МГУ вошел в первую сотню 500 лучших вузов мира

Ну если учесть , что Россия занимает где-то 1/9 суши Земли, а МГУ её ведущий университет, то это безусловно эпохальное достижение.

2004 — 66 место,

2005 — 66 место,

2006 — 70 место,

2007 — 76 место,

2008 — 70 место,

2009 — 77 место,

2010 — 74 место,

2011 — 77 место,

2012 — 80 место,

2013 — 79 место.

И не только на достижениях преподавателей всё строилось.

Только всё это в далёком уже прошлом.

Отраслевая -это больше прикладная, а я о фундаментальной.

Отраслевая, Вы правы, сейчас сильно разрушена. Вузовская - что-то сохранилась, и в РАН, думаю, тоже. Другое дело, что многие были вынуждены уехать в поисках лучшей доли, а то и сменить специальность.

Но здесь речь о ВУЗах и лучшие все же, в основном, сохранили качество обучения, если судить по успехам студентов.

В лидирующих вузах лекции читают выпускники МГУ.

И поэтому - университет лучший?

Оказывается , что программирование - ведущая дисциплина в университетах/

Обычно это попутная - как вторая грамотность.

А программирование характерно еще и тем, что именно в США сосредоточены лучшие ИТ фирмы и, казалось бы, именно американские студенты должны побеждать... А вот и нет - не получается.

На подобные олимпиады ездя или люди из слаборазвитых стран, которые хотят продемонстрировать свои возможности, чтобы получить работу в лучших в мире американских IT фирмах или любители экзотики, которым нравится путешествовать.

Просто посмотрите на состав участников - и вы всё поймёте.

Кого там больше всего ?

Правильно - китайцев и индусов.

Почему?

См . выше.

а центры разработки "лучших американских IT фирм" находятся в Индии!

а центры разработки Боинг и Айрбас - России, в Москве!

могу адрес сказать ))))

запиши себе...

а первые места берут русские ;)

Вы вновь рассмешили - в действительности " в 2009 году в ней приняло участие 7109 команд из 88 стран, 100 из которых сошлись в борьбе за главный трофей в финальном турнире". Количество команд продолжает расти на 10-20% в год.

Я в этой области работаю и не в Сколково, а в настоящей Кремниевой Долине.

Так вот, кодировщики ("дятлы") , которые пишут код на заказ по спецификациям - они сидят в Индии, Шанхае, Москве, Саратове - во многих местах мира - где дешёвая рабочая сила. Эта работа не требует высокой квалификации - достаточно знания языка и усидчивость.

А настоящие программные архитекторы, которые изобретают что-то новое - они сидят в Кремниевой Долине в Калифорнии.

И уже они заказывают армиям "дятлов" писать код по их спецификациям.

Так это устроено в современном мире.

Если вы забыли, и Apple, и Google и Sun и Oracle - все они находятся в Кремниевой Долине в Калифорнии, а не в Сколково под Москвой.

И на это есть веские причины.

Одна из которых - наличие в Долине квалифицированных кадров: выпускников Стенфорда, Беркли, MIT, Калтеха и других АМЕРИКАНСКИХ университетов.

А потом мы эти данные обсудим.

Хорошо?

Может быть вы и окажетесь правы, но без твёрдых данных это трудно определить.

Эмоциями и "ОБС" такие вопросы не решаются.

Это в Америке, если вы не знали.

И я работал и работаю и с американскими и китайскими и индийскими программистами.

И приблизительно знаю , кто чего стоит.

Поэтому оставьте себе свои стереотипы, которые вы почерпнули из газеты "Завтра" .

Не советую вам их никуда себе засунуть, хотя и очень хочется.

Я говорю ПО ЛИЧНОМУ ОПЫТУ и только по МАТЕМАТИЧЕСКИМ курсам Чикагского университета.

Больше половины - китайские фамилии

затем - индусы

потом - русские

на четвертом месте - английские.

Видимо давно работали или в узком кругу.

"Кремниевая долина утверждает, что введение дополнительных ограничений по найму <иностранных> инженеров и программистов замедляет рост и инновационное развитие американского ИТ-бизнеса."

Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2013/05/23/kremnievaya_dolina_vyigryvaet_bitvu_za_vizy_dlya_itspecialistov_529737

.

Не увлекайтесь газетой "Завтра" - лучше читайте CNews

МГУ выпускает хороших математиков и они славились и славятся везде в мире. Да собственно и в США преподают они же.

А историки - в конечном итоге точнее советской исторической науки не оказался никто!

Угу. Даже новое здание для юристов отгрохали. А кто, кстати, лидер-то?

в физике есть МИФИ и МФТИ.

Много что есть. Но мы-то про МГУ? В нём тоже есть физики, но их не много.

выпускает хороших математиков

Да. наряду с некоторыми другими вузами. Но их не так много, чтобы определять лицо вуза.

Комментарий удален модератором

математика

МГУ 340 бюджетников

СПбГУ 519

Воронежский 366

для сравнения берём совсем крохотные заведения

МФТИ 108

НГУ 216

химия

МГУ 262 это действительно лидер.

Качество набора абитуры, правда, сильно уступает даже СПбГУ (86), не говоря уже о НГУ (45).

Общее число студентов

МГУ 38150

СПбГУ более 30 тысяч студентов

МФТИ 04477

НГУ 06411

Среди абитуриентов-физиков МГУ был на 3-м месте.

"выпускает хороших математиков

Да. наряду с некоторыми другими вузами."

- в Москве только мех-мат и ВМК МГУ, в некоторой степени МИФИ.

"Но их не так много, чтобы определять лицо вуза"

- а что определяет лицо ВУЗа?

Да и Нобелевскую премию за работы по математике не вручают.

- в Москве только

Обсуждается не рейтинг московских вузов

Медиков там мизерное количество.

Обсуждались математики. И их выпускается только мех-матом 300-400, а еще и ВМК почти столько же. В Москве достойной конкуренции таким математиком просто нет. В других городах - СпбГУ.

биологи из МГУ тоже пользовались спросом за рубежом.

У Нобеля были сугубо личные счёты с математиками.

На биологию раньше был дикий конкурс - наверняка там учили неплохо. Но я стараюсь писать о том, что лично знаю.

А рейтинг - гугл в помощь - не перекладывайте свою работу на других.

Премии Адама Смита — ряд экономических премий, названных в честь великого шотландского экономиста, вручаемых в различных странах различными организациями.

Не могли же они пойти против Нобеля.

Я слышал о математике, получившем звание кандидата БИОЛОГИЧЕСКИХ наук, который защитил дис. о методе подсчета (кажется -популяции рыб).

А что делалать?

Ну , как хотите.

Так вот - согласно Гуглу МГУ в советские времена в рейтинг не входил вообще.

Как будто его вообще не существовало.

Это просто для справки.

Уточняю: мы не говорим об отдельных факультетах и не говорим об отдельных выпускниках.

Мы говорим об измеряемых и проверяемых системах оценки качества всего университета в целом, по которым можно сравнивать разные университеты, находящиеся в разных странах.

И чем собственно вас не устраивает шанхайский рейтинг?

Вы думаете, китайцы в Шанхае пользуются американской системой оценки или своей собственной?

Вы думаете, она необъективна по отношению именно к России и объективна по отношению ко всем другим?

И вообще, очень зависит от направления, которым человек занимается.

Но мы здесь; говорим не о качестве подготовки по одной или двум специальностям, а о качестве всего Университета в целом.

Как вы понимаете, это включает в себя много критериев.

"вообще, очень зависит от направления, которым человек занимается"

"о качестве всего Университета в целом."

- проанализируйте свои выражения и поймете, что если достоверно нельзя сравнить даже физфак МГУ и МИФИ, то нет большого смысла сравнивать РАЗНЫЕ университеты, в которых множество специальностей..

Комментарий удален модератором

Известная история, что у Нобеля были личные счеты с математиком.

Нет Нобелевской по математике - у Нобеля были личные счёты с одним математиком...

Если умно поменять критерии оценки, можно добиться того, что вывести МГУ на первое место.

Студенты занимают первые места на международных олимпиадах - это лучше характеризует качество обучения, чем научные заслуги профессоров.

В финале участвуют РЕГУЛЯРНО более 10 команд из республик бывшего СССР и они РЕГУЛЯРНО занимают первые места. Так что говорить об ОДНОЙ команде просто смешно.

Из 13 первых - 4 команды из РФ + Белорусский университет .

http://icpc.baylor.edu/worldfinals/results

Например. Penn State (моя Alma Mater) не котируется очень высоко в общем, но по отдельным инженерным направлениям входит в десятку лучших...

- это точно. Пользуются тем, что не многие знают русский и безнаказанно воруют. Сам видел две одинаковые работы разных авторов. На русском - на пару лет вышла раньше.

Да и критерии в основном научные, а науку у нас делают больше в РАН, а не в университетах.

Комментарий удален модератором

К примеру: лучший ВУЗ должен располагаться в городе с населением не менее 5 миллионов человек и существовать не менее 200 лет.

Тогда, по второму критерию, автоматически отпадают все ВУЗы США.....))))))

)

Его друг уехал Англию.

Но один факультет - это не весь университет.

И, соответвенно, выпускникам эти х факультетов труднее найти работу.

Ещё немного - химики и биологи.

Остальные не ценятся совсем.

Но это + химики, биологи фактически и есть наука, а всё остальное - БОЛТОЛОГИЯ. Болтунов везде хватает - они и не ценятся. Зачем ценить чужих, когда свои есть.

В лучшем случае - используют как носителей языка и знаний о России.

Ждём МГУшный рейтинг лучших университетов мира. И не забывайте, что вопросы можно ставить по-разному. Например, "где дают лучшее образование", или "куда лучше всего поехать учиться китайскому студенту". Казалось бы одно и тоже, а нет. Что одним хорошо, то другим смерть.

И вообще- поставим вопрос шире - что именно объективно отражает качество подготовки студентов?

Только н на уровне эмоций и ОБС, а основываясь на твёрдых , измеряемых данных, которые можно сравнивать между разными университетами ?

Международные студенческие олимпиады больше отражают качество подготовки студентов, чем количество цитируемых работ профессоров.

Может это всё китайцы и русские делают?

И телевизор и вертолеты заслуга русских изобретателей.

Первую атомную электростанцию тем не менее построили в СССР, а не в США.

США закупает в РФ ракетные двигатели.

"в 1828 году, венгерский изобретатель, Аноис джедлик (Anyos Jedlik) собрал модель первую в мире электроавтомобиля. Специально для нее он построил электродвигатель."

Сейчас действительно в РФ 20 лет угнетали и гнобили науку - что же Вы хотите после этого. Сколько учёных уехало в другие страны и часто в США в поисках лучше доли.

Вы видите в этом что-то плохое?

Что-то Вы пишите, пишете, а я не могу уловить центральную мысль в Ваших словах.

В США хорошее ВЫСШЕЕ образование и хорошая инфраструктура для занятия наукой - ничего плохого в этом нет.

Но считать, что университеты РФ совсем плохие не стоит. В РФ наука сосредоточена исторически не в университетах, а в институтах РАН - отсюда эти места в рейтингах, в которых много веса в научных достижениях профессоров.

А качество обучения в университетах хорошо характеризуют ОЧНЫЕ соревнования студентов - международные олимпиады, в которых успешно выступают и московские и питерские студенты. И не только по программированию - даже студенты-юристы МГУ в 2012 в Вашингтоне победили в олимпиаде.

Да и вообще, всё это промежуточные результаты, которые нисколечко не важны, если в стране нет полной цепочки успешного преобразования ума в изобретения, а также их последующего успешного внедрения. США и Япония, Германия, похоже, единственные страны, где эта цепочка работает и работает очень продуктивно.

Кстати буквально на днях прочитал цикл статей. Там идёт речь о том, что в США выращивают СЛИШКОМ много учёных, которые не могут, в итоге, найти работу из-за адской конкуренции не только от соотечественников, но и от зарубежных спецов, которые рвут и мечут, чтобы работать в США.

В указанных странах хорошо работает цепочка послевузовской науки и производства.

И поток из Восточной Европы в Западную и из Западной в США исправно работает.

А по поводу состояния образования в мире есть интересное интервью с академиком Арнольдом:

http://dcam.mipt.ru/abitur/edu/arnold.html

Никогда не задумывались откуда у США такие успехи в медицине?

А Вы в курсе, что поток американских учёных, которые, по разным причинам, не нашли себе применения в США, тоже силён? Например в Канаде 12% американских учёных.

А статья никак не сочетается с тем, что я вижу в мире. Вы наблюдаете за технологическим прогрессом? Я да.. Поэтому для меня эти статейки не являются объективными.

И об оттоке ученых тоже не интересовался, хотя и интересно.

Технологический процесс сейчас делают выпускники более ранних лет, а результаты нынешней системы образования мы увидим позже.

Что касается оттока учёных, то да, так и есть. Например где-то прочитал, что в США сейчас около 1.8 млн(!) безработных инженеров. И выдвигаются мнения, что либо их готовят плохо, либо, что скорее, предложение слишком высоко и обеспечить всех работой в условиях открытого рынка и конкуренции со стороны мечтающих поработать в стране с такой прекрасной инфраструктурой - не представляется возможным.

В 1965 году в США изменились стандарты обучения, так как негры и латиноамериканцы не справлялись с программой. Вот в угоду им и ослабили требования.

В США уже давно сворачивается производство и переселяется в Азию - поэтому уже меньше требуется кадров для производства. Вспомните хотя бы Детройт.

Остаются финансовые и другие услуги и высокотехнологичное и оборонное производство.

В Азии слишком дешёвая рабочая сила, чтобы с ней могли конкурировать американцы.

Кроме того, как показывают и те же олимпиады, многие не выдерживают конкуренции с иностранцами.

"Наш президент занял почётное второе место, а генсек пришёл к финишу предпоследним".

То, что участвовали только двое - не указывалось.

Так работают американские СМИ. Когда наш соотечественник вернулся из штатов в 92, то был уверен, что именно США разгромили всех и был удивлен, что в действительности объединенная команда 12 стран бывшей СССР завоевала больше всех медалей. В США твердили ТОЛЬКО о победах своих спортсменов.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Те критерии основаны не на качестве обучения и успехах студентов, а на научных результатах. У нас же наука делается не в университетах, а в институтах РАН.

Комментарий удален модератором

У нас отличное образование и замечательные ВУЗы. А мы все оглядываемся на кого-то.

Комментарий удален модератором

Те, кто хотел учиться - учился.

И учился как следует. По себе сужу.)))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

И ни в коем случае не оглядываться на то, что другие говорят и думают.

Давайте начнём сразу сейчас ?

Повторяйте за мной : "Мы самые лучшие и у нас самое лучшее образование в мире" - 10 раз.

"А китайцы дураки и ничего не понимают" - 15 раз.

"И вообще все дураки ненормальные и ничего не понимают" - 5 раз

"А мы самые лучшие " - 100 раз.

Вот посмотрите - уже через неделю будут видны результаты.

Мой сын, кстати, тоже закончил МАИ - это у нас "фамильный" ВУЗ))) Учился очень упорно. Работу ему предлагали списком - еще на 3-4-5 курсе. Выбирал. Сейчас с женой, тоже МАЕвкой, купили квартиру - с кредитом, но и с "чистыми" зарплатами. Оба работают по специальности. Так что есть по каким критериям судить.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Это ведь вы занимаетесь самоубежденим и игнорируете объективные рейтинги, которые составляют специалисты.

Я то их не оспариваю.

Или это у вас на уровне эмоций и ощущений?

- +100500 ( ну или почти нигде ...)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Не понимаю людей, которые, не имея аргументов, начинают тупо хамить)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Я вроде Вас не трогаю, не обзываю...

Показываете свой уровень?

Зачем?

Комментарий удален модератором

Или мы просто высказываем свое мнение?

Комментарий удален модератором