С самого начала хочу расставить политические точки над i. Вьетнамская война - это военная агрессия Севреного Вьетнама, поддержанная Советским Союзом и Китаем против независимого и демократического Южного Вьетнама, единственный более-менее успешный акт коммунистической экспансии в форме "экспорта революции". Нищий Вьетнам сегодня пожинает плоды этой "победы", умоляя "американских агрессоров" вернуться, принять Вьетнам в союзники и разместить в стране свои военные базы для защиты от "братского Китая". А в "братской Москве" в это время отлавливают беззащитных вьетнамских "нелегальных мигрантов" и сажают их в концлагеря. Достойный результат "победы".
После 2МВ самая южная часть Вьетнама была французской колонией Кохинхи́на (фр. Cochinchine, вьетн. Nam Kỳ), от этой части Вьетнама избирались депутаты французского парламента, а остальной Вьетнам считался протекторатом Франции.
В 1945 году вьетнамские коммунисты под руководством Хо Ши Мина провозгласили всю территорию страны Демократической Республикой Вьетнам под видом "национально-освободительного движения против колониального рабства". В 49-м году на территории Кохинхина и южной трети провинции Аннам образовалась территория под управлением императора Бао Дай из вьетнамской королевской династии Нгуен, поддерживаяемого "французскими империалистами. Северная часть досталась "дедушке Хо" и его бандитам.
В 1954 году согласно Женевским соглашениям произошло "временное" разделение Вьетнама (до проведения всеобщих выборов), при этом около 1 млн вьетнамцев-католиков из Северного Вьетнама бежало на юг.
Но коммунисты напрочь отказались провести честные и свободные выборы на всей территории Вьетнама, в результате чего, Южный Вьетнам в 1955 году объявил о независимости и был признан мировым сообществом независимым государством.
Коммуняки, естественно, объявили о непризнании независимости Южного Вьетнама и развернули партизанскую войну, которая позже переросла в полномасштабную коммунистическую агрессию. Активные военные действия, которые продолжались до 1972 года, унесли жизни около 400 тысяч южно-вьетнамского и порядка 65 тысяч северо-вьетнамского гражданского населения. Сравнивая эти 2 цифры, как то плохо укладывается в разум пропагандистская трепотня про "американских убийц вьетнамского народа".
Без сомнения, эта война была вся пронизана военными преступлениями, связанными с массовыми убийствами гражданского населения. Причем эти преступления совершались с обеих сторон. У всех бывших граждан СССР на слуху было название вьетнамской деревни Сангми, но мало кто из нас знает о бойне в Дакшоне, учиненной северо-вьетнамцами.
Но разговор пойдет о другом. Я бы хотел поговорить о войне в воздухе, о которой у большинства советских граждан сложилось абсолютно превратное впечатление какого-то триумфа МиГов над "американскими стервятниками". Увы и ах, но с точностью до наоборот.
В воздушных боях с одной стороны учавствовали истребители советского производства МиГ-17 и МиГ-21, а также с китайской копией советского МиГ-19 под индексом ShenyangJ-6, а с другой - истребители-бомбардировщики Republic F-105 Thunderchief, Vought F-8 Crusader, McDonnell Douglas F-4 Phantom.
Cравниваем технические характеристи 6 самолетов
Характеристика
Ед.
МиГ-17Ф
J-6
МиГ-21Ф-13
F-105D
F-8E
F-4E
Экипаж
Чел
1
1
1
1
1
2
Технические
Длина
м
11,26
12,54
13,46
19,63
16,53
19,2
Размах крыла
м
9,63
9,2
7,15
10,65
10,87
11,7
Площадь крыла
м²
22,6
25
23
35,76
34,8
49,2
Взл. вес (норм)
кг
5350
7650
7100
16165
13000
18825
Двигатель
ВК-1Ф
РД-9В
Р-11Ф-300
P&W
J75-P-19W
P&W
J57-P-20A
J79-GE-17A
Кол-во двигателей
1
2
1
1
1
2
Тяга двигателей
кгс
2700
7475
5740
11074
8136
16130
Мощность/Вес
0,63
0,86
0,81
0,74
0,62
0,86
Нагр. на крыло
кг/м²
237
302,4
308,7
452
377,6
383
Летные
Маск.скорость:
- На высоте
км/час
1145
1540
2125
2208
1975
2370
- У земли
км/час
1060
1020
1100
1080
1025
1200
Практ. потолок
м
16600
17900
19000
14800
17700
18300
Макс. дальность
км
2060
2200
1580
3550
2795
2600
Скороподъёмность
м/с
65
180
210
195
162,3
210
Вооружение
Пушечное
шт/мм
2/23
3/30
1/30
1/20
4/20
6-ствольная 20 мм
Точек подвески ракет и/или бомб
шт
2
4
2
5
6
9
Вес бомб/ракет
кг
500
250
1000
6400
2000
8480
Всего, за время войны во Вьетнаме в воздушных боях ВВС и ВМФ США потеряли (по американским данным):
17 - F-105;
3 - F-8;
33 (ВВС) + 7 (флот) - F4 Phantom
Основные потери американских самолетов приходились на зенитную артиллерию (360) и на ЗРК (43) одних только Фантомов.
Потери вьетнамских ВВС в воздушных боях, по вьетнамским сведениям:
71 - МиГ-17;
9 - J-6;
69 - МиГ-21
Итого, потери истребителей Северного Вьетнама к истребителям США, только в воздушных боях, без учета потерь от зенитной артиллерии, ЗРК и небоевых потерь, составили: 149/53, что равно 2,8 к 1.
Я специально не привожу число заявленных и якобы подтвержденных побед, а только число потеряных в воздушных боях машин по заявлениям каждой из сторон. Так американцы заявляли о 187 МиГ-21 и представили кино-подтверждения на 144 МиГ-21 (ещё 12 - неустановленный тип МиГа, с 80% долей вероятности - это 21-й), но Северный Вьетнам подтвердил только 69 потеряных истребителей этого типа. Кто прав - вопрос спорный, но мы прекрасно знаем как коммуно-фашистами подтасовываются цифры по политическим мотивам - Чуров совсем не первый и далеко не чемпион манипуляций. Лично я верю американским исследованиям по кино-фото-материалам.
Только ради того, чтоб избежать возмущенных воплей "патриотической поросли", я поставил в соотношении цифры потерь, названные стороной, которые эти потери понесла.
Чтобы не было сомнений, в число потерь американских истребителей входят и поврежденные, но не сбитые машины. Так, если в результате повреждений машина разрушилась при посадке на авианосец или от пробоин, полученных в бою, потеряла часть топлива и плюхнулась в океан - эти машины засчитаны в число потерь в воздушных боях.
Ну и, как всегда, парочка фильмов о воздушных боях в небе над Вьетнамом.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-18
# 28529358
Пожаловаться
Очень познавательно!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yuriy Clark
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-18
# 28530007
Пожаловаться
Голова идёт кругом от большевистского вранья. Не то что я был когда бы то ни было апологетом сов власти- я не был им и тогда,
когда она считала себя законной, но всё же градус лжи немыслимо зпшкаливает- означает, что потоки лжи были просто
невообразимы, впрочем. как и сейчас
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-18
# 28530568
Пожаловаться
У Вас почему -то всегда советские - только "коммуняки" и бандиты. А американцы - всегда правы, белые и пушистые. И во Вьетнаме правы, и в Сербии и в Косово и в Ираке и в Афгане... Так просто не бывает.. Или у Вас всё бывает???
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-08-18
# 28530898
Пожаловаться
Скажите, а нацисты бывают правы?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-18
# 28531354
Пожаловаться
Вы имеете в виду " нацистов" из немецкой национал-социалистической рабочей партии (NSDAP) - то эта партия ликвидирована вместе с гитлеровской Германией. Или Вы что-то другое имели в виду? Это, вообще, не по теме моего вопроса
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-18
# 28536406
Пожаловаться
Поцреотню всё равно не переубедишь. Когда факты не укладываются в их концепцию, то чёрт с ними, с этими фактами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yuriy Clark
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-08-19
# 28552629
Пожаловаться
Насколько мне не изменяет память события в Сербии- Косово, Ираке и Афгане мы с вами ещё не обсуждали.
Кстати об Афгане- Американе в ближайшие месяцы свёртывают своё там присутствие, после чего талибы
(к бабке не ходи) полезут куда только можно- не думаю, что Таджикию и Узбекистан минует чаша сия.
Совсем не трудно предположить, что добрая и щедрая ныне правящая кодла предложит в рамках ОДКБ
свою помощь и русские парни будут там умирать в то время, как цурипопики станут получать российское
гражданство в облегчённом варианте, отнимая их рабочие места, да ещё учавствовать во всяких местныхз
выборах. И американе тут будут не при чём. Почему-то
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yuriy Clark
2013-08-19
# 28557054
Пожаловаться
"За речкой" мне пришлось побывать... Не думаю, что наши там будут вновь, не думаю..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yuriy Clark
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-08-19
# 28557910
Пожаловаться
Я не про за речку, я про перед ней
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-19
# 28558991
Пожаловаться
После первого абзаца про "Вьетнам умоляющей о базе США на своей территории"вьетнамских "нелегальных мигрантов" которых якобы сажают в какие то концлагеря... можно ужебыло дальше и не читать. Такую муйню пишут только для шизиков и Суховиков с промытыми мозгами(если они конечно есть).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yuriy Clark
2013-08-19
# 28559410
Пожаловаться
Ну... не знаю, мне 68 лет и это будет уже не моя война...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-19
# 28559810
Пожаловаться
Ну Лернер немного гиперболизирует, но Вьетнам действительно просил военные базы у США. Я еще сам смеялся, когда эту новость слышал.
Ну и насчёт того, что он разбивает советское вранье о том, что США устроили(!) войну во Вьетнаме - за это его уважаю. Попытки поменять мировозрение прозомбированного быдла - это нелёгкая задача, с которой он, в целом, справляется достойно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-19
# 28564837
Пожаловаться
"Ну Лернер немного гиперболизирует"
Ну да, а Гитлер был немного фашистом.
"Вьетнам действительно просил военные базы у США"
Вот и дайте ссылку где Вьетнам просит(умоляет) США разместить на своей территории Американскую базу. Если не можете значит вы лжец.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-19
# 28565475
Пожаловаться
Гитлер не был фашистом.
Про умоляет я же сказал, что это гипербола. На самом деле Вьетнам постепенно переходит на рыночные рельсы и отбрасывает коммунистическую идеологию, что автоматически делает его противником китайской КПК. Поэтому идёт уклон в сторону США, с которыми идёт обсуждение о базах и военном сотрудничестве.
Пентагон вновь открывает военные базы в Юго-Восточной Азии. "Через 40 лет после завершения войны, изменившей Америку, США возвращаются на место преступления — на этот раз с согласия жертвы. Да, ВМС США готовы вновь открыть свои базы во Вьетнаме", пишет журналист Анджело Акуаро в итальянской газете La Repubblica. Недавно с Вьетнамом был подписан договор о передаче американцам баз, которые они занимали в годы той незабываемой войны", — сообщает втор статьи.
"Теперь бывший враг должен остерегаться другого врага, стоящего у ворот: Китая. И только американцы сегодня могут помочь коммунистическому режиму Ханоя защититься от "Дракона". Пентагон приступил к созданию новых оперативных военно-морских карт и передислоцировал 60% сил в бассейн Тихого океана, оставив 40% сил в Атлантике.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yuriy Clark
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-08-19
# 28575143
Пожаловаться
Как знать- как знать
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yuriy Clark
2013-08-20
# 28585443
Пожаловаться
Я - не просто знаю, уверен. В моём возрасте уже оперировать в полевых условиях тяжело. В стационаре пока ещё тяну..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yuriy Clark
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-08-20
# 28588467
Пожаловаться
Ну если судьбы ваших детей и внуков вы не принимаете за свою, мне вас жаль
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yuriy Clark
2013-08-20
# 28588940
Пожаловаться
Принимаю во внимание и судьбы внуков и правнуков и прапраправнуков, непременно принимаю... но это же другая история... А вот у Обамы внуков никогда не будет... не тот генотип.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yuriy Clark
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-08-20
# 28590081
Пожаловаться
А при чём здесь Обама не скажете?
Или далее опять знакомый ряд: госдеп, вашингтонгский обком и далее везде?
Скучно с вами, господа...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yuriy Clark
2013-08-20
# 28590500
Пожаловаться
А при чём здесь мои внуки? Ох, а как мне то скучно с вами... и неинтересно... Dixi
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 17 ответов
Свернуть ответы
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-18
# 28531248
Пожаловаться
Потрясающий материал во всех смыслах! Даже добавить нечего, автору большое спасибо!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Барабанов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-18
# 28533091
Пожаловаться
Что-то мало вериться в цифры потерь с обеих сторон.Даже официальные американские потери - больше. Ну оставим это на совести автора статьи.
Хочу написать о другом. Я почти всю жизнь /с 1947 по 2011г./ прожил на Западе Туркмении. Недалеко от г. Красноводске /сейчас Туркменбаши/ в пос. Янгаджа во второй половине 60-х годов был учебный центр по подготовке вьетнамских летчиков. Мои друзья-офицеры их готовили. Так вот, друзья очень плохо отзывались офизических способностях вьетнамцев - не выносили они больших ререгрузок. Даже теряли сознание во время виражей, хорошо выручал пилот-инструктор. Я этих вьетнамцев видел - заморыши. Так, что американские пилоты, конечно, вьетнамцев обыгрывали физически в воздушных боях. Только не надо писать, что летчики-истребители все были советские.
А о потерях США над Северным Вьетнамом см. "Vietnam War Almanac (Журнал ВВС, сентябрь 2004)" и все станет ясно. ВОТ ЭТО БУДЕТ ПОЗНАВАТЕЛЬНО, ВОТ ЭТО ПОТРЯСАЮЩИЙ МАТЕРИАЛ. Американцы о своих потерях врать не будут.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Барабанов
2013-08-18
# 28546046
Пожаловаться
Я привел цифры, будьте внимательны, только о потерях в воздушных боях истребителей против истребителей. В эту статистику НЕ включены потери других самолетов и не включены потери от действий зенитной артиллерии и ЗРК.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Барабанов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28554254
Пожаловаться
Странные у вас цифры в моей американской ссылке потери в воздушных боях совсем другие.
А как понимать ваш текст: "....унесли жизни около 400 тысяч южно-вьетнамского и порядка 65 тысяч северо-вьетнамского гражданского населения. Сравнивая эти 2 цифры, как то плохо укладывается в разум пропагандистская трепотня про "американских убийц вьетнамского народа". А куда вы дели ещё 3 млн. жертв среди мирного населения Вьетнама?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Олег Олегович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-18
# 28534611
Пожаловаться
Потери американских ВВС за все историю агрессии составили, http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_самолётов_во_Вьетнамской_войне, более 3000 самолетов.. отдельные кандидаты в президенты более 5 лет размышляли во вьетнамском плену, о целесообразности агрессии..Автор, наверно из "демократической" деликатности, не стал приводить цифру тоннажа американских бомбежек -6млн.720 тыс тонн (на Германию сбросили 2млн.)
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Гофштейн
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Олегович
2013-08-18
# 28535721
Пожаловаться
Вы правы в том, что такие войны, как американская во Вьетнаме и советская в Афганистане приводят к катастрофическим последствиям и всегда заканчиваются поражением, вне зависимости от их целей. Что касается агрессии, то американцы воевали по приглашению правительства Южного Вьетнама и во взаимодействии с ним. Какая же это агрессия? А вот война СССР в Афганистане началась с убийства законно избранного президента. Тут уж неприкрытая агрессия.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Олегович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Гофштейн
2013-08-18
# 28539092
Пожаловаться
Юрий, у СССР были традиционно дружеские отношения с Афганистаном (он первый в 21 году официально признал Союз), особенно с Даудом. С1976 года, Правительство Аф-на, 8 раз официально обращалось с просьбой о вводе войск (Дауд,Тараки и Амин). После Тараки резко активизировались исламисты на севере Афгана, а это стало отражаться и на СССР(Таджикистан и Туркмения).Амин-великий преступник, никто его не избирал, тем более законно. Агрессия -это ковровые бомбардировки США в Северном Вьетнаме, тонны химического оружия и 5 млн. убитых вьетнамцев.
Агрессия-это действия США, Британии и др. стран, которые не вспоминают Женевскую конвенцию
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Гофштейн
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Олегович
2013-08-18
# 28539870
Пожаловаться
Агрессия (политика) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Всё остальное - флуд.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Гофштейн
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Олегович
2013-08-18
# 28539997
Пожаловаться
Правительство Аф-на, 8 раз официально обращалось с просьбой о вводе войск (Дауд,Тараки и Амин).
==========================
Амин избрал оригинальный способ для самоубийства.)))))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Олегович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Гофштейн
2013-08-18
# 28541033
Пожаловаться
Тем не менее-это так. Кстати расстреляли его афганцы, "славные представители Хальк или Парчам"http://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_дворца_Амина... Замысел был организовать народный суд..Как юрист, я считаю, что нормы права обязательны для всех субъектов, в том, числе и для стран "золотого миллиарда". Если следовать по-американски, получится как в Египте, ваш президент оказался тут прав..:), как ни странно :))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Олегович
2013-08-18
# 28546103
Пожаловаться
Я привел цифры потерь в воздушных боях истреибителей 3 типов против истребителей 3 типов. Потери других самолетов и вертолетов, также, как потери от зенитной артиллерии и ЗРК в цифры потерь не включены. Я специально указал это, когда писал о потерях Фантомов. Посмотрите ещё раз и внимательнее.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Олегович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28567364
Пожаловаться
Я так понимаю, "сверхзадача" вашей заметки, показать техническое превосходство американских истребителей перед советскими?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Олегович
2013-08-19
# 28568347
Пожаловаться
В данном, конкретном случае - нет. По сравнительным характеристикам никакого "превосходства" нет ни у одной из сторон. По БРЭО - да, в этом нет сомнения.
Но смысл написания статьи указан в самой статье:
" у большинства советских граждан сложилось абсолютно превратное впечатление какого-то триумфа МиГов над "американскими стервятниками". Увы и ах, но с точностью до наоборот."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Юрий Гофштейн
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-18
# 28535251
Пожаловаться
Можно ещё добавить, что конструктором F-105 Thunderchief был Александр Михайлович Картвели.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Гофштейн
2013-08-18
# 28546129
Пожаловаться
Совершенно верно. Северский, на сколько я помню, уже не учавствовал в создании этой машины.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Гофштейн
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28547262
Пожаловаться
Отец современной американской авиации Парфенов - Северский ликвидировал свою фирму в середине 30-х. Потом он преподавал и консультировал американское правительство.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-18
# 28538331
Пожаловаться
М-р Лернер как всегда в своем амплуа.Начав "за здравие" антикоммунистическими лозунгами,закончил статью "за упокой" ,окончательно запутавшись в цифрах.Озвучив сначала цифру потерь американцев в 60 машин(17-F-105,3 F-8 и 40 F-4(33 армейских и 7 флота)), далее он почему то выводит соотношение 149/53(?!)=2,8.Между тем по его же первоначальным выкладкам получается 149/60,что дает приблизительное соотношение 2,48.Но в первом фильме "Ад над Ханоем" на 43-й минуте(43:45,если быть точным) диктор вообще приводит соотношение потерь как 193/89,что равно где-то 2,16!
Лернер,вы хоть сами то материал,на который ссылаетесь смотрите?!Или по принципу "мели Емеля..."
Едем дальше.Автор бодро озвучивает цифры потерь одних(!) только "Фантомов" от зениток(360 машин) и ЗРК(43),что в сумме со сбитыми "МиГами" дает 443 F-4.Однако,заглянув в "вику", наблюдаем иную картину: из 3374 общих потерь авиации США "Фантомы" составляют аж 895 (658 ВВС,138 ВМС и99 КМП). Вопрос кто врет в данном случае,Лернер или "вика" оставляю на открытым.
Сражаясь в АБСОЛЮТНОМ меньшинстве (40-60 машин одновременно против армад штатников),ВВС Сев. Вьетнама покрыли себя славой!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
andergx Vlad
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-18
# 28545334
Пожаловаться
Так эта - коммуняки сейчас встают в позу униженно-обиженных и ущербных разумом, мол "это не они просрали вчистую страну, а их подлым образом обманули коварные америкосы". Мне вот чиста интересна - Зюганов так-же двинет копыта "на боевом посту, в роли бессменного лидера"? Они даже внутри своей унылой и говеной партии не могут ничего создать сложнее авторитария, куда этим придуркам страной рулить?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-19
# 28546997
Пожаловаться
А В52, который сбил будущий первый космонавт Вьетнама - Фам Туан; он где учтен?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Шпирько
2013-08-19
# 28547101
Пожаловаться
Наверное, в общих потерях авиации всех типов и от всех причин.
Я так понимаю, что В-52 не истребитель. Или я ошибаюсь?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28547380
Пожаловаться
Всего, за время войны во Вьетнаме в воздушных боях ВВС и ВМФ США потеряли (по американским данным):
17 - F-105;
3 - F-8;
33 (ВВС) + 7 (флот) - F4 Phantom
Основные потери американских самолетов приходились на зенитную артиллерию (360) и на ЗРК (43) одних только Фантомов.
В52 конечно стратегический бомбёр, не указаны также много А7D. Это тоже не истребители. Но они сбиты в воздушных боях. (Много потому, что наши цифры разойдутся. А вопрос не в конкретных цифрах, а методике подсчета.)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Шпирько
2013-08-19
# 28547727
Пожаловаться
Ещё раз: я написал о воздушных боях истребителей против истребителей. Яки сбивали и Лапотников, но это не воздушные бои. Это работа истребителя - сбивать самолеты. А воздушный бой - это истребители против истребителей.
А-7 - это штурмовик, а не истребитель.
Всего, за врмея войны во Вьетнаме? флотом были потеряны 98 А-7 (82 от зенитного огня, 11 небоевых потерь и только 5 от истребителей противника) и 6 потеряли ВВС (ни одного от действий истребителей).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28547948
Пожаловаться
Ну что Corsair не истребитель, я указал. У нас с Вами просто разная терминология. Если один самолет в воздухе стреляет по другому самолету - то это воздушный бой, не зависимо от типов самолетов. А то для одного типа - бой, а для другого работа.
Скажите конечный результат и "статистики" найдут "методу" как подсчитать....
Хотя взгляд с другой стороны всегда интересен.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Шпирько
2013-08-19
# 28548053
Пожаловаться
Летающие Крепости В-17 тоже вели огонь по немецким истребителям, но никто это "воздушным боем" не называет. Штурмовик А-7 нес 1 шестистольную 20-мм пушку Гатлинга и мог нести ракеты (включая воздух-воздух) на внешней подвеске. Но это не истребитель, не имел необходимого оборудования для воздушного боя, не был ни маневренным, ни скоростным. Тем не менее, потери А-7 от истребителей просто мизерные. Эти штурмовики совершили почти 13 тысяч боевых вылетов, а понесли меньше 90 боевых потерь от всех видов воздействия. И это самолет непосредственной поддержки наземных войск, летавший на малой высоте в самые "горячие" районы боевых действий.
Результат более, чем хороший.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Шпирько
2013-08-19
# 28548292
Пожаловаться
Кроме А-7 во Вьетнаме широко применялись и А-4 Скайхок. Всего, за время войны во Вьетнаме было потеряно по всем причинам 362 Скайхока, но МиГи сбили только один единственный А-4 (сбит истребителем МиГ-17 25 апреля 1967 года).
Что касается Стратофортресс В-52, то стратегическое командование ВВС США отчиталось о потере 32 самолетов. Причем, только 1 был поврежден истребителем МиГ-21, но был позже сбит ракетой с наземного ЗРК.
По каждой потере В-52 есть дата и обстаятельства потери.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Шпирько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28548368
Пожаловаться
Ну раз Вы вспомнили немцев, то в их системе подсчета воздушных побед 4-моторный бомбёр стОял дороже одномоторного истребителя. А если бомбёр сбил истребителя, то как считаются потери, боевые или так "на работе".. Оборона, это вид боя или это нет. Все бомбардировщики, штурмовики имеют необходимое ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ вооружение; А-7 и В-17 его имели. Статистика знает всё и знает как считать... что бы получить нужный результат. И наша (Ваша бывшая) и Ваша настоящая.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Шпирько
2013-08-19
# 28549051
Пожаловаться
Не путайте счет личных побед и счет боёв между истребителями.
Надо отметить, что северо-вьетнамская авиация была крайне-крайне неэффективной и практически никакого вклада в войну в воздухе не внесла. В отличие от северо-корейской авиации, которая оказала серьёзное противодействие авиации сил ООН.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28565570
Пожаловаться
Стивен, то есть цель данной статьи показать только истребители против истребителей? Те 3000 самолётов, которые потеряли США во Вьетнаме - это остаётся за бортом?
Что имел в виду поцреот Глухов: ".Автор бодро озвучивает цифры потерь одних(!) только "Фантомов" от зениток(360 машин) и ЗРК(43),что в сумме со сбитыми "МиГами" дает 443 F-4.Однако,заглянув в "вику", наблюдаем иную картину: из 3374 общих потерь авиации США "Фантомы" составляют аж 895 (658 ВВС,138 ВМС и99 КМП). Вопрос кто врет в данном случае,Лернер или "вика" оставляю на открытым.
Сражаясь в АБСОЛЮТНОМ меньшинстве (40-60 машин одновременно против армад штатников),ВВС Сев. Вьетнама покрыли себя славой!"?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-19
# 28568654
Пожаловаться
Александр, я много раз сталкивался с "патриотическим" филиздепежом про то, как вьетнамские истребители "порвали пиндосов". В этой статье я показал, что всё это враньё.
Американцы потеряли во Вьетнаме не 3000 самолетов, а 3000 летательных аппаратов, среди которых подавляющее большинство - вертолеты и легкомоторные самолеты. Львинная доля потерь американской авиации приходится на зенитную артиллерию, которую легко замаскировать в джунглях, и которая очень эффективна против низколетящих целей, особенно, если они ещё и тихоходные.
Количественное превосходство тоже особой роли не играло, т.к. в воздухе, в каждом конкретном случае, обычно вьетнамские истребители имели численный перевес. Не забывайте, что американцам лектать было далеко, а вьетнамские аэродромы были достаточно плотно расположены в районах боевых действий.
Просто-напросто эффективность истребительной авиации Северного Вьетнама была очень низкой.
Говорили, что причиной тому были очень слабые физические кондиции вьетнамских летчиков (с недокорму - малый вес, при перегрузках - потеря сознания, якобы их специально "докармливали").
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 10 ответов
Свернуть ответы
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-19
# 28570953
Пожаловаться
Похоже у г-на Лернера закончился боезапас.Крыть нечем,осталось выпустить "дымовую завесу" словесной шелухи и самовыдуманных жаргонизмов.И под ее прикрытием уйти "на свою сторону".
Захожу в хвост и атакую "с пикирования"-по данным "вики" потери ТОЛЬКО "Фантомов"в возд. боях составили 65(!) шт (46 сбили "21-е",14 "17-е",3 "19-е" и еще 2 китайские "19-е").По другим же данным,"фантомы" вообще потеряли в боях с МиГами 103(!!!) машины,сумев сбить лишь 54 "21-х"(см.
http://rufor.org/showthread.php?t=912)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-19
# 28571165
Пожаловаться
Закладываю правый вираж и выхожу "в лоб"-Не "3000 летательных аппаратов" ,а 3374 САМОЛЕТА(см "вику"),вертолетов же сбито 5086(без 6 австралийских),см. там же.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-19
# 28571704
Пожаловаться
Ага. Я знаю - обычное совковое фуфло. Помнится, под Прохоровкой тоже подбили 300 немецких танков из 290. Круто, аж жуть.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-19
# 28571863
Пожаловаться
Имельман и снова пике-согласно той же "вике" из 395 "тандерчифов" 296 F-105D и 38F-105F/G так же стали жертвами МиГов.МиТами же сбиты 1 F-104 "старфайтер",по крайней мере 1 F-102 и думается еще немалое число всяких там F-100 "Суперсейбров"(243 общих потерь) и прочих "фридомфайтеров",о которых наш "специалист" разумеется не упоминает.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28571910
Пожаловаться
С темы то не уходим,Лернер.О Прохоровке поговорим потом,а сейчас-ВЬЕТНАМ!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28572077
Пожаловаться
Пара очередей вдогон-какое же ГОВНО были эти В-52.Эксплуатационные потери больше боевых!!!ПОЗОР!
И не стоит тут "совковую пропагандАстику" заменять америкосовской пропаГАНДОНистикой.Это не солидно для того ,кто позиционирует себя как крутой "спец" по авиации.
ПОБЕДНЫЙ КРУГ!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-19
# 28572732
Пожаловаться
Враньё.
U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam, northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action, and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing.
530 aircraft were lost in combat by United States Navy.
U.S. Marine Corps aircraft lost in combat included 193 fixed-wing and 270 rotary wing aircraft.
Итого, боевые потери всей американской авиации 2730 самолетов, включая 400 вертолетов, 21 С-47 Скайтрэйн, 55 С-130 Геркулес и 205 самолетов Сессна 2 моделей.
Royal Australian Air Force отчитались о потерях:
- C-7 Caribou --3 total, 1 in combat
- English Electric Canberra --2 total, 2 in combat
- UH-1 (вертолеты) – 6 total
Совковая пропагандастика меня не интересует как класс.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-19
# 28573436
Пожаловаться
Про Прохоровку - тема уже есть http://maxpark.com/community/5747/content/2091244
Можем поговорить там.
А во Вьетнаме, за 10 лет войны потери авиации США в среднем составили 4 самолета и вертолета на 10 тысяч боевых вылетов - исключительно мизерные потери, что говорит о совершенно никудышней ПВО Северного Вьетнама. Во время Корейской войны, авиация ООН теряла до 2 самолетов на 1000 боевых вылетов - в 50 раз больше, но тоже мизер; во время 2МВ американская авиация на всех фронтах, в среднем, теряла 97 самолетов в 1000 боевых вылетов. Разницу ощущаете?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-19
# 28573925
Пожаловаться
В Америке нет "пропагандастики", как нет и пропаганды, нет "идеологических отделов", нет ЦК, нет журналов типа Агитатор и Агитатор-пропагандист. Просто нет.
Все данные о потерях поступали в Конгресс. На каждую потерю авиации составлялся рапорт с указанием серийного и бортового номера, имен членов экипажа, даты и обстаятельств потери, принятых мерах по спасению экипажа и т.д.
Нет повода думать, что данные, поступившие в Конгресс как-то занижены. Наоборот, есть думать, что цифры завышены, и уж точно завышены цифры боевых потерь за счет занижения небоевых. Военному руководству, с одной стороны, хотелось получить побольше новой техники взамен утраченной, а с другой - прикрыть свои задницы от обвинений за большое число аварий.
Так что, эти цифры потерь очень внимательно расследовались коммитетами и коммиссиями Конгресса.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28575014
Пожаловаться
Все это бл-бла-бла без ссылок на источники.Кроме того у вас похоже нелады с арифметикой,на 5,25 миллионов ОБЩИХ (а не только боевых) вылетов соотношение потерь дает цифру 1923 вылета на 1 потерю,а не 4 на 10000.Что для ВВС Сев.Вьетнама,имевших в строю от 44 до 60 машин одновременно(данные из приведенных вами же фильмов) весьма неплохо.Если же брать реальное соотношение 5250000/8460 то получиться вообще 620.Кстати,вот еще материальчик для затравочки(см. http://www.vietnamnews.ru/skywar.html)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28575175
Пожаловаться
Может в Америке и нет журнала "Агитатор",зато там есть Голливуд.Так что про пропаганду не надо пургу гнать.Она существует в ЛЮБОМ государстве.
Ну а про конгресс-"блажен кто верует".В остальном же-"вода,вода,кругом вода...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
"All told, the U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam, northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action, and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing. A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate in Korea and the 9.7 figure during World War"
И добавим пинком: Schlight, John. "A War too Long: The USAF in Southeast Asia 1961–1975" (PDF). Air Force History and Museums Programs. Retrieved 20 February 2007. Page 103.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-19
# 28575642
Пожаловаться
Голливуд - точно, имеется. Я живу в 5 кварталах от Голливуд бульвара. В Юниверсал Студию иногда заезжаю - люблю вкусный ресторанчик Буба Гамп. Шримпы - объеденье!
Вот только какое отношение киностудии имеют к отчетам Конгресса?
У нас тут, недалеко, в Сан Диего, есть ещё и шикарный океанариум Си Ворлд. Он имеет отношение к статистике потерь американкого флота во 2МВ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28575750
Пожаловаться
О Прохоровке поговорим в ближайшее время.(Только желательно без лирических отступлении в виде "рассказов папы").Отмечу только,что в операции "Цитадель"(которая отнюдь не исчерпывалась боем у Прохоровки 12 июля), принимал участие не только 2 тк СС.Подучите материал и подправте текст,вы опять путаетесь,то у вас во 2 тк к 5 июля 311 танков,то 211.Разберитесь.Заодно подумайте вечерком,как высадка в Сицилии могла остановить немцев,если туда не отправили НИ ОДНОЙ немецкой дивизии(только "Лейбштандарт" без танков(!) до ноября отправили НА ОТДЫХ в Сев.Италию.Потом вернули обратно.).И не прводите в качестве док-ва писанину Манштейна,это моветон(иначе я Жукова начну цитировать).Ну а с поделками канала "Дискавери" вам не сюда.Это для американских старшеклассников сойдет,только не здесь.Увидимся завтра,мне баиньки пора,работа,работа...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-19
# 28575958
Пожаловаться
А вы "дурочку" не запускайте. Не проканает.
На Сицилию немцы действительно не отправили из под Курска ни одной дивизии. На Сицилию отправлять уже было поздно - там всё закончилось быстро.
Гитлер приказал отправить войска из под Курска в Италию, чтоб организовать там фронт и спасти Муссолини.
Вот туда немцы и отправили войска, и фронт организовали, и миллионную группировку войск держали до весны 45-го, когда она была разгромлена.
Манштейн - блестящий полководец, а Жуков - быдло, палач и унтер Пришибеев. Не надо сравнивать.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28576038
Пожаловаться
Похоже у вас большие проблемы не только с логикой но и с английским языком.В ВАШЕЙ же ссылке указано на потери вертолетов в 5086 машин!!!Больше всего UH-1H (аж 1313 штук !).Затем UH-1D (886) и OH-6A (842 шт.).Остальное-по мелочи.Вы сами то свою ссылку до КОНЦА прочли??!!Эх Лернер,Лернер,когда же вы научитесь хоть немного серьезнее подходить к серьезным вопросам...
ВСЕ,у меня отбой!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-19
# 28576114
Пожаловаться
Назовите мне эти неизвестные науке "войска" отправленные с ВОСТОЧНОГО фронта.У вас-сутки.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-20
# 28578030
Пожаловаться
Это поэтому СССР полностью скопировал свой Ту-4 еще с B-29?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-20
# 28579012
Пожаловаться
Буба Гамп? Это как в "Форрест Гампе" что ли? )) Креветочный ресторан?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-20
# 28579070
Пожаловаться
Именно. Всё стилизированно под фильм. На столе стоят 2 таблички: если хочешь, чтоб официант подошел - открываешь "Форест, стой", а если официант не нужен - "Беги, Форест, беги!"
На столе меню напитков в виде пинг-пионговой ракетки, ведерко варенных шримпов называется "что сеть вытащила" - подается на подносе, накрытом газетой, а сам стол, деревянный, расписан выжженными цитатами из фильма. Ну и так далее. Надо будет в следующий раз сделать несколько фотографий и выложить на сайте.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-20
# 28579402
Пожаловаться
Ну вот так вот, примерно...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-20
# 28579421
Пожаловаться
И Ту-160 с В-1А тоже содрали. Цельнотянутые
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-20
# 28579537
Пожаловаться
А вот это блюдо называется "шримповый рай" - 3 вида шримпов и картофель фри
А так просят официанта подойти
Так выглядит меню десертов и коктейлей
В общих чертах дал представление. Очень вкусно
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-20
# 28579818
Пожаловаться
Вопрос глупый.
13 июля Гитлер принял решение прекратить наступление в рамках операции Цитадель в связи с высадкой союзников на Сицилии. Войска срочно нужны были в Италии и туда должен быть отправлен весь 2-й т.к.СС. 17 июля приказом главного штаба сухопутных войск корпус был отозван с передовой. 10 августа штаб корпуса прибыл в Италию. 17 августа туда же, в распоряжение Роммеля прибыла танковая дивизия СС Лейбштандарт.
Дивизии Дас Райх и Тоттенкопф пришлось задержать на Восточном фронте в связи с боями на реке Миус.
10-я и 13-я армии вместе с 2 танковыми дивизиями вошли в южно-итальянскую группу войск Кессельринга.
С момента высадки союзников на Сицилии, вермахт стал "тришкиным кафтаном". Имеющимися силами было невозможно прикрывать все направления в обороне, резервов в Германии уже не оставалось, формирование новых частей шло тяжело и медленно, обучать новобранцев уже нехватало времени.
К тому же, усилились налеты стратегической авиации союзников на Германию и до 75% истребителей люфтваффе пришлось держать вдали от Восточного фронта - в Германии, Франции и Италии.
В ноябре, в связи с форсированием Днепра, Лейбштандарт вернули на Восточный фронт.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-20
# 28580211
Пожаловаться
Да уж... Такое говно, что до сих пор служат и на паРашные ПВО страху нагоняют.
Из 31 потеряного В-52 - 17 боевые и 14 небоевые потери.
Первые 2 машины были потеряны, столкнувшись в воздухе. Это произошло 18 июня 65-го года, над Южно-Китайским морем, во время дозаправки в воздухе. Бортовые номера 57-0047 и 57-179.
7 июля 1967 года - такой же инцидент с бортами 56-0595 и 56-0627.
8 июля борт 56-0601 разбился при взлете из за отказа двигателя.
18 ноября 68-го, борт 55-0103 при разбеге не успел набрать скорость (ошибка экипажа).
2 декабря 68-го борт 55-0115 сгорел в пожаре на аэродроме.
19 июля 69-го у борта 55-0676 при разбеге лопнуло колесо передней стойки шасси.
8 июля 72-го борт 56-0630 перегрузили и при взлете разрушились шпангоуты фюзеляжа.
Продолжать?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-20
# 28580791
Пожаловаться
И что интересно, СССР не удалось создать машину, равную этому "говну". Уж как из кожи ни рвались, а...
Сравним показатели Ту-95М против В-52Н
Практическая дальность без дозаправки, км - 13200 против 16090
Боевой радиус, км - 6340 против 7210
Практиический потолок, м - 11900 против 16765
Максимальная скорость, км/час - 905 против 1047
Крейсерская скорость км/час - 750 против 844
Скороподъемность, м/с - 10 против 31,85
Боевая нагрузка т. - 12 против 31,5
И это самолеты ровестники... Оба впервые взлетели в 1952 году.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-20
# 28602544
Пожаловаться
Ответ не просто глупый,а безграмотный.Абсолютно.
2 тк.СС никуда не отправился.Его перебросили на Миус-фронт из-за нашего наступления на Орел.ЭТО основная причина его отвода с южного фаса."Лейбштандарт" передал ВСЕ танки"тотенкопфам" и...отбыл в Сев.Италию НА ОТДЫХ.ВСЕ!
10-я армия (6 дивизий) Кессельринга ЦЕЛИКОМ была сформирована из дивизий во Франции,частью после разгрома в Тунисе("Герман Геринг",15-я мотопехотная),частью после гибели в Сталинграде (29-я мотопехотная),частью из Франции (1-я парашютная,16-я и 26-я танковые,причем 16-ю зимой отправили на Вост фронт в составе 4 ТА,где она благополучно и сгинула).Повторяю,НИ ОДНА из них в "Цитадели" не участвовала.
И что это за "13-я армия"?Может все-таки 14-я?По ней ситуация та же,данные о боевом составе найдете сами,я не бесплатный ликбез.
И никакой "милионной" группировки у немцев в Италии не было,на начало 45-го было всего НЕПОЛНЫХ 21 дивизия(около 300 тыс).Благополучно капитулировавших после 2 мая.
Ну а насчет "блестящих полководцев" и "быдлопалачей"-мы это уже слыхали,и не раз."Быдлопалач" принял КАПИТУЛЯЦИЮ Германии 9 мая в Карлхорсте."Блестящий" же пошел под трибунал и получил свои 18 лет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-20
# 28602657
Пожаловаться
В том числе и за уничтожение 18 тыс евреев в Крыму .Его приказ о "наказании евреев от 20 ноября 1941 г" в широком доступе.Заодно вам напомнить,что такое Багеровский ров под Керчью?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-20
# 28602725
Пожаловаться
Теперь приведите статистику катастроф Ту-95,и заодно статистику боевых потерь.Для сравнения.А передирать ТТХ из справочника и обезьяну можно научить.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-20
# 28603482
Пожаловаться
"2 тк.СС никуда не отправился.Его перебросили на Миус-фронт "
2-й т.к.СС как раз отправился в Италию в составе штаба корпуса и танковой дивизии Лейбштандарт.
Дивизии Дас Райх и Тоттенкопф были переданы в другое подчинение и переброшены на Миус-фронт.
Не надо ля-ля, Глухов.
"И никакой "милионной" группировки у немцев в Италии не было"
Оказывается, была миллионная группировка...
Мало того, были ещё несколько последовательных оборонительных линий в горной местности - то, что КА никогда не встречала, не знала и не умела преодолевать.
"Быдлопалач принял КАПИТУЛЯЦИЮ Германии 9 мая в Карлхорсте."
Ошибочка.
Акт о капитуляции Германии был подписан 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени). Начальник Оперативного штаба ОКВ генерал-полковник Альфред Йодль подписал Акт, как представитель вермахта.
Капитуляцию приняли:
- от англо-американской стороны генерал-лейтенант армии США, начальник Главного штаба Союзных экспедиционных сил Уолтер Беделл Смит,
- от СССР — представитель Ставки Верховного Главнокомандования при командовании союзников генерал-майор Иван Суслопаров.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-20
# 28603731
Пожаловаться
Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени). Акт о безоговорочной капитуляции Германских вооружённых сил (англ.: German Instrument of Surrender, фр.: Actes de capitulation de l’Allemagne nazie, нем.: Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht), был подписан не в Карлхорсте, а в Реймсе.
В Карлхорсте просто ломали комедию, которая ничего уже не значила.
Просто Сталин решил поставить пальцы вейером и надуть сопли пузырями. Этой мерзкой выходкой он продемонстрировал всему миру, что он вел войну не ради факта капитуляции врага, а ради дешевого балагана церимонии "подписания акта".
Очень глупо и мерзко.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-20
# 28604827
Пожаловаться
По неполным данным, в катастрофах потеряно 28 Ту-95 и Ту-142, погибло 205 человек личного состава.
Перечень известных аварий и катастроф смотри тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-95#.D0.9A.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.84.D1.8B
Последняя по времени авария произошла 6 ноября 2009 года.
568 ОСАП ТОФ Каменный Ручей (авиабаза). Ту-142М3 борт № 55 упал в воду при заходе на посадку после третьего разворота в акватории Татарского пролива, в 15-20 километрах от береговой линии.По словам очевидцев, из числа местных жителей, самолет взорвался в воздухе. Погибло 11 человек.
Для справки: Ту-142 - это Ту-95 в роли дальнего противолодочного самолета.
Не падает только то, что не летает.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-21
# 28606839
Пожаловаться
Про 2-й т.к. СС. То, что вы знать не хотите:
"The corps' three SS panzergrenadier divisions were involved in mammoth tank battles around Prokhorovka, pushing deeper into the salient than any other unit. After the operation was canceled, the corps was ordered to the Italian front. The coup which deposed Italian dictator Benito Mussolini caused much confusion, and only one division, the 1st SS Panzer Division Leibstandarte SS Adolf Hitler ended up being transferred, along with the corps personnel. The remaining combat divisions remained on the Eastern front. The Leibstandarte took part in operations to disarm Italian troops.
Between 20 September and 20 of November 1943 the corps conducted operations against Slovene and Croat partisans in order to estabilish firm connection with Army Group F in the Balkans and to secure vital communications east and northwards from Trieste and Rijeka. In these operations, according to the Corps Headquarters' Medical Department, the corps suffered total losses of 936 men."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-21
# 28606903
Пожаловаться
Одно другого не отменяет. Блистательный полководец может быть банальным преступником. А вот быдло-палач, просравший столько сражений, погубивший тьмы и тьмы и тьмы собственных войск, выродок, расстреливавший безвинных людей пачками, избивавший офицеров перед их подчиненными дубовой павлкой, на кулаках выяснявший отношения с другими маршалами и генералами... И плюс к этому - ворюга. Да... большой полководец... Классический савейский...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-22
# 28660998
Пожаловаться
Я давно говорил,что все либералы сами не понимают,что они пишут.Вы опять не читали СВОЙ текст.Мм-м-м-да-а-а,что тут скажешь.Лернер,вы только что подтвердили МОИ слова,"лейбштандарты" ни с какими союзниками НЕ ВОЕВАЛИ.Террор против хорватских и словенских партизан НИ КАКИМ боком к высадке союзников не относится.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-22
# 28661046
Пожаловаться
Глупейший комментарий.Тут даже и отвечать не охота,дабы не спускаться на уровень базарной бабы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-22
# 28661178
Пожаловаться
Милейший,это ОБЩАЯ численность войск Оси на Аппенинах.Как известно,итальянцы практически не воевали.Немцам пришлось самим держать фронт,плюс обезоруживать вчерашних "союзничков",пачками сдающихся в плен.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-22
# 28661393
Пожаловаться
Бо-о-оже,какая истерика.Милейший,набор либерастических штампов и басен (особенно позабавил пассаж про "дубовую палку".Уж кто-кто,но Жуков тут АБСОЛЮТНО ни при чем.Это относится скорее уж к Горбатову,или Коневу,сейчас уж точно не помню),мне хорошо известен,так что не повторяйтесь.В-общем,ЭТОТ спор ни о чем.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-22
# 28661488
Пожаловаться
Вот-вот,28 машин за ВСЮ историю эксплуатации,т.е. аж с 52 года!А В-52 ТОЛЬКО за 10 лет Вьетнама 14 штук!ГОВНО,да еще какое!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-23
# 28669239
Пожаловаться
Во первых, В-52 тоже летали с 52 года. Во вторых, они использовались в десятки раз более интенсивно, в третьих ВСЕГО 14 инцидентов за 10 лет интенсивной эксплуатации в боевых условиях.
Чтоб некоторым умнясикам было понятнее, около 50% безвозвратных потерь замечательного истребителя Bf-109 за время 2МВ - небоевые потери, связанные с инцидентами на взлете и посадке. И ничего удивительного - ради снижения веса истребителя, Вилли Мессершмит решил крепить стойки шасси к фюзеляжу, а не к крыльям - узкая колея шасси делала самолет неустойчивым и плохо управляемым при разбеге и выбеге, особенно при боковом или порывистом ветре. Ничто не дается даром - прекрасные летные качества истребителя стоили больших потерь в авариях на аэродромах.
А теперь посмотрите потери в авариях, ну например, Су-27 - просто потму, что этот самолет не использовался в боевой обстановке.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-23
# 28669404
Пожаловаться
Список аварий Су27/Су-30 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84_%D0%A1%D1%83-27
Перечислены 44 аварии, но (цитата) "Точное число лётных происшествий с самолётами этого типа неизвестно".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-23
# 28669439
Пожаловаться
Пассажирские самолеты должны быть предельно надежными?
Вот список аварий Ил-18 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D0%98%D0%BB-18
Минимум 100 Ил-18 были потеряны в авариях, в катастрофах погибло 2352 человека
Ту-104 - всего имели место 37 авиационных происшествий с самолётами типа Ту-104, то есть 18 % от числа произведённых лайнеров. Это худший показатель среди всех советских серийных пассажирских самолётов.
И вот, сидя в таком дерьме по самые нехочухи, кто-то имеет наглость заявлять, что 11 аварий с потерей 14 самолетов в условиях военных действий - это ух, как много!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-23
# 28669546
Пожаловаться
По неофициальным зарубежным данным на 28 ноября 2010 года в результате катастроф и серьёзных аварий был потеряно 63 самолёта типа Ил-76, причём 14 машин — в результате боевых действий.
Всего в авариях и катастрофах потеряно 72 самолёта Ту-154, погибло 3172 человека.
По данным сайта Aviation Safety Network и из неофициальных источников, на начало 2012 года в результате катастроф, авиационных происшествий и терактов было потеряно 76 самолётов типа Ту-134, из них 10 в результате боевых действий, 2 — из-за терактов. В катастрофах погибли 1494 человек.
По неофициальным данным на 16 апреля 2011 года в результате катастроф, аварий и уничтожения на земле в ходе боевых действий был потеряно 117 самолётов типа Як-40.
Из 68 произведенных Ан-22 - 9 потеряно в авариях и катастрофах (13,23%).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-23
# 28669624
Пожаловаться
При чем.
У меня есть свидетели из 6-й гв.т.а.
Под Корсунем - Жуков стал палкой лупить командира танкового батальона за то, что танки НА МАРШЕ по размокшему бездорожью были грязными.
Подобные эпизоды встречаются в воспоминиях фронтовиков в большом количестве.
А вот Рокоссовского он боялся. КК был физически сильнее, ростом побольше и нихрена не боялся. А чего ему уже было бояться после пыток в НКВД?
Есть свидетельства, что неизменно-вежливый, интеллигентный Рокоссовский пообещал Жукову выбить мозги. Они так и оставались непримиримыми врагами до конца жизни. После выхода жуковского мемуаруса, Рокоссовский прямо обвинил Жукова в публичном вранье и приписании себе чужих решений http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1943rokosov.php
"....Обращаюсь к Вам по затронутому вопросу потому, что и ко мне обращаются товарищи - участники Курской битвы с вопросами: почему Г.К.Жуков в своих воспоминаниях искажает истину, приписывая себе то, чего не было? Кому-кому, а ему не следовало бы допускать этого!
С уважением К.Рокоссовский, Маршал Советского Союза.
Сентябрь 1967 г."
Опубликовано: Военно-исторический журнал. 1992. № 3. С. 30-32.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-23
# 28669714
Пожаловаться
А что вам отвечать? Это исторический факт.
Между прочим, немцы сначала, 5 мая, предложили капитулировать только перед западными союзниками, но Эйзенхауэр отказался даже разговаривать об этом - только полная "безоговорочная" капитуляция перед всеми силами Объединенных Наций, на всех фронтах одновременно. А 7 мая немцы приехали уже с согласием капитулировать полностью, перед советскими войсками тоже. Вот тогда и был подписан этот документ.
Сам термин "безоговорочная капитуляция" был принят на встрече Рузвельта с Черчиллем в Касабланке.
Не знаю, не буду гадать, как бы поступил Сталин в аналогичной ситуации, получив предложение немцев капитулировать только на восточном фронте...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-23
# 28669958
Пожаловаться
Ой-ли!
Знаток совкового булл-шита, а что они делали во Франции?
Вот Лейбштандарт после встречи с союзниками:
Только во Франции, с 6 июня по 15 сентября, союзники уничтожили около 2200 немецких танков и САУ. Для сравнения, на Курской Дуге немцы потеряли только 1 тысячу единиц бронетехники.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-23
# 28672148
Пожаловаться
"В Америке нет "пропагандастики"
Только в мечтах либералов, все мы помним, как в Европе так и за океаном, нам говорили "правду" про войну Грузии и Осетии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-23
# 28681462
Пожаловаться
А вы не заметили, что западные СМИ о российской агрессии против Грузии говорили правду? Вы не заметили до сих пор, что вся па-рашная пропагандастика про "войну в Грузии" давно рассыпалась вонючим прахом?
Эй, милейший, куда делись тысячи загеноциженных осетин? Ась?
Кто кому этнические чистки устраивал?
А куда делись осетины из Южной Осетии сейчас? Уж не убежали ли они в Грузию от ваших выродков и марионеток?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-23
# 28691824
Пожаловаться
Милейший,Курская дуга длилась 12 (прописью-ДВЕНАДЦАТЬ) дней.Потери-почти 3000(!) танков(общие)-см.http://krieg.wallst.ru/frames-k/kursk1.htmlА во Франции за 2(!!!) месяца только 2 тыс.(да и то скорее всего не "уничтоженными",а просто брошенными при отступлении из-за невозможности эвакуировать).
Кстати,вот еще материальчик для размышления о Курске:http://www.battlefield.ru/kursk-battle-totals/stranitsa-4-poteri-protivnika-v-bronetekhnike.html
И вообще,Лернер,хватит петлять по кустам как заяц,отстреливая в стороны "ложные цели".Мы начали со спора о судьбе несчастных "фантомов" и "крестоносцев",которые на самом деле никого не "порвали",а сами понесли огромные потери,в т.ч. и в боях с МИЗЕРНЫМИ Северовьетнамскими ВВС.И это-ФАКТ!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-23
# 28692011
Пожаловаться
Нет,они "убежали" в наш Владикавказ,где и перебили нашим таксистам весь рынок.И не только им...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-23
# 28692467
Пожаловаться
ПРЕКРАСНО,Стиви,просто супер!Никогда не сомневался в вашем блестящем владеннии "википедией"!А теперь такую же ссылочку по американским самолетам (особенно по этому "летающему гробу",как его там...а-а-а,вспомнил,F-104 Starfighter (он же "Widowmaker",переводить,надеюсь,не надо?).Особенно немцев жалко (292(!!!) машины из 916!Круто отомстили янки за свои потери в WW II !)Заодно и всяких там F-14,F-16 присовокупите.Так,для полноты картины.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-23
# 28693059
Пожаловаться
Стиви, а вот скажи пожалуйста, как ты объяснишь что в Комммунистической Кубе самая лучшая в мире медицина?
И туда, как ты знаешь, едут и из Европы, не говоря уже про США. http://health.passion.ru/novosti-zdorovya/sobytiya/strana-s-luchshei-meditsinoi-v-mire.htm
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-23
# 28693311
Пожаловаться
А вот это-ВРАНЬЕ!Не мог(!) Жуков лупить комбата ЗА ГРЯЗНЫЕ танки!За опоздание к рубежу развертывания-ДА!За потерю ориентировки,за большие НЕБОЕВЫЕ потери-сколько угодно,а вот за грязь...вранье!Ну дык это дело такое...военное...то ли еще бывало.САМ Фридрих Великий говаривал,что солдат длжен бояться палки своего капрала больше пули врага.В целом же мордобой в РККА (имевший конечно же место,как и в любой армии) пресекался Ставкой!
По Рокоссовскому же-я так и не понял,что Жуков сделал криминального.Ну побыл он всего 10-11 часов на КП Центр.фронта,дал полную СВОБОДУ комфронта на проведение упреждающей артподготовки-и ПРАВИЛЬНО сделал!Не за помочи его же водить перед битвой.Это все-споры ВЕЛИКИХ (а-ля Цезарь-Помпей).Так всегда было и будет...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-23
# 28693384
Пожаловаться
Виноват,не за 2,а аж за 3(!) месяца с лишком!Круто,аж жуть!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-23
# 28695115
Пожаловаться
А чо там совокупить? Немцам не привыкать - их мессеры до 50% теряли в авариях. Кстати, F-104 прекрасно служил Италии, если не ошибаюсь, до 2005 года - и без особой аварийности.
Ещё раз говорю - не падает то, что не летает. Чаще всего бьются те машины, которые больше других летают.
Я так думаю, что если бы МиГ-29 гоняли так, как израильтяне гоняют F-16, в мире не осталось бы ни одного МиГ-29. Впрочем, МиГи и так рассыпаются, даже стоя на земле.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-23
# 28696358
Пожаловаться
А я всегда думал, что лучшая медицина в мире в Израиле и США. На сколько мне известно, кубинская медицина примерно между Зимбабве а Гандурасом.
Я не знаю, чтоб на Кубу ездили лечиться из США. Тем более, что законы США запрещают ездить на Кубу. Но всяко бывает. Есть психи, которые пытаются лечиться у филлипинских хиллеров тоже.
Извините, но я кое-что знаю об американской медицине, к сожалению, пришлось познакомиться.
Могу констатировать, что ни вам, в Раше, ни кубинцам даже не снилось то, что тут делают рутинно. Вы не представляете разницу в уровнях.
Один мой дальний родственник, живущий в ЛА, был когда-то главным врачом Ташкентской области - его дедушка с бабушкой приехали в Ташкент создавать систему здравоохранения по мандату Ленина.
К глубокому сожалению, он сам очень больной человек - 2 инфаркта ещё в Союзе, 3-й в Штатах. Но он сам классный профи, "кое-что" понимает в медицине.
Ему сделали такую операцию на сердце, что он сам был потрясен - изнутри стенку сердца накрыли защитной платой, перекрыв зону аневризмы. Ну и, конечно, кардиостимулятор-контроллер поставили. Операция шла чуть больше 3 часов. Фантастическая операция.
Бесплатно, разумеется.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-23
# 28696659
Пожаловаться
хорош гнать фуфло.
Курское сражение, известное, как Курская Дуга продолжалось с 5 июля 1943 по 23 августа 1943 года. То бишь, полтора месяца. Через 8 дней после начала операции Цитадель, 13 июля, германское наступление было прекращено решением Гитлера, связанным с высадкой союзников на Сицилии 10 июля. А через 12 дней немцы начали отвод с линии фронта ударных группировок. Но сражение на Курской Дуге этим не закончилось.
За всё время сражения, потери немцев составили (см. википедию) 1000 танков по немецким данным, 1500 — по советским. Ну, советским данным верить никогда нельзя. А вот немецкие - сверены по их учету боевой техники.
Немцы вели учет потерь очень серьёзно и, если они пишут, что потери в живой силе в июле-сентябре 43-го на ВСЕМ Восточном фронте составили 103 600 убитых и пропавших без вести, то эта цифра точная. А вот совковое гонево про то, что якобы только на Курской Дуге немцы потеряли 500 тысяч человек, конечно же фуфель.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-24
# 28697307
Пожаловаться
Хорош брехать.
Ни каким боком сицилийская вылазка союзников на "Цитадель" не повлияла,скорее уж наоборот.Никакого отвода "ударных группировок" С ФРОНТА не было,"Миус-фронт" это в Донецкой области,чтоб вы знали.
"Точные" немецкие цифры-вот это фуфло для профанов,в той же "вике" приведены цифры того же Оверманса в 130 429 за июль-август,и ,думаю,это еще не предел.Учитесь читать текст,на который ссылаетесь, ДО КОНЦА.
Танков же у них наколотили аж 2952(+195 САУ).Правда безвозвратно немцы признают лишь от 278 до 325,но и это брехня,часто их "долгосрочный ремонт" заканчивался списанием техники(см. мою ссылку выше).И это только до 23 июля.До 23 августа еще 1500.
Советские данные-наиболее полные и точные,а вот фрицевские-уж точно гонево.Комплекс побежденного так и прет изо всех щелей.Ну а слепо доверяющий им-как минимум неадекват.
ВСЕ,отбой,до завтра.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-24
# 28697437
Пожаловаться
Медицина в России конечно не ахти. Увы, но Россия - финансовая колония США -http://digest.subscribe.ru/economics/news/n1230452745.html (против фактов не попрёшь, как говорится)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-24
# 28697584
Пожаловаться
Вот именно, хватит вилять.
Можете сколько угодно блеять про "судьбы несчастных фантомов", но факт в том, что меньших потерь авиации в пересчете на боевые вылеты (а только так и можно оценивать), чем американская авиация понесла во Вьетнаме, до тех пор никогда не было. 4 потери на 10 тысяч вылетов - это курам на смех. ПВО Вьетнама вместе с зенитной артиллерией, ЗРК и истребителями показали свое полное бессилие, неэффективность, низкое качество вооружений и безобразную подготовку персонала, включая "советников" из СССР.
4 потери на 10 тысяч вылетов - это полное господство и тотальный контроль воздушного пространства. Фантомы показали соотношение потерь к сбитым истребителям Северного Вьетнама 1:3. Не так катастрофично, как соотношение потерь ВВС КА и потерь люфтваффе (в среднем 6,3:1), но тоже круто. Особенно, если учесть малочисленность авиации Северного Вьетнама - сбивать было просто нечего.
И если неэффективность устаревших МиГ-17 и 19 можно списать на "поколения" против более современных американских истребтелей, то МиГ-21, теоретически, был одного поколения с Фантомами и Крестоносцами. И оказался полным говном.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-24
# 28697593
Пожаловаться
К стати о медицине. Твои любимые пиндосы на днях научились восстанавливать сердце после инфаркта.
Значительное достижение тебе может особенно пригодиться, вы ведь уже далеко не молодой... Вдруг сердечко прихватит))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-24
# 28697754
Пожаловаться
У вас всегда кто-то другой виноват. А в зеркало не пробовали глянуть?
Есть простой совет: надо работать и проявлять инициативу. А вы сидите в технологическом отстое, ждете чудес от госчиновного ворья (вон, говорят, Сечин уже стал совладельцем Роснефти) и зело гордитесь собственными язвами.
Чего же вы ожидаете?
Что добрый дяденька придет из-за бугра и вам всё на блюдечке подаст?
Россия не "финансовая колония", а сырьевой придаток развитых стран. Россия - дальняя окраина цивилизованного мира. Она мало кому интересна и нахрен никому не нужна, чтоб её ставить в позу или завоевывать. Поставляет Раша свои сырьевые рессурсы на мировой рынок - и ладушки. Пыжится? Пальцы вейером разводит? Щёки надувает? Ну что с больных взять...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-24
# 28697881
Пожаловаться
Еще раз статью перечитайте, а потом еще разок. До тех пор пока не появится просветление... Опровергеуть вы там ничего не сможете.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-24
# 28698028
Пожаловаться
Наши пиндосы сейчас учатся "печатать" органы, в том числе и сердце, на 3-D принтерах. Полностью функционирующую собачью почку печатают за 4 часа. Если дело так и дальше пойдет, а клинические испытания подтвердят качество органов для человека, то лет через 20 любой больной орган (кроме мозгов, конечно) заменить можно будет за пару недель.
Отдельная проблема, такие заболевания, как рак или СПИД, поражающие весь организм. Но с ними тоже учимся бороться. По канцеру есть очень многообещающие разработки у генетиков и иммунотерапевтов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-24
# 28698322
Пожаловаться
А что можно опровергать в параноидальном бреде????
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-24
# 28701702
Пожаловаться
Почему вы думаете, что знаете лучше тех, кто принимал решение о прекращении операции Цитадель?
Кто вам сказал, что вы знаете лучше Гитлера или Манштейна, почему, на пике военного успеха они прекратили наступление?
Совещание 13 июля, как все совещания с участием Гитлера, застенографированы, стенограммы хранятся в архивах. Слова Маштейна подтверждены архивными записями.
И чего-ж теперь тявкать?
Манштейн: "Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться…"
Вот и спорьте с Маштейном. Расскажите, что Гитлер имел в виду не Сицилию, а Миус-фронт.
Трепло вы совковое.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-24
# 28708820
Пожаловаться
Ну вот и сдулся г.Лернер.Хамите,парниша.Что,крыть больше нечем?Да-а-а,не надолго же вас хватило!Но не надейтесь,что я спущусь на ваш быдляцкий уровень.Вам то крыть нечем,а у меня в запасе...
Для общего развития-см.Курт Типпельскирх и его "Историю Второй мировой":"Однако,когда 12 июля 9-я армия южнее Орла была вынуждена приостановить свое наступление и несколькими днями позже отойти на исходные позиции,наступление и на юге потеряло смысл и привело бы лишь к новым напрасным потерям..."(см.http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/08.html).Лично я ему доверяю больше,чем известному брехуну Манштейну.РАЗНЫЕ источники берем,Лернер,а не только те,что вам нравятся.
Одним словом,НИ-ЧЕ-ГО кроме брани и оскорблений вы мне противопоставить не можете,НИ ОДНУ мою ссылку вы опровергнуть ФАКТАМИ не в состоянии!Честно говоря,я поначалу был о вас более высокого мнения,но...похоже правду говорят,ЛГМ неизлечима.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-24
# 28709361
Пожаловаться
Ну во первых не 4 потери на 10 тыс.,а 1 на 620.Это по вашей же(!) ссылке на "вику".(3374 самолета+5086 вертолета на 5,25 млн вылетов,надеваем очки посильнее и читаем текст "вики" до конца!).Потери северовьетнамцев(причем не только в возд.боях,но и от огня с земли,или вы хотите сказать,что ПВО янки были такое говно что ни одного не сбили?) составляют ПО МАКСИМОМУ 149 машин (см. ту же "вику"),что дает соотношение 1/57.И кто там вякал про "неэффективность",а?
Ну а про ВВС РККА поговорим позже,тут похоже совсем все запущенно.Рекомендую не увлекаться поделками демшизоидных историков,типа Андрюши Смирнова.Оговорюсь заранее,без ссылок любая инфа будет оценена как пропагондонистический треп.
Короче,Лернер,вы ни хрена не смогли мне доказать.Кроме,разумеется, своей русофобии и "антисовковости",которая есть лишь оборотная сторона совковости истинной!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-24
# 28709385
Пожаловаться
Уси-пусеньки...
А кто тут раздулся от радости?
Курт Типельрих НИЧЕГО не пишет о причинах прекращения операции Цитадель.
Брехун не Манштейн - его слова подтверждены документами, а совковая пропагандастика.
Причины прекращения операции Цитадель названы теми, кто принимал решение.
И сопли развешивать нечего.
Никаких "фактов" вы не приводите, а просто гоните несознанку.
И про приостановление наступления 9-й армии - не новость. У того же Манштейна:
"… Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек. Кроме того, группа вынуждена отобрать все подвижные части у 9 армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные противником уже в трех местах фронта 2 танковой армии…
Напротив, я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка…"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-24
# 28709459
Пожаловаться
"Мессер" самолет другого поколения!!!
Ну а насчет "не привыкать"-NO COMMENTS!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-24
# 28709568
Пожаловаться
Продолжение цитаты:
"Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу! Если 9 армия будет хотя бы только сковывать противостоящие ей силы противника и, может быть, потом возобновит наступление, то мы попытаемся окончательно разбить силами наших армий действующие против нас и уже сильно потрепанные части противника. Затем группа — как мы уже докладывали 12 июля ОКХ — вновь будет наступать на север, перейдет Псел восточнее Обояни двумя танковыми корпусами и потом, повернув на запад, заставит силы противника, находящиеся в западной части Курской дуги, принять бой с перевернутым фронтом. Чтобы эффективно обеспечить с севера и востока эту операцию, группа Кемпфа должна теперь немедленно получить 24 тк.
Естественно, что сил группы хватит только на то, чтобы продолжать наступление до района южнее Курска. Если же — и после преодоления кризиса на Орловской дуге — 9 армия не сможет возобновить наступление, мы попытаемся, по меньшей мере, разбить действующие сейчас против нас силы противника так, чтобы мы могли легко вздохнуть."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-24
# 28709682
Пожаловаться
Продолжение цитаты:
"В противном случае, если разбить противника лишь наполовину, немедленно возникнет кризис не только в Донбассе, но и на фронте «Цитадель».
Так как фельдмаршал фон Клюге считал исключенным возобновление наступления 9 армии и, более того, считал необходимым вернуть ее на исходные позиции, Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для [514] переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель». 24 тк в связи с угрозой вражеского наступления на Донецком фронте был подчинен группе, однако не для свободного его использования.
Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на ее фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель».
17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр».
В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции. "
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-24
# 28709914
Пожаловаться
Окончание цитаты:
"17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр».
В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции.
17 июля противник, как и ожидалось, начал наступление на Донецком и Миусском фронтах. На участке 6 и 1 танковых армий противник осуществил значительные, хотя и местные прорывы. В связи с таким положением командованию группы удалось удержать хотя бы для использования в районе Донбасса наряду с 24 тк, повернувшим уже в Донбасс, также и танковый корпус СС, предназначенный Гитлером для Италии."
Да, мы берем разные источники. Просто вы игнорируете источники, которые вас не устраивают. Вы не хотите знать, что под Прохоровкой КА была разгромлена, что ЗА Прохоровкой обороны уже не было. Что Ватутин издавал истерические приказы о "переходе в оборону" и о "совершенствовании обороны". А обороняться было уже практически некому.
Путь группе "Юг" был фактически открыт. О чем и говорил Манштейн.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-24
# 28709959
Пожаловаться
Утю-тю-тю-тю...
Если вам не хватает ума прейти по ссылке и посмотреть инфу,то это не мои проблемы.Изучайте комп.А "Утраченные победы" мне цитировать не надо,читал.И еще раз говорю-Манштейн-БРЕХЛО!
А вот Жуков-СИЛА!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-08-24
# 28710428
Пожаловаться
Опять пошло гонево...
U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam, northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action, and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing. A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate in Korea and the 9.7 figure during World War II
Где сказано про "3374 самолета+5086 вертолета"?
Что вы плетете?????
Aircraft - это летательный аппарат.
Кроме 2251 летательного аппарата, потерянного ВВС, флот потерял 530 леталок в боях и 329 в авариях.
Плюс потери морской пехоты 193 самолета и 270 вертолетов.
Сколько боевых вылетов сделала авиация флота и сколько вылетов сделала авиация морской пехоты - не знаю.
Общие потери авиации США: 2251 + 859 + 463 = 3573 ВСЕХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ ОТ ВСЕХ ПРИЧИН.
Если брать только боевые потери, то: 1737 + 530 + 320 =2587
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-24
# 28711671
Пожаловаться
Это вы плетете.Похоже у вас большие проблемы со зрением ,или вам просто перевести,что такое "rotary-ving"?Смотрим текст ДО КОНЦА и-и-и...
USA rotary-ving [edit source]
5086 (which include not in addition to the abovestatistics)
И ссылочка дана,п. 6 внизу,очечки смените и посмотрите ,Roush Gary "Helicopter Losses in the Vietnam War".Или вам перевести значение слова "helicopter"?!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-25
# 28726729
Пожаловаться
Там этот пунктик USA rotary-wing, который, насколько я понял, включает в себя также потери НЕБОЕВЫХ вертолётов.
А этот клоун приписал их к боевым вылетам ВВС ))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-25
# 28727169
Пожаловаться
Есть 2 категории: фикс-винг и ротари-винг, то бышь крылатые и винтокрылые. Вертолеты - это ротари-винг. Все вертолеты - и боевые, и транспортные, и эвакуации раненных, и пассажирские, и грузовые.
Вообще, меня на самом деле поразило малое число потерь авиации США за 10 лет войны. Если вдуматься, то боевые потери, то есть от воздействия противника, за 10 лет - 2587 самолетов и вертолетов, по 258,7 единицы в год, меньше, чем 1 в день, при той невероятной интенсивности действий авиации - это такой мизер....
Вы только вдумайтесь: вотери ВВС США, включая небоевые (аварии и инциденты) - 4 единицы на 10 ТЫСЯЧ вылетов!!!! Я не уверен, что в мирное время, Российские ВВС в авариях теряют много меньше. Просто не знаю статистики количества вылетов российской авиации и количества аварий.
Мне всегда казалось, что уж где-где, а во Вьетнаме, ПВО показала силу. Не то, чтобы непреодолимую, но достаточно серьёзную.
Оказывается - нет, фуфло нам гнали. ЗРК и истребители ПВО показали крайне низкую эффективность. Более-менее эффективно работала только зенитная артиллерия. Но в общей сложности - эффект работы северо-вьетнамской ПВО стремится к нулю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-25
# 28729906
Пожаловаться
Лерне-е-е-ер,хорош тупить!Или у вас до кучи и с английским проблемы?!"Total helicopters destroyed in the Vietnam War was 5086 out of 11 827"-для кого написано??!!Теперь плюсуем с ВАШИМИ же данными по др. леталкам в 3573 шт и-и-и...тихо ох...ем!И кто там блеял про "неэффективность"! И не надо тут брехать про "небоевые",или по-вашему амеровские вертушки такое говно,что ломались чаще,чем их сбивали?Хотя,может быть и так,не спорю.Но всем хорошо известно,как янки умеют переводить потери из одной категории в другую,дабы не получить в конгрессе по з-з-заднице.
Так что хватит гнать тут пиндосовскую пропагандонистику.А заодно и подучитесь грамотно текст составлять-даже сложить СВОИ же цифры грамотно не смогли (17+3+33+7=60,а уж никак не 53!!!).
Короче,учите арифметику,английский,компьютер,основы логики и матчасть авиации.Вам бы надо в 6-й класс АМЕРИКАНСКОЙ школы,но ,учитывая ваш возраст,остановимся на 8-м.Вперед,и Бог в помощь!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-27
# 28797808
Пожаловаться
Россия впервые стала №1 в мире по экспорту истребителей
http://1prime.ru/News/20130827/765836775.html
Учитесь пиндосы!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 79 ответов
Свернуть ответы
Озод Мухамеджанов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-04-30
# 36049498
Пожаловаться
Никогда не спорьте с дураками Антон Глухов, потому что они гарантированно опустят Вас до своего уровня и запинают за счёт опыта).
Главной проблемой вооружения была и остаётся адекватность и скорость человеческой реакции. Адекватность аффтора внушает...
Пусть такие ненавидят иллюзорную Рашку, при том что у каждого олигарха по два гражданства, 90% вождей революции (большевиков) не были русскими. Страдают от того что эфемерная Рашка кому-то страшна и вызывает кучу негатива - ну и пусть). Когда злоба рулит головой, разум выключается).
Человечество не может изобрести ни нового источника энергии, ни решить проблему повышения КПД имеющихся источников - а тут кто-то застрял в своих страхах).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Барак обама
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-05-21
# 45937589
Пожаловаться
не очень познавательно , но очень пропагандично и с солидной ненавистью к истории советского союза , лучше почитать здесь http://www.usinfo.ru/vietnam3.htm
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
когда она считала себя законной, но всё же градус лжи немыслимо зпшкаливает- означает, что потоки лжи были просто
невообразимы, впрочем. как и сейчас
Кстати об Афгане- Американе в ближайшие месяцы свёртывают своё там присутствие, после чего талибы
(к бабке не ходи) полезут куда только можно- не думаю, что Таджикию и Узбекистан минует чаша сия.
Совсем не трудно предположить, что добрая и щедрая ныне правящая кодла предложит в рамках ОДКБ
свою помощь и русские парни будут там умирать в то время, как цурипопики станут получать российское
гражданство в облегчённом варианте, отнимая их рабочие места, да ещё учавствовать во всяких местныхз
выборах. И американе тут будут не при чём. Почему-то
Ну и насчёт того, что он разбивает советское вранье о том, что США устроили(!) войну во Вьетнаме - за это его уважаю. Попытки поменять мировозрение прозомбированного быдла - это нелёгкая задача, с которой он, в целом, справляется достойно.
Ну да, а Гитлер был немного фашистом.
"Вьетнам действительно просил военные базы у США"
Вот и дайте ссылку где Вьетнам просит(умоляет) США разместить на своей территории Американскую базу. Если не можете значит вы лжец.
Про умоляет я же сказал, что это гипербола. На самом деле Вьетнам постепенно переходит на рыночные рельсы и отбрасывает коммунистическую идеологию, что автоматически делает его противником китайской КПК. Поэтому идёт уклон в сторону США, с которыми идёт обсуждение о базах и военном сотрудничестве.
Пентагон вновь открывает военные базы в Юго-Восточной Азии. "Через 40 лет после завершения войны, изменившей Америку, США возвращаются на место преступления — на этот раз с согласия жертвы. Да, ВМС США готовы вновь открыть свои базы во Вьетнаме", пишет журналист Анджело Акуаро в итальянской газете La Repubblica. Недавно с Вьетнамом был подписан договор о передаче американцам баз, которые они занимали в годы той незабываемой войны", — сообщает втор статьи.
"Теперь бывший враг должен остерегаться другого врага, стоящего у ворот: Китая. И только американцы сегодня могут помочь коммунистическому режиму Ханоя защититься от "Дракона". Пентагон приступил к созданию новых оперативных военно-морских карт и передислоцировал 60% сил в бассейн Тихого океана, оставив 40% сил в Атлантике.
Или далее опять знакомый ряд: госдеп, вашингтонгский обком и далее везде?
Скучно с вами, господа...
Хочу написать о другом. Я почти всю жизнь /с 1947 по 2011г./ прожил на Западе Туркмении. Недалеко от г. Красноводске /сейчас Туркменбаши/ в пос. Янгаджа во второй половине 60-х годов был учебный центр по подготовке вьетнамских летчиков. Мои друзья-офицеры их готовили. Так вот, друзья очень плохо отзывались офизических способностях вьетнамцев - не выносили они больших ререгрузок. Даже теряли сознание во время виражей, хорошо выручал пилот-инструктор. Я этих вьетнамцев видел - заморыши. Так, что американские пилоты, конечно, вьетнамцев обыгрывали физически в воздушных боях. Только не надо писать, что летчики-истребители все были советские.
А о потерях США над Северным Вьетнамом см. "Vietnam War Almanac (Журнал ВВС, сентябрь 2004)" и все станет ясно. ВОТ ЭТО БУДЕТ ПОЗНАВАТЕЛЬНО, ВОТ ЭТО ПОТРЯСАЮЩИЙ МАТЕРИАЛ. Американцы о своих потерях врать не будут.
А как понимать ваш текст: "....унесли жизни около 400 тысяч южно-вьетнамского и порядка 65 тысяч северо-вьетнамского гражданского населения. Сравнивая эти 2 цифры, как то плохо укладывается в разум пропагандистская трепотня про "американских убийц вьетнамского народа". А куда вы дели ещё 3 млн. жертв среди мирного населения Вьетнама?
Агрессия-это действия США, Британии и др. стран, которые не вспоминают Женевскую конвенцию
Всё остальное - флуд.
==========================
Амин избрал оригинальный способ для самоубийства.)))))))
Но смысл написания статьи указан в самой статье:
" у большинства советских граждан сложилось абсолютно превратное впечатление какого-то триумфа МиГов над "американскими стервятниками". Увы и ах, но с точностью до наоборот."
Лернер,вы хоть сами то материал,на который ссылаетесь смотрите?!Или по принципу "мели Емеля..."
Едем дальше.Автор бодро озвучивает цифры потерь одних(!) только "Фантомов" от зениток(360 машин) и ЗРК(43),что в сумме со сбитыми "МиГами" дает 443 F-4.Однако,заглянув в "вику", наблюдаем иную картину: из 3374 общих потерь авиации США "Фантомы" составляют аж 895 (658 ВВС,138 ВМС и99 КМП). Вопрос кто врет в данном случае,Лернер или "вика" оставляю на открытым.
Сражаясь в АБСОЛЮТНОМ меньшинстве (40-60 машин одновременно против армад штатников),ВВС Сев. Вьетнама покрыли себя славой!
Я так понимаю, что В-52 не истребитель. Или я ошибаюсь?
17 - F-105;
3 - F-8;
33 (ВВС) + 7 (флот) - F4 Phantom
Основные потери американских самолетов приходились на зенитную артиллерию (360) и на ЗРК (43) одних только Фантомов.
____________________________________________________________________________-
В52 конечно стратегический бомбёр, не указаны также много А7D. Это тоже не истребители. Но они сбиты в воздушных боях. (Много потому, что наши цифры разойдутся. А вопрос не в конкретных цифрах, а методике подсчета.)
А-7 - это штурмовик, а не истребитель.
Всего, за врмея войны во Вьетнаме? флотом были потеряны 98 А-7 (82 от зенитного огня, 11 небоевых потерь и только 5 от истребителей противника) и 6 потеряли ВВС (ни одного от действий истребителей).
Скажите конечный результат и "статистики" найдут "методу" как подсчитать....
Хотя взгляд с другой стороны всегда интересен.
Результат более, чем хороший.
Что касается Стратофортресс В-52, то стратегическое командование ВВС США отчиталось о потере 32 самолетов. Причем, только 1 был поврежден истребителем МиГ-21, но был позже сбит ракетой с наземного ЗРК.
По каждой потере В-52 есть дата и обстаятельства потери.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress#Vietnam_War
Надо отметить, что северо-вьетнамская авиация была крайне-крайне неэффективной и практически никакого вклада в войну в воздухе не внесла. В отличие от северо-корейской авиации, которая оказала серьёзное противодействие авиации сил ООН.
Что имел в виду поцреот Глухов: ".Автор бодро озвучивает цифры потерь одних(!) только "Фантомов" от зениток(360 машин) и ЗРК(43),что в сумме со сбитыми "МиГами" дает 443 F-4.Однако,заглянув в "вику", наблюдаем иную картину: из 3374 общих потерь авиации США "Фантомы" составляют аж 895 (658 ВВС,138 ВМС и99 КМП). Вопрос кто врет в данном случае,Лернер или "вика" оставляю на открытым.
Сражаясь в АБСОЛЮТНОМ меньшинстве (40-60 машин одновременно против армад штатников),ВВС Сев. Вьетнама покрыли себя славой!"?
Американцы потеряли во Вьетнаме не 3000 самолетов, а 3000 летательных аппаратов, среди которых подавляющее большинство - вертолеты и легкомоторные самолеты. Львинная доля потерь американской авиации приходится на зенитную артиллерию, которую легко замаскировать в джунглях, и которая очень эффективна против низколетящих целей, особенно, если они ещё и тихоходные.
Количественное превосходство тоже особой роли не играло, т.к. в воздухе, в каждом конкретном случае, обычно вьетнамские истребители имели численный перевес. Не забывайте, что американцам лектать было далеко, а вьетнамские аэродромы были достаточно плотно расположены в районах боевых действий.
Просто-напросто эффективность истребительной авиации Северного Вьетнама была очень низкой.
Говорили, что причиной тому были очень слабые физические кондиции вьетнамских летчиков (с недокорму - малый вес, при перегрузках - потеря сознания, якобы их специально "докармливали").
Захожу в хвост и атакую "с пикирования"-по данным "вики" потери ТОЛЬКО "Фантомов"в возд. боях составили 65(!) шт (46 сбили "21-е",14 "17-е",3 "19-е" и еще 2 китайские "19-е").По другим же данным,"фантомы" вообще потеряли в боях с МиГами 103(!!!) машины,сумев сбить лишь 54 "21-х"(см.
http://rufor.org/showthread.php?t=912)
И не стоит тут "совковую пропагандАстику" заменять америкосовской пропаГАНДОНистикой.Это не солидно для того ,кто позиционирует себя как крутой "спец" по авиации.
ПОБЕДНЫЙ КРУГ!
U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam, northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action, and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing.
530 aircraft were lost in combat by United States Navy.
U.S. Marine Corps aircraft lost in combat included 193 fixed-wing and 270 rotary wing aircraft.
Итого, боевые потери всей американской авиации 2730 самолетов, включая 400 вертолетов, 21 С-47 Скайтрэйн, 55 С-130 Геркулес и 205 самолетов Сессна 2 моделей.
Royal Australian Air Force отчитались о потерях:
- C-7 Caribou --3 total, 1 in combat
- English Electric Canberra --2 total, 2 in combat
- UH-1 (вертолеты) – 6 total
Совковая пропагандастика меня не интересует как класс.
Можем поговорить там.
А во Вьетнаме, за 10 лет войны потери авиации США в среднем составили 4 самолета и вертолета на 10 тысяч боевых вылетов - исключительно мизерные потери, что говорит о совершенно никудышней ПВО Северного Вьетнама. Во время Корейской войны, авиация ООН теряла до 2 самолетов на 1000 боевых вылетов - в 50 раз больше, но тоже мизер; во время 2МВ американская авиация на всех фронтах, в среднем, теряла 97 самолетов в 1000 боевых вылетов. Разницу ощущаете?
Все данные о потерях поступали в Конгресс. На каждую потерю авиации составлялся рапорт с указанием серийного и бортового номера, имен членов экипажа, даты и обстаятельств потери, принятых мерах по спасению экипажа и т.д.
Нет повода думать, что данные, поступившие в Конгресс как-то занижены. Наоборот, есть думать, что цифры завышены, и уж точно завышены цифры боевых потерь за счет занижения небоевых. Военному руководству, с одной стороны, хотелось получить побольше новой техники взамен утраченной, а с другой - прикрыть свои задницы от обвинений за большое число аварий.
Так что, эти цифры потерь очень внимательно расследовались коммитетами и коммиссиями Конгресса.
Ну а про конгресс-"блажен кто верует".В остальном же-"вода,вода,кругом вода...
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War#cite_note-schlight-1
И цитаткой подкрепим:
"All told, the U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam, northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action, and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing. A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate in Korea and the 9.7 figure during World War"
И добавим пинком: Schlight, John. "A War too Long: The USAF in Southeast Asia 1961–1975" (PDF). Air Force History and Museums Programs. Retrieved 20 February 2007. Page 103.
Вот только какое отношение киностудии имеют к отчетам Конгресса?
У нас тут, недалеко, в Сан Диего, есть ещё и шикарный океанариум Си Ворлд. Он имеет отношение к статистике потерь американкого флота во 2МВ?
На Сицилию немцы действительно не отправили из под Курска ни одной дивизии. На Сицилию отправлять уже было поздно - там всё закончилось быстро.
Гитлер приказал отправить войска из под Курска в Италию, чтоб организовать там фронт и спасти Муссолини.
Вот туда немцы и отправили войска, и фронт организовали, и миллионную группировку войск держали до весны 45-го, когда она была разгромлена.
Манштейн - блестящий полководец, а Жуков - быдло, палач и унтер Пришибеев. Не надо сравнивать.
ВСЕ,у меня отбой!
На столе меню напитков в виде пинг-пионговой ракетки, ведерко варенных шримпов называется "что сеть вытащила" - подается на подносе, накрытом газетой, а сам стол, деревянный, расписан выжженными цитатами из фильма. Ну и так далее. Надо будет в следующий раз сделать несколько фотографий и выложить на сайте.
А так просят официанта подойти
Так выглядит меню десертов и коктейлей
В общих чертах дал представление. Очень вкусно
13 июля Гитлер принял решение прекратить наступление в рамках операции Цитадель в связи с высадкой союзников на Сицилии. Войска срочно нужны были в Италии и туда должен быть отправлен весь 2-й т.к.СС. 17 июля приказом главного штаба сухопутных войск корпус был отозван с передовой. 10 августа штаб корпуса прибыл в Италию. 17 августа туда же, в распоряжение Роммеля прибыла танковая дивизия СС Лейбштандарт.
Дивизии Дас Райх и Тоттенкопф пришлось задержать на Восточном фронте в связи с боями на реке Миус.
10-я и 13-я армии вместе с 2 танковыми дивизиями вошли в южно-итальянскую группу войск Кессельринга.
С момента высадки союзников на Сицилии, вермахт стал "тришкиным кафтаном". Имеющимися силами было невозможно прикрывать все направления в обороне, резервов в Германии уже не оставалось, формирование новых частей шло тяжело и медленно, обучать новобранцев уже нехватало времени.
К тому же, усилились налеты стратегической авиации союзников на Германию и до 75% истребителей люфтваффе пришлось держать вдали от Восточного фронта - в Германии, Франции и Италии.
В ноябре, в связи с форсированием Днепра, Лейбштандарт вернули на Восточный фронт.
Из 31 потеряного В-52 - 17 боевые и 14 небоевые потери.
Первые 2 машины были потеряны, столкнувшись в воздухе. Это произошло 18 июня 65-го года, над Южно-Китайским морем, во время дозаправки в воздухе. Бортовые номера 57-0047 и 57-179.
7 июля 1967 года - такой же инцидент с бортами 56-0595 и 56-0627.
8 июля борт 56-0601 разбился при взлете из за отказа двигателя.
18 ноября 68-го, борт 55-0103 при разбеге не успел набрать скорость (ошибка экипажа).
2 декабря 68-го борт 55-0115 сгорел в пожаре на аэродроме.
19 июля 69-го у борта 55-0676 при разбеге лопнуло колесо передней стойки шасси.
8 июля 72-го борт 56-0630 перегрузили и при взлете разрушились шпангоуты фюзеляжа.
Продолжать?
Сравним показатели Ту-95М против В-52Н
Практическая дальность без дозаправки, км - 13200 против 16090
Боевой радиус, км - 6340 против 7210
Практиический потолок, м - 11900 против 16765
Максимальная скорость, км/час - 905 против 1047
Крейсерская скорость км/час - 750 против 844
Скороподъемность, м/с - 10 против 31,85
Боевая нагрузка т. - 12 против 31,5
И это самолеты ровестники... Оба впервые взлетели в 1952 году.
2 тк.СС никуда не отправился.Его перебросили на Миус-фронт из-за нашего наступления на Орел.ЭТО основная причина его отвода с южного фаса."Лейбштандарт" передал ВСЕ танки"тотенкопфам" и...отбыл в Сев.Италию НА ОТДЫХ.ВСЕ!
10-я армия (6 дивизий) Кессельринга ЦЕЛИКОМ была сформирована из дивизий во Франции,частью после разгрома в Тунисе("Герман Геринг",15-я мотопехотная),частью после гибели в Сталинграде (29-я мотопехотная),частью из Франции (1-я парашютная,16-я и 26-я танковые,причем 16-ю зимой отправили на Вост фронт в составе 4 ТА,где она благополучно и сгинула).Повторяю,НИ ОДНА из них в "Цитадели" не участвовала.
И что это за "13-я армия"?Может все-таки 14-я?По ней ситуация та же,данные о боевом составе найдете сами,я не бесплатный ликбез.
И никакой "милионной" группировки у немцев в Италии не было,на начало 45-го было всего НЕПОЛНЫХ 21 дивизия(около 300 тыс).Благополучно капитулировавших после 2 мая.
Ну а насчет "блестящих полководцев" и "быдлопалачей"-мы это уже слыхали,и не раз."Быдлопалач" принял КАПИТУЛЯЦИЮ Германии 9 мая в Карлхорсте."Блестящий" же пошел под трибунал и получил свои 18 лет.
2-й т.к.СС как раз отправился в Италию в составе штаба корпуса и танковой дивизии Лейбштандарт.
Дивизии Дас Райх и Тоттенкопф были переданы в другое подчинение и переброшены на Миус-фронт.
Не надо ля-ля, Глухов.
"И никакой "милионной" группировки у немцев в Италии не было"
Оказывается, была миллионная группировка...
Мало того, были ещё несколько последовательных оборонительных линий в горной местности - то, что КА никогда не встречала, не знала и не умела преодолевать.
"Быдлопалач принял КАПИТУЛЯЦИЮ Германии 9 мая в Карлхорсте."
Ошибочка.
Акт о капитуляции Германии был подписан 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени). Начальник Оперативного штаба ОКВ генерал-полковник Альфред Йодль подписал Акт, как представитель вермахта.
Капитуляцию приняли:
- от англо-американской стороны генерал-лейтенант армии США, начальник Главного штаба Союзных экспедиционных сил Уолтер Беделл Смит,
- от СССР — представитель Ставки Верховного Главнокомандования при командовании союзников генерал-майор Иван Суслопаров.
В Карлхорсте просто ломали комедию, которая ничего уже не значила.
Просто Сталин решил поставить пальцы вейером и надуть сопли пузырями. Этой мерзкой выходкой он продемонстрировал всему миру, что он вел войну не ради факта капитуляции врага, а ради дешевого балагана церимонии "подписания акта".
Очень глупо и мерзко.
Перечень известных аварий и катастроф смотри тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-95#.D0.9A.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.84.D1.8B
Последняя по времени авария произошла 6 ноября 2009 года.
568 ОСАП ТОФ Каменный Ручей (авиабаза). Ту-142М3 борт № 55 упал в воду при заходе на посадку после третьего разворота в акватории Татарского пролива, в 15-20 километрах от береговой линии.По словам очевидцев, из числа местных жителей, самолет взорвался в воздухе. Погибло 11 человек.
Для справки: Ту-142 - это Ту-95 в роли дальнего противолодочного самолета.
Не падает только то, что не летает.
"The corps' three SS panzergrenadier divisions were involved in mammoth tank battles around Prokhorovka, pushing deeper into the salient than any other unit. After the operation was canceled, the corps was ordered to the Italian front. The coup which deposed Italian dictator Benito Mussolini caused much confusion, and only one division, the 1st SS Panzer Division Leibstandarte SS Adolf Hitler ended up being transferred, along with the corps personnel. The remaining combat divisions remained on the Eastern front. The Leibstandarte took part in operations to disarm Italian troops.
Between 20 September and 20 of November 1943 the corps conducted operations against Slovene and Croat partisans in order to estabilish firm connection with Army Group F in the Balkans and to secure vital communications east and northwards from Trieste and Rijeka. In these operations, according to the Corps Headquarters' Medical Department, the corps suffered total losses of 936 men."
Чтоб некоторым умнясикам было понятнее, около 50% безвозвратных потерь замечательного истребителя Bf-109 за время 2МВ - небоевые потери, связанные с инцидентами на взлете и посадке. И ничего удивительного - ради снижения веса истребителя, Вилли Мессершмит решил крепить стойки шасси к фюзеляжу, а не к крыльям - узкая колея шасси делала самолет неустойчивым и плохо управляемым при разбеге и выбеге, особенно при боковом или порывистом ветре. Ничто не дается даром - прекрасные летные качества истребителя стоили больших потерь в авариях на аэродромах.
А теперь посмотрите потери в авариях, ну например, Су-27 - просто потму, что этот самолет не использовался в боевой обстановке.
Перечислены 44 аварии, но (цитата) "Точное число лётных происшествий с самолётами этого типа неизвестно".
Аварии МиГ-29 - http://www.airbase.ru/crashes/mig29/
Аварии
И это в небоевых условиях.
Вот список аварий Ил-18 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D0%98%D0%BB-18
Минимум 100 Ил-18 были потеряны в авариях, в катастрофах погибло 2352 человека
Ту-104 - всего имели место 37 авиационных происшествий с самолётами типа Ту-104, то есть 18 % от числа произведённых лайнеров. Это худший показатель среди всех советских серийных пассажирских самолётов.
И вот, сидя в таком дерьме по самые нехочухи, кто-то имеет наглость заявлять, что 11 аварий с потерей 14 самолетов в условиях военных действий - это ух, как много!
Всего в авариях и катастрофах потеряно 72 самолёта Ту-154, погибло 3172 человека.
По данным сайта Aviation Safety Network и из неофициальных источников, на начало 2012 года в результате катастроф, авиационных происшествий и терактов было потеряно 76 самолётов типа Ту-134, из них 10 в результате боевых действий, 2 — из-за терактов. В катастрофах погибли 1494 человек.
По неофициальным данным на 16 апреля 2011 года в результате катастроф, аварий и уничтожения на земле в ходе боевых действий был потеряно 117 самолётов типа Як-40.
Из 68 произведенных Ан-22 - 9 потеряно в авариях и катастрофах (13,23%).
У меня есть свидетели из 6-й гв.т.а.
Под Корсунем - Жуков стал палкой лупить командира танкового батальона за то, что танки НА МАРШЕ по размокшему бездорожью были грязными.
Подобные эпизоды встречаются в воспоминиях фронтовиков в большом количестве.
А вот Рокоссовского он боялся. КК был физически сильнее, ростом побольше и нихрена не боялся. А чего ему уже было бояться после пыток в НКВД?
Есть свидетельства, что неизменно-вежливый, интеллигентный Рокоссовский пообещал Жукову выбить мозги. Они так и оставались непримиримыми врагами до конца жизни. После выхода жуковского мемуаруса, Рокоссовский прямо обвинил Жукова в публичном вранье и приписании себе чужих решений http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1943rokosov.php
"....Обращаюсь к Вам по затронутому вопросу потому, что и ко мне обращаются товарищи - участники Курской битвы с вопросами: почему Г.К.Жуков в своих воспоминаниях искажает истину, приписывая себе то, чего не было? Кому-кому, а ему не следовало бы допускать этого!
С уважением К.Рокоссовский, Маршал Советского Союза.
Сентябрь 1967 г."
Опубликовано: Военно-исторический журнал. 1992. № 3. С. 30-32.
Между прочим, немцы сначала, 5 мая, предложили капитулировать только перед западными союзниками, но Эйзенхауэр отказался даже разговаривать об этом - только полная "безоговорочная" капитуляция перед всеми силами Объединенных Наций, на всех фронтах одновременно. А 7 мая немцы приехали уже с согласием капитулировать полностью, перед советскими войсками тоже. Вот тогда и был подписан этот документ.
Сам термин "безоговорочная капитуляция" был принят на встрече Рузвельта с Черчиллем в Касабланке.
Не знаю, не буду гадать, как бы поступил Сталин в аналогичной ситуации, получив предложение немцев капитулировать только на восточном фронте...
Знаток совкового булл-шита, а что они делали во Франции?
Вот Лейбштандарт после встречи с союзниками:
Только во Франции, с 6 июня по 15 сентября, союзники уничтожили около 2200 немецких танков и САУ. Для сравнения, на Курской Дуге немцы потеряли только 1 тысячу единиц бронетехники.
Только в мечтах либералов, все мы помним, как в Европе так и за океаном, нам говорили "правду" про войну Грузии и Осетии.
Эй, милейший, куда делись тысячи загеноциженных осетин? Ась?
Кто кому этнические чистки устраивал?
А куда делись осетины из Южной Осетии сейчас? Уж не убежали ли они в Грузию от ваших выродков и марионеток?
Кстати,вот еще материальчик для размышления о Курске:http://www.battlefield.ru/kursk-battle-totals/stranitsa-4-poteri-protivnika-v-bronetekhnike.html
И вообще,Лернер,хватит петлять по кустам как заяц,отстреливая в стороны "ложные цели".Мы начали со спора о судьбе несчастных "фантомов" и "крестоносцев",которые на самом деле никого не "порвали",а сами понесли огромные потери,в т.ч. и в боях с МИЗЕРНЫМИ Северовьетнамскими ВВС.И это-ФАКТ!
И туда, как ты знаешь, едут и из Европы, не говоря уже про США. http://health.passion.ru/novosti-zdorovya/sobytiya/strana-s-luchshei-meditsinoi-v-mire.htm
По Рокоссовскому же-я так и не понял,что Жуков сделал криминального.Ну побыл он всего 10-11 часов на КП Центр.фронта,дал полную СВОБОДУ комфронта на проведение упреждающей артподготовки-и ПРАВИЛЬНО сделал!Не за помочи его же водить перед битвой.Это все-споры ВЕЛИКИХ (а-ля Цезарь-Помпей).Так всегда было и будет...
Ещё раз говорю - не падает то, что не летает. Чаще всего бьются те машины, которые больше других летают.
Я так думаю, что если бы МиГ-29 гоняли так, как израильтяне гоняют F-16, в мире не осталось бы ни одного МиГ-29. Впрочем, МиГи и так рассыпаются, даже стоя на земле.
Я не знаю, чтоб на Кубу ездили лечиться из США. Тем более, что законы США запрещают ездить на Кубу. Но всяко бывает. Есть психи, которые пытаются лечиться у филлипинских хиллеров тоже.
Извините, но я кое-что знаю об американской медицине, к сожалению, пришлось познакомиться.
Могу констатировать, что ни вам, в Раше, ни кубинцам даже не снилось то, что тут делают рутинно. Вы не представляете разницу в уровнях.
Один мой дальний родственник, живущий в ЛА, был когда-то главным врачом Ташкентской области - его дедушка с бабушкой приехали в Ташкент создавать систему здравоохранения по мандату Ленина.
К глубокому сожалению, он сам очень больной человек - 2 инфаркта ещё в Союзе, 3-й в Штатах. Но он сам классный профи, "кое-что" понимает в медицине.
Ему сделали такую операцию на сердце, что он сам был потрясен - изнутри стенку сердца накрыли защитной платой, перекрыв зону аневризмы. Ну и, конечно, кардиостимулятор-контроллер поставили. Операция шла чуть больше 3 часов. Фантастическая операция.
Бесплатно, разумеется.
Курское сражение, известное, как Курская Дуга продолжалось с 5 июля 1943 по 23 августа 1943 года. То бишь, полтора месяца. Через 8 дней после начала операции Цитадель, 13 июля, германское наступление было прекращено решением Гитлера, связанным с высадкой союзников на Сицилии 10 июля. А через 12 дней немцы начали отвод с линии фронта ударных группировок. Но сражение на Курской Дуге этим не закончилось.
За всё время сражения, потери немцев составили (см. википедию) 1000 танков по немецким данным, 1500 — по советским. Ну, советским данным верить никогда нельзя. А вот немецкие - сверены по их учету боевой техники.
Немцы вели учет потерь очень серьёзно и, если они пишут, что потери в живой силе в июле-сентябре 43-го на ВСЕМ Восточном фронте составили 103 600 убитых и пропавших без вести, то эта цифра точная. А вот совковое гонево про то, что якобы только на Курской Дуге немцы потеряли 500 тысяч человек, конечно же фуфель.
Ни каким боком сицилийская вылазка союзников на "Цитадель" не повлияла,скорее уж наоборот.Никакого отвода "ударных группировок" С ФРОНТА не было,"Миус-фронт" это в Донецкой области,чтоб вы знали.
"Точные" немецкие цифры-вот это фуфло для профанов,в той же "вике" приведены цифры того же Оверманса в 130 429 за июль-август,и ,думаю,это еще не предел.Учитесь читать текст,на который ссылаетесь, ДО КОНЦА.
Танков же у них наколотили аж 2952(+195 САУ).Правда безвозвратно немцы признают лишь от 278 до 325,но и это брехня,часто их "долгосрочный ремонт" заканчивался списанием техники(см. мою ссылку выше).И это только до 23 июля.До 23 августа еще 1500.
Советские данные-наиболее полные и точные,а вот фрицевские-уж точно гонево.Комплекс побежденного так и прет изо всех щелей.Ну а слепо доверяющий им-как минимум неадекват.
ВСЕ,отбой,до завтра.
Можете сколько угодно блеять про "судьбы несчастных фантомов", но факт в том, что меньших потерь авиации в пересчете на боевые вылеты (а только так и можно оценивать), чем американская авиация понесла во Вьетнаме, до тех пор никогда не было. 4 потери на 10 тысяч вылетов - это курам на смех. ПВО Вьетнама вместе с зенитной артиллерией, ЗРК и истребителями показали свое полное бессилие, неэффективность, низкое качество вооружений и безобразную подготовку персонала, включая "советников" из СССР.
4 потери на 10 тысяч вылетов - это полное господство и тотальный контроль воздушного пространства. Фантомы показали соотношение потерь к сбитым истребителям Северного Вьетнама 1:3. Не так катастрофично, как соотношение потерь ВВС КА и потерь люфтваффе (в среднем 6,3:1), но тоже круто. Особенно, если учесть малочисленность авиации Северного Вьетнама - сбивать было просто нечего.
И если неэффективность устаревших МиГ-17 и 19 можно списать на "поколения" против более современных американских истребтелей, то МиГ-21, теоретически, был одного поколения с Фантомами и Крестоносцами. И оказался полным говном.
http://www.gazeta.ru/health/2013/08/23_a_5601045.shtml
Значительное достижение тебе может особенно пригодиться, вы ведь уже далеко не молодой... Вдруг сердечко прихватит))
Есть простой совет: надо работать и проявлять инициативу. А вы сидите в технологическом отстое, ждете чудес от госчиновного ворья (вон, говорят, Сечин уже стал совладельцем Роснефти) и зело гордитесь собственными язвами.
Чего же вы ожидаете?
Что добрый дяденька придет из-за бугра и вам всё на блюдечке подаст?
Россия не "финансовая колония", а сырьевой придаток развитых стран. Россия - дальняя окраина цивилизованного мира. Она мало кому интересна и нахрен никому не нужна, чтоб её ставить в позу или завоевывать. Поставляет Раша свои сырьевые рессурсы на мировой рынок - и ладушки. Пыжится? Пальцы вейером разводит? Щёки надувает? Ну что с больных взять...
Отдельная проблема, такие заболевания, как рак или СПИД, поражающие весь организм. Но с ними тоже учимся бороться. По канцеру есть очень многообещающие разработки у генетиков и иммунотерапевтов.
Кто вам сказал, что вы знаете лучше Гитлера или Манштейна, почему, на пике военного успеха они прекратили наступление?
Совещание 13 июля, как все совещания с участием Гитлера, застенографированы, стенограммы хранятся в архивах. Слова Маштейна подтверждены архивными записями.
И чего-ж теперь тявкать?
Манштейн: "Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться…"
Вот и спорьте с Маштейном. Расскажите, что Гитлер имел в виду не Сицилию, а Миус-фронт.
Трепло вы совковое.
Для общего развития-см.Курт Типпельскирх и его "Историю Второй мировой":"Однако,когда 12 июля 9-я армия южнее Орла была вынуждена приостановить свое наступление и несколькими днями позже отойти на исходные позиции,наступление и на юге потеряло смысл и привело бы лишь к новым напрасным потерям..."(см.http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/08.html).Лично я ему доверяю больше,чем известному брехуну Манштейну.РАЗНЫЕ источники берем,Лернер,а не только те,что вам нравятся.
Одним словом,НИ-ЧЕ-ГО кроме брани и оскорблений вы мне противопоставить не можете,НИ ОДНУ мою ссылку вы опровергнуть ФАКТАМИ не в состоянии!Честно говоря,я поначалу был о вас более высокого мнения,но...похоже правду говорят,ЛГМ неизлечима.
Ну а про ВВС РККА поговорим позже,тут похоже совсем все запущенно.Рекомендую не увлекаться поделками демшизоидных историков,типа Андрюши Смирнова.Оговорюсь заранее,без ссылок любая инфа будет оценена как пропагондонистический треп.
Короче,Лернер,вы ни хрена не смогли мне доказать.Кроме,разумеется, своей русофобии и "антисовковости",которая есть лишь оборотная сторона совковости истинной!
А кто тут раздулся от радости?
Курт Типельрих НИЧЕГО не пишет о причинах прекращения операции Цитадель.
Брехун не Манштейн - его слова подтверждены документами, а совковая пропагандастика.
Причины прекращения операции Цитадель названы теми, кто принимал решение.
И сопли развешивать нечего.
Никаких "фактов" вы не приводите, а просто гоните несознанку.
И про приостановление наступления 9-й армии - не новость. У того же Манштейна:
"… Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек. Кроме того, группа вынуждена отобрать все подвижные части у 9 армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные противником уже в трех местах фронта 2 танковой армии…
Напротив, я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка…"
Ну а насчет "не привыкать"-NO COMMENTS!
"Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу! Если 9 армия будет хотя бы только сковывать противостоящие ей силы противника и, может быть, потом возобновит наступление, то мы попытаемся окончательно разбить силами наших армий действующие против нас и уже сильно потрепанные части противника. Затем группа — как мы уже докладывали 12 июля ОКХ — вновь будет наступать на север, перейдет Псел восточнее Обояни двумя танковыми корпусами и потом, повернув на запад, заставит силы противника, находящиеся в западной части Курской дуги, принять бой с перевернутым фронтом. Чтобы эффективно обеспечить с севера и востока эту операцию, группа Кемпфа должна теперь немедленно получить 24 тк.
Естественно, что сил группы хватит только на то, чтобы продолжать наступление до района южнее Курска. Если же — и после преодоления кризиса на Орловской дуге — 9 армия не сможет возобновить наступление, мы попытаемся, по меньшей мере, разбить действующие сейчас против нас силы противника так, чтобы мы могли легко вздохнуть."
"В противном случае, если разбить противника лишь наполовину, немедленно возникнет кризис не только в Донбассе, но и на фронте «Цитадель».
Так как фельдмаршал фон Клюге считал исключенным возобновление наступления 9 армии и, более того, считал необходимым вернуть ее на исходные позиции, Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для [514] переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель». 24 тк в связи с угрозой вражеского наступления на Донецком фронте был подчинен группе, однако не для свободного его использования.
Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на ее фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель».
17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр».
В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции. "
"17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр».
В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции.
17 июля противник, как и ожидалось, начал наступление на Донецком и Миусском фронтах. На участке 6 и 1 танковых армий противник осуществил значительные, хотя и местные прорывы. В связи с таким положением командованию группы удалось удержать хотя бы для использования в районе Донбасса наряду с 24 тк, повернувшим уже в Донбасс, также и танковый корпус СС, предназначенный Гитлером для Италии."
Да, мы берем разные источники. Просто вы игнорируете источники, которые вас не устраивают. Вы не хотите знать, что под Прохоровкой КА была разгромлена, что ЗА Прохоровкой обороны уже не было. Что Ватутин издавал истерические приказы о "переходе в оборону" и о "совершенствовании обороны". А обороняться было уже практически некому.
Путь группе "Юг" был фактически открыт. О чем и говорил Манштейн.
Если вам не хватает ума прейти по ссылке и посмотреть инфу,то это не мои проблемы.Изучайте комп.А "Утраченные победы" мне цитировать не надо,читал.И еще раз говорю-Манштейн-БРЕХЛО!
А вот Жуков-СИЛА!
U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam, northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action, and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing. A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate in Korea and the 9.7 figure during World War II
Где сказано про "3374 самолета+5086 вертолета"?
Что вы плетете?????
Aircraft - это летательный аппарат.
Кроме 2251 летательного аппарата, потерянного ВВС, флот потерял 530 леталок в боях и 329 в авариях.
Плюс потери морской пехоты 193 самолета и 270 вертолетов.
Сколько боевых вылетов сделала авиация флота и сколько вылетов сделала авиация морской пехоты - не знаю.
Общие потери авиации США: 2251 + 859 + 463 = 3573 ВСЕХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ ОТ ВСЕХ ПРИЧИН.
Если брать только боевые потери, то: 1737 + 530 + 320 =2587
USA rotary-ving [edit source]
5086 (which include not in addition to the abovestatistics)
И ссылочка дана,п. 6 внизу,очечки смените и посмотрите ,Roush Gary "Helicopter Losses in the Vietnam War".Или вам перевести значение слова "helicopter"?!
Заодно,дублирую ссылку здесь(см. http://www.vhpa.org/heliloss.pdf)
Учите матчасть..
А этот клоун приписал их к боевым вылетам ВВС ))
Вообще, меня на самом деле поразило малое число потерь авиации США за 10 лет войны. Если вдуматься, то боевые потери, то есть от воздействия противника, за 10 лет - 2587 самолетов и вертолетов, по 258,7 единицы в год, меньше, чем 1 в день, при той невероятной интенсивности действий авиации - это такой мизер....
Вы только вдумайтесь: вотери ВВС США, включая небоевые (аварии и инциденты) - 4 единицы на 10 ТЫСЯЧ вылетов!!!! Я не уверен, что в мирное время, Российские ВВС в авариях теряют много меньше. Просто не знаю статистики количества вылетов российской авиации и количества аварий.
Мне всегда казалось, что уж где-где, а во Вьетнаме, ПВО показала силу. Не то, чтобы непреодолимую, но достаточно серьёзную.
Оказывается - нет, фуфло нам гнали. ЗРК и истребители ПВО показали крайне низкую эффективность. Более-менее эффективно работала только зенитная артиллерия. Но в общей сложности - эффект работы северо-вьетнамской ПВО стремится к нулю.
Так что хватит гнать тут пиндосовскую пропагандонистику.А заодно и подучитесь грамотно текст составлять-даже сложить СВОИ же цифры грамотно не смогли (17+3+33+7=60,а уж никак не 53!!!).
Короче,учите арифметику,английский,компьютер,основы логики и матчасть авиации.Вам бы надо в 6-й класс АМЕРИКАНСКОЙ школы,но ,учитывая ваш возраст,остановимся на 8-м.Вперед,и Бог в помощь!
http://1prime.ru/News/20130827/765836775.html
Учитесь пиндосы!
Главной проблемой вооружения была и остаётся адекватность и скорость человеческой реакции. Адекватность аффтора внушает...
Пусть такие ненавидят иллюзорную Рашку, при том что у каждого олигарха по два гражданства, 90% вождей революции (большевиков) не были русскими. Страдают от того что эфемерная Рашка кому-то страшна и вызывает кучу негатива - ну и пусть). Когда злоба рулит головой, разум выключается).
Человечество не может изобрести ни нового источника энергии, ни решить проблему повышения КПД имеющихся источников - а тут кто-то застрял в своих страхах).