Украина - Россия. А как могло бы быть...
После Беловежской пущи казалось, что дальнейшая судьба «души и тела» СССР находится в руках «трех»… Но победил не разум, а «мародерство»... ПриХватизация не оставила времени на политику. Начали с экономики, закончили ядерным оружием. Но некая поспешность и жадность отодвинули видение перспектив даже ближайшего будущего. А мир в это время стремительно менялся. Перемещались экономические, финансовые «центры тяжести». Менялся рынок потребления. И вот сегодня все спохватились! Боже, где это мы застряли??? А застряли в своей же дремучести!
И надо отметить, что именно Россия 12 июня 1991 года «похоронила» СССР своей «декларацией о государственном суверенитете». Украине ничего не оставалось, как принять аналогичную декларацию месяцем позже (16 июля 1991 года). В Беловежской пуще белили шкуру уже убитого медведя…
Но и тут, казалось, было несколько путей дальнейшего развития отношений. Как говорил «дедушка Ленин» (правда по другому поводу, но…) - «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться». И Украина свой «план действий» выполнила, построив новое украинское государство с достаточным экономическим потенциалом и с патриотически настроенным населением. Что касается России, то она, «убив в себе красного человечека», вдруг поняла, что сделала что-то не то. Впопыхах схватив герб от одной империи (вернее, он уже два раза б/у) и гимн от другой, Россия попыталась «воскреснуть из пепла», но вдруг очередная новость – все стали «независимые»… И отношений хотят «по справедливости», а не «по братски», когда есть «старший брат»…
Потеряла ли Россия Украину? Да как её потеряешь, если она вот здесь рядом, сразу за пограничным столбиком! Но Россия потеряла украинцев… А это куда страшнее. Но и тут нет полной «безнадеги». Всё в руках Кремля. Надо искать способы вернуть дружбу и доверие (пускай они были только в советские годы, но ведь были…). Для этого есть много способов: спорт, культура, наука, образование, туризм, совместные проекты… Но что мы видим?
Редкие «двусторонние» соревнование, практически полное прекращение контактов в спортивной науке и «практике», редкие концерты (кстати, хотел отметить деятельность российского культурного центра в Киеве, они очень стараются, но уровень получается… так, для киевлян, кто сможет узнать…). «Развал» научных связей. Хотя украинская наука работает и на Россию. Образование? Слышал, что украинских детей отдают учиться в Краков, в Прагу, даже в Будапешт… Про Москву ни разу не слышал… Туризм? Конечно хочется посмотреть Енисей, Байкал, Красноярские столбы и Камчатские сопки… Так в Европу уже дешевле ездить… Да и «стремно» уже на Кавказе без автомата…
Все проекты в экономике сворачиваются. Россия отказывается от кооперации в авиастроении, космическом направлении, судостроении (если что и делается, то это жалкие потуги на то время, пока Россия не сделает нечто аналогичное, но «свое»).
А теперь еще и этот таможенный союз… Кто-то может вразумительно сказать, а в чем же его смысл, если Россия не обсуждает свою нефть и газ, но ставит условия но украинским трубам и сахару?.. Полный бред!
Россия – вполне самодостаточное государство. Ей надо развиваться сейчас не за счет «прироста» территорий и «имущества». Ей, прежде всего надо найти себя, свою независимость, почувствовать уверенность в себе, а потом начинать «с нуля» выстраивать свои отношения с соседями, отложив в сторону слово «братский». Вначале надо побыть нормальными соседями. Тем более, что связаны мы еще достаточно сильно.
Хватит ли воли у Кремля на это? Не знаю. Кремль забывает, что Украина, это не Киргизия и даже не Беларусь. Ей вполне нормально жить так, как она живет. И все её трудности – это вопросы, связанные с отношениями внутри страны, а вовсе не с отношениями с Россией или Европой. Украина выбирает «моральную» привлекательность предложений. А у России старая привычка навязывать своё.
Не знаю, может это какая-то инфекция от старых символов? Может надо поменять в России герб и гимн?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
З.Ы. Мало кто знает, но на Юге готовилось вооруженное воссстание на случай присоединения Украины к НАТО
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я отнюдь не желаю Украине никаких несчастий. Но будущее у Украины есть только вместе с Россией.
.
2. Во вторых, аукцион проводили в октябре 2005-го, а сняли её с премьеров в сентябре.
3. Деньги делили Ющенко и Ехануров.
"Тимошенчиха" тут никаким боком, домашняя птица.
Иначе украинского президента будут выбирать в России, а список кандидатов будет утверждать Лубянка.
А вот политических беженцев надо принимать.
Так это восстание готовилось кораблями ЧФ
Русь - славяне, Московия - угро-финны, башкиры, татары, чуваши, мордва, карелы, чудь ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не надо клеветать! Чё там делала Россия и хто это такая я не знаю, но когда россиянам была нужна солидарность жителей Украины они получили решительный отказ и насмешки а то и пули.
С такими друзьями и врагов не надо.
И сказанное есть результат анализа этого разговора.
Отсутствие совести, неготовность отвечать за проделки своего государства, своих компатриотов означает возможность в любой момент нагадить и не испытывать дискомфорта. Украсть или убить. И потом найти кучу аргументов от "они съели моё сало" до исторических аллюзий.
Поскольку совесть есть чисто человеческое понятие, а укры демонстрируют отсутствие оной, то жить с ними по-людски не представляется возможным.
Когда укро-отморозки радовались сбитому самолёту, потонувшему Курску, то НИ ОДИН УКР не стал им поперёк пути. Никто из укров не осудил Корчинского и остальных сторонников чечен-бандитов. НИ ОДИН!
Где вы видите укро-интеллегенцию?
Нету её!
Кроме маргиналов никого на Украине не осталось.
А гопоты у нас и своей чересчур.
Так что, нафиг-нафиг.
Культура тут совершенно ни при чём. У меня жена украинка. Но это российская украинка. А укро-пипл - он культуре чужд.
Можете с ними дружить. С ними вам будет как раз.
«Я считаю, что Путин давно завербован Западом и стал самой большой удачей западных спецслужб за всю их грязную историю. Такого успеха враги России ранее не достигали. Шпионы такого масштаба выводятся за пределы ЦРУ (хотя майор КГБ Путин, согласно открытым западным данным, опубликованным до марта 2000, и был первоначально завербован именно ЦРУ) организации, известной и скомпрометированной, против которой работают все сильные разведки мира...
Ты ему поможешь, а он потом каким-нить гадам ракеты поможет навести на наших парней. А вдруг у меня там сын? Или друг какой? А укру - ему ж с гуся вода , он совести не имеет. Как там оправдывались укры, помогавшие грузинам - "так плотют же!" Им заплотют - они хучь кого продадут. Ибо совести у них больше нету. Я подозреваю, что и русский язык они отменяют чтоб слово это иностранным сделать и не пользоваться.
Смотрите внимательно - я же про чё пишу-то?
Отморозками и Россия отнюдь не оскудела. Вопрос не в них, а в отношении к отморозкам со стороны населения. У нас отморозок - враг. А у укров - он не враг, он укр, он свой, неважно, что убивал или воровал. Главное - укр.
Ну как с такими дело-то иметь?
Сразу видно, что настоящий интеллЕгент писал.
:-))
Нам больше сейчас английский и немецкий понадобятся.
3. О недопустимости объединения России и Украины: «великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами ... сохранении покорности подчиненных ... и недопущении объединения варваров» (из его книги «Великая шахматная доска»).
.
4. «Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких».
5. «Россия - это вообще лишняя страна».
.
6. «Православие - главный враг Америки».( Недавно в Киеве пулукатолики храм свой освятили)
Именно по его приказу страны СНГ дружно проводят дерусификацию, т.е. пытаются вытравить всё, что как-то связано с Россией, будь то язык или положительные моменты истории. Именно его сын Янек руководит украинскими националистами, т.к. Бжезинский считает, что объединение Украины с Россией может привести к возрождению некоего подобия СССР, и поэтому необходим постоянный и по возможности кровавый конфликт между братскими народами.
.
К американской кормушке приглашены любые ультранационалистические движения, включая откровенно фашистскую УНА-УНСО, сражавшуюся на стороне чеченских сепаратистов. http://www.witrina.ru/node/196.
Кстати, далеко не все европейские нации "растворяются". Они имеют "национальные" границы. Иммигранты - беда, но не для всех. И с этой "бедой" можно бороться. А вот как бороться в многонациональной России за "русскость" - не знаю...
Украина сама выплачивала.
И требует от России вернуть долги населения Украины. Так же РФ не поделила недвижимось. Всё себе прихапала.
Если после 1991 года, то при чем здесь Россия?
А до 1991 года были долги СССР.
Но ВСЕ долги СССР (по взаимной договоренности) взяла на себя Россия.
И давно уже выплатила.
Не лгите.
Изучите чуть-чуть матчасть:
Так называется договор о разделе имущества бывшего СССР между союзными республиками. Стандартно, по нему Россия берет на себя все долги Союза, но другие бывшие республики отказываются от своих претензий на любое имущество СССР.
К 1994 г все союзные республики подписали нулевые вариант, а их парламенты ратифицировали подобные соглашения.
Исключением стала Украина. 9 декабря 1994 г она подписала свою трактовку нулевого варианта на межправительственном уровне. На этапе его обсуждения Украина претендовала на 16,37% собственности бывшего СССР за рубежом. Однако Верховная Рада отказалась ратифицировать соглашение, и до сих пор, с точки зрения международного права, оно не является действительным.
В феврале 1997 г украинский парламент окончательно отложил ратификацию нулевого варианта до момента, пока Россия не предоставит данные о размерах золотого запаса и алмазного фонда СССР, полной имущественной и стоимостной описи активов, включая средства во Внешэкономбанке.
После этого Россия не раз предпринимала попытки "продавить" ратификацию нулевого варианта. В 2004 г Москва сделала Киеву предложение: российская сторона отменит взимание НДС на экспорт нефти в Украину, если наш парламент, наконец, одобрит соглашение. Предложение было отвергнуто.
http://ura-inform.com/ru/politics/2009/04/09/sobstv_sssr;
http://www.expert.ua/articles/8/0/1769/;
http://bdg.by/ru/117/40/2462/;
При желании можно найти ещё. так, что РФ затырила деньги Украины. Нехрена РФ не отдала, привыкла на готовеньком сидеть.
Да же работать не хотят, всё гастарбайтеров зовут.. Ленивые.
А это намного долги перевешивает.
А насчет "оценок" надо учиться у Прибалтики: им Россия (за СССР) должна уже триллионы....
Вы фактами можете ком-вать, а не эмоциями?
Факты в студию, что РФ отдала долги Украине или, что РФ нехрена не должна Украине.
При чем здесь ВНУТРЕННИЙ долг сберагательного банка?
Или Вам все равно, что писать, лишь бы писать?
Дальше этот бред можно не читать. Россиянам, может, и можно такую лапшу на уши навешать, но автор забывает, что это читают и те, кто живет на Украине и своими глазами видят - и "экономический потенциал", и "патриотизм", особенно на разбежавшейся по заграницам западной Украине...
назовите, будьте любезны, хоть одного простого гражданина бывшего совка, который имел бы в частной собственности надел земли, а на этом наделе элеватор, завод, фабрику, порт или что-нибудь глобальное, на котором работало бы не меньше 1 тыс. наёмных работников! повторюсь, что в Украине таких небожителей не более 100 человек, а в России - не более 1000 человек! эт и есть олигархи-собственники, олигархи-частники! а в 1930-1932 г.г. около 10 млн. частников-кулаков жидокоммунисты загеноцидели в Украине. Где же им сейчас взяться и с чем идти в ЕС украинцам?
В РФ-социализм-коммунизм? Там не богатенькие буратинки правят?
Население в глубинке РФ живёт лучше, чем украинцы?
На Украине идут войны?
Азеры в городах Украины расказыват местной молодёжи как жить?
Комментарий удален модератором
потому что Россия уже 95 лет - с 1917 г. ЖИДОМАСОНСКИЙ ОБЩАК, где мужская жизнь простого гражданина не стоит и медного гроша, а женщины котируются по количеству детей, бесплодные, больные, инвалиды - изгои общества, где граждане живут по понятиям, а не по светским законам, где частной собственностью владеют только небожители и приближённые жрецы, где на вооружении и защиты этой самодержавной хунты находится ядерное вооружение, а простые граждане не имеют права защитить свои семьи, своё жилище, себя, как личность с помощью травматического оружия!!!
Украина - эт безъядерное государство и многие украинцы работают и живут до пенсии в странах ЕС и возвращаются на родину с этим опытом жизни в европейских странах! когда нибудь и дети украинцев смогут поменять Конституцию Украины и зажить счастливо на своей родине - в Украине!!!=))
Милиция безуспешно пыталась патрулировать кварталы компактного проживания армянской общины. Когда принялись жечь магазины, семьи кавказцев с детьми и стариками бежали из города. Прятались в лесопосадках и отвалах руды. Адвокат армянской общины Днепропетровской области Алла Аракелова рассказала, что пострадавших, женщин и пожилых людей массово вывозили в соседние города: Запорожье и Кривой Рог.
Город пылал, вооруженные толпы метались по улицам, раненых рядами укладывали в фойе Дворца культуры. Вооружались, кто чем может – от топоров и заточенной арматуры до шахтного аммонала. Патрули обыскивали мужчин, но аммонал и детонаторы под одеждой проносили женщины. Взрывчатки на шахтах Криворожья очень много, и люди умеют с ней обращаться.
Милицейское начальство Днепропетровщины продолжало утверждать, что «о национальном конфликте речи быть не может, никаких драк и массовых беспорядков нет». А рядовой состав горотдела милиции без приказа вскрыл оружейную комнату и занял круговую оборону.
На следующее утро Марганец превратился в настоящую зону боевых действий. Догорали дома и машины – результат кровавых ночных столкновений между украинцами и армянами. В город вошел спецназ МВД и подразделения «Беркут». Власти объявили режим ЧП и комендантский час.
Кульминацией событий стали похороны зарезанного сержанта Сергея Бондаренко. В последний путь его провожало огромное славянское ополчение. За гробом шла молоденькая беременная невеста Сергея. После бурного митинга у кладбищенских ворот толпа продолжила громить армянские дома, киоски и магазины. Отказавшись стрелять в земляков, офицеры ВВ каким-то невероятным способом уговорили горожан повернуть назад..http://www.aze.az/news_armyane_nikolaevskoy_oblas_91819.html
А такое было у вас?
Но сразу же и азеров на место поставили
Вам сбросить кучу ссылок про чечен, азеров, дагов -что они вытворяют в РФ?
Ленивые, а сразу кучу бобла хотят.
Ты тоже оттуда ?
:-))
:-))
Комментарий удален модератором
Даже и возразить нечего.
Добавлять можно много про не братские, даже можно сказать не дружеские ( не братские), действия Кремля.
Братские отношения у Путина были с Юлей, на Янеке -облом.
Жители РФ могут возразить-а вот хохлы- газ, нефть воруют.
Нет ни одного обвинения в течении 2-х лет.
Украина просит продавать газ-как и Германии.
. В ответ-отдайте Трубу.
А разве Путин забрал Трубу в Германии? Для чего требовать собственность народа Украины для подписания нормальногот контракта? Без взятки нельзя? Миллер и Путин не привыкли жить без взяток?.
Закрась на карте Польшу и Украину в один цвет,и ты увидишь что Европу отгородили от ТС.Поляки вообще долго дёргались и не соглашались на тот маршрут.Но кто то может сказать:Зачем Украине труба без газа?
Как всегда, во всем виноваты "москали"....
Скучно.
Напомню автору статьи, что Украина первая из республик СССР (не считая прибалтийских), объявила о своем выходе из СССР! Беловежское соглашение было подписано уже по факту этого заявления! Так что не надо путать "мух с котлетами"!
Декларация о государственном суверенитете Украины была принята 16 июля 1991 года...
Вы это хотели "напомнить"? Вы что, не знаете, что такое 12 июня, "День России"???
Комментарий удален модератором
А кто говорил, что будет просто? У Украины остался огромный ненужный ВПК. Или вы думаете, что России нужны украинские танки, корабли и самолеты?. Да, надо время, чтобы все это переналадить. Но лично я смотрю в будущее Украины с оптимизмом.
Больше сказать нечего.
Вы хоть иногда думайте, ЧТО пишите.
Если у Вас такое плохое молоко, что годится только русским, с чем Вы в Европу собрались?
Да и сыров украинских я в магазинах не вижу.
P.S. В Грузии тоже был министр, предлагают в Россию вместо вина фекалии гнать. Министр давно уже не министр, а Грузия все сдает зачеты по качеству....
Так что никаких преференций ни в ТС, ни в ЕС. Такие страны третьего мира должны знать свое месть.
Хотя женщине простительно... Про Новый год хоть знаете, что новый год наступает?
Теперь обезьяну с гранатой соседи не боятся.
И не с саперными лопатками.
Не лгите самому себе.
Комментарий удален модератором
Ну,во-первых,великодержавная в последнее время политика России по отношению к Украине-это, на самом деле,полностью идиотская,имперская политика негодяя-кэгэбиста и брехуна ПуКина и не более.Во-вторых,ПуКин тянет Рiдну неньку в ТС по сугубо меркантильным соображениям-за счёт ТС и Украины он хочет решить нарастающие сейчас снежным комом внутренние, российские, экономические проблемы.За одно заграбастать за бесценок у Украины лакомые куски-ГТС и Крым.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Неуужели ты не понимаешь,что при нынешних правителях России,пуКино-медведевых-подонках-кэгэбистах-брехунах,ничего "объединяющего" Россию с Рiдной ненькой нет и быть не может.Разве что, дурак Янукович не поддастся на их брехню,но тогда его тот час посадят,как только закончится его каденция за распродажу Украины.
Всё тот же пламенный привет с Ближнего Востока! Как всегда Ваш Поэль.
Но, увы! Наше разделение существует не на карте, а внутри каждого из нас - в Сознании...
А вот советская армия - чтобы сделать её колонией Москвы.
:-))
Алексей Рафф, инженер-строитель, г. Харьков, Украина.
Комментарий удален модератором
В России нет украинофобии. На Украине же не модно не гадить на Россию. Нет совместных проектов, соревнований? Не едут украинцы учиться в Москву? Спросите об этом руководство Украины. Спросите "пани" Фарион, она вам таким ниагаром слюней ответит, захлебнётесь!
Комментарий удален модератором
Спросил четверых. Один - этнический русский. Трое других, как вы называете "схiдняки". В целом поддерживают меня. С вами АБСОЛЮТНО не согласны.
По поводу вашей ссылки. Да, с тех пор, когда Украина своими драками в Раде, своими паранойями о "пранации" превратилась в арену для клоунов, многим в России стало казаться, что все украинцы такие же дебилы, как их "представители" во власти, "культуре", "науке". Сами виноваты. Сбросьте балласт неучей и нациков, и вас снова зауважают.
Привет вашей Фарион. Только не оброните ненароком русского слова. Заглотит как анаконда!
Для справки. В России чудовища а ля Фарион не водятся.
Комментарий удален модератором
ОНИ не согласны с тем, что вина на искусственном разъединении русского и украинского народов лежит якобы на России.
Кстати, Жириновский - ЗА объединение народов! А ваша Фарион? Если не хотите "фонаря" под глазом, с этим вопросом к ней не лезьте. Эта, как бы по-мягче её назвать... В общем, лучше не лезьте!
Комментарий удален модератором
Что вы имеете в виду этим затасканным западенским спичем "у России старая привычка навязывать своё"? Вы - нэзалэжна дэржава, не нравится Россия, торгуйте с янками. Или и здесь "клята Росiя" мешает, не пущает к янкам? Тогда пусть янки к вам идут. Опять Россия? Янков не пущает?
Ну, как к вам, клоунам, после этого относиться?
Проср-ла Россия своё слово... Да и "дело" тоже...
Ждите китайцев на "объединение"...