного справедливее и разумнее Ваших.

Позвольте мне Вам еще раз сказать, что моим идеалом является цивилизованность, предусматривающая безусловное использование демократии, но – без нанесения вреда и ущерба интересам других стран. Я – против называния демократией инструментов, которыми оправдывают бомбардировки, изолирование и т.п. способы, которые используются для политико-насильственного решения экономических вопросов.

Мы с Вами из разных миров, вряд ли мы с вами можем построить общий безопасный, честный мир. У вас пропало самое ценное качество человека - мораль, благородство, сочувствие и солидарность. Нам с вами не по-пути.

Полноценную демократию я называю цивилизационной, освобожденной от насилия.

Вы глубоко ошибаетесь, обвиняя российских правителей государства: что они учинили вымирание русских. У российских, да и у украинских правителей нет необходимых возможностей и инструментов для решения проблем своих стран, т.к. они вынуждены заниматься удовлетворением интересов других стран, чтобы удержаться у власти.

Комментарий удален модератором

Чтобы зажить лучше, россиянам и украинцам нужно нечто другое, чтоб не наступать на "грабли".

http://youtu.be/630L1DCUBzI

Факты ужасающие, уничтожающие. Но вам надо действовать, а не сваливать причины ваших бед на дядю Сэма.

США показали всему миру, как надо построить благополучное, безопасное общество. Покажите вы и тогда не в плохое США будут прибывать ежегодно миллион иммигрантов, а к вам замечательной России отбоя не будет от пришельцев. Но ваше общество и к этому действию не готово - приему иммигрантов.

С дядей Сэмом надо дружить издалека, уважая свои интересы.

Сама по себе, она достаток не приносит, т.е. является одним из инструментов, очень важным условием. Не более.

И иммигранты - не панацея. Самим надо работать.

Не надо обманывать людей, что Тимошенко хоть на копейку нанесла ущерб стране кому-либо в угоду, она вынула из теневой экономики у олигархов сотню миллиардов гривен и положила в казну и тем самым на 48% подняла доходы и пенсии граждан. 15 лет ее судебного преследования и нет ни одного доказанного случая, что она нанесла ущерб государству.

Я не знаю ни одного факта того, чтобы Ельцин продавал свою Родину. Это просто клевета.

Мне, вопреки Вашему мнению, известно и что такое демократия, и ее особенности в США и других странах мира. Кстати, и Вы тоже можете это узнать, и стать компетентнее.

Демократия, по русски, это народовластие. Так вот, этого народовластия в разных странах - разное количество, и оно разного качества. Абсолюта не существует нигде - вот это можно утверждать точно.

Относительно распродажи: Вы опять передергиваете, что мне, честно говоря, уже изрядно надоело. Нужно, уважаемый Александр, приводить доводы соотносительные с обсуждаемой проблематикой. В нашем случае она - внешнеполитическая. А продать Родину невозможно, как невозможно продать, например, Солнце. Продать можно лишь имущество.

И вообще, я сторонник обсуждения реальных вещей в политике, в нашем случае, - в отношении наших славянских государств: решений и их последствий.

Безрассудными такими политическими решениями я считаю слепое следование интересам западных стран, которое объективно уже привело и приводит по сей день к ухудшению положения многих-многих простых людей. Вот что нужно обсуждать и искать новые решения.

Демократии и конституция США уже существует более 200 лет и они показали свою жизнеспособность в построении самого развитого и свободного общества. Нравится оно кому-то или не нравится, но эта страна самая передовая в многих отношениях, это подтверждают замеры ООН по Индексу развития человеческого потенциала http://maxpark.com/community/1039/content/2094428

Там где более 1,5 миллиона общественных организаций, наделенных широкими правами и полномочиями не может быть ущербная демократия.

Моя беда с демократией в США не в том, что она там слабая , а наоборот, она очень мощная и распространяется на весь мир, интеллектуальный потенциал, которому нужна свобода и демократия переезжает туда и там теперь сконцентрировалось больше половины научного потенциала Земли. Еще больше становится разрыв между ними и нами.

Япония, Германия , Южная Корея, а теперь Китай решили перенять опыт США, но у Китая идеологические препятствия, она не может перенять суть конституции США, а Япония и Германия смогли

Лично я из этих минусов делаю вывод о том, что нам нужно строить у себя демократию с акцентом на своих экономических интересах, а не на интересах США. Они богаты, а мы - бедны.

Так вот, в числе таких измерителей, полагаю, должны быть факторы внешнеполитические, которые мы обсуждаем.

США в течение многих десятилетий мировой лидер и как таковой они должны выполнять роль мирового жандарма. Мировое сообщество возложило на них эти обязанности, ООН и другие организации и государства ее вынудили участвовать в разрешении многих десятков конфликтов в мире . Это легко проследить, как с помощью ООН разрешались эти международные конфликты, и каким образом к их решению привлекались США и НАТО.

Но полностью соглашусь с Вами о наилучшем, на сегодня, обеспечении соблюдения гражданами США своей конституции и законов. В этом их успешность налицо, в т.ч. по сравнению с Россией.

Вместе с тем, я не соглашусь с Вами в том, что демократия в США идеальная в ее исходном значении, т.е. как народовластие. Этого нет нигде в мире. По меньшей мере, в отношении власти большинства, это точно.

Ведь народ – это, как минимум, большинство, не правда ли? Делегирование большинством значительной части своих полномочий президенту и другим представителям – в этом, полагаю, заключается один из основных показателей несовершенства демократии, как народовластия, во всех без исключения странах мира. Думаю, что с развитием и массовым распространением компьютеров, интернета и электронных подписей эта проблема будет решена.

Поэтому противоречия не исчезают, идеальное общество не может быть построено.